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vo2max par optionnel (invité) (90.29.28.xxx) le 18/05/12 à 01:18:19
Bonjour, d'après Grégoire millet les fractions pour rester le plus longtemps a vo2max sont de l'ordre de 60s recup 30s....
4 fois plus qu'un 30-30 classique...
Vous confirmez ?
Et pour augmenter cette vo2max , il faut obligatoirement fractionner à des intensités à partir de 90 % de vo2max ...
A quoi servent les fractionnés à intensité plus faible , à travailler l'endurance ??
Merci.
vo2max par IkkeSant (invité) (82.229.140.xxx) le 18/05/12 à 08:14:38
Les fractionnés à intensité plus faible servent à travailler le pourcentage de soutien de ce Vo2max. Essentiel.
vo2max par (invité) (78.227.160.xxx) le 18/05/12 à 11:24:57
Un parametre important : c'est le fait de pouvoir tenir une intensité sur certains fraction. Si tu fais des 1mn RC 30S tu iras moins vite que des 30s/30s. Tu me diras que les 30-30 ne vont pas te booster sur la durer alors fais 2 fois 20mn de 30-30 : là tu peux maintenir une certaines vitesse et en plus tu vas développer ton moteur (vo2). Tu peux commencer par 2 fois 10 enstuite 2 fois 15MN ET 2 fois 20mn de 30-30...
vo2max par IkkeSant (invité) (82.229.140.xxx) le 18/05/12 à 11:43:01
2 fois 20 minutes de 30-30 ??? Really ?!
Pfff
vo2max par (invité) (78.227.160.xxx) le 18/05/12 à 11:54:31
non ca c'est pour les costauds. Pas pour ceux qui sont fort avec leur bouche :) c'etait un exemple après les 3 fois 6mn a 95 pourcents est un autre exemple. C'est cas par cas selon l'indice endurence et le passé. Les 15/15 est aussi un bon travail de VO2. :)
vo2max par optionnel (invité) (90.29.28.xxx) le 18/05/12 à 14:47:50
"tu iras moins vite que des 30s/30s"
C'est le but , il faut travailler a 90% et 100% avec recup superieur a 50% de la vo2, a 110% l'effet est moindre..
vo2max par (invité) (78.227.160.xxx) le 18/05/12 à 14:58:53
j ai pas dis que tu serais a 110 pourcent surtout si tu fais 2 fois 20mn. Si t 'es entre 90 ET 100 c'est deja pas mal.
vo2max par (invité) (78.227.160.xxx) le 18/05/12 à 15:01:07
au faut voir savoir que certain débutant n'arrive pas a tenir 1MN a 90 pourcent donc mieux vaut le faire des 30 30 OU meme 15 15
vo2max par (invité) (86.215.250.xxx) le 18/05/12 à 18:14:51
Pour être certain de ne pas faire de lactique à VMA (mesurée par Vameval), il faut faire du 20/40 ou du 15/30, alors doucement avec du 60/30.
vo2max par Serge92 (membre) (90.2.87.xxx) le 18/05/12 à 18:22:06
il est nécessaire avant tout d'avoir travailler l'endurance sinon c'est mettre la charue avant les boeufs.....ensuite courir juste et il est préférable d'être un peu moins vite que trop sur ce genre de séances afin de ne pas terminer épuisé...et avoir envie pour la séance suivante...:-)
vo2max par (invité) (77.204.145.xxx) le 19/05/12 à 07:40:47
"Bonjour, d'après Grégoire millet les fractions pour rester le plus longtemps a vo2max sont de l'ordre de 60s recup 30s....
4 fois plus qu'un 30-30 classique...
Vous confirmez ?
Et pour augmenter cette vo2max , il faut obligatoirement fractionner à des intensités à partir de 90 % de vo2max ...
A quoi servent les fractionnés à intensité plus faible , à travailler l'endurance ??
Merci."
C'est une excellente question, vu qu'un scientifique le dit, on peut penser que c'est vrai. Intuitivement (sans considération scientifique), il faut sans doute quelques secondes pour que "la machine se mette en route" et sur une fraction de 60 s, le travail est peut être plus efficace que sur 30 s. Toutefois, je crois que la variété est une base de l'entrainement pour éviter la monotonie.
Pour les allures moins rapides, elles servent à travailler ce que certains appellent l'EMA (Endurance Maximale Aérobie). C'est la capacité à tenir le pourcentage le plus élevé possible de VMA sur une durée ou une distance donnée. C'est un paramètre aussi important que la VMA pour progresser et je crois qu'on a sans doute plus de marge de manoeuvre que pour la VMA.
