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Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 29/01/16 à 18:19:49
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’
Je trouve que ce forum a de l’intérêt quand il y a débat ! Les joutes verbales et les débats endiablés sont très intéressants à suivre…
Alors je me lance, pourquoi mettre aux placards la traditionnelle séance de 30’’30’’ et ses dérivés (15’’15’’ - 20’’20’’- 36’’36’’- 40’’20’’- etc) ??? Pourquoi beaucoup de coureurs ici présent la dénigrent ou du moins l’utilise peu ?
J'ai avis sur ce sujet mais j'aimerais connaitre le votre (coureurs hors-stade, coureurs de trail, demi-fondeur etc)
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par (invité) (81.250.49.xxx) le 29/01/16 à 18:30:30
BBen ! sors de ce corps !
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par thomasV (membre) (37.162.188.xxx) le 29/01/16 à 18:35:41
Je crois qu'un début d'explication est que pas mal de membres actifs du forum (serge en tête, si je cite picsou les trolls vont arriver :/ ) n'aiment pas trop la récup pincée = philosophie que prône la ffa, a outrance ?? Hors je pense qu'on peut assimiler les 30/30 a ça.
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par thomasV (membre) (37.162.188.xxx) le 29/01/16 à 18:37:32
Et comme la récup pincée peut engendrer plus facilement une mauvaise gestuelle, et tout ce qui en decoule...
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par (invité) (86.69.220.xxx) le 29/01/16 à 18:44:53
Parce que bien effectué elle est efficace à petite dose alors que mal effectué non.
Or pour réaliser une séance 30/30 correctement il faut bien se connaître que se soit au ressentit physiologique et en chiffre et avoir donc un certain passé de coureur ou un suivi professionnel.
Malheureusement, les séances 30/30 sont devenues très populaires sur le net, conseillées à outrance par beaucoup.
Le net est parcouru par de nombreux novices en la cap (dont moi!) qui cherchent comment progresser et débuter.
Par conséquent de nombreux débutants prenant ces séances pour le graal qui va faire d'eux des champions s'y mettent donc avec ardeur et passion suite à leur lecture.
Puis la déceptions arrivent.
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par Serge92 (membre) (82.124.9.xxx) le 29/01/16 à 18:49:03
Le 30/30 45/45 15/15 peut avoir son utilité suivant l'athlète, ce qu'il désire travailler, ce qu'il prépare, son cycle .... ce qui peut être mis en cause c'est sa réalisation sans un œil averti et critique extérieur et sa généralisation à outrance dans n'importe quel plan et pour n'importe quel niveau......
Pour en prendre conscience il suffit de demander à ceux qui en dévorent le but de leur séance et la finalité dans la globalité de leur préparation .....
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par MarathonMarne (invité) (86.252.8.xxx) le 29/01/16 à 18:52:30
Le probleme des 30/30 c'est qu'il est facile de courir vite pendant 30s meme si on fait 15 répétitions. Résultat bcp vont trop vite en pensant que c'est bien d'avoir couru rapidement (vite = bon niveau). Finalement ils ne construisent rien d'utile avec ce genre d'entrainement.
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par Serge92 (membre) (82.124.9.xxx) le 29/01/16 à 18:56:34
oui souvent trop vite et athlète mal placé... car mal calibrée au niveau intensité..... si on connait la VMA plus aisé pour l'entraineur de faire du 36/36..... :-)
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par JM (invité) (83.112.166.xxx) le 29/01/16 à 19:18:42
La séance de 30/30 est très utile lorsque que l'on revient de blessure par ex car elle permet de retrouver un peu d'intensité sans trop forcer.idéal pour se remettre dans le rythme avant d'enchaîner des séances plus difficiles.
Idem la dernière semaine d'avant course ou l'on peut faire une séance de 30/30 sur qqs kilomètres pour garder de la tonicité sans trop se fatiguer.
A utiliser également en remplacement d'une séance difficile (ou le manque de fraîcheur se fait sentir) permettant de garder de la vitesse et de la tonicité sans se mettre dans le rouge.On peut également faire des lignes droites.La séance de 30/30 est très utile mais à utiliser à bon escient en fonction de la forme du moment
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par sorunner (invité) (90.5.137.xxx) le 29/01/16 à 19:21:03
mieux vaut se taper une bonne séance de côtes de bâtard, plus de bénéfices, enfin c'est mon avis perso
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 29/01/16 à 19:23:25
"Or pour réaliser une séance 30/30 correctement il faut bien se connaître que se soit au ressentit physiologique et en chiffre et avoir donc un certain passé de coureur ou un suivi professionnel."
C'est pas la séance la plus complexe à réaliser tt de même.
- Soit tu te base sur la vma (allure 2000/3000m selon le niveau)pour l'effort et le contre-effort
- Soit tu te base aux fc (soit en sensations pour les experts) pour l'effort et le contre-effort.
Les deux façons sont très intéressantes et aux objectifs différents:
- La 1ère travaillé à vma sans trop se fatiguer;
- La deuxième aller dans les très hautes intensités cardiaques sans trop se fatiguer (proche de la fcmax).
