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surcompensation, jusqu'ou peut on aller par hayko (invité) (90.16.15.xxx) le 13/11/14 à 19:53:34
Bonjour,
Petit rappel, l'entrainement par surcompensation consiste à entrainer le corps à un certain niveau de fatigue, suivit d'une phase de récupération afin de l'amener à un niveau plus élevé.
Actuellement les plans d'entrainement agissent par phase de surcompensation sur 3 semaines d'effort / 1 semaine de récup.
J'ai cru comprendre sur le principe, que pour avoir le meilleur résultat possible, il faut avoir la plus grosse surcompensation possible.
Alors pourquoi des cycles de 3 semaines d'effort pour 1 semaine de récup ?
Peut-on faire un entrainement plus intensif ? genre deux mois à fond, suivit de 15 jours de récup ?
Et ou place t-on la limite avec le surentrainement ?
J'ai depuis 2 mois intensifié mon entrainement, et depuis 10 jours, je cours de moins en moins et de plus en plus lentement, alors que mes courbatures s'intensifient de plus en plus. J'ai mal partout, je n'arrive presque plus à courir malgré une semaine de récup( a 8km/h mon corps me demande de marcher au bout de 40 minutes...) et je vais être obligé de passer par une grosse phase de récup.
Je suis surement passé du côté du surentrainement, ou à la limite. Mais au final Est-ce néfaste, puisque logiquement s'en suit une phase de surcompensation ?
surcompensation, jusqu'ou peut on aller par Lespalès (invité) (93.6.245.xxx) le 13/11/14 à 19:56:05
Ah ya des veuuudeetttes.
surcompensation, jusqu'ou peut on aller par (invité) (88.186.66.xxx) le 13/11/14 à 19:58:53
La surcompensation à 8 km h
Mdr
surcompensation, jusqu'ou peut on aller par 88.186 (invité) (90.16.15.xxx) le 13/11/14 à 20:11:06
Je comprend que tu sois mort de rire puisqu'appariement tu n'as rien compris :)
Ah, c'est beau d'être bête on peut être mort de rire de tout.
surcompensation, jusqu'ou peut on aller par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 13/11/14 à 20:34:26
Non ton problème c'est que tu n'as rien compris de la surcompensation.
Tu fais un effort "intensif" sur une journée et tu prends un, deux, trois, jours d'entrainement "facile", et pas 3 semaines intensives et une semaine de récup, quoique... !
chaque entrainement provoque une fatigue ou comme certains le disent un "stress" qui après une récup d'un certain temps, qui dépend autant de la faculté de la personne de récupérer que de l'effort provoque donc après avoir récupérer une amélioration de "la forme, la progression, l'amélioration du physique de la personne", mais ne dépend pas ou peu sur trois semaines ou tous les jours tu surcompenses, et une semaine tu feignasses.
Ah ya des veeeuuudeeettttttes.
surcompensation, jusqu'ou peut on aller par (invité) (78.244.96.xxx) le 13/11/14 à 20:36:46
La question est en tout cas intérressante!
Je me posais d'ailleurs la question tout à l'heure. J'ai un 10 km dans 10 jours, j'ai chargé vachement les 15 derniers jours et je me pose effectivement jusqu'où aller dans la (sur)charge en vue de mon objectif.
surcompensation, jusqu'ou peut on aller par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 13/11/14 à 20:41:16
Encore une fois tout dépend de l'entrainement que tu fais habituellement par semaine (20km ou 240km)... !
Donc qu'Est-ce que tu appelles chargé par rapport à quoi habituellement... ?
Quel type d'entrainement tu faisais avant et quel type d'entrainement tu faisais dans les 15 jours "chargés".. ?
surcompensation, jusqu'ou peut on aller par tetard (invité) (90.50.79.xxx) le 13/11/14 à 21:14:31
slt,
Un petit guide style "la cap pour les nuls":
http://www.fouleemuroise.fr/sites/default/files/vo2max-ericmelet.pdf
P.35, il aborde les principes de récup, surcompasaton, etc...
