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Paula RADCLIFFE blanchie ! par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 28/11/15 à 08:25:13
Je crée un sujet à part car j'évoquais le cas RADCLIFFE dans un post consacré au dopage au Kenya, ce qui n'est effectivement pas tout à fait la même chose...
Donc toute l'affaire bidon qui était sortie cet été du à des journalistes incompétents et en mal de publicité est désormais enterrée : l'Agence Mondiale Anti-dopage (WADA) et l'IAAF, après étude des données, concluent qu' "«Il n'y a aucune base tangible aux insinuations faites contre» Paula RACLIFFE.
http://www.lequipe.fr/Athletisme/Actualites/Paula-radcliffe-lavee-de-tout-soupcon-par-l-iaaf/611384
http://www.bbc.com/sport/athletics/34948287
Paula RADCLIFFE blanchie ! par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 28/11/15 à 08:25:34
...on attend le "mea culpa" officiel de "Sport et Vie", et de Poopa... ;-)
Paula RADCLIFFE blanchie ! par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 28/11/15 à 08:27:31
J'en profite pour remettre sur ce sujet l'analyse que j'avais déjà posté ici récemment mais aussi dans le passée des données sur Paula RADCLIFFE de l'étude d'Andrew JONES (suivi entre 1992 et 2003), et qui à mon avis suffisent à l'innocenter.
Il vous faut télécharger cette étude du physiologiste Andrew JONES qui l'a suivie depuis 1992 :
https://www.exeter.ac.uk/media/universityofexeter/internationalexeter/documents/iss/paula_ijssc_paper.pdf
Figure 6 : vous avez ses profils lactique de 1992 à 2003 (et figure 8 celle de 2003 avec tous les points).
On voit déjà :
1) ses vitesses à SL1 (vitesse au-dessus de laquelle la concentration en lactates s'élève au-dessus de la ligne de base) sont cohérents avec son niveau de performance aux différentes époques (*),
=> conclusion : la Paula qui est testée par Andrew JONES est "bien la même" que celle en compète.
2) sa vitesse à SL1 a considérablement progressé entre 1992 et 2003 (+4 km/h), progression qui est cohérente avec celle observée en compétition, où elle est passée du statut de "bonne athlète de haut niveau"en 1992 à celle "d'extra-terrestre du marathon" en 2003.
3) Figure 3 : on voit que sa VO2Max n'a pas varié (dans la marge d'erreur) entre 1992 et 2003... OR l'EPO agit directement (notamment) sur le VO2Max en boostant celui-ci de plusieurs points...
On en déduit déjà NECESSAIREMENT que, si RADCLIFFE était dopée à l'EPO, elle l'était aussi lors des tests d'Andrew JONES (en vertu du pt 1) ci-dessus), et qu'elle l'était depuis ses tout débuts en 1992 en vertu du point 3) ci-dessus (**)...
...peu probable mais admettons...
Alors, en vertu également du pt 2), cela implique que la très importante progression de sa v_SL1 observée en 11 ans n'est pas dû au dopage à l'EPO...
CQFD !
(*) et en particulier la v_SL1 de ~18,5 km/h en 2003 (cf figure 8) est tout à fait cohérente avec 2h15 sur marathon (certains athlètes masculins en 2h12 ont même une v_SL1 plus faible que cela...)
(**) ce qui au passage sous-entendrait qu'en 1992, cette jeune athlète certes prometteuse mais inconnue aurait eu accès à ce dopage alors de pointe qui venait tout juste de débarquer dans les grandes équipes pro de cyclisme... et qu'en outre son potentiel de base "naturel" était bien médiocre pour arriver à une v_SL1 de 14 km/h "seulement" avec aide de l'EPO...
Paula RADCLIFFE blanchie ! par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 28/11/15 à 08:28:47
Et concernant les "high scores" qui concernent l'affaire récente, les valeurs qui ont été publicisées par des journalistes comme étant suspectes la concernant sont dans la fourchette 109-114, alors que ce qui est statistiquement considéré comme la limite normale pour les femmes est 103 et même 111 en altitude, et que (pour prendre un exemple de vraie dopée) SHOBUKOVA de son côté affichait des "high scores" respectivement de 127, 135, 153 et 155.5... Ça n'avait donc rien à voir, et pas qu'un peu !
Paula RADCLIFFE blanchie ! par (invité) (46.23.66.xxx) le 28/11/15 à 08:37:14
Patience ...
Paula RADCLIFFE blanchie ! par DBriot (invité) (92.90.20.xxx) le 28/11/15 à 09:03:03
Déjà qu'elle était blanche de base...
Désolé.
Paula RADCLIFFE blanchie ! par (invité) (92.88.234.xxx) le 28/11/15 à 09:13:53
Malheureusement, est ce qu'on peut faire encore confiance a l'iaaf apres ces scandales de corruption.
Je préfère un article d'un bon journaliste ou d'un passionné eclairé commme tu le fais dans le deuxieme post, avec des arguments precis et vérifiables, pour me faire mon idee.
Paula RADCLIFFE blanchie ! par (invité) (109.29.218.xxx) le 28/11/15 à 19:27:10
2 h 15 min 25 s : elle met plus de 3' à l'ancien record . elle met 8' à Chistelle Daunay .
les éthiopiennes et kényanes chargées sont loin de ce record stratosphérique .
ne rêvez pas;ce record n'est pas humain ...
Paula RADCLIFFE blanchie ! par Saxo (membre) (90.37.158.xxx) le 28/11/15 à 19:36:50
elle met 8' à Chistelle Daunay
Oui et elle lui met plus de 1' sur 10km et plus de 3' sur 21km.
En demi-fond la différence est encore plus parlante.
Donc rien d'anormal.
Paula R. n'a jamais eu de performance soudainement meilleure lors de sa carrière, mais une progression tout à fait logique et rectiligne.
Paula RADCLIFFE blanchie ! par AlexT (invité) (96.22.18.xxx) le 28/11/15 à 22:35:24
>>> Alors, en vertu également du pt 2), cela implique que la très importante progression de sa v_SL1 observée en 11 ans n'est pas dû au dopage à l'EPO...
on ne peut pas progresser tout en étant dopé à l'EPO ? et pourquoi elle n'est pas dopée à l'EPO depuis 1990 ? cela a bien commencé à cette époque ?
>>>CQFD !
on peut seulement prouver le fait de dopage - on en trouve dans le sang. mais, malheureusement pour les sportifs honnêtes, prouver le cas de non-dopage est illusoire... n'oubliez pas - "tous les cygnes sont blancs jusqu'à ce qu'on trouve un cygne noire", autrement dit, qu'elle ne se dope pas est une belle hypothèse et bel espoir pour tout le monde, qu'on ne peut point "prouver" ou démontrer.
Paula RADCLIFFE blanchie ! par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 28/11/15 à 22:43:57
@ AlexT
"tous les cygnes sont blancs jusqu'à ce qu'on trouve un cygne noir"
Mauvais exemple, le cygne noir n'appartient pas à la même espèce que le cygne blanc... on ne peut pas comparer des choux et des carottes
Paula RADCLIFFE blanchie ! par Serge92 (membre) (82.124.15.xxx) le 28/11/15 à 23:02:27
"tous les cygnes sont blancs jusqu'à ce qu'on trouve un cygne noir"... tu y verrais un signe ?
Paula RADCLIFFE blanchie ! par AlexT (invité) (96.22.18.xxx) le 28/11/15 à 23:02:55
du point de vue de comparaison abstraite et objective, on peut comparer les carottes et choux - valeurs nutritives ou utilisations possibles en cuisine les diffèrent, par exemple
Paula RADCLIFFE blanchie ! par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 29/11/15 à 08:29:06
"on ne peut pas progresser tout en étant dopé à l'EPO ? et pourquoi elle n'est pas dopée à l'EPO depuis 1990 ? cela a bien commencé à cette époque ? "
Possible mais (très) peu probable. Il fallait vraiment être en pointe au tout début des années 199x pour disposer d'EPO qui était totalement nouveau, et a commencé à percoler dans les grandes équipes cyclistes, l'athlé n'a suivit qu'un peu plus tard. Il est donc assez invraisemblable qu'une jeune coureuse britannique prometteuse mais encore largement inconnue du grand public ait pu en disposer...
Paula RADCLIFFE blanchie ! par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 29/11/15 à 08:52:19
Je vous invite à visualiser ce très bon documentaire de la BBC sur RADCLIFFE :
https://www.youtube.com/watch?v=ww0K09GFxW8
Cela vous permettra de saisir un peu mieux qui elle est, le milieu dans lequel elle a baigné jeune (on en a juste un aperçu, mais vous saisirez qu'il est peu probable que ce soit un environnement trempant au début des années 199x dans les filières EPO... Replacez vous dans le contexte de l'époque...).