Prenons l'exemple d'un coureur avec une VMA de 20 km/h. S'il parcourt un 10 km à 88% de sa VMA, il réalise un chrono de 34'05. Admettons que ce coureur développe un peu sa VMA et la porte à 20,3 km/h. S'il parcourt son 10 km à 88%, il réalise 33'35.
Prenons ce même coureur, cette fois ci, il ne va pas chercher à developper sa VMA mais il va travailler sur des allures moins rapides pour améliorer son temps de soutien. S'il conserve une VMA de 20 km/h et qu'il parcourt son 10 km à 90% de VMA, il signe un chrono de 33'20 sur 10 km.
Tout cela est très schématique bien entendu mais le but est de comprendre que la VMA n'est pas la seule composante de la performance. Il faut travailler toutes les allures sous forme de cycle. Chaque cycle ayant un objectif précis de développement ou de maintien d'une qualité.
vo2max par Dr Phy (invité) (79.94.26.xxx) le 19/05/12 à 07:56:18
Exact, la VMA n'est pas la seule composante de la performance, mais c'est la principale.
L'endurance est secondaire et dépend étroitement de la VMA.
En d'autres termes, il est impossible d'être performant si la VMA n'est pas élevée...
vo2max par (invité) (86.215.250.xxx) le 19/05/12 à 08:57:38
Heubi va pas être content content...
vo2max par Serge92 (membre) (90.44.16.xxx) le 19/05/12 à 09:33:55
...mais la marge de progression est plus importante en travaillant ce que certains nomment EMA que la VMA...mais c'est aussi un travail de plus longue haleine....:-)
vo2max par Dr Phy (invité) (79.94.26.xxx) le 19/05/12 à 09:55:15
Sergio, je crois que ce que voit un entraîneur comme toi de la performance, diffère sensiblement de ce que voit un "physiologiste" comme moi.
Il est vrai qu'un coureur qui a une VMA de 20, mais qui n'a quasiment jamais couru de sa vie, ne va pas faire de bon chronos sur de longues distances.
Il n'empêche qu'il a le potentiel pour le faire, et pour faire mieux qu'un coureur habitué qui n'aurait que 18 de VMA...
vo2max par IkkeSant (invité) (82.229.140.xxx) le 19/05/12 à 10:16:08
Je ne suis pas d'accord avec Phy, la composante essentielle est bel et bien le pourcentage et temps de soutien de la VMA et pas la VMA elle-même. Les entraineurs le voient bien, certains coureurs avec une VMA plus élevée ne courent pas plus vite que d'autres aux vma plus basses. Parce que justement l'EMA est la donnée la plus essentielle.
vo2max par Dr Phy (invité) (79.94.26.xxx) le 19/05/12 à 10:29:06
Par définition en aérobie, l'endurance est la capacité à tenir le plus longtemps possible un certain % de sa puissance.
Ce % est corrélé à la puissance, c'est à dire que les plus hauts % seront tenus par ceux qui ont les plus hautes VMA.
Donc, il n'y a aucune échappatoire, même avec le meilleur entraînement du monde, sans une grosse VMA on ne peut pas être champion...
vo2max par Serge92 (membre) (90.44.16.xxx) le 19/05/12 à 10:49:33
L'idéal étant d'avoir une grosse VMA et un temps de course réduit sur chaque distance.....donc un gros indice d'endurance.....on est tous d'accord ?...:-)
Dr Phy ce que je veux dire c'est qu'"assez rapidement" on atteint sa VMA plafond qui ne fera que régresser au fil des années mais qu'il sera possible d'améliorer plus longtemps son indice d'endurance et de le maintenir, indice d'autant plus important que la distance augmente...
tout ceci dans le cadre aérobie et sans "apports de labos" ou modifications de la génétique de l'individu.....que certains n'hésitent pas ou n'hésiteront pas à utiliser.....
vo2max par Dr Phy (invité) (79.94.26.xxx) le 19/05/12 à 10:57:12
Pour simplifier ce que j'ai dit, et si on reste strict au niveau des mesures et de l'entraînement, une meilleure endurance peut compenser un défaut de VMA de 1km/h mais pas de 2...
vo2max par (invité) (86.215.250.xxx) le 19/05/12 à 11:00:09
Ce que Dr Phy veut surtout dire, c'est que le niveau d'endurance ne pourra pas dépasser un certain seuil, et que ce seuil semble étroitement conditionné par la VMA, plus la VMA sera élevée, plus ce seuil le sera en pourcentage, mais là le Bruno va gueuler.
vo2max par Dr Phy (invité) (79.94.26.xxx) le 19/05/12 à 11:02:20
Je suis d'accord avec ce que tu dis Sergio, mais attention à ne pas confondre VMA et VO2max...
