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Fibre I ou Fibre II par Gagarine (invité) (195.115.160.xxx) le 31/12/14 à 10:54:33
Je me permets de créer un post spécifique à un point qui a été abordé dans la Tavernes des Centbornards par BBen et qui conditionne la préparation plutôt axée sur la VMA "courte" ou plutôt sur des allures spécifiques type AS10, Seuil, AS21, AS42. Ce choix semble conditionné par la fibre musculaire de type I ou de type II.
En résumé, pour améliorer des perfs à partir du semi-marathon, le travail aux allures spécifiques AS10, Seuil... est toujours intéressant.
En revanche, si le travail de la VMA "courte" est efficace pour un coureur à fibre musculaire de type I, il est contre productif pour un coureur à fibre musculaire de type II.
La question est donc : "Comment déterminer si ma fibre musculaire est de type I ou II ?".
Fibre I ou Fibre II par jp75018 (membre) (82.224.218.xxx) le 31/12/14 à 11:00:53
Je pense qu'il y a aussi la cinétique de VO2 qui va jouer sur l'efficacité et l'opportunité de faire des séances de VMA. Par contre je ne sais pas s'il y a une corrélation entre le type de fibres et la cinétique de VO2.
J'ai l'impression que dans le langage courant, un "diesel" est à la fois un coureur typé fibre lentes et qui n'arrive pas à monter rapidement (sa FC) dans les tours, mais qu'en est-il au niveau physiologique?
JP
Fibre I ou Fibre II par hollyoak (membre) (81.249.228.xxx) le 31/12/14 à 11:05:02
Rappelons peut-être à quoi correspondent ces appellations ?
Source : http://sportech.online.fr/sptc_idx.php?pge=spfr_msc.html
"Fibres musculaires
On distingue deux principaux types de fibres:
Fibres à contraction lente (type I)
Ces fibres sont de faible puissance mais de forte endurance. Elles ont un petit diamètre de section et une forte densité capillaire (couleur rouge) car elles sont adaptées aux efforts aérobies et sollicitent le système cardio-vasculaire.
Fibres à contraction rapide (type II)
Ces fibres sont de forte puissance mais de faible endurance. Elles ont un grand diamètre de section et une faible densité capillaire (couleur blanche pour les plus rapides ou rose) car elles sont adaptées aux efforts anaérobies. "
Fibre I ou Fibre II par Jean-Pierre (invité) (92.160.159.xxx) le 31/12/14 à 11:09:04
Bon ça ce complique:
En prépa réveillon que faut t il privilégier les fibres lentes , les rapides ?
Sourire.
Grand soleil, alors courez pour mieux apprécier..En tout cas moi j'y vais.
Fibre I ou Fibre II par hollyoak (membre) (81.249.228.xxx) le 31/12/14 à 11:11:26
Après pour savoir si on a l'un ou l'autre...On peut comparer sa VDOT sur ses records en course mais comme ça va dépendre de son entraînement. Dans les messages postés ici le VDOT sur 10 est souvent supérieur au VDOT sur Semi mais on voit quand même des gens pour qui c'est l'inverse, ceux-là doivent être Type I ?
Fibre I ou Fibre II par Serge92 (membre) (82.124.15.xxx) le 31/12/14 à 11:24:04
...il faudrait alors pouvoir comparer à niveau d'entraînement identique en qualité globale...ce qui est difficilement quantifiable....
...il est à remarquer que certains améliorent leur chrono sur 10km après une prépa marathon.... ne faut-il y voir qu'un concours de circonstance ou les bienfaits de l'orientation des séances... je vous laisse la réponse.... :-)
Fibre I ou Fibre II par (invité) (92.155.131.xxx) le 31/12/14 à 11:24:19
Dans le kiki, vaut mieux des fibres rapides, sinon tu bandes mou.
