relation ef et temps 10km

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relation ef et temps 10km par eliza (invité) (78.244.69.xxx) le 02/01/15 à 16:28:02

Peut on grace à sa vitesse en ef. Disons 70% fcm savoir son temps sur 10km?

relation ef et temps 10km par jp75018 (membre) (82.224.218.xxx) le 02/01/15 à 16:34:06

Il y a une certaine corrélation, mais cela va dépendre énormément de l'endurance du coureur.

Par exemple, pour 2 coureurs étant à 12 km/h pour 70% FCM, un coureur peu endurant pourra très bien être à 36 minutes sur 10K, soit 16,7 km/h, et un coureur très endurant sera à 40 minutes, soit 15 km/h. Le premier aura une VMA très supérieure au second bien sûr.

JP

relation ef et temps 10km par Hayko (invité) (90.11.172.xxx) le 02/01/15 à 16:41:32

En un an et demi, uniquement avec de l'EF je suis passé de 55' à 40' sur 10km...

relation ef et temps 10km par jp75018 (membre) (82.224.218.xxx) le 02/01/15 à 16:44:39

@Hayko
Mais avec ou sans perte de poids?

JP

relation ef et temps 10km par (invité) (90.13.232.xxx) le 02/01/15 à 16:44:45

@jp

je n ai pas bien compris

plus on est endurant moins on va vite

relation ef et temps 10km par (invité) (90.13.232.xxx) le 02/01/15 à 16:48:06

donc il ne faut pas etre forcement endurant pour aller vite

relation ef et temps 10km par HAyko (invité) (90.11.172.xxx) le 02/01/15 à 16:48:17

Oui en effet tu as très mal compris, JP n'a pas dit plus on est endurant et plus on va vite, il a dit que pour deux personnes qui ont le même temps de course, si un est plus endurant que l'autre, automatiquement, il ira moins vite sur du court, c'est logique hein...

Si moi je fais 40' et que Mr x fait 40' sur 10km, moi je suis très endurant donc disons que sur 5 km je fais 19'30 et que donc j'optimise bien le ratio sur 10km, mais Mr x lui n'a aucune endurence, sur 5km il fait 16' !!! et il perd tout sur 10km, voila c'est tout con.

Et sinon JP, la perte de poids oui, m'a fait passé de 55' à 50' environ, mais pas plus.

relation ef et temps 10km par wildrunner (membre) (83.141.157.xxx) le 02/01/15 à 16:49:09

Ben celui en 36' a une VMA de 19. Celui en 40' a une VMA de 17.

Les 2 sont en EF 70% FCM à 12. Donc celui qui a 17 de VMA est bien plus endurant que celui qui a 19...

relation ef et temps 10km par jp75018 (membre) (82.224.218.xxx) le 02/01/15 à 16:49:29

@(invité) (90.13.232.xxx)
Plus on est endurant, moins on va vite (en proportion) sur les courtes distances, et plus on va vite (toujours en proportion) sur les longues distances. En d'autres termes, un coureur ayant un bon indice d'endurance aura un % de déperdition de vitesse plus faible en augmentant sa durée de course.

Là, comme on prenait comme base une vitesse en EF (70% FCM), le coureur endurant ira donc moins vite que le coureur moins endurant pour tout ce qui est > 70% FCM, et inversement (il ira plus vite à 65% FCM).

JP

relation ef et temps 10km par Hayko (invité) (90.11.172.xxx) le 02/01/15 à 16:53:57

Et attention à ne pas mal interpréter les messages, pour la même VMA, le coureur le plus endurant ira plus vite sur toutes les distances > 3.000m

relation ef et temps 10km par picsou (invité) (82.224.37.xxx) le 02/01/15 à 17:23:03

Je me trouve dans le second cas, ce matin 12,2 km/h à
70 % de FCM mais tout juste sub40 au 10.
Espérant que cela m'aventagera sur 100 bornes.

relation ef et temps 10km par jp75018 (membre) (82.224.218.xxx) le 02/01/15 à 17:27:07

@picsou
Sachant qu'il est réaliste de tenir un bon 75% de FCM sur 100 bornes, tu vas cartonner (la FC montera quand même davantage à cause de la dérive cardiaque, de l'alimentation, voire de la température).