Entre les 2, il y a l'amélioration du rendement de la foulée...
vo2max par Serge92 (membre) (90.44.16.xxx) le 19/05/12 à 11:04:53
...encore faut-il y arriver à ce seuil et je le répète il y a plus à gagner pour la majorité des coureurs de demi-fond et de fond sur l'indice d'endurance que sur la VMA....ce qui ne signifie pas qu'il ne faille entretenir cette dernière....
vo2max par (invité) (86.215.250.xxx) le 19/05/12 à 11:06:25
Ben oui!
vo2max par Dr Phy (invité) (79.94.26.xxx) le 19/05/12 à 11:12:53
Serge, ce que de nombreux coureurs ignorent, c'est qu'on peut courir pendant des années sur de longues distances sans jamais améliorer ses perfs, alors qu'en faisant des séances VMA on arrive rapidement à les exploser...
vo2max par Serge92 (membre) (90.44.16.xxx) le 19/05/12 à 11:16:19
DR Phy il faut travailler sur l'éventail des vitesses et ne rien négliger....commencer par le socle endurance ensuite la VMA ensuite le reste ...:-) en gardant toujours la notion de plaisir pour courir longtemps avec enthousiasme.....
vo2max par Dr Phy (invité) (79.94.26.xxx) le 19/05/12 à 11:20:49
@86.215.250, je ne sais pas ce que Bruno pense de ce que je dis, mais je suis près à en débattre avec lui...
vo2max par (invité) (77.204.145.xxx) le 19/05/12 à 12:20:44
"Pour simplifier ce que j'ai dit, et si on reste strict au niveau des mesures et de l'entraînement, une meilleure endurance peut compenser un défaut de VMA de 1km/h mais pas de 2..."
C'est bien résumé et même évident. La VMA est essentielle mais j'insistais sur le fait qu'il faut parfois mieux essayer de devenir plus endurant que vouloir chercher à gagner 0,2 km/h de VMA.
vo2max par Dr Phy (invité) (79.94.26.xxx) le 19/05/12 à 12:44:34
Ce n'est pas évident pour tout le monde, car je suis sûr que trop de coureurs croient qu'ils peuvent compenser en endurance ce qu'ils n'ont pas en puissance...
vo2max par IkkeSant (invité) (82.229.140.xxx) le 19/05/12 à 12:57:59
La Vma c'est bien mais son développement est limité par rapport à l'endurance. C'est pour quoi l'endurance est l'élément essentiel en course à pied, la VMA vient en deuxième place.
vo2max par Jet (invité) (86.68.250.xxx) le 19/05/12 à 13:11:13
Quand vous dites "course à pied" il faut sous-entendre à partir de 10km car sur un 3000M dans 99% des cas celui qui a une VMA de 20 finira devant celui qui en a une de 19 car cette course s'effectue à près de 100% de VMA. Ensuite à partir de 10km je pense effectivement que l'endurance devient trés importante mais moins que la VMA à mon avis car c'est la base à partir de laquelle on améliore son endurance, on pourra toujours améliorer son endurance mais celle-ci sera toujours plafonnée par la VMA.
vo2max par Dr Phy (invité) (79.94.26.xxx) le 19/05/12 à 13:17:34
Exact Jet !
1km/h de différence de VMA ne peut se compenser, grâce à l'endurance, que sur une distance suffisamment longue...
vo2max par optionnel (invité) (90.29.28.xxx) le 19/05/12 à 13:54:39
A 77.204
Et comment travaille ton son endurance maximale aérobie , et a quelle pourcentage de vma ?
Merci.
vo2max par (invité) (86.215.250.xxx) le 19/05/12 à 15:16:32
Faut pas lui demander ça, il va réciter du Bruno (90% de VMA avec 12 de VMA).
vo2max par (invité) (86.215.250.xxx) le 19/05/12 à 15:17:57
Allo Bruno (Heubi) boboooo!
vo2max par (invité) (78.227.160.xxx) le 19/05/12 à 16:26:27
il faut aussi voir quel type de coureur on es? EXPLICATION : voir la répartition des fibres rapide ou lente? ENSUITE travailler ses forces et ses faiblesses donc soit la puissance ou capacité (en aérobie et ana). Il y a autant de capacité physique que de coureurs : c'est pour ca qu'un mec de terrain sera toujours plus compétent (DR phy) meme si la théorie est indispensable (car toujours personnalisé) la vma est une vitesse parmi tant d'autre (meme si référence). Après dans une course, il y a aussi le facteur tactique...
vo2max par (invité) (86.215.250.xxx) le 19/05/12 à 16:31:56
"c'est pour ca qu'un mec de terrain sera toujours plus compétent (DR phy)"
Pas certain, pour être un "mec de terrain" compétent faut avoir un cerveau et pas seulement des jambes.