Je parle des 30"30" sur le plat car les 30"30" dans une longue côte cela a un but un peu différent.
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par MarathonMarne (invité) (86.252.8.xxx) le 29/01/16 à 19:41:16
Holala se baser sur la FC pour du 30/30!!! Non jamais! Voila exactement LA grosse erreur commise par ceux qui ne savant pas! On ne court jamais les fractionnés courts à la FC ou sinon on va se trouver a presque etre au sprint pour que la fréquence monte haut. Fractionnés court: vitesse de course point barre!
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 29/01/16 à 20:28:06
JM:+100 avec toi c'est aussi comme cela que je vois les choses!
Marathon man: C'est plus novateur comme vision mais oui on peut faire le 30"30 au cardio. Le but est de "jouer" avec son cardio pour faire monter progressivement les puls. Cela se fait surtout sur la phase de recup ou il ne faut pas trop relâcher pour rester assez haut. Le but de cette démarche, monter progressivement en FC et atteindre ou approcher sa fcmax. Cela se fait progressivement avec une ou des grosse(s) série de 30"30" (ex: 1 série de 30X30"30" ou 2 série de 20X30"30"). La on comprend bien qu'on ne peut pas être au-dessus de vma et on oublie le 105% de vma souvent prescris. On commence plus doucement et progressivement on monte en intensité (les vitesses peuvent être proche de vma mais c'est secondaire). On cherche plus a travaillé la cinétique de vo2 que la vma...
Lien:
http://www.diet-sport-coach.com/pages/content/info-entrainement/la-cinetique-d-o2.html
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par colibri (invité) (77.132.143.xxx) le 29/01/16 à 20:31:38
je pense pour ma part que le 30"30 n'est pas à faire tout le temps ! dans un plan 1500m ou semi ce n'est pas normal de retrouver des séances identiques pour développer sa vo2 max ! ça ne se fait pas de la même manière sur semi ou sur 1500m
et celui qui fait du 30"30 pour la vitesse ..... fait des lignes droites rapides récup 2' ce sera mieux !
les exercices à VMA restent pour moi de l'allure spé demi fond (entre le 1500 et le 3000 c du demi fond )
de bons blocs AS 10 seront meilleurs pour un coureur de semi c'est mon avis ....
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 29/01/16 à 20:55:48
colibri: D'accord avec toi jusqu'a un certain point!
Bien entendu qu'il faut pas faire les séances pour un plan semi que pour plan 1500m.
- En demi-fond, (je pense) que le classique 12 à 15X30"30" basé sur la vma est interessant > 6 à 7 min à vma c'est assez interesant et surtout sans grosse fatigue.
- Dans les courses hors stades, (je pense) qu'il faut en faire plus sauf en cas de reprise ou avant compétition. Soit axé sur la vma mais alors la en plusieurs séries et entre 95 et 100% de vma soit comme je l'ai dit aux cardio (ou à la sensation) mais là le but est d'atteindre des hautes intensités (atteindre des intensités utiles en courses). > Dans tt les cas, il est évident qu'il faut faire plus de 6/7min d'effort si on veut faire une séance typé 10km ou semi etc
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par colibri (invité) (77.132.143.xxx) le 29/01/16 à 21:03:30
quand j ai écrit mon message le tien n'apparaissait pas encore ... et oui le 30"30 en "jeu" pour aller dans des zones rouges sans se crâmer pour le reste de la semaine je vois l'intéret :) mais même si je suis sur ce forum que de temps en temps j ai lu pas mal de posts et pour beaucoup le 30"30 c'est à 105% vma et même des mecs qui préparent un marathon l'abordent comme ça !
moi perso j'adore ça le 30"30 et le 1'1' c'est un exercice pour retrouver des sensations dans mon cas et toujours au feeling en partant un peu plus cool .. ce qui ressemble à ton post au final !
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par Serge92 (membre) (82.124.9.xxx) le 29/01/16 à 21:13:32
JM ...."La séance de 30/30 est très utile lorsque que l'on revient de blessure par ex car elle permet de retrouver un peu d'intensité sans trop forcer "
Typiquement le genre de séance qui si elle est mal calibrée amène à la rechute.....
Quand à dire qu'on les réalise au cardio ou à la sensation ce ne sont plus des séances de 30/30 telles que l'on peut les enseigner au niveau Fédéral....
Pour vous quels sont les % de VMA à tenir en effort et contre effort ? avez vous bien déterminer les distances quand vous effectuez et respectez vous ces indications ?....
Faut être certain de parler de la même chose !
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par lalpiniste (invité) (83.141.213.xxx) le 29/01/16 à 21:26:38
Idem, je fais des 30/30 mais aucun calibrage, c'est réellement à la sensation!
Les préceptes de la fédération, je m'en carre complet!
Tout ce que je sais, c'est que ces séances sont une bonne chose pour le demi fond, d'une part par les variations d'allure, et d'autre part car elles ne laissent pas de traces quand on est un minimum entrainé et que l'on se connait !