Il y a un autre point,
Si l'on veut résumer en 1 seul point le "secret" de ce qu'a accompli RADCLIFFE (et que ce documentaire permet je crois d'un peu saisir) je crois que tout le monde sera d'accord que cela tient avant tout à sa très grande FORCE MENTALE. Elle lui doit tout autant ses victoires, que, à mon avis, le gros de sa progression entre 1992 et 2003.
Or (et elle l'évoque à un moment dans le documentaire), se doper, c'est à dire aller chercher une aide extérieure, est au contraire une attitude de faiblesse, ce n'est pas cohérent avec quelqu'un qui a une aussi grande force mentale (je pense qu'elle ne peut carrément pas l'imaginer...).
Paula RADCLIFFE blanchie ! par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 29/11/15 à 08:58:13
CANOVA avait donné une annecdote à propos de Gelindo BORDIN (double champion d'Europe 1986-90, vice-champion du monde 1987 et Champion olympique 1988 de Marathon), qui disposait aussi d'une grande force mentale, représentatif de l'état d'esprit de ce type de champion.
Un jour où BORDIN avait une très intense migraine, CANOVA va lui acheter de l'aspirine et lui ramène. BORDIN refuse de prendre l'aspirine, et quand CANOVA lui fait part de son étonnement il répond : "Non je ne prendrais pas ça, car je veux voir qui est le plus fort entre ma migraine et moi"...
A propos d'ailleurs de BORDIN, à voir aussi les derniers kilomètres de son marathon victorieux des jeux de Séoul, lorsqu'il revient sur le pauvre Ahmed SALAH, alors en tête :
https://www.youtube.com/watch?v=aiL3IHNfKzs
La suite :
https://www.youtube.com/watch?v=Xju0P-OhZpM
Paula RADCLIFFE blanchie ! par Saxo (membre) (90.37.158.xxx) le 29/11/15 à 09:09:26
Je suis complètement d'accord avec cette analyse…d'ailleurs c'est cette volonté, ce courage et cette force mentale hors norme qui la rendent si attachante et populaire auprès du grand public…
Au delà de ces accusions de dopage assez infondées, on ferait mieux de se pencher sur l'entrainement qui lui a permis de changer de braquet en passant de coureuse demi-fond de niveau international à meilleure marathonienne de tous les temps...
Paula RADCLIFFE blanchie ! par (invité) (82.241.152.xxx) le 29/11/15 à 10:36:41
Pour ma part, je ne pensais pas qu'on pouvait progresser autant rien qu'en montant le niveau des seuil SV1 et SV2, sans gonfler sa VO2max...
Ce qui est le cas de Paula donc.
Paula RADCLIFFE blanchie ! par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 29/11/15 à 11:58:59
Pour en revenir à BORDIN : je trouve que dans les vidéos que je donne en lien ci-dessus on voit bien dans on regard toute la détermination, la force mentale, et la souffrance aussi de cet homme à ce moment-là de l'épreuve...
Paula RADCLIFFE blanchie ! par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 29/11/15 à 12:24:36
La perf de Bordin ce jour là c'est LA référence en matière de mental, beaucoup à sa place auraient baissé les bras lors de l'attaque de Saleh, quand on sait ce qu'on peut ressentir à ce moment d'un marathon en subissant une attaque comme celle ci... il faut avoir une sacré tronche pour continuer sans faiblir et des sacrés repères physiologiques pour conserver son allure! je pense que Daunay est de cette trempe avec des moyens plus modestes.
Paula RADCLIFFE blanchie ! par Serge92 (membre) (82.124.15.xxx) le 29/11/15 à 12:58:18
+1..... il n' y a qu'à revoir les derniers kilos de CD à NY pour comprendre que dans sa tête tout est possible jusqu'aux derniers m ce qui lui permet de gagner une place juste avant de passer le kilo 42...... et de la garder!
Paula RADCLIFFE blanchie ! par Saxo (membre) (90.37.158.xxx) le 29/11/15 à 13:09:08
@Serge92, merci pour le lien de l'interview de CD
Paula RADCLIFFE blanchie ! par Serge92 (membre) (82.124.15.xxx) le 29/11/15 à 13:12:52
serviteur!
Paula RADCLIFFE blanchie ! par (invité) (46.23.66.xxx) le 29/11/15 à 13:39:47
En psychologie, pas de trace de la « force mentale », l'énergie vitale ( libido ) ça existe, mais ça n'a jamais fait courir plus vite, ouste !
Paula RADCLIFFE blanchie ! par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 29/11/15 à 13:42:25
@ SuperD : tout à fait d'accord ! Et d'ailleurs ce n'est pas un hazard si j'ai associé BORDIN et RADCLIFFE dans ce sujet... ;-)
Paula RADCLIFFE blanchie ! par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 29/11/15 à 13:44:27
A propos de la "force mentale", et plus généralement du rôle capital du cerveau dans la performance, je conseille à tous ce bouquin passionnant :
http://www.amazon.fr/How-Bad-You-Want-Psychology/dp/1937715418/
Le sous-titre : "Mastering the psychology of mind over muscles" est on ne peut plus pertinent...
Paula RADCLIFFE blanchie ! par (invité) (46.23.66.xxx) le 29/11/15 à 14:30:38
"Mastering the psychology of mind over muscles"
Psy anglo saxonne, pas la doctrine, y a un médicament associé ? ...
Paula RADCLIFFE blanchie ! par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 29/11/15 à 14:36:15
L'auteur de ce livre est certes américain, mais le chercheur qui a le plus contribué à l'exploration de cette nouvelle branche de la physiologie moderne, mettant en évidence l'importance du cerveau CONSCIENT dans la performance (et donc les principaux résultats sont très bien vulgarisé dans le livre de Matt), est un Italien : Samuele MARCORA.
Paula RADCLIFFE blanchie ! par jodelariege (invité) (92.146.119.xxx) le 29/11/15 à 16:32:19
bonjour ;j'aime beaucoup paula Radcliff et j'ai suivi sa carriere depuis son titre de championne du monde en cros en 1992 donc il y avait du potentiel....
cependant je m'interroge sur le fait que ses deux records du monde sur marathon (2h15 avec un lièvre homme et 2h17 avec des femmes seulement) aient été établis à Londres et pas ailleurs.un président français à qui on parlait d'un éventuel dopage d'un athlète français demandait:il a fait retentir la marseillaise? oui? c'est tout ce qui m'interresse
si un athlète français établissait un record du monde de n'importe quoi en france ,on ne lui chercherait pas des noises.meme si j'ai une trés grande admiration pour paula j'ai aussi des petits doutes...
Paula RADCLIFFE blanchie ! par (invité) (46.23.66.xxx) le 29/11/15 à 19:12:34
" Depuis quelques temps, des chercheurs ont mis au point la pilule miracle qui combat la flemme et vous donne envie de vous lever de votre canapé pour aller faire du sport. Il s'agit de l'érythropoïétine. Problème : cette substance est un principe psycho-actif. Il agit sur le cerveau comme une drogue et vous donne une pêche d'enfer. Elle est d'ailleurs considérée comme dopant et interdite chez les sportifs de haut niveau. Mais comme le révèle le site de Top Santé, la sédentarité de nos contemporains est devenue un problème de santé publique. Ce serait le quatrième facteur de risque de mortalité dans le monde.
Le Pr Samuele Marcora, chercheur de l'Université de Kent, milite pour la mise en vente de cette pilule miracle, aussi appelée "le dopage du paresseux". "
Paula RADCLIFFE blanchie ! par AlexT (invité) (96.22.18.xxx) le 29/11/15 à 22:42:28
j'ai déjà entendu parler des pilules miracles contre la faim, à prendre pendant chaque repas, trois fois par jour
Paula RADCLIFFE blanchie ! par Bben (invité) (86.192.129.xxx) le 30/11/15 à 07:36:00
Moi j'aime bien les bleues.
Paula RADCLIFFE blanchie ! par mikael jacquesonne (invité) (194.206.87.xxx) le 30/11/15 à 07:58:50
wtf ? blanchi ? put1 ça m'interesse !
combien ?
Paula RADCLIFFE blanchie ! par Vraicoureurdefond (membre) (84.38.207.xxx) le 30/11/15 à 09:46:27
Paula RADCLIFFE blanchie et mon larbin chie blanc.
Vraicoureurdefond.
Paula RADCLIFFE blanchie ! par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 30/11/15 à 09:46:41
Poopa (alias le faux Bben) je te sens à cours d'arguments... ;-)
Paula RADCLIFFE blanchie ! par (invité) (80.215.129.xxx) le 30/11/15 à 10:18:56
Paula Radcliffe à été uniquement blanchie par l iaaf pas par l ama.
Paula RADCLIFFE blanchie ! par invité (invité) (83.202.175.xxx) le 30/11/15 à 10:40:22
je me fais juste cette reflexion ,des athlètes feminines courent en 2h22,24 26,et se font prendre pour dopage ,et a coté le record du monde 2H15 serait propre bizzare ! a combien serait t'il avec " charge" .j'avoue que je suis a convaincre
Paula RADCLIFFE blanchie ! par Séraphin (invité) (80.15.154.xxx) le 30/11/15 à 10:45:42
Continue de réfléchir car si bouap se dope, il fera 3h50 au marathon au lieu de 4h15 ce qui ne prouvera pas que tous ceux qui font -3h40 sont dopés !!