Fibre I ou Fibre II par shadock (membre) (137.129.23.xxx) le 31/12/14 à 11:38:06
Pour savoir ... faut se transformer en rat de laboratoire :-)
=> http://www.sci-sport.com/interview/img/lightbox/i408.jpg
Fibre I ou Fibre II par velove (invité) (62.34.253.xxx) le 31/12/14 à 14:22:14
C'est vrai que c'est pas évident surtout si on est intermédiaire... Bben avait aussi fait mention des capacités athlétiques dans l'enfance! Moi j'étais et je ne suis pas explosif donc "0" en sprint en revanche suis-je un miller ou un fondeur?! Le footing et le footing rapide j'aime bien mais le seuil j'aime pas trop... Les fracts de 200/300m moyen mais les fracts de 400/500/800/1000 ça passe
Autre chose, avec "0" entrainement à 17 ans: 4'50/1500 , 2'15/800m avec encore "0" entrainement sur un 10km bâtard: un gros 39'. Peut-être plus un 'gugus' à dominance fibre I après réflexion...
En ce moment, je sais que je suis un joggeur est c'est déjà bien...
Fibre I ou Fibre II par velove (invité) (62.34.253.xxx) le 31/12/14 à 14:28:47
Autre chose pour mon cas perso, j'ai l'impression que je répond un peu mieux aux hautes intensités qu'aux basses?! Un bonne prépa marathon sur 2 mois avec quasi tt le temps 100km/hebdo et des bonne séances de seuil et au final 2h48 (IE très moyen entre 21 et 42km). A l'opposé, après 4/5 séances rapides et brèves je m'inscris à un 1500m de quartier et je fais 4'28. Pour 10 fois moins de travail je réponds mieux sur court que sur long... C'est compliqué sans biopsie de connaitre son type de fibre dominante mais il y a surement des indices qu'il faut creuser...
Fibre I ou Fibre II par Jerem-petit-écolier (invité) (92.151.167.xxx) le 31/12/14 à 14:55:42
Fruit & Fibre :)
Fibre I ou Fibre II par Yayoye (invité) (195.101.194.xxx) le 31/12/14 à 14:58:48
Il y a le test de Pouliquin mais pas forcément simple à mettre en oeuvre... :
http://www.brianmac.co.uk/musclefibre.htm
Fibre I ou Fibre II par gagarine (invité) (195.115.160.xxx) le 31/12/14 à 16:18:08
Pas très compliqué si on fait un peu de muscu en salle. Sinon, effectivement compliqué.
En résumé, une fois que l'on connais son RP sur un mouvement (squat par exemple), il y a 2 protocoles :
1° si vous pouvez faire moins de 7 rep à 80% vous êtes fibre I (le travail de VMA est pour vous). 7 à 8 rep, fibres mixtes. Plus de 8 rep, fibre II (oubliez le travail de VMA)
2° si vous pouvez faire moins de 5 rep à 85%, fibre I. 5 rep, fibre mixte. Plus de 5, fibre II.
Fibre I ou Fibre II par hayko (invité) (92.136.192.xxx) le 31/12/14 à 16:32:48
Oula, y a beaucoup de n'importe quoi dans ce sujet
Y a aucun coureur à type de fibre 1 ou 2, qui sort de telles inepties ?
De plus, vous confondez beaucoup de chose, a croire que pour certain un 10km recrute les fibres rapide et un marathon les fibres lente.
La physiologie du corps c'est pas ca du tout, un effort explosif, c'est sur quelques secondes, surement pas sur 40 minutes. C'est un peu plus compliqué que ca, mais quand même comme dit un peu plus haut, pour développer la grosse fibre puissante, c'est surement pas en faisant des fractionnés courts, mais en faisant des séries de force style exo en salle avec poids lourds et max 8 répétitions.
Fibre I ou Fibre II par (invité) (78.193.38.xxx) le 31/12/14 à 18:42:39
@Hayko
Il y a bien de la fibre I, II et intermediaire, avec des répartitions différentes selon les individus...
Maintenant dans quelle mesure l'entrainement influence cette répartition c'est plutôt ça la question...
Ce qu'on sait c'est que la présence d'acide lactique a plutôt tendance à transformer les fibres intermédiaires en rapides. Et que selon l'effort les intermédiaires ont la capacité de passer de rapide à lent (l'inverse est supposé mais pas validé si mes souvenirs sont bon...).
Outre le fait d'augmenter le pourcentage de fibres lentes, l'entrainement, notamment en musculation permet de les rendre plus endurantes.