Tu y trouveras peut-etre des reponses!
surcompensation, jusqu'ou peut on aller par jp75018 (membre) (82.224.218.xxx) le 13/11/14 à 22:53:28
La surcompensation apparaît après la phase de récup d'une séance, soit 48H à 72H après la séance (la forme baisse puis revient à un niveau supérieur à celui initial). Ceci explique qu'il ne faut généralement pas enchaîner 2 séances dures. Evidemment, on ne peut pas reproduire ce cycle indéfiniment, d'où les semaines allégées.
Avant une compétition, cela peut consister à faire une séance assez dure 48 à 72 heures avant l'objectif pour bénéficier de cet effet le jour J. Mais il ne faut pas se rater sous peine d'arriver fatigué au départ. Donc à tester sans trop de risques sur un 10K, sur marathon c'est plus chaud, mais certains coureurs élite le font.
JP
surcompensation, jusqu'ou peut on aller par (invité) (83.145.96.xxx) le 14/11/14 à 09:49:06
Didier :
En gros, volume habituel de 5 sorties semaines, et surcharge de 6 sorties semaines sur les 15 derniers jours (avec un poil plus de volume) ce qui doit faire +10-15% de volume supplémentaire (pour un objectif 32'30 - 33').
Course dans 9 jours, je lève déjà le pied (sachant que la fatigue (qui était recherchée) est déjà présente ...) ou bien j'attends lundi - mardi ?
surcompensation, jusqu'ou peut on aller par Saxo (membre) (90.8.245.xxx) le 14/11/14 à 10:06:18
"alors que mes courbatures s'intensifient de plus en plus. J'ai mal partout, je n'arrive presque plus à courir malgré une semaine de récup"
Tu devrais :
1) Faire une prise de sang afin de vérifier qu'il n'y a pas de carence (notamment, fer, globule rouge…)
2) Couper totalement une semaine, garder éventuellement du vélo au autre.
Tu as surement une période de méforme du à trop d'excès, rien à voir avec la question de la surcompensation.
surcompensation, jusqu'ou peut on aller par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 14/11/14 à 11:06:26
@83.145.96.xxx
Bon il y a plusieurs réponses possibles, qui dépendent déjà du nombre de compétitions que tu fais par an (entre 10 ou 15 avec deux ou trois objectifs principaux et si cette course est un objectif principal ou un objectif secondaire qui entre dans la préparation d'un objectif principal).
Ou si tu cours 3 à 4 courses par ans et donc c'est forcément un objectif principal.
Après si tu pouvais me donné tes séances les 15 derniers jours et une semaine type ou tu ne surcharges pas.
Didier
surcompensation, jusqu'ou peut on aller par Serge92 (membre) (82.124.9.xxx) le 14/11/14 à 11:11:40
surcompensation et affûtage...... pas tout à fait la même chose.......
surcompensation, jusqu'ou peut on aller par jp75018 (membre) (82.224.218.xxx) le 14/11/14 à 11:22:25
Dans les 2 cas (surcompensation et affûtage) on joue sur le différentiel niveau de la condition physique / fatigue.
Le but de la surcompensation est d'augmenter le niveau de condition physique.
Celui de l'affûtage est de maximiser le différentiel, donc de minimiser la fatigue (facteur d'autant plus important que la distance de la course est longue, d'où un affûtage plus long) tout en évitant de perdre en condition physique.
En plaçant une assez grosse séance à 48 ou 72 heures de la course, on va jouer sur la surcompensation pendant l'affûtage, donc remonter le niveau de condition physique tout en générant de la fatigue, il faut donc savoir bien doser pour être bénéficiaire...
JP
surcompensation, jusqu'ou peut on aller par Serge92 (membre) (82.124.9.xxx) le 14/11/14 à 11:26:13
...oui bien se connaître...et savoir évaluer la valeur des signaux du corps..... là aussi la relation entraîné/entraîneur est prépondérante...
surcompensation, jusqu'ou peut on aller par (invité) (83.145.96.xxx) le 14/11/14 à 11:51:09
Je suis plutôt du genre 10-12 courses dans l'année maxi donc c'est un "objectif"
Semaine type : 2 sortie en EF, une en endurance active, une vma courte et une vma plus longue (1000-2000).
Les 2 plus chargées sont pas bien différentes.