Paula RADCLIFFE blanchie ! par (invité) (87.255.151.xxx) le 30/11/15 à 11:22:24
le pixe par contre lui ne dope pas son cerveau ! merci de ne pas le juger !
Paula RADCLIFFE blanchie ! par (invité) (80.215.129.xxx) le 30/11/15 à 11:27:01
Paula Radcliffe à été uniquement blanchie par l iaaf pas par l ama.
Paula RADCLIFFE blanchie ! par Saxo (membre) (90.37.158.xxx) le 30/11/15 à 13:13:13
"Paula Radcliffe à été uniquement blanchie par l iaaf pas par l ama"
Mais Paula Radcliffe n'a jamais été mise en cause par l'AMA!!
Paula RADCLIFFE blanchie ! par (invité) (86.192.129.xxx) le 30/11/15 à 14:41:10
Le pix non plus, pourtant il n'est pas tout blanc ...
Paula RADCLIFFE blanchie ! par (invité) (87.255.151.xxx) le 30/11/15 à 14:54:08
il semble bien que certains sont convaincus d'avoir la vérité alors qu'en réalité ils ne disposent pas du quart de la moitié des infos nécessaires.
n'oublions pas que certains voient dans un sport elec un artifice dopant, dans un comprimé de magnésium un produit dopant.
Paula RADCLIFFE blanchie ! par le prixe (invité) (194.206.87.xxx) le 30/11/15 à 15:02:08
" ils ne disposent pas du quart de la moitié des infos "
't1 ça fait combien au final ? chuis paumé là !
le pix, comptab'
Paula RADCLIFFE blanchie ! par (invité) (82.121.52.xxx) le 30/11/15 à 15:14:13
bonjour,
le seul truc à reprocher à PR c'est d'avoir seulement courru en 2:15. Vu son potentiel et morphotype elle vaut entre 45" et 60" de mieux.
Paula RADCLIFFE blanchie ! par Yayoye (invité) (82.241.241.xxx) le 30/11/15 à 20:06:59
@Saxo "
Mais Paula Radcliffe n'a jamais été mise en cause par l'AMA!!"
Elle n'a jamais été non plus accusée par l'IAAF.
Concernant la VO²Max, Lance Amstrong a eu également une VO²Max relativement stable ).
Paula RADCLIFFE blanchie ! par (invité) (86.192.129.xxx) le 01/12/15 à 06:48:15
http://www.lemonde.fr/athletisme/article/2015/11/30/athletisme-le-president-de-la-federation-kenyane-suspendu_4820836_1616661.html
Les kenyans ? ... jamais accusés non plus.
Paula RADCLIFFE blanchie ! par (invité) (86.192.129.xxx) le 01/12/15 à 06:51:45
Rita Jeptoo ? non ! non ! 2h 18 ' à l'eaau claire.
Paula RADCLIFFE blanchie ! par (invité) (86.192.129.xxx) le 01/12/15 à 07:01:25
Pour faire 2 h03' il faut :
1 - aller à l'école ( pas trop longtemps en général ) avec son petit livre sous le bras gauche, le droit sert pour pisser pendant le trajet dans la brousse.
2 - travailler sa foulée pour économiser des équivalents carbone, la course à pied ça fait péter c'est bien connu, moins de carbone, plus d'oxygène, c'est mathémathique ( CF étude de Pierre Lorgnon 1793 chez Gallimard ).
3 - développer sa force morale, faire 50 développés couché de la bible, repos 2' pour reconstitution de la CP ( créatine photokiplèse ), puis 50 autres.
Et hop !
Paula RADCLIFFE blanchie ! par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 01/12/15 à 10:08:10
Pour essayer de remonter un peu le niveau, cette citation à propos de l'influence du cerveau sur la performance :
"Mind is everything. Muscles - pieces of rubber. All that I am, I am because of my mind"
(Paavo Nurmi)
Paula RADCLIFFE blanchie ! par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 01/12/15 à 10:09:04
Mince, je réalise que j'ai tendu une énorme perche au Poopa : "Paavo, avec un nom comme ça y s'rait pas dopé des fois ??..." ;-)
Paula RADCLIFFE blanchie ! par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 01/12/15 à 10:11:16
ptdr!
Paula RADCLIFFE blanchie ! par (invité) (87.255.151.xxx) le 01/12/15 à 10:13:27
Alors on va lui retirer ses titres ? sale histoire ! mais qui ne m'étonne guère ! Adieu Paula !
Paula RADCLIFFE blanchie ! par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 01/12/15 à 11:20:19
Pour revenir sur la "force mentale" (ou Poopa, je fais exprès ;-)), et vu que je parle de WANJIRU dans un autre post, peut-être le plus beau final de l'histoire sur marathon et une illustration de ce qu'est la "force mentale" :
http://www.flotrack.org/coverage/237467-2010-Chicago-Marathon/video/359189-Sammy-Wanjiru-Amazing-Mens-Finish-at-2010-Chicago-Marathon#.Vl1zLzZ-qqJ
PS: WANJIRU s'était aligné en dernière minute à Chicago cette année-là, après avoir été 2 semaines + tôt forfait à Berlin car souffrant encore des séquelles d'une grippe intestinale... L'exemple d'un marathon couru et gagné "au mental"...
Paula RADCLIFFE blanchie ! par (invité) (80.14.5.xxx) le 01/12/15 à 13:27:33
La plupart de ceux qui parlent de Paul a
Parlent sans rien savoir d'elle
A part bien, la plupart se contentent de suspicions.
Bref si vous la connaissez pas abstenez vous
Paula RADCLIFFE blanchie ! par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 01/12/15 à 13:38:52
ben, si on ne peut plus dire du mal des autres qu'est-ce qui reste?
Paula RADCLIFFE blanchie ! par Serge92 (membre) (82.124.15.xxx) le 01/12/15 à 13:51:20
la clope et le gros rouge!
Paula RADCLIFFE blanchie ! par (invité) (194.4.122.xxx) le 01/12/15 à 14:26:51
Radcliffe propre???
pk aucune femme n'a refait 2h15 sur marathon??
Paula RADCLIFFE blanchie ! par invité (invité) (83.202.175.xxx) le 01/12/15 à 14:38:34
on sait rien de paula ,oui on connait juste son chrono ! avec ça on peut aussi avoir un avis ,pas besoin d'en savoir plus ,le précédant record tournais a 2H 18 a peu près et il passe a 2H15 et on n'est pas inspiré de se poser des questions ! bah si moi je m'en pose .
Paula RADCLIFFE blanchie ! par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 01/12/15 à 16:17:39
"le précédant record tournais a 2H 18 a peu près et il passe a 2H15 "
Non, elle avait déjà le précédent record avec 2h17'18" en 2002.
http://www.iaaf.org/athletes/great-britain-ni/paula-radcliffe-62914#progression
De plus quand tu vois ses chronos depuis gamine, tu sais qu'elle ne sort pas de nulle part !
Paula RADCLIFFE blanchie ! par (invité) (86.192.129.xxx) le 01/12/15 à 16:21:56
" De plus quand tu vois ses chronos depuis gamine, tu sais qu'elle ne sort pas de nulle part ! "
Sauf qu'en demi fond, elle se rammassait régulièrement des raclées après avoir mené la course depuis son début, le bon profil ...
Paula RADCLIFFE blanchie ! par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 01/12/15 à 16:25:08
Oui, un profil comme celui de Daunay mais à son niveau sur le long, personne pour la battre au sprint.
Paula RADCLIFFE blanchie ! par (invité) (86.192.129.xxx) le 01/12/15 à 16:26:52
Est ce qu'on connait le VO2max de la belle ? ...
Paula RADCLIFFE blanchie ! par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 01/12/15 à 16:27:57
Bben a du se pencher sur son .... cas.
:)
Paula RADCLIFFE blanchie ! par (invité) (86.192.129.xxx) le 01/12/15 à 16:36:58
Oui, mais trop, il est tombé.
Paula RADCLIFFE blanchie ! par Yayoye (invité) (195.101.194.xxx) le 01/12/15 à 17:03:38
environ 70. :
PR’s V˙O2 max has varied according to the time of year when the test was conducted and the
stage in her career, with a “low” of approximately 65 mL · kg–1 · min–1 and a “high” of
approximately 80 mL · kg–1 · min–1. However, when two or more tests from the same year are
averaged together, it becomes clear that V˙O2 max has remained relatively stable at
approximately 70 mL · kg–1 · min–1 between 1992 (when PR was 18 years of age) until 2003
(when she was 29 years of age), (Figure 3). It should be noted that a V˙O2 max of this order
is extremely high, even in elite female athletes, supporting the view that a high V˙O2 max is
a prerequisite for successful performance at the international level. Clearly, however,
physiological factors other than V˙O2 max must have have been enhanced to enable the
dramatic improvement in PR's distance running performances
Paula RADCLIFFE blanchie ! par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 01/12/15 à 17:17:11
"Est ce qu'on connait le VO2max de la belle ? ..."
