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Barèmes FFA - Cohérence par (invité) (80.12.51.xxx) le 28/09/15 à 09:14:28
Bonjour
Coureur (très) lent, je me suis fixé à plus ou moins long terme d'atteindre le premier niveau D7 sur les 4 distances routes les plus classiques, à savoir : 5/10/Semi/Marathon
Je trouve les temps demandés assez incohérents.
Autant sur marathon et semi c'est largement jouable. (4h10 et 1h55), le 10km (50) est également possible mais j'ai l'impression que l'on n'est pas au même niveau et sur 5km (22) là ce n'est plus de tout le même monde ...
Je n'ai pas regardé au niveau régional ou autre mais je suis surpris de telles différences.
A priori 50 sur 10, on est plus proche de 24 que 22 sur 5km.
Comment expliquer que plus la distance est longue plus les temps demandés sont faible ?
Barèmes FFA - Cohérence par mauringuay (membre) (193.252.157.xxx) le 28/09/15 à 09:44:57
les statistiques surement
Concrètement, ces barèmes sont fait pour x % du bilan rentre dedans, l'explication est peut-être là
Barèmes FFA - Cohérence par Hatz' (invité) (217.243.246.xxx) le 28/09/15 à 09:59:51
il n'y a pas de relation de niveau entre les différentes distances... à niveau équivalent, plus on descend dans les distances plus ca se corse, et pas qu'un peu... entre le 10km et le 15 et 800 sur la même colonne, ca ne se fait pas tout seul... c'est la qu'on voit que pour le pistard, ce n'est pas tout a fait le même sport que pour le routier...et ca se vérifie entre marathon, 10, 5 etc.
Barèmes FFA - Cohérence par sylvano81OM (invité) (79.80.17.xxx) le 28/09/15 à 10:11:47
Je pense que c'e'st lier au fait qu'optimisé le 5 km depande moins de temps d'entrainement que qu'optimisé le marathon donc du coup il y a un meilleur niveau et donc de ce fait le barème devient plus dur, en fait le barème ne dépend que des résultat général, soit pourquoi il ya une telle différence entre hommes et femmes qui ne correspond pas du tout à la réalité, c'est parce qu'il y a peu de femme ! Je me faisais la même réflexion que toi pour le niveau régional qui est de 18 minutes au 5 km ce que je trouve assez corsé pour un r6, perso je ne l'ai pas encore atteint, alors que sur semi c'est 1h27 et si tu gère bien ton allure avec le niveau 19 minutes au 5 ça doit passé car avec un peu moins et un peu de retard sur le délai j'ai réussi a faire les 5 derniers kilomètre a quasiment 15 a l'heure pour revenir sur l'objectif des r6 et faire même mieux, j'ai donc déjà une marge sur semi que je n'ai pas sur 5 km !
Barèmes FFA - Cohérence par (invité) (147.94.134.xxx) le 28/09/15 à 10:12:43
Tous ceux qui finissent un marathon peuvent également finir un 10. L'inverse n'est pas vrai.
Barèmes FFA - Cohérence par sylvano81OM (invité) (79.80.17.xxx) le 28/09/15 à 10:15:38
finalement je me dis que si j'arrive au niveau régional sur 5 km, _ça passera nickel pour tout les distances au dessus !On sous estime le 5 km, mais j'ai l'impression que c'est la base, pur ce fixé des objectif avec aussi le 10 km !
Barèmes FFA - Cohérence par sylvano81OM (invité) (79.80.17.xxx) le 28/09/15 à 10:22:12
Au passage il y a des types qui sont a peine a 18 au 5 km et qui sortent des 2h55 et moins au marathon !
Barèmes FFA - Cohérence par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 28/09/15 à 10:46:41
il y a des types qui sont a peine a 18 au 5 km et qui sortent des 2h55 et moins au marathon !