Je trouve la muscu très intéressante en pré fatigue, ce qui obligera au recrutement de nouvelles fibres dans la 2eme partie de la séance.
Sinon 8 reps en musc c'est plutôt de l"hypertrophie, plus dans l'endurance de force et pas encore dans la force max...
Mais même la force max a un intérêt en course à pied. (On est plus vraiment sur du travail musculaire mais plutôt neuro-musculaire)
Fibre I ou Fibre II par Hayko (invité) (92.136.192.xxx) le 31/12/14 à 20:12:44
On va reprendre point par point ta réponse
"Il y a bien de la fibre I, II et intermediaire, avec des répartitions différentes selon les individus..."
Les fibres que tu appelles intermédiaires sont des fibres de type 2, ensuite je dirais que la répartition est plus selon l'entrainement que selon l'individu... Car tu prend des sprinters ils auront un tel types de fibres, de fondeurs, ils auront l'autre type.
Les études prennent les meilleurs du monde ils regardent le type de fibre et disent "c'est la génétique", n'est-ce pas un peu facile comme résonnement...?
"Maintenant dans quelle mesure l'entrainement influence cette répartition c'est plutôt ça la question..."
Je pense que la théorie de l'évolution n'est pas à remettre en question et que l'homme s'adapte à ce qu'il fait, de plus les études prouve que dans tel sport il y a tel pourcentage de fibre, donc bon, je vois pas pourquoi on remet en cause l'entrainement dans la proportion des fibres
"Ce qu'on sait c'est que la présence d'acide lactique a plutôt tendance à transformer les fibres intermédiaires en rapides"
D'où tu sort ca ? les fibres rapide, c'est plutot en anaérobie alactique, sans production d'acide lactique.
Et que selon l'effort les intermédiaires ont la capacité de passer de rapide à lent (l'inverse est supposé mais pas validé si mes souvenirs sont bon...).
"je pense que l'inverse est tout autant vrai, mais plus difficile, plus lent, puisque la vie courante impose un recrutement des fibres de type 1, l'inverse est surtout beaucoup plus difficile à mettre en pratique d'où le manque d'étude"
Outre le fait d'augmenter le pourcentage de fibres lentes, l'entrainement, notamment en musculation permet de les rendre plus endurantes.
" alors la musculation va pas augmenter le pourcentage de fibre lente, mais le pourcentage de fibre rapide, et ca rend pas les fibres plus endurantes... tu verras tout les sprinters faire de la muscu, mais beaucoup moins les marathoniens, on est sur les bases la quand même..."
Mais même la force max a un intérêt en course à pied. (On est plus vraiment sur du travail musculaire mais plutôt neuro-musculaire)
"le travail neuro-musculaire se fait à une vitesse max sur un exo, pas une force max, exemple 100 kilo est ton amximum au développé couché, si tu les soulèves lentement, tu travailles la force max et pas vraiment le neuro musculaire, par exemple si tu soulèves 50 kilo d'un coup, la tu travailles le neuro musculaire et pas la forxe max. Je dirais même plus dnas un travail neuro musculaire, au contraire il faut être à charge légère et pas à force max"
Fibre I ou Fibre II par Mathieu (invité) (62.203.89.xxx) le 31/12/14 à 20:47:27
Bref mieux vaut pas se poser la question car là ça devient compliqué...
:)
Fibre I ou Fibre II par (invité) (78.250.184.xxx) le 01/01/15 à 01:30:17
court ...
Fibre I ou Fibre II par gagarine (invité) (195.115.160.xxx) le 05/01/15 à 10:41:30
"Les fibres que tu appelles intermédiaires sont des fibres de type 2, ensuite je dirais que la répartition est plus selon l'entrainement que selon l'individu... Car tu prend des sprinters ils auront un tel types de fibres, de fondeurs, ils auront l'autre type."
Étrange comme raisonnement. Un sportif de très haut niveau ne se "contente"-t-il pas de développer ses aptitudes génétiques ? A vous écouter, il suffit de s'entrainer à être sprinters pour être sprinter ou fondeur pour être fondeur. Mais les meilleurs sprinters, à entrainement équivalent, auraient-ils fait d'excellent fondeurs ?