Il faut lire l'article que je donne en lien dans un message plus haut :
https://www.exeter.ac.uk/media/universityofexeter/internationalexeter/documents/iss/paula_ijssc_paper.pdf
Vous verrez que si son VO2Max est resté constant entre 1992 et 2003, c'est l'augmentation importante (mais régulière et progressive, année après année) de sa v_SL1(*) de 14 à 18,5 km/h qui explique sa progression, et en particulier comme elle est passée de très bonne pistarde/crosswoman à extra-terrestre du marathon.
(*) Vitesse à SL1, le premier seuil lactique, c'est à dire la première vitesse au-dessus de laquelle le lactate sanguin s'élève au-dessus de la ligne de base. On peut l'estimer pour différentes années de 1992 à 2003 à partir de la figure 6, et plus précisément pour la valeur 2003 à partir de la figure 8. Cette v_SL1 est très bien corrélée avec la performance sur marathon tandis que la v_SL2 (ce que l'on appelle "le seuil" communément, mais qui n'est "que" le 2nd seuil lactique) avec la perf sur semi au haut niveau. L'écart entre v_SL1 et v_SL2 peut grandement varier en fonction de l'endurance aérobie du coureur dans cette zone et de son économie de course à ces deux vitesses.
Paula RADCLIFFE blanchie ! par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 01/12/15 à 17:23:14
A noter que Derek CLAYTON et Frank SHORTER avaient une VO2Max comparable à Paula RADCLIFFE :
http://www.runningforfitness.org/faq/vo2-max
...comme ils couraient le marathon beaucoup plus vite qu'elle, avaient tous 3 une excellente endurance aérobie, c'est que CLAYTON et SHORTER avaient une encore bien meilleure économie de course (et v_SL1) que Paula, pour une "cylindrée" égale...
Paula RADCLIFFE blanchie ! par (invité) (86.192.129.xxx) le 01/12/15 à 18:34:59
Donc VO2max pourri à ce niveau, 2h 28' ...
Paula RADCLIFFE blanchie ! par (invité) (86.192.129.xxx) le 01/12/15 à 18:41:59
Un jour de forme, le vent dans le dos, en descente, derrière le pix.
Paula RADCLIFFE blanchie ! par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 01/12/15 à 19:21:24
CLAYTON et SHORTER c'est – de 2h10 avec 70 de VO2Max...
Paula RADCLIFFE blanchie ! par (invité) (90.197.172.xxx) le 01/12/15 à 20:17:30
Mes bons amis, vous croyez encore au fair play et à la bonne foi des anglais qui apprennent dès la maternelle que pour être "worthy" il faut gagner des médailles, écraser les autres par tous les moyens. C'est ps pensé, c'est acquit via l'éducation inculqué. "tu dois être supérieur à l'autre et le lui montrer".
Comme à chaque olympiade on a le droit à des résultats qui montent en puissance avant l'échéance par les organisateurs. Radcliffe est l'exception au niveau timing mais ses ambitions n'étaient pas à l'échéance 4 ans.
On se rappellera le changement radicale des votes au dernier moment pour le choix de la ville en 2012 grace aux coups dans les couloirs de Seb Coe qui l'avouera plus tard en disant que ca se gagne comme ca. Après il est responsable des JO et on voit des cyclistes sur piste britannique qui d'un coup remportent tout en explosant tous les records et en laissant les mecs qui dominaient sur place, le tout sans grand effort (Voir "roue" "gyroscope" pour comprendre). La FFC était choquée et avait tenté d'avoir les vélo vérifiés, sans succès. On n'oublie pas le cycliste qui tombe exprès pour redémarrer la manche par equipe.
Seb Coe qui se veut "propre" à la tete de IAAF mais était vice-président jusqu'alors avec tous les scandales qui sont découverts. Heureusement qu'il n'y avait que le président qui devait couvrir tout ça.
Bref, Paula Radcliffe a des résultats qui sont stratosphériques pour une femme et donc quelles sont les chances pour que la grande majorité des filles entre 2h20 et 2h30 depuis 20 ans trempent de près ou de loin dans des milieux suspect et que elle, propre, mette 5min sur marathon à tout ce petit monde.
Elle est peut-etre la fille sur 10 milliard qui a bien choisi son sport et avait tout pour le pratiquer. Mais heureusment pour elle que celle qui est moins douée qu'elle mais est aussi claire en 2h19, n'ai pas été tentée de prendre qq chose, sinon son record serait tombé.
Bref, Moi ca fait longtemps que je regarde le sport à la tv comme une fiction ou une expérience scientifique. C'est le seul moyen d'y trouver un intérêt.
J'avais posé la question à Daunay un jour en lui demandant si elle n'était pas frustrée de voir toutes les filles qui étaient devant tomber parfois pour du dopage et qui l'empéchaient de gagner (c'etait avant les Europs), elle m'avait répondu que c'était comme ça et qu'elle avait de la chance de vivre de sa passion qui était de courir, alors les autres, ca ne changeait rien.
Au moins elle ne niait pas que c'était gangréné et que dans sa position elle n'y pouvait rien.
Enfin bon, au moins en cap ils ne peuvent pas avoir de roue gyroscopique ou de moteur dans le cadre du velo.
Paula RADCLIFFE blanchie ! par (invité) (86.192.129.xxx) le 01/12/15 à 20:23:41
" Mais heureusment pour elle que celle qui est moins douée qu'elle mais est aussi claire en 2h19, n'ai pas été tentée de prendre qq chose, sinon son record serait tombé. "
C'est très bien suggéré.
Les protestants ( quasi tous les anglo saxons ) croient à la prédestination, donc s'ils gagnent quelque chose, donc quels que soient les moyens pour y parvenir, c'est tout bon pour eux, God l'a voulu.
Paula RADCLIFFE blanchie ! par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 03/12/15 à 08:12:11
Donc Poopa si j'ai bien compris ton "analyse", RADCLIFFE est dopée car tous les rosbifs sont des tricheurs et arrivistes prêts à tout, c'est dans leur nature, ou plutôt culturellement inculqué par leur religion... Et les Italiens sont des voleurs, les Roumains des violeurs, les Japonais des fourmis, les arabes des terroristes, c'est bien ça, j'ai bien cerné ta vision des cultures et civilisations ?... ;-)
Paula RADCLIFFE blanchie ! par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 03/12/15 à 08:13:34
Quant à nos pauvres français ou françaises comme DAUNAY, ce sont d'honnêtes dindons de la farce, car les français sont honnêtes et intègres, c'est bien connu d'ailleurs il n'y a pas de dopage en France...
Paula RADCLIFFE blanchie ! par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 03/12/15 à 08:14:56
Quant à l'argument suivant :
"heureusment pour elle que celle qui est moins douée qu'elle mais est aussi claire en 2h19, n'ai pas été tentée de prendre qq chose, sinon son record serait tombé."
Alors que dire de DINIZ, recordman du monde du 50km, devant une flopée de Russes tous dopés... Forcément dopé ?...
Paula RADCLIFFE blanchie ! par Saxo (membre) (90.37.141.xxx) le 03/12/15 à 08:56:35
@Bben, je m'interroge sur une chose, peut-être as-tu un début d'explication.
Chez les hommes, les meilleures perfs sur marathon sont quasi-exclusivement la propriété des africains de l'est.
Chez les femmes (et c'est très surprenant), il n'y a qu'une africaine dans le top 10 des meilleurs chronos de l'histoire.
Comment expliquer une telle différence?
Alors ok…l'émancipation de la femme africaine et tout et tout…
Mais quand même.
Actuellement tous les grands marathons sont gagnés par des africaines avec des chronos très loin des meilleures perfs mondiales alors que chez les hommes les victoires correspondent aux meilleurs perfs mondiales…
Pourquoi les femmes, à l'instar des hommes, ont tant de mal à descendre sous les 2h20? L'entrainement, les qualités physiologiques, le développement de l'aérobie…tout est commun pourtant.
Mais les vraies patronnes du marathons sont les européennes et les asiatiques...
Paula RADCLIFFE blanchie ! par Paulo Bismuth (invité) (78.250.233.xxx) le 03/12/15 à 09:20:48
'les Italiens sont des voleurs, les Roumains des violeurs, les Japonais des fourmis, les arabes des terroristes'
Et l'homme africain n'est pas rentré dans l'histoire !
Paula RADCLIFFE blanchie ! par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 03/12/15 à 10:07:50
@ Saxo : rien d'original me concernant, et je n'ai rien lu à ce propos de CANOVA par exemple (qui vit au Kenya depuis de longues années)...