JP

relation ef et temps 10km par picsou (invité) (82.224.37.xxx) le 02/01/15 à 17:40:29

@JP
J'ai couru mes 2 derniers marathons à 79 et 80 % de FCM mais mes FC ont encore baissé à toutes les vitesses

relation ef et temps 10km par (invité) (83.201.9.xxx) le 02/01/15 à 18:52:32

En gros compter 4km/h à 3,5km/h d'écart entre l'allure endurance fondamentale et l'AS10km. Par ex :
15km/h sur 5000m
14km/h sur 10000m
13km/h sur semi
12km/h sur marathon
11km/h footing actif
10km/h à 10,5km/h endurance fondamentale

relation ef et temps 10km par le kenyan blanc (invité) (78.244.69.xxx) le 02/01/15 à 18:55:22

Oui je suis d accord avec ce dernier post

relation ef et temps 10km par (invité) (83.201.9.xxx) le 02/01/15 à 18:55:46

..a condition de courir réellement ses footing endurance fondamentale à 60-65% vma et pas en footing actif 70-75%

relation ef et temps 10km par yann (invité) (90.29.125.xxx) le 02/01/15 à 18:58:09

ah bon
moi je correspond a ces temps au dessus.
sauf que marathon a 12 meme pas en rêve et footing
tranquille a 8,5 voir 9 km/h a 70% de fcm.

relation ef et temps 10km par le kenyan blanc (invité) (78.244.69.xxx) le 02/01/15 à 19:01:52

Je peux pas dire pour semi et marathon j en ai jamais faits mais pour 5000 et 10000 ca correspond.
Je suppose que pour le gars qui s entraine pour semi et marathon ca correspond aussi. Ca parait coherent.

relation ef et temps 10km par Serge92 (membre) (82.124.138.xxx) le 02/01/15 à 19:29:45

en ayant fait un bon travail en endurance on arrive à un eperte de 0.8km/h entre 10 et semi ainsi qu'entre semi et marathon...

relation ef et temps 10km par hayko (invité) (90.11.172.xxx) le 02/01/15 à 19:39:53

"comptez 3,5 à 4 km/h d'écart entre l'allure AS10 et l'allure endurence fondamentale".

Ta pas des encore plus grosse conneries que ca à sortir ? L'endurence fondamentale dépend de l’endurance du coureur déjà... et n'a rien à voir avec l'AS10 (puisque pour certain, l'AS10 c'est sur 27' et pour d'autres sur 1h30...)

Si c'est vrai dans une fourchette très limitée, ca ne veut rien dire.
Quelqu'un qui court son AS10 à 22kmh/h n'est pas en endurence fondamentale à 18 km/h...
Tout comme quelqu'un qui court son AS10 à 9 km/h n'a pas besoin d'être à 5 km/h pour être en endurance fondamentale...

Qu'est-ce qui faut pas entendre !!

relation ef et temps 10km par hayko (invité) (90.11.172.xxx) le 02/01/15 à 19:41:39

De plus, ca voudrait dire qu'à chaque fois qu'on gagne 1 km/h sur 10km, on gagne 1 km/h en endurence fondamentale !!! WHAT THE FUCK ?

relation ef et temps 10km par (invité) (80.12.59.xxx) le 02/01/15 à 21:36:45

Hayko tu te calmes stp.

relation ef et temps 10km par Saxo (membre) (90.37.38.xxx) le 02/01/15 à 22:23:53

"Quelqu'un qui court son AS10 à 22kmh/h n'est pas en endurence fondamentale à 18 km/h…"

Bekele a fait un footing de 10km en ….32'xx le samedi-veille du marathon de Paris 2014.

relation ef et temps 10km par momoVH4 (invité) (78.113.122.xxx) le 02/01/15 à 22:27:22

Tous mes voeux pour 2015 SAxo et........

relation ef et temps 10km par Saxo (membre) (90.37.38.xxx) le 02/01/15 à 22:35:28

Meilleurs voeux MomoVH4 pour cette nouvelle année. Tu feras un tour aux Départementaux dimanche prochain?

relation ef et temps 10km par hayko (invité) (90.11.172.xxx) le 02/01/15 à 22:59:34

Bekele a fait un footing de 10km en ….32'xx le samedi-veille du marathon de Paris 2014.