Fibre I ou Fibre II par (invité) (80.215.133.xxx) le 05/01/15 à 11:34:05
Plein de fausses idées dans le message de Hayko....
La musculation ne fait pas prendre de poids. Il faut en faire énormément et l'associer a une prise importante de protéines pour ça! Ya qu'a voir comment les adeptes des gros muscles galèrent ! De les études montrent qu'associer un entraînement aérobie a la musculation inhibe la prise de masse.
Dire que la musculation est réservé aux sprinters, là aussi c'est une méconaissance totale de ces 2 sports que sont la muscu et la cap...les meilleurs capeur en fond font de la musculation...c'est même un des secrets bien gardé du groupe Salazar! (Avec leur docteur...)
Fibre I ou Fibre II par shadock (membre) (137.129.23.xxx) le 05/01/15 à 11:40:21
Document intéressant ... et en français :
http://www.ffs.fr/pdf/dss/FFSdtninfo-techno-nordiqueMAJ.pdf
Concerne le ski de fond mais principe applicable à la CàP.
Mais sinon difficile de dire qui de l'oeuf ou la poule" : Les marathoniens ont de 60% à 75% de fibres lentes (Saltin et al 1977). Ces compositions en fibres sont le résultat d’une spécialisation des athlètes, à la fois par la sélection sportive des individus les plus aptes et par la pratique d’un entraînement spécifique.
Fibre I ou Fibre II par (invité) (80.215.133.xxx) le 05/01/15 à 11:45:47
De plus la force max, qui est d'après les études le travail qui bénéficie le plus au coureur, est définie comme un travail neuro musculaire avant d'être un travail purement musculaire...elle permet en autre de faciliter le recrutement des fibres, et donc d'améliorer leconomie de course. Et ça ca se travaille proche de 1RM avec 1 à 4 Rep maxi...
Le travail à faible résistance et avec beaucoup de rep désolé mais c'est de l'endurance de force (voir même de la résistance donc de l'hypertrophie si tu passe a des charges inf a 77%1rm!), intéressant aussi mais peut être surtout pour le traileur.
Désolé Hayko mais ça cest la base...
Fibre I ou Fibre II par shadock (membre) (137.129.23.xxx) le 05/01/15 à 12:01:23
""
Cependant la discussion reste ouverte pour savoir dans quelles proportions ces modifications observées chez des athlètes, qui réussissent dans leur discipline, est le résultat de leur entraînement ou bien reflètent leur patrimoine génétique.
Les études récentes suggèrent que l'entraînement favorise surtout la transition des fibres de type rapides glycolytiques IIB vers les rapides oxydatives IIA
""
Fibre I ou Fibre II par shadock (membre) (137.129.23.xxx) le 05/01/15 à 12:04:59
Cependant, et je ne parviens plus à en retrouver les références, je me souviens d'une étude longitudinale (sur presque 10 années) concernant des skieurs de fond qui avait montré que la proportion de fibres de type I avait augmenté suite à leur entrainement réalisé en grande majorité en endurance.
Ceci montrant donc que, quel que soit leur proportion initiale en ST, l'augmentation de la proportion de celles-ci ne pouvait être due qu'à l'entrainement.
Fibre I ou Fibre II par Serge92 (membre) (82.124.138.xxx) le 05/01/15 à 12:54:07
...shadock... oui il me semble l'avoir lue également... meilleurs voeux à toi...
Fibre I ou Fibre II par gagarine (invité) (195.115.160.xxx) le 05/01/15 à 14:41:09
Concernant la force max, pour avoir fait pas mal de muscu, je n'ai jamais vu quelqu'un travailler autour du 1RM (donc max 4 rep) être capable de faire plus de 8 x 80% de son 1RM. En revanche, cela va être fréquent chez quelqu'un qui ne travaille qu'en série de 10. Du coup, l'entrainement semble fausser le protocole pour déterminer le type de fibre que l'on a "naturellement". Ou alors, l'athlète peut assez facilement modifier son type de fibre...
Dois-je en déduire que si je fais des squats en force, je n'ai pas intérêt à faire également du travail en VMA courte si je veux faire du marathon ?
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