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par Serge92 (membre) (82.124.9.xxx) le 29/01/16 à 21:28:21
Donc on ne parle pas des mêmes entrainements.... :-)
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 29/01/16 à 21:30:53
Serge92: Oui je fais les 30"30" à la distance.
Etant une feignasse je reste sur 100% de vma (le 1er ou le 2ième des fois un peu en dessous) en récupération 50% de vma.
Ex de la semaine de 30''30'': 25 X 160m / 80m
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par Serge92 (membre) (82.124.9.xxx) le 29/01/16 à 21:37:15
...préférable de faire des 36/36 plus facile à déterminer ta distance exacte.
...rester à 100% VMA est bien cela évite de finir en négligeant l'attitude et perdre ainsi le bonus du travail biomécanique.... je radote un peu mais pour moi c'est une notion importante, d'où aussi l'intérêt du travail de côtes à condition de respecter certaines règles aussi :-)
Durant ces séances combien pensent à gérer la fréquence, la longueur de la foulée, l'oscillation du bassin en plus de l'attitude afin d'amener à une meilleure efficacité ?...
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par lalpiniste (invité) (83.141.213.xxx) le 29/01/16 à 21:47:38
Pour controler mon amplitude verticale, j'ai pour habitude de regarder mon ombre lorsque je suis vers des murs et murets :p
Le mieux etant de courir pret de l'eau !
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 29/01/16 à 21:49:01
- Oui serge, 36"36" c'est pratique ;-)
- Effectivement, sur ces "petites" fractions je trouve que c'est assez facile de se concentrer sur l'attitude! Après corriger son attitude on essaye...
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par (invité) (82.226.10.xxx) le 29/01/16 à 21:57:50
J'en fais quand j'ai fait de l'endurance la séance d'avant et que j'ai prévu une grosse séance après. Autrement dit quand je veux un peu de sensations sans trop me fatiguer c'est-à-dire que ça ne me fait pas progresser.
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par Serge92 (membre) (82.124.9.xxx) le 29/01/16 à 21:59:59
le montagnard un instant j'ai cru que tu mutais en Jésus ! :-)
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par Run83 (invité) (86.203.115.xxx) le 29/01/16 à 22:10:14
Salut les athlètes !
@ velove pour moi le 30/30 je le pratique soir en semaine de compet , a la sensation ou allure course soit avec une petite pré fatigue avant et les 30/30 a la VMA , il est simplement bon de courir comme on le sens et sur le 30/30 on peut le faire sur tellement de jeu ! Sur plat , VMA , en fartleck , a la sensations , en pré fatigue ....
Je soutiens donc le 30/30 ! Lol
Bon entrainement a tous
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par petitesse (invité) (78.227.160.xxx) le 29/01/16 à 22:25:26
+1 run83
beaucoups de façons de pratiquer le 30/30...il n'y a pas que la facon FFA (d'ailleurs j'espère que les entraineurs s'adapte)...rien n'est mis dans des cases...seulement nos capacités (qualités/défauts) du moment et notre objectif principal est dans le viseur :)
Le but d'un entraineur : s'est de rendre autonome l'athlète : qu'il apprenne à se connaitre...le carnet d'entrainement est souvent négligé avec les maximums de paramètres pour analyser en fin de saison (un peu HS mais je pense que c'est important) :)
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par colibri (invité) (77.132.143.xxx) le 29/01/16 à 22:48:09
en revanche si Serge peut expliquer l'oscillation du bassin ... à part quand y a du Zouk je vois pas trop ce que c'est lors d'un fractionné ;)
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par Serge92 (membre) (82.124.9.xxx) le 29/01/16 à 23:06:23
Colibri si tu regardes des athlètes courir tu pourras constater que certains (es) sautillent plus que d'autres... d'autres sont complètement écrasé sur leur foulée.... ce déplacement vertical du bassin suppose des contraintes sur la phase de freinage à la réception du pied.... contraintes imposant une fatigue supplémentaire tant musculaire qu'articulaire préjudiciable surtout en demi fond et fond...
Bien entendu des corrections peuvent être apportées par des exos spécifiques en particulier du travail de côtes et du travail de pied; il faudra prendre aussi en considération le morphotype tout comme la vélocité et la longueur de foulée. Certaines montres cardio indiquent une partie des données mais rien de mieux dans une première analyse que l'œil exercé d'un entraineur... du moins ce devrait l'être.... ces choses ne sont pas évoquées sur les premières formations ce que je déplore.
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par Serge92 (membre) (82.124.9.xxx) le 29/01/16 à 23:13:57
Concernant le post comme chacun fait un peu ce qu'il veut sur ce type de séance on ne peut critiquer ..... car le but et la forme sont variables..... donc à chacun de voir.
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par lalpiniste (invité) (83.141.213.xxx) le 29/01/16 à 23:14:32
:p
Pret de l'eau mais pas sur l'eau !
Et tout ok avec Run83 !
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par Run83 (invité) (92.90.16.xxx) le 30/01/16 à 03:38:39
Bizarrement on retrouve pas mal de pistards ou ex pistard sur le sujet du 30/30 si je ne trompe pas ?? Lol
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 30/01/16 à 11:09:41
Effectivement, ici la séance 30"30" est souvent pratiqué comme une "mini séance" de déblocage ou une petite séance de reprise ou alors une petite séance de jeux de pistard ;-)
Comme le dit serge, on peut faire tt et n'importe quoi avec cette séance. Donc bien préciser son objectif et son contexte.