Mon pauvre saxo je pensais pas que tu t'y connaissais aussi pue, c'est pas parceque le mec court à cette allure la veille qu'il est en endurance fondamentale.

Allez un athlète de son niveau, en endurance fondamentale, il doit pouvoir tenir combien de temps, je sais aps moi, 8h? 10h?

En tout cas si tu estimes qu'en 32'xx il est en endurance fondamentale, ce mec devrait faire juste un 100km pour rigoler, ca lui prendrait à peine 5h30 (facile pour lui en endurance fondamentale), juste histoire d'exploser littéralement les records du monde quoi...

Non mais faut arrêter, on est sur un forum pour aiguiller et aider les gens, pas pour donner des info erronés au hasard sur des croyances de bas étage.

relation ef et temps 10km par Saxo (membre) (90.37.38.xxx) le 02/01/15 à 23:11:30

Ah bon l'allure 100km c'est de l'endurance fondamentale? Bien bien, de mieux en mieux.

relation ef et temps 10km par jp75018 (membre) (82.224.218.xxx) le 02/01/15 à 23:13:16

Hum hum, Saxo n'est pas loin d'avoir raison pour Bekele.
En projetant les chronos des meilleurs mondiaux sur marathon, on obtient précisément 5H30 sur 100 km (en optimisant à fond bien sûr, mais logique car bien plus rapides que les meilleurs sur 100 km, disons que 5H45 serait un minimum en escomptant une petite baisse de régime). A ce rythme là (33 minutes aux 10 km précisément), ils devraient être à la limite de leur seuil aérobie, soit dans le haut de l'EF, proche des 80% FCM.

JP

relation ef et temps 10km par (invité) (83.201.9.xxx) le 02/01/15 à 23:22:07

les indications de 3,5 à 4km/h d'écart entre l'EF et l'AS10 correspondent à une moyenne pour des coureurs moyens... et pas pour les extrêmes !

relation ef et temps 10km par jp75018 (membre) (82.224.218.xxx) le 02/01/15 à 23:22:41

>>> Ah bon l'allure 100km c'est de l'endurance fondamentale?
Ben si quand même, le 100 km se court très majoritairement sous le seuil aérobie, même pour les meilleurs (à part en côte où c'est plus de l'endurance active).

JP

relation ef et temps 10km par (invité) (83.201.9.xxx) le 02/01/15 à 23:49:03

Si vous voulez 3,5 à 4km/h d'écart entre EF et AS10 fonctionne bien pour tous les coureurs à vma "moyenne" (de 15 à 18km/h), pour les plus petites vma les écarts diminuent et pour les plus grosses ils s'agrandissent.

relation ef et temps 10km par andin (invité) (134.171.85.xxx) le 03/01/15 à 05:36:19

L'EF c'est plus une plage qu'une allure déterminée de toute façon. Bekele doit courir entre 12 et 17 km/h sur ses footings (à vérifier), vers 18 km/h à la limite haute de l'endurance... d'ailleurs quelle est la raison de son footing rythmé la veille ?

relation ef et temps 10km par hayko (invité) (90.11.172.xxx) le 03/01/15 à 07:34:36

enfin 32'xx au 10km, ca fait 18,5 km/h, sur une VMA de 24,5 km/h ca fait plus de 75% VMA, pour de l'EF, faut pas pousser mémé dans les ortils.

