3x1000m et 3000m

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3x1000m et 3000m par (invité) (92.151.254.xxx) le 30/05/15 à 18:01:28

Bonjour

Ce matin, j'ai voulu tester mon allure 3000m avec une séance 3x1000m Recup 1'. Et j'ai trouvé ça... très dur. Est-ce normal?

Mes allures habituelles:
VMA=19km/h
AS10: 3'34/km
AS5: 3'25/km

et j'ai testé AS3 = 3'17/km.

Ben le dernier 1000m était quand même sacrément douloureux, pas tant au niveau cardio, mais plus au niveau musculaire et mental.

Pour autant, si 3x1000m recup 1' passe à l'entrainement, peut-on envisager de passer cette allure en course?

J'ai un volume hebdo autour de 60km/sem et un entrainement assez complet.

Merci

3x1000m et 3000m par @MOTORINO (invité) (31.34.239.xxx) le 30/05/15 à 18:31:39

@INVITE si ta VMA est de 19km/h alors ton allure 3000m théorique est de 19km/h soit 3'09"47 (3'10"), ton allure 5km est à 18.05km/h soit 3'19"44 (3'20") et allure 10km à 17.10km/h soit 3'30"52 (3'30").

Quand tu réalises une séance à VMA donc à 100% soit AS3000m la récup est comprise entre 3' et 5' (5' dans ton cas me semble plus adaptée). La récup d'1'30" à 2'00" est davantage préconisée pour l'AS5000m et la récup de 1'/1'05" serait plutôt sur l'AS 10km.

Il est donc évident que ta séance fut particulièrement dure avec 1' de récup et en courant légèrement plus vite qu'à allure 5km. C'est beaucoup trop court comme récup. Travailler l'allure de compétition est capitale pour la mémoriser et il faut s'y soustraire, c'est un passage obligé. Il faut du temps pour s'y habituer.

Cosimo

3x1000m et 3000m par Eltito (invité) (82.237.222.xxx) le 30/05/15 à 19:17:14

Cosi, si VMA a 19, je doute qu'il puisse la tenir sur un 3000 (9'30).

3x1000m et 3000m par @MOTORINO (invité) (31.34.239.xxx) le 30/05/15 à 19:46:48

C'est pourtant la vitesse 3000m voir 2000m pour la VMA à 100% donc 19km/h dans son cas.

Cosimo

P.S: moi quand je courais en 32'35" soit vma théorique à 20.46km/h bah je vais t'avouer que j'aurais bien été incapable de tenir du 2'55" au km. Il faut travailler ces allures dans le cadre d'une préparation sur une bonne année pour pouvoir encaisser ces vitesses. Des mecs comme nous auront plutôt tendance à les courir entre 95% et 100%.

3x1000m et 3000m par Saxo (membre) (2.4.150.xxx) le 30/05/15 à 20:48:02

Cosi, je ne pense pas qu'avec 19 tu peux tenir 9'30 à VMA.
@Invité, je ne pense pas que ça soit utile de viser as3 sur des 1000.
Plutôt as5 sur 5x1000 et plus de récup.
L'as3, plutôt sur des 500, 600...
L'entrainement c'est l'entrainement…la competition c'est la competition…Pas la peine de se crâmer.

3x1000m et 3000m par @MOTORINO (invité) (31.34.239.xxx) le 30/05/15 à 20:57:00

@SAXO en théorie oui! Mais la réalité du terrain pour des routards qui tentent une incursion sur piste est souvent décevante car ce n'est pas le même travail et les mêmes filières que l'on met à contribution.
Un pur pistard aura plus de chance de réaliser un tel tps pas un routard.
En tout cas je te rejoins 4 à 5*1000m à 95%vma me semble suffisant.

Cosimo

3x1000m et 3000m par Saxo (membre) (2.4.150.xxx) le 30/05/15 à 21:04:21

Oui je comprends mieux ta réflexion.

3x1000m et 3000m par (invité) (92.151.254.xxx) le 30/05/15 à 21:23:39

Merci.

Il me reste environ 1 mois pour réussir mon 3000m (autour de 9'55 serait très bien pour mon niveau).

Plutôt que 3x1000 R1', vous me conseillez donc des distances plus courtes? et éventuellement plus grand volume? 8x600 R1' par exemple?

3x1000m et 3000m par (invité) (92.151.254.xxx) le 30/05/15 à 21:45:37

En fait ce qui me semble difficile, c'est cette sensation de brulure dans les jambes / difficulté mentale.

Bien sûr, lors d'un 10km couru à fond je souffre également, mais c'est quand même différent je trouve. En fin de course, on est davantage dans l'épuisement, alors que sur des distances plus courtes, j'ai le sentiment que je ne vais pas réussir à franchir la ligne d'arrivée.

Vous surpassez ça comment? C'est l'expérience tout simplement?