3 EF, une en endurance active (un peu plus rythmée que d'hab), une vma courte et une longue (avec un poil plus de volume). J'ai fais par exemple jusqu'à 7 x 1000m mercredi
surcompensation, jusqu'ou peut on aller par (invité) (86.197.181.xxx) le 14/11/14 à 13:40:19
"La surcompensation apparaît après la phase de récup d'une séance, soit 48H à 72H après la séance (la forme baisse puis revient à un niveau supérieur à celui initial). Ceci explique qu'il ne faut généralement pas enchaîner 2 séances dures"
Que pensez vous de Daniels qui préconise dans ses plans d'entrainement 5/10km en phase 3 : 2 scéances dures 2 jours de suite (back to back) : exemple I pace 5*1000 le mercredi et T pace (20min) le jeudi?
Je suis en 2eme semaine de phase 3, c'est donc la deuxieme fois que je fait cet enchainement difficile, et j'ai senti un gros progrès entre les deux semaines (les 20min au seuil sont très bien passées et plus vite que les 3*7min du jeudi d'avant
=> un exemple de surcompensation? Entre ces deux double- scéances : 3 footings dont un de 16 bornes le dimanche
surcompensation, jusqu'ou peut on aller par (invité) (86.197.181.xxx) le 14/11/14 à 13:44:31
D'ailleurs chez Daniels, pas de cycle 3 semaine/1 semaine.
surcompensation, jusqu'ou peut on aller par Serge92 (membre) (82.124.9.xxx) le 14/11/14 à 13:44:35
...c'est un peu classique de travailler sur la fatigue..... je fais procéder régulièrement ainsi.... dans certaines périodes ..... tout en restant toujours à l'écoute du retour de l'athlète pour ne pas glisser vers le surentraînement et donc la fatigue....
surcompensation, jusqu'ou peut on aller par jp75018 (membre) (82.224.218.xxx) le 14/11/14 à 13:53:09
Les séances courues sur la fatigue sont effectivement bénéfiques si les 2 séances successives ne sont pas trop dures (faites dans l'esprit Cottereau de pouvoir en faire encore autant ou presque), et si on ne le fait qu'une fois par semaine (hors cas du bi-quotidien), tout en veillant effectivement à ne pas générer de fatigue chronique.
Dans ce cas, on arrive à reproduire assez bien les conditions de course sur la 2e séance.
JP
surcompensation, jusqu'ou peut on aller par (invité) (86.197.181.xxx) le 14/11/14 à 14:47:48
Je reviens encore sur cette phrase
"La surcompensation apparaît après la phase de récup d'une séance, soit 48H à 72H après la séance"
Et dans le cas des deux scéances dures enchainées, le délai reste le même ou bien peut il encore s'allonger?
Car dans mon cas, les (très) bonnes sensations ne sont revenues que pour le footing du mardi matin, sachant que la 2eme scéance dure était le jeudi soir (bon j'ai pas couru le lundi, mais le dimanche matin j'étais pas encore récupéré)
surcompensation, jusqu'ou peut on aller par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 14/11/14 à 15:11:44
@83.145.96.xxx
Vu ton niveau tu peux faire une séance encore mardi type 3x2000, et après du bricolage par des footings
mercredi 10km
jeudi 7km
samedi 5km.
épimerde,
pardons épicétou.
surcompensation, jusqu'ou peut on aller par Serge92 (membre) (82.124.9.xxx) le 14/11/14 à 15:11:53
....les séances de récups sont nécessaires et préférable d'en faire une entre 2 séances intensives.... sur ces séances bien vérifier qu'elles ont en adéquation avec le niveau de l'athlète..... le niveau de fatigue générée est un bon indicateur..... pour adapter si nécessaire les suivantes du même registre...
surcompensation, jusqu'ou peut on aller par (invité) (160.92.7.xxx) le 14/11/14 à 17:30:13
"J'ai cru comprendre sur le principe, que pour avoir le meilleur résultat possible, il faut avoir la plus grosse"
Rocco pense pareil.
Non mais plus serieurement, ces données de "3 semaines soutenues et 1 semaine de recup", c'est super generaliste...