La méthode classique façon Mr Gacon, à fait ses preuves pour les demi-fondeurs tels que R.Geoffroy, C.Millet, P.Remond and co...
La méthode "moderne" en cinétique de vo2, on a peu de recul. Sur le papier c'est prometteur mais sur le terrain???
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 30/01/16 à 11:48:44
Ce qui est lassant avec les forum, c'est que les mêmes marronniers reviennent régulièrement, ce qui fait que des gens qui ont comme moi passé du temps à expliquer des choses en long, large et travers ont l'impression d'avoir toutes ces années pissé dans un violon...
Enfin bref, allons-y pour un nouveau tour...
Pourquoi le 30/30 ou travail de VMA de manière générale est nuisible au coureur de fond ?
Deux raisons.
1) Comme le montre cette étude ci-dessous, les fractionnés (même type "I Pace" : fractions longues avec récupes longues) autour de VMA conduisent à tes taux de lactates très élevés (+13 mmol/l dans cette étude) :
https://www.dropbox.com/s/jsfvxi4i4lky2mp/sms1351.pdf?dl=0&preview=sms1351.pdf
C'est encore pire pour le 30/30, du fait de la vitesse + élevées des fractions + récups courtes.
Cela veut dire que ce type de séance stimule notablement le système lactique. Et ce développement se fait FORCEMENT en partie au détriment du système aérobie, car vos fibres musuclaires ne peuvent pas tout faire à la fois...
Ce qui est très bien lorsqu'on est un miler (une partie non-néligeable - bien que minoritaire - de l'énergie est produite par le système lactique), mais c'est beaucoup moins pertinent sur 10k/semi où déjà quasiment 100% de l'énergie provient du système aérobie (donc c'est lui qu'il faut développer).
Et cela devient vraiment préjudiciable sur marathon, où l'économie en glycogène est capitale : or le système anaérobie est très dispendieux en glycogène (consomme bcp + de glycogène pour fournir la même énergie "nette" que le système aérobie).
Ainsi tout ceux qui jugent, comme c'est le cas de l'ami vélove, que leurs résultats sur marathon ne sont pas à la hauteur de leur potentiel sur distance plus courte, devraient y réfléchir à deux fois avant de lorgner sur ce type de séance (même pratiquée très en amont)... ;-)
2) Concernant le développement du système aérobie : comme le montre l'étude que j'ai cité ci-dessus, corroborée par cette seconde étude :
https://www.dropbox.com/s/21oibaubmk9ct5z/Long%20intervals%20Sandbakk%202012.pdf?dl=0&preview=Long+intervals+Sandbakk+2012.pdf
...le travail de type VMA (même forme "I Pace") n'est pas le plus efficace pour faire progresser, Y COMPRIS LA VO2MAX (quand celle-ci est améliorable) : le travail de type "seuil +" (fractionnée long juste au-dessus du SL2, soit ÃS45') est bcp plus efficace (à fatigue engendrée égale et même moindre)...
Conclusion finale : si vous êtes miler, alors pourquoi pas vous amuser à faire un peu de 30/30 (quoi que je n'ai pas vu cette séance parmi les séances fétiche de DIBABA que j'évoque dans un autre sujet... ;-)), maintenant si vous visez le long et a forciori le marathon, j'espère que vous comprenez mieux pourquoi, si vous êtes adeptes de ce type de séances, vos résultats sont décevants sur les longues distances (et votre IE dans la zone semi à Marathon entre médiocre et mauvais) ;-)
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par (invité) (195.154.93.xxx) le 30/01/16 à 12:42:55
" le travail de type "seuil +" (fractionnée long juste au-dessus du SL2, soit ÃS45') est bcp plus efficace (à fatigue engendrée égale et même moindre)... "
Oui, à se rentrer profondément dans le crâne, si possible ...
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par Serge92 (membre) (82.124.9.xxx) le 30/01/16 à 12:48:44
+1 surtout ici où très peu font du demi fond court.....
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par hollyoak (membre) (90.3.156.xxx) le 30/01/16 à 12:57:56
Merci pour les liens des études même si c'est un peu "touffu", je n'ai pas vu de références à la récup (recovery) donc difficile de savoir s'ils parlent d'IPace avec récup longues ou de récup courtes ? Pas en France donc on part du principe qu'elles sont longues ?
Sinon des exemples de séances à AS45' ? J'ai vu cette allure dans les Lactate Clearance "Alternating Tempo Runs" pour le moment, cf http://www.courseapied.net/forum/msg/122206.htm
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par lalpiniste (invité) (83.141.213.xxx) le 30/01/16 à 13:22:14
@Velove: Georges GACON, mon premier entraineur.
Christophe Miellet et Remy Geoffroy, mes exemples .