Mon pote V2 :
RP 5000 : 17,32 km/h
RP Marathon : 2h39'16" (5 marathons sous les 2h45)
Barèmes FFA - Cohérence par Pierrick (invité) (93.31.229.xxx) le 28/09/15 à 12:18:42
Le niveau des barèmes est relativement cohérent. Tu ne pourras jamais être performant sur 5000m et marathon en même temps. Il faut préparé soit l'un ou soit l'autre. C'était peut-être ton intention ? Je prends l'exemple de mon père qui valait 1h10"40 sur semi. Pour les interclubs il a fait 15"55 sur 5000, ce qui est mauvais par rapport son niveau en semi. Sachant qu'il passait en 33"30 sur 10km qd il faisait le semi. (15,55x2 = presque 32. Bon il était pas terrible mais aussi pas préparé pour cette distance.
Par exemple Bob Tahri fait 2h16 sur marathon ce qui équivaut à du N1 sur le barème. C'est carrément mauvais par rapport à son niveau sur 5000 où il fait 13"12 soit à 2 seconde du niveau IA. Tout simplement Car Tahri a très peu bossé le marathon, c'est un pistard. Plus tes disciplines seront éloignées en distance plus il va être difficile d'être performant dans les 2. Je pense qu'alterner entre 10/21 ou du 21/42 est pas mal mais du 5/42, tu seras pas performant. Pour un marathonien le 5000 c'est du sprint !
Barèmes FFA - Cohérence par Hatz' (invité) (217.243.246.xxx) le 28/09/15 à 12:35:25
même le 10 ! quand je pars sur un 10km j'ai limite l'impression de pas faire la différence avec un 15... genre "je pars à fond"...
Barèmes FFA - Cohérence par Trub (invité) (78.199.204.xxx) le 28/09/15 à 12:50:05
Je comprends ces différences sur les meilleurs niveaux car effectivement un coureur de 5000 n'a rien à voir avec un coureur de marathon.
Mais si on prend juste le 5/10 je trouve qu'il y a un gros gap surtout pour le coureur amateurs et donc les niveaux les plus faibles.
Du coup je trouve qu'en comparant ses propres temps avec ce barème ça montre notre profil de coureur.
Perso je suis incapable de faire plus de 2 km à l'allure 5 du niveau équivalent à mon RP 10 ... et encore de mon niveau semi. Ce qui veut dire que je suis plus endurant que rapide.
Ça peut être à terme une piste de travail pour améliorer ses temps.
Barèmes FFA - Cohérence par sylvano81OM (invité) (79.80.17.xxx) le 28/09/15 à 15:44:32
"même le 10 ! quand je pars sur un 10km j'ai limite l'impression de pas faire la différence avec un 15... genre "je pars à fond"
d'où l'utilité des montres gps ^^ Dans les course je vois plein de types partir comme des malades notamment sur 10 et tu les récupéré en galère au fils des kilomètres et cela juste parce que la plupart n'ont pas de montre gps, s'il avait une montre gps il verrait qu'il sont au delà des 17 km/h alors qu'ils ont "a peine" le niveau pour tenir le 15km/h et qu'a cause de sa ils vont finir a 14 km/h de moyenne ! ^^ moi par exemple sur un 10 km ou j'étais très facile je partais et je voyez 17 sur ma montre je me suis dit calme toi et réduit entre 15,5 km/h et 15,8 km/h et du coup c'est bien passé. Des fois c'est le petit dixième qui peux te niquer et cela n'est pas perceptible sans montre ^^
Barèmes FFA - Cohérence par sylvano81OM (invité) (79.80.17.xxx) le 28/09/15 à 15:51:28
"Je comprends ces différences sur les meilleurs niveaux car effectivement un coureur de 5000 n'a rien à voir avec un coureur de marathon." rien avoir oui et non, plus tu sera rapide sur 5 km plus tu aura un potentiel vitesse intéressant pour le marathon, je pense que les temps de 5 km son plus révélateur que le vma car la il s'agit bien d'une compétition ! Si on considéré que le 5 n'a rien avoir alors qu'il faut oublier la vma qui correspond a une distance encore plus courte ! la vma ça peut être n'importe quoi mon exemple je fais un test vma pas longtemps après ma reprise en juin je trouve 17,1 2 semaines après je fais un 10 je fais 44min30 et quelques ^^ cette année mon dernier test vma 16,6 il y a 3 mois je crois résultat 10 km en moins de 40 sans trop forcé et déjà dans les 38 maintenant ! Conclusion la vma a moins de la faire en labo c'est très contestable faut arrivé a ce motivé pour un test qui n'est même pas une course ! Je suis sur que s'il y avait des course de vma je ferais 18 ou pas loin, mais s'infligé autant de violence a l'entrainement pour un truc moyennement bénéfique ça me laisse perplexe !
