Entrainement tres difficile

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Entrainement tres difficile par Greg (invité) (78.221.224.xxx) le 29/08/15 à 23:17:30

Bonjour à vous,

Je reviens de 3 semaines de vacances en Bretagne à la mer. J'ai continué mon plan pour un 10 en moins de 50'. 3 séances / semaine Les séances se déroulent bien et j'encaisse bien les frac. Une dernière séance d'escaliers mardi m'a bien cassé les jambes et j'ai laissé passer quelques jours avant de recourir.
J'ai pris la route hier toute la journée (9h de route) et j'avais mal à la jambe droite ( peut être sciatique du fait de la position assise).
Bref, je suis allé courir 1h aujourd'hui en mode footing (6'/km) et j'ai subi toute la séance. Mon cardio a explosé. Pas de souffle, les jambes lourdes... Je croyais que la mer me serait bénéfique et la première séance de retour est un calvaire...
Ca vous est déjà arrivé ? Je suis un peu inquiet.

Merci pour vos réponses...

Entrainement tres difficile par Francovieri (invité) (86.70.182.xxx) le 30/08/15 à 01:00:55

Ce qui est sûr c'est qu'avec un objectif de 50', tu cours t'es footings Bcp trop vite. Tu devrais être vers 9km/h, 10km/h c'est plutôt pour un "sub 45".

Entrainement tres difficile par Greg (invité) (78.221.224.xxx) le 30/08/15 à 02:32:41

70% de ma fcm me situe entre 130 et 135 de puls selon calculs.
L'allure 6'/km est la bonne pour être dans cette zone. Sauf aujourd'hui où je finis mon heure de course à plus de 170...
Mon niveau est sans doute un poil meilleur mais j'y vais par palier...
Cela n'explique pas ma galère du jour.
La où je suis plutôt rassuré c'est que ma femme, marathonienne, a ramassé aussi.
Chaleur ? Jambes lourdes en raison des 9h de route ? air de la mer plus pure ?
J'en ai vraiment chié...

Entrainement tres difficile par (invité) (92.138.189.xxx) le 30/08/15 à 06:49:45

pas mal de parametre qui peuvent expliquer cela

changement transport et chaleur si contraste de celle ci

a verifier les jrs suivants

apres un long trajet voiture prevoir 2 3j avt reprendre seance difficile

Entrainement tres difficile par (invité) (78.125.211.xxx) le 30/08/15 à 08:48:32

Pour courir un 10K en 50, il y a des plans ? c'est un fake, ce n'est pas possible autrement.

Commencez déjà par courir régulièrement, être à l'aise en cap, en aisance respiratoire et vous serez déjà a 50', pas besoin de fractionner ou monter des marches.
A moins de peser très lourd, auquel cas, la course a pied est désastreuse pour le corps, il y a une endurance fondamentale à acquérir avant de penser a faire quoi que ce soit.
Je vais être franc, si on n'arrive pas à courir 10km en 50' après une 20aine d'entrainement, il vaut mieux s'orienter vers autre chose ou perdre du poids (si le frein est le poids).

Entrainement tres difficile par (invité) (86.198.2.xxx) le 30/08/15 à 08:54:34

Franchement pour une séance un peu ratée commencer à s’inquiéter?

Entrainement tres difficile par thomas24470 (invité) (90.38.53.xxx) le 30/08/15 à 09:00:00

Surtout, courir pour le plaisir!!!
ne pas forcément ce fixer un objectif dans un délai trop court..... mais avoir de la patience. Je pense aussi qu'il est normal dans une préparation d'avoir des coups de moins bien.

Entrainement tres difficile par Hatz' (invité) (92.194.61.xxx) le 30/08/15 à 10:30:40

pas mieux que les autres Greg.
une séance dure = pas grave
ralenti tes footings
arrête les intervalles et montées d'escalier etc... pour ton niveau c'est contre-productif, fais du footing en valonné et parfois varies tes allures mais c'est tout. 45min mini les footing, jusqu'à 1h15 occasionnellement dans l'idéal pour ton niveau.