Ce que l'on peut observer c'est que le ratio entre le nombre de jeunes hommes vs. jeunes femmes se lançant sur la course est de l'ordre de 100 pour 1 à peu près : à Iten par exemple, tu verras passer quelques rares groupes contant une petite poignées de femmes, contre des paquets de groupes contant plusieurs dizaines d'hommes. Donc "l'exploration statistique" des talents est donc plus efficacement réalisée chez les hommes.
C'est un aspect culturel : pendant des milliers d'années le partage des tâches a été (je simplifie) les hommes vont chercher à manger, les femmes s'occupent du foyer et des enfants, et aujourd'hui aller "chercher à manger" c'est pour bcp de jeunes hommes se mettre à courir et espérer en vivre. Les femmes sont donc peut-être moins motivées que les hommes pour s'occuper de cette "mission masculine".
Ce point culturel a peut-être également conduit à une moindre sélection génétique des femmes au cours des millénaires sur la base de leurs qualités athlétiques (et, pour ce qui est de l'acquis, le fait d'être cantonnée aux tâches du foyer dès toutes jeunes limité le développement de leurs qualités aérobie et musculaires - elles démarrent donc, pour celles qui se lance dans la course, avec une base moins développée et peut-être un bagage génétique moins avantageux que les jeunes hommes du même âges). Mais sur tous ces points, il ne s'agit que d'hypothèses...
Mais je suis d'accord que cela interroge d'autant plus qu'il y a eu depuis ~15-20 ans plusieurs TRES gros talents Ethiopiennes sur longues distances (surtout 1/2 fond court et long, mais aussi quelques titres sur marathon), avec une grosse mention spéciale pour la famille DIBABA (qui inclut Derartu TULU)...
Paula RADCLIFFE blanchie ! par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 03/12/15 à 10:14:12
A noter que l'hypothèse dopage chez les hommes et pas chez les femmes ne tient pas pour expliquer la différence hommes/femmes au Kenya, les 2 seuls "gros poissons" Kenyans attrapés pour le moment étant deux femmes (Rita JEPTOO et CHEBET)...
Paula RADCLIFFE blanchie ! par (invité) (86.192.129.xxx) le 03/12/15 à 10:57:08
http://www.lemonde.fr/athletisme/article/2015/12/03/dopage-deux-ans-de-suspension-requis-contre-26-athletes-italiens_4822839_1616661.html
Paula RADCLIFFE blanchie ! par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 03/12/15 à 11:10:53
c'est le grand nettoyage de printemps pourtant on est en Décembre...
Paula RADCLIFFE blanchie ! par Serge92 (membre) (82.124.15.xxx) le 03/12/15 à 11:46:22
l'hiver devrait permettre d'en remettre plusieurs couches..... il est certain que des langues ne manqueront pas de se délier mais jusqu'ou ?.... de toute manière la notion de pratiques vertueuses dans la pratique du sport est mise à mal depuis très longtemps, c'est un des problèmes à résoudre pour les éducateurs dignes de ce nom...
Le sport de haut niveau n'apporte que très rarement , surtout les sports pro médiatiques, des éléments positifs sur lesquels nous pourrions asseoir ce discours vertueux.
Paula RADCLIFFE blanchie ! par (invité) (90.197.172.xxx) le 03/12/15 à 12:06:47
@Bben
Concernant Diniz, son record à 3h32'33" est à 1'49" de la 2eme meilleure perf de tous les temps.
Ca fait du 0,86% plus rapide.
Le record progresse régulièrement.
Concernant Radcliffe son record à 2h15'25" est à 3'22" de la 2eme meilleure perf de tous les temps (non Radcliffe).
Ca fait du 2,8% plus rapide
Un temps qui n'a plus évolué depuis 12 ans..!
Tu compares Dinis et Radcliffe alors que Radcliffe a un écrat 3,25 fois plus important que Diniz.
Si Diniz est suspect pour un analyste, alors Radcliffe le serait plus de 3 fois plus...!!
Toi qui est scientifique, je pense que tu manques de rigueur dans ton analyse et tombe dans la facilité pour argumenter en ton sens. C'est une erreur grossière d'interprétation que de comparer les deux.
Ca ne veut pas dire que qui que ce soit soit dopé ou ne l'est pas, mais comparons en respectant un protocole strict.
Paula RADCLIFFE blanchie ! par (invité) (92.175.129.xxx) le 03/12/15 à 12:09:43
"Le marcheur Alex Schwazer, qui tente actuellement dans un autre dossier d’obtenir un aménagement de sa suspension pour dopage qui lui permettrait d’essayer de se qualifier pour Rio (...)"
Ben voyons!!...
Paula RADCLIFFE blanchie ! par MathieuCH (membre) (138.190.32.xxx) le 03/12/15 à 12:52:48
@BBen: Je rejoins le questionnement de Saxo à propos des performances féminines qui stagnent.
Dans ta réponse tu compares le nombre de pratiquant au Kenya entre hommes et femmes, pourtant ce qu'il conviendrait de comparer c'est entre femmes au Kenya et femmes en Europe/Asie.
Il y a certainement plus de jeunes femmes qui se lancent dans la course à pied au Kenya qu'en Europe/Asie, donc potentiellement plus de possibilité de trouver des talents. Et il y a du talents, car sur les distances plus courtes (3000/5000/10000) elles ont les records...
Alors pourquoi être toujours autant loin du record de Radcliffe?
Paula RADCLIFFE blanchie ! par (invité) (90.197.172.xxx) le 03/12/15 à 13:18:35
Sérieux? On explique les perf en marathon en partant de clichés sur les femmes au foyer et les hommes qui vont chercher à manger en courant?
Déjà c'est faux d'en faire une règle ou généralité au niveau de anthropologie sociale selon les régions du monde. C'est une interprétation occidentale sur une vision à très court terme (expérience personnelle sur qq générations). On pourra opposer à ça que dans beaucoup de pays d'afrique ce sont les femmes qui vont chercher l'eau et donc qui portent des charges lourdes et font beaucoup de km, bcp plus que les hommes. Au fil des siècles ca ne les a pas rendues plus fortes physiquement et si une femme est plus résistante à certaines douleurs c'est plus du fait qu'elle ait à enfanter et à devoir supporter des douleurs impensables pour un homme. Ce ne sont donc ni ses us, ni ses coutumes qui ont marqué ce type d'évolution physique.
Si on reprends le raisonnement de Bben, en Mongolie, depuis des millénaires, les femmes ne sont pas autorisés à monter à cheval. Donc doit-on en conclure que lorsque les nomades se déplacent, la femme qui marche bcp bcp plus que l'homme, est plus endurante, forte à la marche? A la course? Incapable de monter à cheval? Bien sur, ce n'est pas le cas. Prenez une petite fille, apprenez lui a monter à Cheval et elle y arrivera aussi bien que les hommes.
Pour finir de démonter l'argument de Bben, rappelons que chaque homme et chaque femme prend des gènes du père et de la mère, donc si l'un des deux sexe évolue par rapport à ses contraintes environnementales, ça profite à la descendance, qu'elle soit masculine ou féminine.
Donc le truc de la femme à la cuisine et l'homme à la chasse, ce sont des arguments bons pour les années 20 et loin de la vérité aujourd'hui.
Mais bon, ca fait toujours plaisir à bcp d'expliquer les choses avec des clichés qui ne reposent sur rien.
Rappelons tout de même que les perf des kenyanes et kenyans sont étrangements corrélés avec l'équation: évolution du dopage pour la course de fond, sévérité des controles et possibilité de les faire et maintenant degré de corruption des instances officielles.
Un dernier point: pour avoir une analyse claire et ne pas interprété par rapport à son expérience (parfois ses connaissances tronquées) Bourdieux expliquait qu'il était important d'appliquer ses méthodes d'analyse et d'interprétation à soi-même, à son environnement, pour comprendre quelles influences on pouvait avoir. Si on étudie les perf des kenyans sur le fond, on se doit d'étudier les perf de son club local sur le fond pour soustraire, à notre analyse, le "bruit" de notre culture et remettre tout dans un contexte d'analyse.
Paula RADCLIFFE blanchie ! par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 03/12/15 à 15:30:31
Yuki Kawauchi a pu courir 4 marathons en 1 an en -2h10, sans entraineur, sans lièvre et en bossant 40h/semaine et en ayant un RP10 de 29'28".
Et Paula R. ne pouvait pas faire 2h15 avec un RP10000 en 30'01" avec un entourage qui lui était dédié ?
Paula RADCLIFFE blanchie ! par Saxo (membre) (90.37.141.xxx) le 03/12/15 à 15:56:59
Tu ne peux pas comparer le RP sur 10 d'une personne qui ne l'a vraisemblablement jamais travaillé et d'une autre qui a fait une carrière internationale sur piste…
D'ailleurs ça me fait bien marrer quand on mais les gens dans des catégories, endurant pas endurant…en regardant les RP mais sans tenir compte de l'investissement personnel pour arriver à ces RP.