Ca depend carrement des personnes et du niveau, de la capacité de recuperation.
Certaines personnes vont enchainer 1 course par semaine sans problème pendant 2 mois (avec meme parfois une autre dans la semaine en cas de jour férié), et vont faire un 10kms le samedi et un autre le dimanche.
D'autres vont devoir recuperer 1 semaine apres un 10kms...
Faut apprendre à se connaitre pour ça.
surcompensation, jusqu'ou peut on aller par Tonio92 (invité) (37.161.189.xxx) le 14/11/14 à 18:24:07
Daniels considère que la fatigue après une séance difficile est ressentie à J+2. C'est pourquoi il préfère programmer des séances difficiles en back-to-back plutôt qu'à 48h d'intervalle. La programmation optimale pour bien récupérer entre les séances étant de 3J d'après lui.
A mon avis ça reste subjectif et à tester individuellement.
surcompensation, jusqu'ou peut on aller par zaza (invité) (78.239.39.xxx) le 24/11/16 à 15:03:03
de mon expérience ce que je retiens de la surcompensation
premièrement la surcompensation séance apres séance
en général c'est surtout pr ceux qui vont s’entraîner 3 à 4 fois par semaine .
par exemple Vous réalisez une séance longue, puis après 3 jours de récupération vous serez capable de réaliser la meme avec moindre effort .
L'athlete dans ce cas va alterner par exemple dans sa semaine d'entrainement
1 séance de vma
une sortie longue
Une sortie seuil
si les 3 séance type de séance sont fait de maniéré progressive en augmentant par petite dose le volume et l’intensité des séances ...
l'athlete a de grande chance de progresser .
Enfin pour ceux qui s’entraîne entre 5 à 8 entrainement par semaine , on parle souvent de cycle de 3 semaine de travail et 1 semaine plus cool
A titre personnel je suis plus tot partisan , du 10 jours de travail et 7 jours de récup
surcompensation, jusqu'ou peut on aller par (invité) (193.51.83.xxx) le 24/11/16 à 15:07:22
Voir la seconde réponse du sujet....
surcompensation, jusqu'ou peut on aller par (invité) (176.156.147.xxx) le 24/11/16 à 16:20:25
Certains entraineurs ou spécialistes de la physiologie mettent en doute le concept même de surcompensation.
surcompensation, jusqu'ou peut on aller par jp75018 (membre) (86.242.3.xxx) le 24/11/16 à 16:30:08
Ce principe ne peut être remis en cause, c'est la déclinaison au niveau sportif d'un principe fondamental de la biologie appelé hormèse :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Horm%C3%A8se
C'est la même chose en fait que "c'est la dose qui fait le poison". Si on s'entraîne trop, trop vite, on s'intoxique => surentraînement, blessure.
JP
surcompensation, jusqu'ou peut on aller par (invité) (176.156.147.xxx) le 24/11/16 à 18:59:11
Les chercheurs qui abandonnent le modèle de la surcompensation constatent que la même charge suivie du même repos peut entrainer une amélioration, rien du tout, ou un surentrainement, donc une baisse des perfs sans que ce soit prévisible.
Le principe de surcompensation n'est donc ni universel, ni prévisible, ni quantifiable, bref, peu pertinent.
Le rédacteur du premier message constate un écroulement de sa forme mais a tellement foi en la théorie de la surcompensation, que pour lui la seule question à se poser, c'est "jusqu'où aller" dans la fatigue car, c'est sûr, le sacro-saint rebond va finir par arriver.
surcompensation, jusqu'ou peut on aller par (invité) (85.203.9.xxx) le 24/11/16 à 21:46:50
Allez encore un déterrage d'un post de y'a 2 ans...
1 de plus
surcompensation, jusqu'ou peut on aller par (invité) (13.27.69.xxx) le 24/11/16 à 22:19:50
La cap d'il y a deux ans ressemblait à celle d'aujourd'hui ! On peut donc continuer les anciens posts ! Où est le problème ?
surcompensation, jusqu'ou peut on aller par (invité) (176.156.147.xxx) le 25/11/16 à 07:06:37
Le déterrage est bon pour le dos, les bras, les jambes, c'est de la PPG.
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