C'est l'approche normale et classique, celle qui ne te pètera pas les jambes pour rien.

Entrainement tres difficile par Kikitu (invité) (89.92.253.xxx) le 30/08/15 à 11:52:28

quelle prise de tête pour faire50 au 10km...

Entrainement tres difficile par Brig (invité) (89.85.246.xxx) le 30/08/15 à 12:23:23

N'écoute pas tous ces frustrés Greg, ils sont tous champions du monde derrière leur ordi, seulement la FFA n'a pas voulu de leurs temps car ils faisaient trop de vent...

Moins de 50' au 10 km tout le monde ne le fait pas...
Le fractionné ne pas en abuser, juste un peu au début pour se donner de la vitesse. Les marches non... écoute les bons conseils donnés.
Et sinon 70% de FCM à 6'/km... soit erreur de Fcm soit tu vaux plus que " moins de 50 "... soit zéro endurance donc arrête le fractionné et fait endurance et seuil.

Enfin, une séance ratée ?? bah oui... t'es pas une machine.. ça arrive. comme dit plus haut... beaucoup de facteurs mais rien de grave si ça ne se renouvelle pas toutes les semaines.

Entrainement tres difficile par CaotcH (invité) (78.125.211.xxx) le 30/08/15 à 12:43:47

Brigitte ! Greg est un garçon, 50' pour une fille c'est effectivement un 42 voire un 44 pour un mec donc un bon temps qui nécessite du frac un peu plus structuré.
Quand je dis pas de frac, ça ne veut pas dire de ne pas varier les allures mais de là à se prendre la tête si loin d'un potentiel de base à 42/44 au 10km.

Greg, si tu veux un bon conseil, fais une 30aine de sorties de 45'/1h et quand tu te sens bien tu fais des petits temps de soutien d'effort aux sensations. Ensuite tu fais ton 10 et tu reviens nous voir :D

Entrainement tres difficile par Superd (membre) (82.232.241.xxx) le 30/08/15 à 13:08:30

+1
pour un gars normal et pas trop vieux :-) ça ne sert à rien de fractionner pour faire 50' au 10k et surtout tes 6' au kilo ça n'est plus de l'EF depuis longtemps... en plus par haute température.

Entrainement tres difficile par (invité) (80.12.42.xxx) le 30/08/15 à 13:46:04

Une seance d'escalier pour un 10km en 50'?? Qu'est ce que c'est que ce plan...
Mec pas plus que les autres...va courir, longtemps et lentement et une seance de tempo de temps en temps et basta...

Entrainement tres difficile par (invité) (109.221.133.xxx) le 30/08/15 à 13:48:35

+1 avec les 2 derniers avis.

Entrainement tres difficile par Greg (invité) (78.221.224.xxx) le 30/08/15 à 17:00:36

Bon les rageux et autres condescendants, je demande du conseil sympa et vous me bachez... Sympa l'accueil...

Deux exemples de séances...Je vaux combien d'apres vous ?

s1 : 10,34km en 55'. Fcm : 158 (3*7,5' à 12km/h)
Non. Durée [hh:mm:ss] Distance [km] FC moy [bpm] Allure moy [min/km] Allure maxi [min/km] FC max
1 00:06:01
1.0 131 06:01 05:21 144
2 00:05:30
1.0 141 05:31 04:46 165
3 00:04:51
1.0 161 04:52 04:37 165
4 00:05:11
1.0 158 05:12 04:37 168
5 00:04:48
1.0 168 04:48 04:39 174
6 00:05:19
1.0 163 05:20 04:43 173
7 00:04:58
1.0 170 04:58 04:43 173
8 00:05:30
1.0 165 05:30 04:41 173
9 00:04:56
1.0 170 04:56 04:35 173
10 00:05:56
1.0 159 05:56 04:58 169

s2 (hier) : EF : 9,4km en 55' fcm : 156
Non. Durée [hh:mm:ss] Distance [km] FC moy [bpm] Allure moy [min/km] Allure maxi [min/km] FC max
1 00:05:54
1.0 131 05:55 05:36 157
2 00:05:54
1.0 144 05:54 05:40 154
3 00:05:42
1.0 150 05:43 05:27 158
4 00:05:53
1.0 155 05:53 05:03 160
5 00:05:58
1.0 157 05:59 05:16 161
6 00:05:57
1.0 160 05:57 05:10 165
7 00:05:53
1.0 164 05:53 05:24 166
8 00:05:54
1.0 167 05:54 05:10 171
9 00:06:04
1.0 168 06:04 05:40 170