L époque ou j étais au DUC :-)
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 30/01/16 à 13:47:04
"Merci pour les liens des études même si c'est un peu "touffu", je n'ai pas vu de références à la récup (recovery) donc difficile de savoir s'ils parlent d'IPace avec récup longues ou de récup courtes ? "
p76 de la 1ère étude que je cite, pour la séance de type VMA : "4x4 min interval with 2 min recovery" : on est donc avec des temps de récup un peu plus courts que préconisés par DANIELS pour le I Pace, entre le "I Pace" et la "VMA longue" donc. Pour l'intensité, cf table 2 : c'est FC de ~94±2% donc ça correspond à ce type de travail en terme d'intensité... et donc "blood lactate" de 13.2 mmol/l pour cette séance...
Dans la 2nde étude, pour les séance de type VMA, il est évoqué "short intervals (2–4 minutes)" effectivement la récup n'est pas précisée. Mais les récups pincées sont rarement utilisées ... sauf en France... Ce qui n'empêche pas donc cette séance de NE PAS être la plus efficace de celles testées.
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par hollyoak (membre) (90.3.156.xxx) le 30/01/16 à 13:57:34
Merci ça m'avait échappé dans la première étude. Après ils ont effectué l'étude avec un seul type de séance de qualité par groupe d’athlète, quel aurait été le résultat avec un mix classique IPace/TPace/EA ?
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par petitesse (invité) (78.227.160.xxx) le 30/01/16 à 14:15:04
Il n'y a pas que des fondeurs, ici. Et en période, hors prépa. marathon : c'est bien de basculer sur du court, sans en faire sa spécialité bientendu....Les ereurs de Dibaba cité dans un autres postes : je mettrai pas le termes "erreur", si on comprend pas si on a des bonnes périodes de formes (une à deux dans l'année)...elle était en phase descendante (épicétout) et c'est plus rassurant...
Pour en revenir au sujet, un marathonien peut par exemple (je dis PAR EXEMPLE) faire 1H de 30/30 avec 30s allure semi ET 30s allure marathon.....après met si il y a plein d'autres séances spé. marathon...
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par Serge92 (membre) (82.124.9.xxx) le 30/01/16 à 14:16:56
BBen pour ce qui est des récups pincées il y a un delta entre ce qui est préconisé dans certaines formations et ce qui est réalisé par certains entraineurs au plus haut niveau.... le malheur c'est que l'on retrouve dans beaucoup de revues spécialisées un copié collé de ce qui est préconisé au niveau des formations avec pour effet immédiat sur les athlètes lecteurs et sur certains entraineurs ....
Ne pas négliger aussi la personnalisation nécessaire en fonction des qualités naturelles de l'athlète.
Perso je ne fais faire pratiquement jamais de 30/30 au sens strict FFA si ce n'est pour certains dans le développement général mais jamais en prépa 10,semi et/ou marathon......
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par (invité) (86.214.202.xxx) le 30/01/16 à 16:22:57
Les 30/30 il y a tellement de façons de les faire. J'apprécie de les faire en période de reprise essentiellement. Mais pas du tout comme je les faisais il y a quelques années, lorsqu'alors je tentais de soigner ma VMA...
Aujourd'hui, les 30/30 je les cours :
-sans contrôle de la vitesse, mais à la sensation, tout de même au-dessus de l'allure 400
-en récup exagérée, à savoir que je marche presque tout le temps entre deux fractions, ne trottinant que les 3/4s avant de me lancer
L'objectif pour moi sur ce type de séance :
-renouer avec de la vitesse comme aucune autre séance ne me le permettrait, à savoir en sécurité, sans la pression de contrôle d'allure
-un bienfait psychologique énorme, l'impression de d'être un king à 17 km/h ^^
-un bienfait biomécanique : balayer des amplitudes articulaires et des secteurs musculaires inhabituels
-un bienfait neuro-musculaire : courir plus vite demande une meilleure synchronisation, ça fait travailler la tête, on peut imaginer que ça apporte donc un gain sur des allures plus lentes
-moins de blessures qu'avec des recups "non-relachées" : je pense que vraiment couper 30s permet un relâchement complet, et une quasi-RAZ bénéfique, dans la mesure où les structures musculaires/tendineuses cumulent sur l'ensemble d'une séance moins de contraintes. Je ne pense pas que le facteur "changement brusque d'allure" soit plus nocif qu'une décélération modeste qui ne "couperait" pas brutalement l'effort. Pour visualiser, je pense à un élastique qu'on tire fort pendant 30s et qu'on décide soit de relacher pendant les 30s de recup, soit de maintenir dans une légère tension...évidemment c'est grossier et les sarcoméristes doivent faire des bonds, mais sauf preuve du contraire, je préfère procéder de la sorte...
Alors certes, point de perspective de progrès précis en VMA attendu, mais c'est une séance vraiment universelle faisable partout, ce serait dommage de s'en priver...
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par (invité) (92.131.96.xxx) le 30/01/16 à 16:26:47
Theubi casse toi !
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par picsou (invité) (84.100.33.xxx) le 30/01/16 à 17:11:43
"Après ils ont effectué l'étude avec un seul type de séance de qualité par groupe d’athlète, quel aurait été le résultat avec un mix classique IPace/TPace/EA ?"