Paula RADCLIFFE blanchie ! par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 03/12/15 à 16:47:56
Toujours préférable de partir de données connues que de supputations du Café du Commerce ;)
Paula RADCLIFFE blanchie ! par (invité) (87.255.151.xxx) le 03/12/15 à 16:53:51
le pixe veut la mort des experts des cafés de commerce !! rien de moins !
Cet homme euh .... n'en est pas un ! C'est une teigne, un cancrelas, un cafard !! un débris sous-humain très méchant !
Il faut le bannir et le foutre sur kikirourou. ca va leur apprendre la vie !
Merci d'envoyer les chèques à mon nom afin de financer l'avocat.
Paula RADCLIFFE blanchie ! par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 03/12/15 à 17:05:38
Parole de looser :
"Merci d'envoyer l'échec à mon nom"
Paula RADCLIFFE blanchie ! par (invité) (109.2.173.xxx) le 03/12/15 à 17:11:41
"Toujours préférable de partir de données connues que de supputations du Café du Commerce ;)"
ben non, même pas! "Partir de données connues" et leur faire dire ce qu'on a envie qu'elles révèlent, je ne vois pas en quoi ça serait préférable - ou même distinct - en matière de véracité, à une supputation, ou prétendue telle...Et d'où qu'elle viennent d'ailleurs, car je n'ai jamais entendu dire que le "café du commerce" était fréquenté en exclusive par des élucubreurs ou des malcomprenants!
Et arrêtez donc de toujours sortir votre carte "café du commerce" à chaque fois qu'il est fait référence à une idée, une hypothèse, ou une façon de considérer à laquelle vous n'adhérez pas...
Paula RADCLIFFE blanchie ! par (invité) (87.255.151.xxx) le 03/12/15 à 17:13:37
oui mais ca c'est la méthode le pisque que veux tu ! Ses arguments ont la solidité d'une tour eiffel en allumettes ! il le sait.
va te cacher le pixe !
Paula RADCLIFFE blanchie ! par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 03/12/15 à 17:48:40
@(109.2.173.xxx)
Toujours du verbiage et toujours aucune preuve de ce que tu avances.
Paula RADCLIFFE blanchie ! par Vraicoureurdefond (invité) (81.247.192.xxx) le 03/12/15 à 17:51:14
Toujours du verbiage et toujours aucune preuve de ce que tu avances.
-----
Beau résumé de ma logorrhée de posts.
Vraicoureurdefond
Paula RADCLIFFE blanchie ! par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 03/12/15 à 17:51:52
@Saxo
Certes Kawauchi n'a certainement pas optimisé son RP10 mais il s'agit d'un "amateur" et il est capable de faire 4 x - 2h10 dans l'année.
Alors des pros avec toutes la logistique et le temps pour optimiser leur prépa, ne pourraient pas taper des 2h03/2h04 ??
Paula RADCLIFFE blanchie ! par (invité) (92.175.129.xxx) le 03/12/15 à 18:11:01
Mon cher Picsou, je n'avance rien d'autre que l'envers, ou "le complément", de ton propre verbiage, de tes propres assertions, qui n'ont - pas plus que mon "verbiage" - valeur de vérité pour e qui nous occupe ici.
Vous avez A PRIORI décidé que Paula Radcliffe était au-dessus de tous soupçons, tout comme vous aviez décidé fut un temps que les coureurs d"élite d'Afrique de l'Est étaient au-dessus de tous soupçons...cherchant ensuite, à l'appui de votre argumentation, les données scientifiques faisant foi.
L'argumentaire de BBen, aussi pertinent et "scientifique" soit-il ne fait pas preuve d'absence de dopage...Tous comme les labos et leurs chercheures, vous trouvez - ou non-trouvez - ce que vous cherchez - ou espérez ne pas trouver: de l'epo en l'occurence. ça ne dit pas qu'un autre dopage n'est pas envisageable...
Attention! Je ne suis pas en train de dire que Radcliffe étaitt dopée, et ses records entachés, ou que je souhaite qu'elle l'ait été! J'espère du reste qu'elle était clean, et c'est une athlète que j'ai toujours beaucoup admiré. Je dis juste: vous ne pouvez en l'état rien affirmer.
Et je te réitère mon opinion (contre la tienne), mon cher ami: c'est "verbiage" contre "verbiage", rien de plus, rien de moins. Sans rancune. Bisous ;)
Paula RADCLIFFE blanchie ! par (invité) (92.175.129.xxx) le 03/12/15 à 18:14:52
...Et ta réponse à Saxo concernant Kawauchi, c'est pareil, la foi du charbonnier ;)
On souhaite très fort qu'ils soient cleans à 2h03-2h04
...Mais p'têt bien que non :( ...
Paula RADCLIFFE blanchie ! par (invité) (92.142.44.xxx) le 03/12/15 à 18:22:18
Déjà que le pix à sub 40 au 10 km n'est pas très clean, puisqu'il ne peut pas le prouver.
Paula RADCLIFFE blanchie ! par lolo59 (invité) (82.232.241.xxx) le 03/12/15 à 18:42:30
Ouais la progression de Picsou est suspecte, il a toujours habilement performé au-dessous de son potentiel hors norme afin de détourner les soupçons sur Bouape
Paula RADCLIFFE blanchie ! par Lolo59, le vrai (invité) (89.158.30.xxx) le 03/12/15 à 18:52:22
...Bouape lui-même tellement en dessous de tout soupçon et du reste, qu'il n'est soupçonnable de rien hihihi
Paula RADCLIFFE blanchie ! par Sax0 (invité) (80.12.55.xxx) le 03/12/15 à 19:10:08
@Bben merci pour ta réponse
@Picsou, je ne sais que penser. La seule chose que je sais c'est qu'il y a un monde entre 2h10 et 2h03. A ce niveau là chaque seconde au km marque un niveau...il faut des dons. T'as beau t'entrainer, si tu n'as pas les dons....
Avoir du temps ok...personne si tu t'arrêtes de bosser et que tu passes pro, tu penses pouvoir faire 2h35? T'as des mecs en 2h10 (y compris en France) qui étaient en 2h10 (des doués)et qui ont dû charger la mule pour faire 2h07/06...
Paula RADCLIFFE blanchie ! par Donatienne (invité) (86.67.3.xxx) le 03/12/15 à 19:33:59
Hélas, bben n'a rien prouvé du tout. Ses interventions me rappelant les articles de libe sur le Tdf. Il part d un fait avéré pour lui et collecte tout ce qui va dans ce sens. Aucune contradiction.
Par conséquent je décréte :
Le sport pro est dégueulasse et s'inspire de la mafia. Il a probablement déjà dépassé le maître.
Idolâtrer les sportifs revient donc à idolâtrer des mafieux, voleurs de trophées, d argent, de gloire.
Je n ai hélas plus 15 ans
Paula est aussi crédible que les keynians
Regarder le sport spectacle de 2015, y trouver son compte et du plaisir revient à penser que mouhamar kadrafi était un grand homme.
Messi est dopé comme 100% des footballeurs vus à la coupe du monde
Tous les pilotes de f1 utilisent une petite valise de produits et prennent des amphétamines plus souvent que le pixe ne consulte sa fiche ffa. Le raidillon de l eau rouge à spa en etant défoncé étant le surkifff total de la discipline.
Ce salmigondi dégueulasse et criminel d'abrutissement des masses vire au problème de salubrité publique.
0.00001% des professionnels ont un jour refusé la proposition d'un coach véreux de se doper. Ils ont suscité rires puis mépris !
Mon conseil est d oublier le sport pro et de cultiver sa vma.
Paula RADCLIFFE blanchie ! par Le pix (invité) (92.142.44.xxx) le 03/12/15 à 19:40:30
Oui comme disait Voltaire dans l'ouvrage Candide, que que je vous conseille très chaudement : " il faut cultiver sa VMA dans son jardin ", j'peux pas mieux dire.
Paula RADCLIFFE blanchie ! par picsou (invité) (84.100.33.xxx) le 03/12/15 à 21:29:34
Je n'ai jamais dit que Paula R et les Kényans étaient propres.
J'ai juste dit que jusqu'à preuve du contraire, on peut leur laisser le bénéfice du doute.
Or sur ce site, on ne peut jamais parler de champions sans que quelques beaufs nous sortent leur litanie de lieux communs sans véritable argumentaire.
Bises à toi également ;)
Paula RADCLIFFE blanchie ! par (invité) (86.67.3.xxx) le 03/12/15 à 21:40:04
Le pixe qui parle de beaufs sur ce forum exagère ! Mdr
Paula RADCLIFFE blanchie ! par picsou (invité) (84.100.33.xxx) le 03/12/15 à 21:42:10
@Saxo
"il y a un monde entre 2h10 et 2h03."
4 marathons dans l'année en - 2h10 dont son RP en 2h08'40" pour un mec qui bosse 40h/semaine.
On peut supposer qu'il pourrait s'approcher des 2h06 en structurant sa saison et en ayant le temps de le faire.