Barèmes FFA - Cohérence par Pierrick (invité) (93.31.229.xxx) le 28/09/15 à 16:17:42
Oui c'est loin d'être différent. "Gebré" est passé du 5000 au 42 avec des temps de malade.
Le 5000m utilise le système aérobie à 90% et 98% pour la marathon. Donc, il n'y a pas à chier dans les 2 faut avoir un bon système aérobie.
Sur 5000 on est à 92/94% de sa VMA et sur marathon 80/82%.
Barèmes FFA - Cohérence par Trub (invité) (78.199.204.xxx) le 28/09/15 à 17:18:26
Lorsque je dis que cela n'a rien à voir, je parle en terme de préparation.
Tu parles de Gebré :
1- On parle d'un extra-terrestre là : A part lui, qui a détenu un RM sur 5000/10K/Semi et Marathon ? (et j'en passe)
2- Forcément lorsque l'on claque un sub 27 sur 10km, on ne va pas mettre 3h sur marathon. Mais malgré tout son entrainement a été bien différent à partir de 2002. Il est resté très fort sur 10000 mais plus au niveau de 98 et il lui faudra plusieurs années avant de passer dans le club des moins de 2h06.
On ne peut vraiment pas projeter ces données sur un coureur lambda.
Barèmes FFA - Cohérence par Pierrick (invité) (93.31.229.xxx) le 28/09/15 à 17:25:40
Je suis bien d'accord trub. Ce que je veux juste dire c'est que celui qui a des facultés sur 5000m va pas être une burne sur 42 s'il se prépare pour le 42. Un mec fort sur 5000 est forcément fort sur 10 000. Par contre un mec fort sur 100m n'est pas forcément fort sur 5100m ;)
Barèmes FFA - Cohérence par Serge92 (membre) (82.124.10.xxx) le 28/09/15 à 17:41:36
tu signifierais qu'il y aurait 100m de trop ? :-)
Barèmes FFA - Cohérence par Trub (invité) (78.199.204.xxx) le 28/09/15 à 17:50:10
On n'a pas beaucoup d'exemple de sprinter qui sont passé sur du long. Et les quelques exemples ne sont pas parlant car souvent fait en fin de (ou post) carrière.
Malgré tout, pour un gus lambda qui se met à courir sérieusement sans bagages particulier, il est tout de même plus simple je pense d'accrocher un 3h15 sur marathon ou 1h27 sur semi, que 18 minutes sur 5000 ...
Barèmes FFA - Cohérence par sylvano81OM (invité) (79.80.17.xxx) le 28/09/15 à 17:50:40
Trub oui tout a fait gebré n'est pas comme nous, mais moi je parle d'avoir un niveau régional partout en même temps ! Je pense qu'un niveau régional partout pour un homme a peu près normal comme moi n'est pas forcement plus dur qu'être recordman du monde partout pour un extraterrestre comme Gebré ! ^^ Si tu adapte l'objectif en rapport avec tes capacités tu peux comparé ! ^^ Je ne peux surement pas être aussi rapide que Gebré, mais en revanche je peux probablement être constant a mon niveau sur plusieurs distances !