3x1000m et 3000m par @MOTORINO (invité) (31.34.239.xxx) le 30/05/15 à 22:01:04

@INVITE C'est ce à quoi je fais référence plus la route c'est la route, la piste c'est la piste! Evidemment ça reste de la course mais ce n'est pas le même effort. Les pistards ont l'habitude de ce type de travail lactique pour lequel ils sont préparés dés le début de saison!
Ils apprennent à tamponner et éponger cette acidité en soumettant leur organisme à cette même acidité.
Les routards peuvent faire de belles incursions mais elles correspondent rarement à leurs résultats sur route et vice et versa pour les pistards qui découvrent la route. Rare sont ceux qui excellent sur les deux tableaux mais cela existe. A toi de savoir quelle orientation tu souhaites donner à tes objectifs route ou piste!
Je pense toutefois que tu devrais être sous les 10' au 3000m.

Cosimo

3x1000m et 3000m par @MOTORINO (invité) (31.34.239.xxx) le 30/05/15 à 22:08:14

@INVITE rapproche toi du post la tribune des pistards ils seront à même de t'aiguiller.

Cosimo

3x1000m et 3000m par (invité) (87.67.89.xxx) le 30/05/15 à 22:16:01

@ (invité) (92.151.254.xxx) le 30/05/15 à 18:01:28

3 x 1000m R1' à une allure proche de son allure supposée sur 3000m, c'est clairement un séance très difficile. La récupération est bien trop courte.

Pour performer sur 3000m, il faut effectivement une bonne VMA, et pouvoir tenir un haut pourcentage de celle-ci.

Avec 19Km/h de VMA, je pense que tu pourrais faire en-dessous de 10', c'est-à-dire un peu mieux que 18km/h.

Pars en 3'20 au km. Si tu es toujours en 6'40 aux deuxième, tu seras les dents.

3x1000m et 3000m par Cossimo pointilleux (invité) (78.240.75.xxx) le 31/05/15 à 14:18:05

xxxxxxx@INVITE si ta VMA est de 19km/h alors ton allure 3000m théorique est de 19km/h soit 3'09"47 (3'10"), ton allure 5km est à 18.05km/h soit 3'19"44 (3'20") et allure 10km à 17.10km/h soit 3'30"52 (3'30").

Quand tu réalises une séance à VMA donc à 100% soit AS3000m la récup est comprise entre 3' et 5' (5' dans ton cas me semble plus adaptée). La récup d'1'30" à 2'00" est davantage préconisée pour l'AS5000m et la récup de 1'/1'05" serait plutôt sur l'AS 10km.

Il est donc évident que ta séance fut particulièrement dure avec 1' de récup et en courant légèrement plus vite qu'à allure 5km. C'est beaucoup trop court comme récup. Travailler l'allure de compétition est capitale pour la mémoriser et il faut s'y soustraire, c'est un passage obligé. Il faut du temps pour s'y habituer.


xxxxxsi ta VMA est de 19km/h alors ton allure 3000m théorique est de 19km/h soit 3'09"47 (3'10"),

Alors pas du tout c'est du 3'09"47692757819.

Il y a un manque de précision je trouve.

Il est comme cela naturellement ou il a avalé une machine à calculer.... ?

Un shadock en quelque sorte, pourquoi faire simple lorsque l'on peut faire compliquer !

Sinon à l'initiateur du post, au lieu de :

Mes allures habituelles:
VMA=19km/h
AS10: 3'34/km
AS5: 3'25/km

des allures à la mort moi l'œil, as tu des références chronométriques réelles sur ces distances qui sont quand même plus du concret que du supposé.

3x1000m et 3000m par @MOTORINO (invité) (31.34.239.xxx) le 31/05/15 à 14:31:40

Cher @cossimo pointilleux, oui je suis comme ça naturellement et oui j'ai avalé une calculatrice. Il faut dire qu'en faisant un sport chronométré comme le notre j'essais d'être le plus précis possible afin de déterminer des allures d'entraînement afin de ne pas mettre dans le rouge les coureurs dont j'ai la charge.
Je fais avec ce que l'on me donne comme infos. Oui je suis précis mais comme tu l'auras sans doute noté je m'améliore avec l'âge (j'arrondis les tps désormais ils sont entre parenthèses). Je suis habitué à ces remarques concernant la pécision des temps que j'indique et je m'en amuse de plus en plus car c'est ma marque de fabrique.
A bon entendeur!

cosimo

3x1000m et 3000m par Serge92 (membre) (82.124.9.xxx) le 31/05/15 à 15:40:07

...quel est le test VMA utilisé ?....il me semble présomptueux de pouvoir tenir plus de 6' sa VMA ...... ?????