Entrainement tres difficile par Greg (invité) (78.221.224.xxx) le 30/08/15 à 17:09:57

Pfff

Run In Marseille 2015
2600 arrivants, 670 sous les 50...
Pas si mal d'arriver dans le 1er quart...

Entrainement tres difficile par (invité) (80.12.42.xxx) le 30/08/15 à 17:59:37

@greg, franchement de faire voir...plein de gens ont pris le temps de te répondre et t'ont donné les meilleurs conseils qui soient. Tu pourrais au moins les remercier au lieu de les insulter. C'est toi le rageux...aller va faire tes escaliers.

Entrainement tres difficile par (invité) (86.198.2.xxx) le 30/08/15 à 18:13:06

Rien compris aux séances. Pour le classement des courses populaires Run in Marseille, 10km de l'equipe, 20km de Paris, etc etc, laisse tomber la comparaison de niveau!

Entrainement tres difficilepid par Greg (invité) (78.221.224.xxx) le 30/08/15 à 18:59:15

Heu...
Mec, je demande conseils sur un forum de passionnés. On m'envoit dans mes 22. J'avoue pas trop comprendre pourquoi, mais bref...

Tu as raison, merci à vous pour vos conseils. Je lache mon plan pourtant donné sur ce meme forum... Je vais courir une trentaine de fois à petite allure, quelque fois plus rapide...

( pour les escaliers, c'etait pas dans le plan, juste une seance libre sur un site exceptionnel...pour le plaisir)

Je suis un coureur du dimanche. Je n'ai aucune autre pretention que de participer à ce type de course pour me marrer, me depasser un peu et prendre du plaisir.

Tanpis si ca ne correspond pas à vos standards de performances, di moment que je m'amuse.

Entrainement tres difficile par (invité) (86.198.2.xxx) le 30/08/15 à 19:28:13

Le probleme est que tu viens t'inquiéter apres UNE séance un peu foirée! Tu verras sur les prochaines comment ça se passera. Franchement qqun qui court 4 x semaine 49 semaines par an ça lui fait presque 150 sorties, bah tu peux etre certain qu'il aura des séances moins bien que d'autres.

Entrainement tres difficile par nimbus31 (membre) (92.146.163.xxx) le 30/08/15 à 20:06:16

Le problème, Greg, c'est que tu arrives avec une question dont la réponse est rebachée sur ce forum en particulier :

1) footing, footing, footing. Le travail d'endurance c'est d'abord courir lentement. Courir lentement, c'est au moins 4km/h de moins que l'allure objectif... Mon exemple très personnel : 16.5km/h sur 10km, et mes footing parfois à 10.5 km/h !!!! Rarement à 13.

Donc toi, si tu vise 12km/h en allure objectif.... 6mn/km c'est limite trop.

2) Les sensations... ya que ca de vrai. SI tu galère, ralentis. Si tu galère toujours, ralentis plus. En footing, tu dois pouvoir telephoner.... limite la personne au bout du fil doit capter que tu courres au bout de 5mn. Si tu es essoufflé, c'est plus du fondamental.

C'est ca la vrai galère du coureur de fond : 80% du temps à des allures de sénateurs, c'est pour ca qu'on cherche des potes de footing.....

Entrainement tres difficile par MarathonMarne (invité) (86.198.2.xxx) le 30/08/15 à 20:19:20

He oui 10km/h vs objectif 12km/h c'est 83% de la vitesse 10km. Grossomodo 10km/h c'est ta vitesse marathon donc le haut de l'endurance active. Tu vas trop vite sur footing CQFD. Tant pis si ce genre de réponse te convient pas dans ce cas entraine toi sans conseil.