+ 1
Le seuil seul plus efficace que l'I-Pace seul ou la VMA: ok
Seuil + I-Pace non testé par cette étude mais testé avec succès sur le terrain ;)
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 30/01/16 à 19:12:51
Une bonne alternative aux 30/30 adaptée au coureur de fond, ce sont les "séances BAKKEN" dont la structure est typiquement :
- 1 bloc de ~10 à 20' de résistance douce (suivant le niveau), dont le premier 1/3 (et au – 5') en bas de zone et le reste en haut de zone de res douce (ie juste en-dessous du seuil, vers ~ l'AS25k) ;
- enchaîner directement (ou, selon le niveau, après une pause d'1-2' d'endurance) avec un bloc de 15 à 25' (durée suivant le niveau toujours) de fractionnés courts en variation de vitesse de type 45'' rapides + 15'' "lent", les fractions "rapides" allant de SL2 (juste au-dessus) à AS30' dans le dernier 1/3 du bloc, et les 15'' lent en "roue libre". A faire de préférence sur piste pour bien contrôler la vitesse...
Le but du bloc initial de résistance douce est "d'allumer le moteur aérobie" (le système aérobie connaît une "inertie", le moteur anaérobie est donc plus fortement sollicité en début de séance "rapide"), tandis que dans le second bloc les 15'' lent assurent que les lactates produits lors des 45'' "rapides" sont en grande partie évacués/recyclés. Pour les coureurs peu habitués, un peut commencer par un bloc de 1' rapide + 3'' lentes (à la place des 45/15).
Cela permet de faire travailler essentiellement en aérobie toute une gamme de fibres musculaires, faire progresser la puissance aérobie (vitesse à SL2), ainsi que la cinétique de VO2 (avec les accélérations / ralentissements) le tout en minimisant la stimulation du système anaérobie.
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par Serge92 (membre) (82.124.9.xxx) le 30/01/16 à 19:28:33
BBen crois-tu que l'on produise beaucoup de lactate en tournant autour de SL2 sur 45" .....
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 30/01/16 à 19:47:38
Voila un point important! La production de lactate!
Je ne suis pas "pro" fractionné court (effort de 1 à 3') à forte intensité pour cette raison en autre. Donc mon sujet n'était pas "pro fractionné court" VS "fractionné long" et si c'est le cas c'est de la maladresse...
Je parle bien du fractionné très très court 15"15,"20"20",30"30",40"20" sur des grosses séries. Et je trouve que ce genre de séance ne produit pas lactate (il faudra rechercher la biblio mais il me semble que sur 30" par exemple ce n'est pas suffisant pour enclencher la production de lactate). Il produit peu de fatigue aussi d'un point de vue personnelle.
Dans le 30"30", il n'y a pas que l'approche 105 de vma et recup 60% de vma. Il y a aussi d'autre forme... Dont la forme de "petitesss" 30" à AS21 et 30" à AS jogg ou celle de Bben 45" à AS15 et 15" cool. Séance plutôt typé hors-stade qui n'est pas le graal mais qui est une alternative aux 4X2000m ou 3X3000m. Ces dernières séances sont très bien, très facile à mettre en place et très parlante mais peu être source de fatigue en début de plan...
Je me demande si ces grosses serie de 30"30", 45"15" ne sont pas un bonne alternative en mode reprise.
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 30/01/16 à 19:58:46
-Autre point que je voulais souligné. L’intérêt des intervals courts (20"20",30"30",40"20" etc) pour visiter des hautes intensités sans trop de fatigue encore une fois.
- Personnellement pour atteindre une haute FC, je dois m'employer. Cela est peut être du à ma cinétique de VO2 qui est lente mais pour approcher ma fcmax hormis faire une course de côte ou 10km "parfait", j'y arrive peu!
- En revanche, sur un 30"30" en côte à la sensation (ou à la gestion de la fc) j'y arrive avec 20 à 24' de 30"30" (soit 12' d'effort).
-Bref, c'est pas la panacée je l'accorde, mais une séance qui permet d'entretenir son amplitude cardiaque sans création abusive de lactate et sans gros effort physique cela reste intéressant.
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 30/01/16 à 21:10:14
Pour faire plus simple. Comme pour les séances sur pistes de 50,100,200,300,400m il y a plein de manière de les réalisées.
Deux grand types, je dirais:
- le vite-lent-vite (+- à la sensation ou avec des consignes d'attitudes);
- avec vitesse d'effort calibrée et vitesse de contre-effort calibrée.
Pour les 20"20" 30"30" 45"15", c'est la même chose avec plus de souplesse (ce qui apporte des inconvénients et des avantages).
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 31/01/16 à 08:24:05
"BBen crois-tu que l'on produise beaucoup de lactate en tournant autour de SL2 sur 45" ....."
Ce qu'il est important d'avoir aussi en tête c'est que la courbe lactate = f(vitesse) croit très vite passé le SL2, la croissance est même de type exponentielle pour les coureurs peu endurants et/ou peu entraînés.