Les fibres lentes se travaillent avec l'endurance, donc ne pas trop faire de VMA...
vo2max par (invité) (78.227.160.xxx) le 19/05/12 à 16:36:24
215 250
:) tu as raison, il faut avoir un cerveau :essaye de comprendre mon message avant de dire des bétises. La palisse n'aurait pas dit mieux. Les hommes de terrain ont des cerveaux et un bon coureur doit aussi avoir un cerveau :)
vo2max par (invité) (78.227.160.xxx) le 19/05/12 à 16:39:34
il faut pousser toutes les vitesses vers le hauts c'est ca l objectif : enfin en préparation général
vo2max par (invité) (78.227.160.xxx) le 19/05/12 à 16:51:56
dans la vma, il y a aussi la capacité a maintenir une certaine allure donc endurance (indice). C'est un peu plus complexe, les fibres se mélangent : réfléchi!!
vo2max par (invité) (86.215.250.xxx) le 19/05/12 à 16:57:01
Tu ne connais pas ton sujet.
vo2max par (invité) (78.227.160.xxx) le 19/05/12 à 17:06:11
250..Je sais qu'il me reste encore plein de chose à apprendre et c'est tant mieux. Il faut toujours se remettre en cause.
vo2max par (invité) (86.215.250.xxx) le 19/05/12 à 17:13:58
Je t'avais prévenu qu'il fallait un cerveau.
vo2max par Serge92 (membre) (90.44.16.xxx) le 19/05/12 à 17:18:29
DR Phy oui concernant le rendement....disons que pour simplifier l'amélioration de l'indice d'endurance l'intègre.....
vo2max par (invité) (78.227.160.xxx) le 19/05/12 à 17:20:07
oui mais le probleme c'est que toi, tu crois savoir : c'est qu'on appelle l'ignorance. Entre le savoir et la réflexion,il y a une différence. Mais bon, essaye de comprendre qu'il y a de l'endurance dans la vma ensuite on en reparlera :)
vo2max par Dr Phy (invité) (79.94.26.xxx) le 19/05/12 à 17:22:23
Vous avez raison les gars de vous intéresser à ce sujet, car c'est la base de l'entraînement.
Mieux on comprend ce que l'on fait, et plus on est efficace, c'est à dire qu'avec un minimum d'efforts on peut faire un maximum de progrès...
vo2max par (invité) (86.215.250.xxx) le 19/05/12 à 17:26:09
"Mais bon, essaye de comprendre qu'il y a de l'endurance dans la vma ensuite on en reparlera :)"
On en reparle...
Quelle endurance tu travailles avec la VMA? aérobie?...
Tu veux développer le temps de soutien à VMA? intérêt pas prouvé pour la course de fond.
vo2max par optionnel (invité) (90.29.28.xxx) le 19/05/12 à 18:13:00
Je suis l'auteur du sujet, pouvez vous me dire alors si mon entraînement est correct ...4 séance/semaine pour un 10 kms dont:
10x400m a 95% de vma.
6x1000 m a 85% ( allure 10 km -5").
Il vaut mieux faire 5x1000 m a 90% ou la séance que je fait?
Merci.
vo2max par Dr Phy (invité) (79.94.26.xxx) le 19/05/12 à 18:20:51
C'est quoi ta VMA?
vo2max par Serge92 (membre) (90.44.16.xxx) le 19/05/12 à 18:22:51
optionnel c'est quoi ton dernier résultat en compétition sur 10km ou 5km mesuré FFA ?
vo2max par optionnel (invité) (90.29.28.xxx) le 19/05/12 à 18:43:00
J'en ai aucun, mais je fais quelques compétition en chemins ( 6 kms en 26mn vallonné).