Barèmes FFA - Cohérence par Trub (invité) (78.199.204.xxx) le 28/09/15 à 17:52:26
Après c'est aussi une notion d'age qui a été négligé ici.
A 20 ans on court vite mais pas longtemps. A 40 on court moins vite mais plus longtemps. (Pfffiou chui fier de ma demo à 2 balles et 3 sous là)
Barèmes FFA - Cohérence par sylvano81OM (invité) (79.80.17.xxx) le 28/09/15 à 17:53:18
"Malgré tout, pour un gus lambda qui se met à courir sérieusement sans bagages particulier, il est tout de même plus simple je pense d'accrocher un 3h15 sur marathon ou 1h27 sur semi, que 18 minutes sur 5000 ..." je confirme, du moins pour le 5km/semi et le mois prochain je te dirais pour le marathon ^^
Barèmes FFA - Cohérence par Trub (invité) (78.199.204.xxx) le 28/09/15 à 17:56:53
Justement Sylvano.
Si j'ai bien suivi tu es pile poil R6 sur 10 et Semi et tu vises ce même R6 sur marathon (et je ne doute pas que tu y arrives)
A côté de ça, ton record sur 5000 est de combien ? N'es tu pas plus éloigné du niveau R6 que sur les autres distances ?
Barèmes FFA - Cohérence par sylvano81OM (invité) (79.80.17.xxx) le 28/09/15 à 17:56:59
"A 20 ans on court vite mais pas longtemps." c'est pour ça que j'ai enchainé les 5 km il ya quelques mois pour me dépêcher de descendre mon temps tant que c'était possible ! Après je te diras que j'ai bouffé un jeune sur le final d'un 5 km, j'ai du lui reprendre plus de 50 mètre sur les 400 dernier mettre, ce que je n'aurais pas pu faire il y a encore 2 mois ou je me faisais défoncé dans les finish par des vétéran 2, comme quoi ça ce travaille aussi la vitesse ^^
Barèmes FFA - Cohérence par sylvano81OM (invité) (79.80.17.xxx) le 28/09/15 à 18:02:26
j'ai retrouvé mon finish du bac des 3X500 m ! ^^
Barèmes FFA - Cohérence par sylvano81OM (invité) (79.80.17.xxx) le 28/09/15 à 18:14:57
trub je ne suis même pas d1 sur 5 km en effet, après il est dur de trouvé des 5 km tout plat, sur un 5000 m je serais probablement plus proche de 18 ! sinon mon record sur le seul 5 km a peu près officiel que j'ai fais ( le 10 km qui était officiel était 2 fois cette boucle) était de 18min51 soit même pas tout a fait d2, mais je fais vraiment des 5 km depuis peu sur le dernier 5 que j'ai fais récemment je pense que j'ai encore progressé, vu le profil avec 4 monté même s'il ne faisait que 4,7 km j'ai fais a peine plus de 18 donc je pense que je me situe vers 18min30, mais c'est quand même a 30 secondes d'un niveau régional ce qui n'est pas rien sur une distance si courte ! Déjà je peux te dire que rien que le niveau d5 c'est des conneries d'où 45 minutes au 10 km ça vaut 20min10?! lol j'ai réussi a faire un moins de 45 minutes en reprise avec un peu de surpoids mal entrainé et en faisait a peu près n'importe quoi l'année dernière alors que 20 minutes c'était parfois mon niveau en m'entrainement quand même assez bien !
Barèmes FFA - Cohérence par andin (membre) (146.155.21.xxx) le 28/09/15 à 23:00:03
Ah oui quand même, ça doit être fait pour des petits jeunes qui vont vite sur piste. À mon niveau, le marathon est 25' trop lent par rapport au temps sur 5 km et le 10 km est déjà à plus d'une minute de ce qui est envisageable. Je n'ouvrirai la gueule que lorsque j'aurai fait un 100 bornes, mais je n'en pense pas moins ;-)
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