Conclusion et pour faire simple : quand on reste très près de SL2 (à peine au-dessus) ça va, dès qu'on va juste un peu plus vite, la production de lactate peut carrément doubler...
C'est pour cela que :
1) je parle d'AS30' (vitesse que l'on tient en moyenne sur une compétition d'une durée de 30') comme limite haute de vitesse pour ces 45/15 (*) ;
2) que cette séance mixe 3 idées supplémentaires permettant de minimiser la production de lactates :
a) commencer par un bloc en-dessous de SL2 ("seuil") ;
b) faire les 45/15 en accélération progressive ;
c) les 15'' de break (ou 30'' si fractions de 1'/30'' à la place)
(*) CANOVA ne fait pas aller ses marathoniens plus vite que leur AS10k, ce qui est à peu près leur AS30', sur ses fartleks incluant des variations de vitesse sur fractions courtes.
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 31/01/16 à 08:34:38
@Picsou : sous honnête : tu ne fais pas faire de séances "I pace" à tes coureurs, puisque tu appliques un coefficient de 0,97 aux allures préconisées par DANIELS... ce qui les transforme en pratique en séances de "Seuil+"... ;-)
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par Serge92 (membre) (82.124.9.xxx) le 31/01/16 à 09:34:26
BBen en tournant donc autour d'une allure de SL2 bas la production de lactates reste modérée, une acidose musculaire faible et peu d'influence au niveau de la dégradation des fibres de type I...
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 31/01/16 à 10:15:17
Oui tout à fait, mais là on reste dans des séances de type "seuil", j'évoquais pour ma part des séances différentes (vitesses un peu plus élevées, donc gamme de fibres travaillées différente, et axée également cinétique de VO2).
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 31/01/16 à 10:19:01
- Merci Bben pour ce rappel
- Dans mon lien précédent, l'auteur aborde bien le sujet:
>30"30" basé sur la vma: grosse risque de dérive lactique.
>30"30" basé sur le cardio en modulant l'effort (surtout la recup) limitant la dérive lactique si bien effectué.
http://www.diet-sport-coach.com/pages/content/info-entrainement/la-cinetique-d-o2.html
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par Serge92 (membre) (82.124.9.xxx) le 31/01/16 à 12:17:27
sur ce type de séance il me semble important , du moins c'est ce que je recommande aux athlètes du groupe, c'est de bien effectuer l'échauffement pour progressivement monter en niveau cardiaque afin que lors des premières répétitions le système anaérobie lactique ne soit pas trop stimulé et je suis plus sur des efforts type 300m/100m/300m.... l'analyse de la courbe du cardio permettant de vérifier la dérive sur l'effort comme sur le contre-effort.
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par colibri (invité) (77.132.143.xxx) le 31/01/16 à 12:25:37
cool toutes ces données scientifiques et en fait ça justifie bien qu'on ne travaille que peu à vitesse élevée pour faire du fond !
faire des 400 à 100% VMA c bien pour le 3000m et presque mauvais pour le semi en période de prépa spé !
ce qui est très logique quand la VMA est considérée comme une allure spé demi fond et pas ce qui détermine tous nos chronos du 800 au marathon !
VO2 et VMA ne sont pas synchronisées dans leurs variations
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 31/01/16 à 13:18:02
@ Serge : 300/100 mais pour quelles durées d'effort ? Je préfère raisonner en durée d'effort plutôt qu'en distance car sinon suivant le niveau le travail n'est pas le même...
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par Anthony (invité) (91.68.230.xxx) le 31/01/16 à 13:47:05
@Bben
Pour résumer, un coureur qui fait des compétitions du 10 km au marathon ne doit donc pas dépasser l'AS45'.
Pour un coureur valant autour de 35' au 10 km ce n'est donc même pas de l'allure spécifique.
A quel pourcentage du kilométrage hebdo cela correspond pour l'AS45'?
Que penses tu des 500/600 effectuées dans le même style que l'ipace de daniel's avec R 1'. (En gros 1'40 à 2'00 d'effort) est ce également trop rapide pour le système aérobie?
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par Serge92 (membre) (82.124.9.xxx) le 31/01/16 à 14:37:30
BBen 300/100 c'est plus facile pour la gestion du temps ...pour un athlète valant 38' sur 10km je lui préconiserai environ 1'10 à 1'08 avec 30" à 28" de récup....
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par (invité) (82.241.241.xxx) le 31/01/16 à 14:59:23
@Serge92 cela fait les 300m à allure 10K?
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par Serge92 (membre) (82.124.9.xxx) le 31/01/16 à 15:11:05
Pour les derniers oui....
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 31/01/16 à 18:06:54
"sur ce type de séance il me semble important , du moins c'est ce que je recommande aux athlètes du groupe, c'est de bien effectuer l'échauffement pour progressivement monter en niveau cardiaque afin que lors des premières répétitions le système anaérobie lactique ne soit pas trop stimulé et je suis plus sur des efforts type 300m/100m/300m.... l'analyse de la courbe du cardio permettant de vérifier la dérive sur l'effort comme sur le contre-effort."
- Exactement serge92! Je vois que je suis la même démarche depuis que je cours au cardio.