Entrainement tres difficile par Greg (invité) (78.221.224.xxx) le 30/08/15 à 20:34:01

Merci pour vos réponses.

Non, je n'ai pas dis que le fond des reponses ne me convenaient pas...

La base de mon entrainement ne repose pas sur la vitesse mais sur le cardio.

Je vais suivre vos conseils et ralentir sur les sorties EF.

Quant à ma sortie d'hier, je verrai sur les prochaines si problèmes de fatigue de fond ou si seulement passager ( route, chaleur, fatigue...)

Encore merci

Entrainement tres difficile par MarathonMarne (invité) (86.198.2.xxx) le 30/08/15 à 20:38:57

hebah voila on devient raisonnable.

Entrainement tres difficile par CaotcH (invité) (78.125.211.xxx) le 30/08/15 à 20:51:28

Greg, je ne trouve pas tant de réponses condescendantes. Tu sais que je commence mon travail de frac structuré qu'a partir d'un niveau autour des 37/38' au 10. Avant c'est surtout des footing avec des accélérations, quelques footing un peu plus rapide en résistance, du fartlek. Si tu commences à envoyer des 400 ou des 1000 a 50' au 10K, qu'est-ce que tu vas faire quand tu viseras 35 ou 36' ? :D
C'est un peu comme si un mec qui veut faire la route de Saint Jacques partait comme Usain Bolt. Le chemin est tellement long dans ta future progression que tu risque de t'épuiser. Comme dans ton les domaines, il faut aller du général au spécifique.

Entrainement tres difficile par Hatz' (invité) (92.194.61.xxx) le 30/08/15 à 21:39:54

Et bien voilà, Greg devient raisonnable, et commence à comprendre qu'ils cumulait les erreurs de débutants.
Greg si on te donne des conseils qui semblent à l'opposait de ce que t'avais en tête, faut aussi l'interpréter et se dire que nous aussi on a été débutant, et que certaines des tes erreurs on les a faites aussi... bon ben nous, on sait de quoi on parle dans "ce qu'il ne faut pas faire", du moins.

N'oublie pas ces 2 règles :
- cours de la manière dont il te fait plaisir
- progresser réellement en course à pied est très souvent contraire à cette première règles
- la 1ère règle reste la plus importante

du footing lent : c'est chiant mais pour la progression c'est fondamental
de la patience : c'est chiant mais c'est aussi fondamental
de la persévérance : quand on sort d'une séance dure ou d'une contre perf lors d'une course quand "on a tout fait bien" idem c'est chiant mais fondamental

évidemment tu peux fractionner, te faire des escaliers, etc... à quelque niveau que ce soit, mais pour 50 au 10k, il ne faut pas que ce soit fermé dans un plan, mais fait pour varier les plaisirs.
pour ma part j'ai commencé à fractionné à la zob quand j'étais à 44 au 10k, et j'ai commencé à faire les choses précisément quand j'étais descendu à 40... et à 38 au 10k, je commence tout juste la piste.

Et je peux te certifier que quand je valais 50 au 10k, je n'aurai jamais supporté la rigueur de l'entrainement sur piste, avec ses cycles, parfois ses récup marchée et ses séries de 100m à bloc... avec l'entraineur qui te hurle "les bras les bras, utilisez vos braaaaaaaas !!!"

Entrainement tres difficile par @@@tchoum (invité) (62.244.85.xxx) le 31/08/15 à 10:13:47

2 séances endurance sur la meme boucle de 12 km, faites au cardio volontairement, à 75% de fcm.
une a 13°, l'autre à 30° : 2 km/h d'écart, avec une dérive cardiaque prononcée sur la 2eme ( enfin, non visible puisqu'au cardio, mais une vitesse en chute quoi :p )

conclusion: si je n'avais raisonné que sur une seule sortie, j'aurais pu m'inquieter gravement de la derniere.

Entrainement tres difficile par (invité) (217.108.170.xxx) le 31/08/15 à 13:15:50

Bon bah tout a été dit.

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