Sinon je pense valoir sur 5 km a peine moins de 20 min ..
vo2max par Dr Phy (invité) (79.94.26.xxx) le 19/05/12 à 18:47:28
Alors moi je ne peux rien dire, sauf qu'il faut que tu estimes au mieux ta VMA...
vo2max par Serge92 (membre) (90.44.16.xxx) le 19/05/12 à 18:49:07
+1....et moi non plus pas plus pas mieux....:-)
boule Baccara encrassée...GRHHHHH
vo2max par optionnel (invité) (90.29.28.xxx) le 19/05/12 à 19:24:00
Vma 16,7
vo2max par Dr Phy (invité) (79.94.26.xxx) le 19/05/12 à 19:38:16
T'es plutôt rapide toi... pour estimer ta VMA...
T'as fait Komen?
vo2max par optionnel (invité) (90.29.28.xxx) le 19/05/12 à 19:57:39
Ma vma je la connaissais , mais les temps sur comp ????
Par contre je peut dire des temps sur des fractionnés ..
vo2max par (invité) (78.227.160.xxx) le 19/05/12 à 20:08:38
tes temps sur fractionné avec les récup.
vo2max par Dr Phy (invité) (79.94.26.xxx) le 19/05/12 à 20:24:15
OK pour 16.7, je suppose donc que c'est bon.
Je laisse à Serge puisqu'il est entraineur, le soin de te donner tous les détails.
Moi je te donne (sans prétention) mon avis sur le minimum à faire dans une semaine:
2 séances VMA de 2x5x400 en 1min26 + 43s de récup
1 séance endurance 5x2000 en 8min39 (83%de VMA)
Sous réserve que je me suis pas planté dans les calculs...
vo2max par (invité) (78.227.160.xxx) le 19/05/12 à 20:30:53
1 séance endurance 5x2000 en 8min39 (83%de VMA)
c'est une seance vma longue (pour une personne qui a cette vma de 16,7)
Il faudrait savoir quel course tu prépare et pour quel date. Ton objectif principal et tes course de prépa. Essaye de voir un club pret de chez toi et voir avec un coach
vo2max par (invité) (86.215.250.xxx) le 19/05/12 à 20:36:05
"Vma 16,7"
entraînement fractionné long entre 4' 45" et 4' 30" au km, sur 1,2,3 km.
vo2max par Dr Phy (invité) (79.94.26.xxx) le 19/05/12 à 20:37:41
Non, ce n'est pas de la VMA longue, c'est de l'endurance car 83% de VMA c'est son max sur 10k...
vo2max par (invité) (86.215.250.xxx) le 19/05/12 à 20:37:46
Fractionné long, commence par des 200 récup 100 au trot en 42-43", après tu verras plus clair.
vo2max par (invité) (86.215.250.xxx) le 19/05/12 à 20:38:14
court...
vo2max par (invité) (78.227.160.xxx) le 19/05/12 à 20:47:45
c du seuil + et de l'allure 10km c'est plus trop du seuil mais entre vma longue et seuil plus
vo2max par Serge92 (membre) (82.124.0.xxx) le 19/05/12 à 22:51:30
Optionnel pour ma part je te conseillerai de faire sur ces bases et dans un premier temps :
2x8 200m 43-42" récup active 100m 38-36" R3'
10x300m 1'06-05 récup active 45"
8x400 1'29-1'28 récup active 50"
4-5 x1000 4' récup 1'30
5-6 x1000 4'07-05 récup 1'15-20
2-3 x2000 4'20-17 récup 2'30
1-2 x3000 4'33-29 récup 3'
Le principal étant de toujours essayer d'être bien sur tes appuis et régulier sur le tempo de course...ensuite comme tu dois le savoir toujours mettre une séance d'assimilation entre 2 séances de qualité .....ensuite à toi de construire en progressif et en ménageant la monture....je ne suis pas un adepte de trop grosses séances qualités dans une première phase ayant vu beaucoup d'athlètes en sortir blessés car ayant souvent confondus VMA et vitesse....toujours rester à l'écoute....et garder du plaisir..:-)
vo2max par Big Bben (invité) (86.215.250.xxx) le 20/05/12 à 08:22:33
https://docs.google.com/uc?id=0BwkDV9KNUGkwYWQ0YjY5MWUtYTJlZS00NDE3LTgyY2YtZWJjMTkxMWFlN2Qy&export=download&hl=en
vo2max par Dr Phy (invité) (79.94.45.xxx) le 20/05/12 à 10:01:26
Serge, je trouve trop compliqué ce que tu proposes...
Tu bosses chez Micro$oft? (pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué)...
vo2max par optionnel (invité) (90.29.28.xxx) le 20/05/12 à 13:20:35
Ok merci bien.
Je pense que ces allures me correspondent..
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