Et le footing la veille, c'est surement juste histoire de se dégourdir les jambes de se rassurer, de toute façon le mec sait que courir 30' la veille lui sera pas néfaste, vu les séance qu'il a l'habitude de s'enquiller...

relation ef et temps 10km par ton papa (invité) (80.12.59.xxx) le 03/01/15 à 07:56:48

Hayko tu la vois celle la ?

relation ef et temps 10km par Eliza (invité) (90.48.125.xxx) le 03/01/15 à 14:48:52

Euh, juste pour info, la "eliza" 78.244.69.xxx qui a créé ce sujet est un troll...

relation ef et temps 10km par yann (invité) (90.29.125.xxx) le 03/01/15 à 14:57:14

et alors troll ou pas troll la question reste intéressante...

relation ef et temps 10km par Eliza (invité) (90.48.125.xxx) le 03/01/15 à 15:07:08

Il utilise mon pseudo. J'ai bien le droit d'informer que c'est pas moi !
J'ai pas remis en question l'intérêt de la question.

relation ef et temps 10km par bertyprofmaths (membre) (88.177.36.xxx) le 03/01/15 à 15:30:16

Un troll ou un simple homonyme ?

relation ef et temps 10km par Serge92 (membre) (82.124.138.xxx) le 03/01/15 à 15:38:36

Eliza le mieux est de t'inscrire en tant que membre...remplir la fiche... :-)

relation ef et temps 10km par velove (invité) (62.34.253.xxx) le 03/01/15 à 16:06:09

Pour un coureur 'moyen' dont je fais partis, la correspondance de 3 à 4 km/h entre EF et AS10km est exacte. Après pour les extrêmes, c'est moins vrai... Parler en fc est vrai pour tt le monde et c'est surement plus parlant.

relation ef et temps 10km par hayko (invité) (90.11.172.xxx) le 03/01/15 à 16:24:52

C'est surement pas parceque ca marche pour toi que c'est exact.
Encore une fois, cela reviendrait à dire que lorsqu'on gagne 1 km/h sur 10km on gagne 1 km/h en EF, ce qui me parait un peu du n'importe quoi (enfin perso j'ai gagné 4 km/h sur 10km pendant que je gagnais seulement 1,5 km/h en EF).

Ensuite tu prend deux coureurs de 10km à 45' selon l'IE, l'allure en EF ne sera pas du tout la même (entre celui qui fait 45' au 10km avec 3h45 au marathon, et celui qui fait 45' au 10km avec 4h30 au marathon, je peux te garantir que la vitesse en EF n'aura rien à voir...)

Typiquement tu prend certains joueurs de foot basique (je te parle pas des pro mais de ceux qui font en loisirs), du style 19 de VMA, qui tiendra 16 km/h sur 10km et qui s'écroulera littéralement sur les allures en EF, genre 9-10 km/h...

relation ef et temps 10km par velove (invité) (62.34.253.xxx) le 03/01/15 à 16:41:34

Ok avec toi dans le global! Maintenant, un gugus de 19 de vma qui footing à 8/9 km/h c'est un extrême (peu endurant). Maintenant, un personne qui à 12 de vma son allure d'endurance c'est la marche / marche rapide et cela ne doit pas être loin des 7/8 km/h (-4km/h). Bref, ce différentiel n'est pas carré et ce n'est pas une règle très sérieuse mais ça marche plus ou moins pour pas mal de monde. Maintenant pour ne pas commencer un débat stérile, parlons en % de fcmax. (épicétout)

relation ef et temps 10km par velove (invité) (62.34.253.xxx) le 03/01/15 à 17:01:08

Moi je commence un travail foncier. Mon point de vue, plus je serais facile en EF et plus je progresse sur mes allures 42km à 5KM. Plus les jours de formes sont communs et fréquents et plus j'ai de chance d'être en forme le jour de la compétition... Pour moi en ce début d'année 2015, l'allure d'endurance c'est une allure facile qui me laisse aucune trace de stress, aucune fatigue qui me permet de courir très facilement le lendemain. Le travail est très faible, le stress est peu présent et donc l'adaptation faible mais "petit à petit l'oiseau fait son nid"... J'espère que mon allure en enduro va augmenter et que de ce fait les autres allures vont augmenter. La correlation n'est pas très forte mais elle existe... Je vous dirais le gain effectué prochainement...