"si tu t'arrêtes de bosser et que tu passes pro, tu penses pouvoir faire 2h35?
Non mais passer de 3h04 à 2h58 à plus de 53 ans, peut-être.
Paula RADCLIFFE blanchie ! par carapace (invité) (81.64.4.xxx) le 04/12/15 à 13:23:57
Le Pix,
Tu penses pouvoir passer pro ?
Paula RADCLIFFE blanchie ! par Séraphin (invité) (80.15.154.xxx) le 04/12/15 à 14:20:22
J'y songe en M70.
Paula RADCLIFFE blanchie ! par carapace (invité) (90.43.139.xxx) le 04/12/15 à 15:42:39
Le Pix,
Ton optimisme candide est touchant.
Tena pourra te sponsoriser si tu es encore vivant.
C'est important de rester propre.
Paula est nickel.
Paula RADCLIFFE blanchie ! par Saxo (membre) (90.37.141.xxx) le 04/12/15 à 15:44:57
"On peut supposer qu'il pourrait s'approcher des 2h06 en structurant sa saison et en ayant le temps de le faire."
Et ce n'est pas une réflexion de café de commerce ça?
Paula RADCLIFFE blanchie ! par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 04/12/15 à 15:49:40
@Saxo
Toi-même, tu dis qu'il n'est pas possible de faire plus de 2 marathons par an en perf.
Lui, il en fait 12 dont 4 en -2h10 et au moins un en 2h08.
Il bosse 40h/semaine et fait moins de 130 km/semaine.
Dans ces conditions envisager un gain de 2' est plus le fruit de la logique et de la réflexion que de discussions du Café du commerce.
Donc, non ça n'est pas des discussions du Café du commerce, juste de la logique.
Paula RADCLIFFE blanchie ! par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 04/12/15 à 15:56:54
2h06 semble être son objectif futur malgré une programmation de Kamikaze.
"Depuis ses débuts sur les 42 km 195 en 2009, Kawauchi dont le record personnel est de 2h08'14 (2013), a ainsi aligné 40 marathons en moins de 2h17', 32 en moins de 2h15' et 9 en moins de 2h10', du jamais vu de mémoire de statisticien."
"Le Japonais Yuki Kawauchi a fêté ses 28 ans début mars et poursuit sa route pied au plancher, à la James Dean, s'étant donné encore deux ans pour atteindre le sommet de sa carrière et un chrono de 2h06' sur marathon."
"il n'avait encore jamais disputé deux marathons en deux week-ends consécutifs. Eh bien c'est fait, 2h15'16 le 8 février puis 2h15'06 le 15 février, sur deux épreuves au Japon et malgré un mois de janvier contrarié par une entorse et un coup de froid ayant perturbé son entraînement !"
http://www.yanoo.net/news/4832-.html
Paula RADCLIFFE blanchie ! par K (invité) (90.18.56.xxx) le 04/12/15 à 15:59:28
à Saxo
""de discussions du Café du commerce.""
et il s'y connait dans ce domaine tu peux lui faire confiance....pas vrai picsou?
Paula RADCLIFFE blanchie ! par carapace (invité) (90.43.139.xxx) le 04/12/15 à 16:06:52
Jeune, Le Pix a fait ses classes et ses humanités dans un bistrot situé non loin du port de Gennevillers.
Le Pix est un pro. Respectez-le.
Paula RADCLIFFE blanchie ! par (invité) (92.175.129.xxx) le 04/12/15 à 16:15:39
Picsou, tu es d'une mauvaise foi absolue, et tu sais très bien qu'il est impossible et totalement vain de prétendre identifier et internaliser tous les facteurs produisant la performances et toutes les données signifiantes s'y rapportant.
Nous sommes des êtres humains et non des machines dont on pourrait démonter, auscullter et soumettre tous les rouages, engrenages, et mécanismes. les déterminismes de la performances sont infiniment plus complexes que ce à quoi vous tendez ici à les réduire pour prédire - eh oui, prédire, supputer, et non pas prouver - un temps possible, un non-dopage confirmé, etc...
Donc, Saxo dit vrai: si-si-si "martante en avait", si-si-si Kawauchi se reposait, il ferait à coup sur...
Oui, et moi à 56 ans, quand je change mon système et que je fais une pause comme on me le conseille...je grossis, et je perds des secondes à chacune de mes allures! Je fais moins de bornes, suis plus frais au départ des séances et des courses...et finis systématiquement plus laborieusement...derrière mes chronos de base. Conclusion?
Je reviens à ce que je sens et sais être bon pour moi, tel que je l'ai bati ces 7 dernières années: j'enchaine les séances, et même -selon mon ressenti - je les cumule - et je reviens lentement mais surement à mon niveau du printemps dernier...mais si j'écoute la doxa, j'ai tort à 10000% !! ;)
Pics' au café du commerce il y a AUSSI des gens qui disent des choses qu'ils savent en dehors, mais qui les savent aussi DEDANS ;))
Paula RADCLIFFE blanchie ! par (invité) (80.15.154.xxx) le 04/12/15 à 16:19:22
@Carap
J'avais déjà croisé quelques radasses de comptoir.
@K
Effectivement, comme ici, j'ai entendu un paquet de poncifs et de préjugés.
Paula RADCLIFFE blanchie ! par (invité) (92.175.129.xxx) le 04/12/15 à 16:21:48
Vos certitudes contre nos doutes, Picsou, rien de plus...
Je n'ai dit ni pensé "tous dopés", et certes encore moins "tous à l'eau claire" ;)
Simplement, quand je constate que dans toutes les disciplines, on choppe des cadors...sauf bizarrement sur le fond, excepté jeptoo (bouc-émissaire pour les mecs??), je me pose des questions...Y'aurait dopage partout sauf à partir du 5000 jusqu'au marathon, ou quasi???
Paula RADCLIFFE blanchie ! par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 04/12/15 à 16:22:17
"Picsou, tu es d'une mauvaise foi absolue"
Désolé mais c'est mon intime conviction, je me trompe peut-être mais pas de mauvaise foi ;)
Paula RADCLIFFE blanchie ! par (invité) (92.175.129.xxx) le 04/12/15 à 16:30:29
Non Pics tu n'as pas compris: ce pas dans l'expression de ton intime conviction que tu es de mauvaise foi.
C'est quand tu prétends la fonder "scientifiquement", "logiquement", "mathématiquement".
BBen même combat.
On a mieux à faire ici les mecs: par exemple continuer à bénéficier des très informés et précieux conseils et expériences que vous distilez sur la cap...Et je suis très sérieux là ;)
Paula RADCLIFFE blanchie ! par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 04/12/15 à 16:35:13
"tu prétends la fonder "scientifiquement", "logiquement", "mathématiquement"."
J'ai dit ça, moi ?
Logique, oui et je le pense toujours.
S'il parvient aux 2h06, j'espère que vous irez expier votre honte en montant les marches de Rocamadour sur les genoux ;)
Paula RADCLIFFE blanchie ! par Séraphin (invité) (80.15.154.xxx) le 04/12/15 à 16:39:17
Ce qui me fait rire c'est que ce sont les mêmes bobos/anars qui réclament le droit à la présomption d'innocence pour les accusés, qui jettent l’opprobre, sans preuve, sur les sportifs de haut niveau.
Paula RADCLIFFE blanchie ! par (invité) (92.175.129.xxx) le 04/12/15 à 16:46:03
Mais on ne jette pas l'opprobre!
Comme je te le répète: je me demande par quelle opétation du saint-esprit...ou de la providance, on trouverait duu dopage au haut-niveau dans les lancers, les sauts (ben pas trop non plus d'ailleurs...), le sprint, le demi-fond...et pas sur le fond?
On choppe 2-3 seconds couteaux à + de 2h06, et donc tout le monde est clean à 2h03-2h04??
Je m'en étonne. c'est inconvenant?
Au fait, comme tu me connais, tu sais bien entendu que je ne suis ni un bobo, ni un anar ;))
Paula RADCLIFFE blanchie ! par (invité) (92.175.129.xxx) le 04/12/15 à 16:46:34
providence, pardon
Paula RADCLIFFE blanchie ! par Saxo (membre) (90.37.141.xxx) le 04/12/15 à 16:48:05
@Picsou, je te taquinais…rien de méchant.
Comme je le disais avoir un RP en 2h08'xx ok…mais 2h06 faut gagner 3" au km…c'est beaucoup. Pas sur qu'il en ait les moyens. Peut-être que oui mais c'est la vérité de la route qui le dira, pas une quelconque logique. En tout cas incomparable avec passer de 3h04 à 2h58 comme tu le mentionnes plus haut…j'ai l'impression que tu ne te représentes pas ce qu'est 1" au km à ce niveau...
Et puis Kawauchi moi je ne le connais pas…ça se trouve il est chargé comme une mule, va savoir...