3x1000m et 3000m par @MOTORINO (invité) (31.34.239.xxx) le 31/05/15 à 15:49:12

Pas pour un vrai pistard @SERGE! Pour nous oui c'est clair lol!

cosimo

3x1000m et 3000m par @MOTORINO (invité) (31.34.239.xxx) le 31/05/15 à 15:50:45

De plus en compétition avec l'émulation de groupe et l'adrénaline on réalise souvent mieux que lorsque l'on coure seul!

Cosimo

3x1000m et 3000m par (invité) (92.151.254.xxx) le 31/05/15 à 22:32:14

Je suis l'auteur du post.

"des allures à la mort moi l'œil, as tu des références chronométriques réelles sur ces distances qui sont quand même plus du concret que du supposé."

Les allures que j'ai données sont celles de mes records!
17'05 sur 5km route et 35'40 sur 10km route.

3x1000m et 3000m par Serge92 (membre) (82.124.9.xxx) le 31/05/15 à 23:39:36

...tes records correspondent parfaitement pour moi et sur 3000 tu devrais pouvoir passer à 3'15 au kilo avec le travail correspondant..... bonne continuation
ce serait tenir 97% de ta VMA....

3x1000m et 3000m par Tchub' (invité) (91.183.96.xxx) le 01/06/15 à 09:16:47

@Invité : à quelques secondes près, les mêmes records que toi. Les - de 10' sont envisageables au 3000 mais il faudra quand même serrer les dents.

3x1000m et 3000m par mimoun59 (invité) (212.23.175.xxx) le 01/06/15 à 10:58:39

4 ou 5 x800m allure 3000 recup 1'45 ca passe plutot bien..

3x1000m et 3000m par (invité) (77.193.243.xxx) le 08/06/15 à 11:08:50

sur une séance 3x1000m tu peux aller au delà de 100% de VMA, tu peux faire 3x1000m à allure 1500m
par contre sur un 3000m t'atteindras pas 100% de ta VMA

3x1000m et 3000m par (invité) (80.12.39.xxx) le 08/06/15 à 11:37:46

C'est une blague j'espère? Ou alors tu mets 10' de recup?

3x1000m et 3000m par (invité) (62.197.113.xxx) le 08/06/15 à 11:38:02

On en lit vraiment des belles ici ...

"sur une séance 3x1000m tu peux aller au delà de 100% de VMA, tu peux faire 3x1000m à allure 1500m "

Avec combien de récupération ? 2 jours ?


3x1000m et 3000m par (invité) (77.193.243.xxx) le 08/06/15 à 14:53:54

rien n'empêche de faire 3x1000m à allure 1500m avec 2' de récup..

3x1000m et 3000m par kriss (membre) (83.114.145.xxx) le 08/06/15 à 16:52:12

je viens de réaliser 36'05 sur 10km il y a une semaine(j'ai été un chouille malade pendant la course, au mieux je pense que j'aurai du prendre 15"-20" à ce chrono). Hier j'ai réalisé 17'10 sur 5km.

Je n'ai pas fait de courses sur piste depuis 20 ans, il n'est pas impossible que j'aille à St Maur demain soir pour voir si je passe les 10' au 3000m, pour la science... je n'ai fait absolument aucun travail spécifique d'allure 5000 ou 3000... en dehors du fait que j'ai réalisé pas mal de séances VMA ces derniers mois:

les deux dernières en date:
-12x400m en 1'19 recup 50"
-jeudi dernier 3x400/500/300/200 recup 50"/1'/40"/30" en 1'19/1'39/57"/37" (sans pause entre les blocs c'est 200m recup 30" enchainé sur 400m)

Pour la science encore une fois (je profite du mois de juin pour faire des courses en entretenant le travail réalisé cette année), je l'ai décidé hier soir, si la météo n'est pas trop mauvaise (c'est pas gagné). Je n'ai pas de pointes, j'ai les adidas takumi sen 2 très légères pour la route, mais si la piste est mouillé ça ne va pas m'inciter à y aller sans pointes. j'ai dans l'idée de faire sonner le compte à rebourd de la montre toutes les 1'20 comme ça je reste concentré sur ce que je fais et je sais si je suis en avance ou pas.... je pense m'inscrire en 10'10 pour être certain de me retrouver avec une série adaptée au mieux pour que je fasse la meilleure course possible.

Avez vous des conseils particuliers?! Où je pourrai trouver des pointes dans le 94?! je me laisserai bien tenter par les adidas avanti 2 sur le papier...

3x1000m et 3000m par lalpiniste (invité) (217.128.206.xxx) le 08/06/15 à 16:57:46

4 * 500 allure 1500m, c'est déjà dur, alors 3 * 1000....

3x1000m et 3000m par Kriss (invité) (83.114.145.xxx) le 08/06/15 à 17:39:39

Désolé, je vais ouvrir un autre poste au lieu de venir squatter le tiens...!

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