relation ef et temps 10km par ced (invité) (31.34.49.xxx) le 03/01/15 à 18:07:28

Je crois pas que l on progresse en courant uniquement en EF

relation ef et temps 10km par Eliza (invité) (90.48.125.xxx) le 03/01/15 à 18:09:38

@Bertyprofmaths,
Non, ce n'est pas un homonyme. Voici des exemples de ses appartitions :

jo le coach pervers (invité) (78.244.69.xxx) le 08/12/14 à 13:40:13
Bonjour eliza,
Je te propose mes services si tu veux.
Je te cours après et tu vas voir tu vas accélérer..

titi (invité) (78.244.69.xxx) le 09/12/14 à 21:54:24
L avantage c est qu il te drague car ils imaginent une bombe alors que t es surement un thon...

pierrick (invité) (78.244.69.xxx) le 26/12/14 à 20:48:00
Elisa, ne le prends pas mal mais tu peux au mieux faire 45 minutes. Tu es a fond et tu fais 46. Contente toi de ton niveau. Tu n es pas assez douee pour mieux.
Desolé. Mais avec tous les gens que j ai coaché je sais analyser les limites de chacun.

Ce sont des exemples parmi beaucoup d'autres.
Je m'arrête là parce que le sujet est malgré tout intéressant et que je respecte les personnes qui y participent.

En tout cas, oui c'est un troll.

relation ef et temps 10km par andin (invité) (134.171.85.xxx) le 03/01/15 à 18:24:05

« Je crois pas que l on progresse en courant uniquement en EF »

Les premiers mois de course à pied, si... :-)

relation ef et temps 10km par moderateur (invité) (78.245.92.xxx) le 03/01/15 à 18:32:06

@Eliza

Si problémes tu écris àSerge "info@courseapied.net"

relation ef et temps 10km par zebu (invité) (86.73.4.xxx) le 03/01/15 à 18:59:33

« Je crois pas que l on progresse en courant uniquement en EF »

Les premiers mois de course à pied, si... :-)

ok mais après quelques années avec un entrainement par exemple de 50 kms/semaine en 4 seances

quid si on fait 4 séances uniquement en EF?

relation ef et temps 10km par velove (invité) (62.34.253.xxx) le 03/01/15 à 19:19:54

Si tu veux progresser avec uniquement ou majoritairement de l'enduro, c'est simple: augmenter les km/hebdo. Soit en augmentant les km par séance soit (encore mieux) mettre 1 séance de plus dans le programme de la semaine.

relation ef et temps 10km par hayko (invité) (90.11.172.xxx) le 03/01/15 à 20:12:42

La progression n'a pas de rapport avec une progression uniquement en EF ou quoi que ce soit, mais simplement avec une augmentation de l'entrainement, comme le dit vélove.

Quelqu'un qui court pas, si il se met a courir 2 fois par semaine en EF il progressera, puis si au bout d'un an il passe a 3 fois, il progressera encore etc. Tant que tu augmentes l'entrainement qualitativement ou quantitativement (sans rentrer dans le surentraînement) ton niveau augmenteras (du moment que l'entrainement est bien fait bien sure...).