Paula RADCLIFFE blanchie ! par (invité) (92.175.129.xxx) le 04/12/15 à 16:48:42
S'il parvient aux 2h06, j'espère que vous irez expier votre honte en montant les marches de Rocamadour sur les genoux ;)
Non j'irai courir la SaintéLyon puis les 100 de Millau avec la tête réduite de Vrai-connard-de-derche autour du cou ;)
Paula RADCLIFFE blanchie ! par (invité) (87.255.151.xxx) le 04/12/15 à 16:48:42
selon le fixe l'AUTRE qui le contredis est néecessairement bobo et anar et doué pour la conversation de café de commerce.
Paula RADCLIFFE blanchie ! par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 04/12/15 à 16:51:20
@Lolo59
35 Kényans pris par la patrouille depuis 2012 dont la marathonienne Rita Jeptoo (EPO), trois fois victorieuse à Boston et deux fois à Chicago.
Paula RADCLIFFE blanchie ! par (invité) (92.175.129.xxx) le 04/12/15 à 16:54:25
Oui, Jeptoo, j'en parle au-dessus. et beaucoup de secondes, ou de troisièmes, lames...
C'est ça qui me chiffonne. On identifie "le dopage du pauvre"...ne serait-on pas encore en retard de 2 ou 3 métros sur le dopage du riche?
Paula RADCLIFFE blanchie ! par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 04/12/15 à 16:56:18
En tout cas, je ne suis pas le seul à le penser capable de cet exploit :
"Vous le verrez encore dans l’avenir, il est insatiable, et compte atteindre les 2h07 dès 2015, obtenir des médailles dans les grands championnats et courir en 2h06 dans le futur pour montrer que » les africains ne sont pas les seuls à pouvoir courir ces chronos « . Il veut aussi… avoir couru 100 marathons, d’ici 2020… les JO de Tokyo !"
http://www.u-run.fr/45533-yuki-kawauchi-un-marathonien-a-part
Et voici ses courses 2013 et 2014 :
2013 (26 ans)
39 courses dont 15 semi-marathons entre 1h03' et 1h07', un 20 km en 59'17 et 2 courses de 30 km en 1h33' et 1h29', meilleure performance mondiale de l'année
Jan. 18: Egyptian Marathon, Luxor 2:12:24 CR, 1er [20]
Feb. 3: Beppu-Oita Mainichi Marathon 2:08:15 CR/PB, 1er [21]
Mar. 17: Seoul Marathon 2:08:14 PB, 4e [22]
Apr. 21: Nagano Marathon 2:14:27, 1er [23]
June 2: Chitose Marathon 2:18:29 CR, 1er [24] (80% graviers et routes défoncées, D +150 m)
June 16: Okinoshima Ultramarathon 50 km 2:57:28, 1er
July 7: Gold Coast Marathon, Australie 2h10’01 CR, 1er [25]
Aug. 17: World Championships Marathon, Moscou 2:15:35, 18e [26]
Oct. 13: Melbourne Marathon 2:11:40, 2e [27]
Nov. 3: New York City Marathon 2:12:19, 11e [28]
Dec. 1: Fukuoka Marathon 2:09:05, 3e [29]
Dec. 15: Hofu Yomiuri Marathon 2:09:15, 2e [30]
2014 (27 ans)
42 courses dont 13 marathons entre 2h09'35 et 2h16'39, 15 semi-marathons entre 1h02'55 et 1h06', un 20 km en 1h01', un 30 km en 1h34' et un 50 km en 2h47' (meilleure performance japonaise de tous les temps
Feb. 16: Kumamoto Marathon 2h10’14, 1st CR [31]
Mar. 2: Lake Biwa Marathon, 2h10’38, 4th [32]
Apr. 6: Saga Sakura Marathon 2h13’02, 1st CR [33]
Apr. 20: Tokushima Marathon 2h15’25, 1st CR [34]
May 4: Hamburg Marathon 2h09’35, 7th [35]
June 1: Chitose JAL International Marathon 2h15’57, 1st CR [36]
July 6: Gold Coast Airport Marathon, Australia 2h11’27, 3rd [37]
Aug 31: City to Surf Perth Marathon, Australia 2h12'55, 1er CR [38]
Oct. 3: Asian Games Marathon, Incheon, South Korea 2h12’42, 3rd [39]
Nov. 2: New York City Marathon 2h16’39, 11th [40]
Nov. 23: Fukuchiyama Marathon 2h12’59, 1st CR [41]
Dec. 07: Naha Marathon 2h13’43, 1st CR [42]
Dec. 21: Hofu Yomiuri Marathon 2h09’46, 1st [43] / 18e victoire
Paula RADCLIFFE blanchie ! par (invité) (87.255.151.xxx) le 04/12/15 à 17:00:19
le pix et lolo qui parlent de sport, de dépassement de soi c'est sarko qui expliquerait comment faire de l’ébénisterie...
Paula RADCLIFFE blanchie ! par Séraphin (invité) (80.15.154.xxx) le 04/12/15 à 17:03:06
@bouap
Veille bien sur le forum pendant le week-end.
Tes interventions sont tellement utiles depuis 2005 :)
Paula RADCLIFFE blanchie ! par (invité) (87.255.151.xxx) le 04/12/15 à 17:07:42
@le pixe tout a déjà été dit depuis 2006, tu fais donc que radoter.
connasse ;)
Paula RADCLIFFE blanchie ! par carapace (invité) (90.61.157.xxx) le 04/12/15 à 17:09:28
Le Pix,
Attention à la rechute (pas de tes tifs, ça c'est une affaire classée). Ton passé bistrotier te rattrape.
Paula RADCLIFFE blanchie ! par (invité) (170.19.103.xxx) le 04/12/15 à 17:34:11
Pour qui connait un peu la nature humaine sans se voiler la face, il est evident que meme sans rien a gagner et par pur esprit de competition, les gens trichent tres facilement (en tout cas la fraction qui se retrouve dans le haut du classement) au moindre concours.
Ajoutez a ca la pression de l argent et la vision de competiteurs dont vous etes convaincus qu ils se trichent...
Bien sur, on peut croire que les gens tres riches n ont rien vole, que les gens tres puissants n ont ecrase personne pour y arriver, etc.
Mais normalement, avec le temps, on comprend et on apprend certaines choses, et la naivete s evade, ou va t elle hein...
Paula RADCLIFFE blanchie ! par K (invité) (90.18.56.xxx) le 04/12/15 à 17:40:21
""On identifie "le dopage du pauvre"...ne serait-on pas encore en retard de 2 ou 3 métros sur le dopage du riche? ""
hé l'autre mon gars faut te réveiller
c'est ce qu'on a dit de Ben Johnson et son 9,83 à Rome
entouré d'une bande d'incompétents mal payés....sinon il ne se serait pas fait prendre ....à Séoul je précise sinon j'en connais un qui va vite me le rappeler....
tu découvres qu'il existe des inégalités...... ben merde
Paula RADCLIFFE blanchie ! par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 04/12/15 à 17:43:01
et ça vous tracasse vraiment tout ça? rien que pour savoir...
Paula RADCLIFFE blanchie ! par (invité) (92.175.129.xxx) le 04/12/15 à 17:46:49
Eh oui superdé, comme on est encore actifs, et utiles à la société - quoique K...j'ai des doutes huhuhu - on s'intéresse à la marche du monde
Mais t'inquiètes! On ne t'en veux pas de ne penser qu'à te toucher devant motuçe, ou bouffer tes poireaux-vin
Paula RADCLIFFE blanchie ! par (invité) (92.175.129.xxx) le 04/12/15 à 17:49:02
...Le coup est parti tout seul, tu connais ça mon super hihih ;))
...bouffer tes poireaux-vinaigrettes du soir en écoutant madame radoter
Paula RADCLIFFE blanchie ! par (invité) (92.175.129.xxx) le 04/12/15 à 17:54:58
@K, heureusement que tu es là pour m'apprendre les choses que je sais déjà...Jusque là je ne m'interrogeais bêtement que des choses que je ne sais pas ;)
Paula RADCLIFFE blanchie ! par (invité) (87.255.151.xxx) le 04/12/15 à 18:00:03
ca va t'occuper un certain temps l'ignare ;)
Paula RADCLIFFE blanchie ! par Fernand R. (invité) (90.18.56.xxx) le 04/12/15 à 18:08:07
Un certain temps....oui
Paula RADCLIFFE blanchie ! par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 04/12/15 à 18:21:26
"on s'intéresse à la marche du monde"7
ptdr!!!!!
comme si les perfs de 5 ou 10 individus et leur "mode de préparation" pouvait avoir un rapport quelconque avec la marche du monde qui du reste s'apparente à la marche d'une fourmilière donc proche de l'insignifiance ultime...
Paula RADCLIFFE blanchie ! par carapace (invité) (81.64.4.xxx) le 06/12/15 à 18:51:15
SuperD,
C'est dans l'observation, l'étude et la compréhension de l'insignifiant que nous pouvons toucher l'universel.
J'aime observer Le Pix.
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