relation ef et temps 10km par cedric (invité) (86.193.89.xxx) le 03/01/15 à 20:59:37

je suis assez d'accord 10 à 10.5k/h en endurance pour AS 10 correspond a +/- 15 K/H donc aux environs de 17 de vma.
Malgré tout les meilleurs mondiaux ont certes entre 24 et 25 de VMA mais j'avoue que 18 en endurance fondamentale me semble assez elevée. j'ai lu plus d'une fois que les meilleurs kenyans faisaient leur footing a 12 K/H donc pourquoi vouloir forcement faire courir plus vite . ils sont surement en "aisance respiratoire " a 18 K/H mais je ne sui pas sur qu'ils soient a 125 BPM comme vous a 11 ou 12 K/H

relation ef et temps 10km par jbvsl (invité) (77.148.170.xxx) le 03/01/15 à 21:13:58

je cours le 10km a +ou-15km/h ,j'ai une vma de +ou-17 km/h ,mais mon coach (diplomé) me fait faire les footing a 12,3km/h.
Je passe le semi a +ou-14km/h ,par contre sur marathon, EN partant a 12,8km/h ,je finis péniblement a 10km/h?
Quel est mon soucis.
Il me fait egalement faire des footings(de recup) a env 11km/h

relation ef et temps 10km par Hayko (invité) (90.11.172.xxx) le 03/01/15 à 21:41:42

Bah le souci c'est que tu cours ton endurance trop vite (12,3 km/h) ou que tu ne fais pas assez de volume / SL.

Enfin voila la un bon contre exemple
Nous sommes 3 à courir le 10km à 15 km/h
1 court en EF à 10,5 km/h
L'autre a 12,3 km/h
Et moi à 9,5-10 km/h (pourtant profilé très endurent, je ne fais jamais de séances de vitesse)

donc ton -3,5 / 4km/h soit entre 11 et 11,5 km/h déjà la sur 3 personnes, aucun ne le respecte...

relation ef et temps 10km par velove (invité) (62.34.253.xxx) le 03/01/15 à 21:43:50

cedric: oui les pro ou les très costauds possèdent une grande gamme de vitesse. Cela provient en autre de leur inertie cardiaque... Ce que je disais est valable pour des coureurs 'moyen'.

relation ef et temps 10km par Hayko (invité) (90.11.172.xxx) le 03/01/15 à 21:45:37

Cédric --> "j'ai lu une fois que les meilleurs kényans couraient leur footing à 12 km/h"

Ca ne se passe pas tout à fait comme ca, le footing basique du kényan commence en effet à 11-12 km/h pour finir en allure progressive a 18-20 km/h.
Après c'est possible qu'ils fassent des footing de récup à 12km/h

Mais aussi faudrait-il délimiter la différence entre EF et footing, car il y a du footing actif, de l'EF et du footing de récup et la les allures varient énormément.

relation ef et temps 10km par (invité) (77.148.170.xxx) le 03/01/15 à 22:03:51

Si je te suis , footing de recup = footing all 1 : env 60% , EF = footing all 2 : 65-70% , et footing actif env 75% footing all 3. Quelle est l'allure a privilégier si seulement 3 séances/semaine ( une vma - une allure spé + un footing 1h-1h15)

relation ef et temps 10km par velove (invité) (62.34.253.xxx) le 03/01/15 à 22:24:17

hayko: exact et c'est cette 'zone' qui est très large chez les meilleurs kenyans par exemple... Pour faire simple c'est cette zone qui varie beaucoup après les autres zones sont moins larges et les amplitudes sont un peu plus comparables...
Les meilleurs kenyans:
> Enduro entre 11 et 20km/h
> 'seuil -' et seuil entre 20 et 21,5 km/h
> haute intensité de 21,5 à 23/24 km/h
Coureur 'moyen':
> Enduro entre 10 et 13,5 km/h
> 'seuil -' et seuil entre 13,5 et 15km/h
> haute intensité entre 15 et 17/18 km/h

relation ef et temps 10km par (invité) (107.170.174.xxx) le 05/01/15 à 11:35:02

relation ef et temps 10km par Eliza (invité) (46.17.84.xxx) le 05/01/15 à 11:53:46

L'auteur du sujet a utilisé mon pseudo.

Relis quelques messages plus haut dans lesquels j'explique que ce n'est pas moi qui pose la question mais un rigolo qui s'amuse à créer des embrouilles.

Et pour te répondre, non je ne suis pas du tout fâchée avec mon nouveau coach.

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