- D'ailleurs c'est grâce au cardio que je me suis intéressé et testé le très très court ou le vite-lent-vite (si on préfère). Je redécouvre le fil à couper le beurre mais c'est pas grave... J'ai compris que la vitesse de course est un "outil" mais qu'elle a ses limites. La FC est un "outil" qui a aussi ses limites mais qui complète très bien l'outil" vitesse". Après il y a d'autres "outils" mais j'ai pas encore fait le tour des 2 premiers (j'ai découvert comme un novice qu'on peut faire une séance au cardio sur piste ça parait antinomique mais ça peut avoir son interet. Je laisse pas le chrono aux placards car sur certaines séances le cardio n'est pas parlant et à l'opposé le chrono très réaliste).
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par Serge92 (membre) (82.124.9.xxx) le 31/01/16 à 18:49:56
vélové pour le vite lent vite les athlètes prennent à chaque intervalle un tps intermédiaire et le cardio n'est lu en fait qu'à l'issue de la séance... afin d'analyser si le niveau est resté correct et pour vérifier aussi la pente de la dérive tant sur le maxi de la partie rapide que sur la récup.... sur ces séances données non en distance mais en temps total d'effort si l'athlète va trop vite sur les premières répétitions très rapidement il se trouve en acidose...le cadre du tps par fraction doit éviter ce danger.
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par colibri (invité) (77.132.143.xxx) le 31/01/16 à 19:24:12
@ anthon
je suis pas aussi spécialiste qu'eux mais comme tas pas eu ta réponse alors je me lance avec ma logique
en fait tu dois faire du pré spécifique avec ça donc de AS 10 ou même un poil + rapide mais pas trop de volume et de bonnes récup afin de ne jamais crâmer ta chaudière aérobie en mobilisant trop ta chaudière ana ... ton corps sera par la suite (phase spé) rodé à ce type d'allure quand tu lui demanderas de faire de l'allure spé sur de gros volume ! mais pendant ta préparation tu as favorisé l'aérobie et
toutes les allures sont à visiter mais attention les volumes et les récups en fonction de l'objectif ! faire des 100m en 15"/16" c est bon aussi si tu restes relaché avec de bonnes récup mais tu ne dois pas privilégier les fibres rapides comme à l'occasion de 10*400 VMA R:1'
les mots ne sont pas les mêmes mais c'est l'idée je pense ;)
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par (invité) (92.131.96.xxx) le 31/01/16 à 19:36:20
BBen a été bon pour ce coup là, c'était pas gagné d'avance ...
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 01/02/16 à 09:43:22
"Picsou : soit honnête : tu ne fais pas faire de séances "I pace" à tes coureurs, puisque tu appliques un coefficient de 0,97 aux allures préconisées par DANIELS... ce qui les transforme en pratique en séances de "Seuil+"
J'appliquais ce coefficient pour que mes poulains n'aillent pas trop vite sur les fractions.
Dans les faits, ils sont très proches de 100% de l'I-Pace sauf les coureurs typés "endurants" pour lesquels les 100% sont très difficiles à atteindre.
Quant aux 30/30, je les ai abandonnés il y a 5/6 ans, et depuis je progresse malgré l'âge avancé ;)
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par hollyoak (membre) (90.3.156.xxx) le 01/02/16 à 10:07:41
Je ne pratique pas ce type de séance mais pour le 10 je me demande si elles (comme d'autres séances avec de l'intensité) ne peuvent pas avoir d'intérêt quand même car ma VMA (VAMEVAL) a beau augmenter, comme ma vitesse en EF/SV1/SV2, je ne progresse plus sur 10 avec le mix IPace/TPace/RPace. En fait mon AS10 n'est pas très supérieure à mon AS15...Alors si on se limite au Seuil+/AS45 avec moins d'intensité encore qu'en IPace ?
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par colibri (invité) (77.132.143.xxx) le 01/02/16 à 10:16:00
si ton EF sv1 sv2 et vma augmentent ton entrainement est bon !
pas d'amélioration sur 10 km c est que tu n y arrives pas en pleine optimisation et 2 possibilités :
pas de pic de forme ou pas bien fait la phase spécifique sur la distance
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par Tchub' (invité) (80.200.245.xxx) le 01/02/16 à 10:27:06
Pour faire simple, faire du 30/30 est assez complexe du point de vue de l'allure (On a tendance à aller trop vite).
Il est possible d'éviter ça, simplement en faisant des 200m à allure définie (Par exemple des 200m en 36" avec 36" de récup ou des 200m en 40" avec 40" de récup) et on est alors certain que les répétitions sont exécutées à l'allure demandée.
Bien sûr, il y a la problématique qu'on doit faire ça sur une route étalonnée ou sur une piste et non plus "partout" ...
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 01/02/16 à 10:54:20
Plus moyen de retrouver le lien mais j'avais copié-collé ce texte très cruel pour le 30/30 (temps passé à VO2 max très faible) :
"Une étude menée à la fin des années 90 par le laboratoire de biomécanique et de physiologie de l’INSEP en collaboration avec la FFA et qui portait sur l’analyse comparée de différentes séances de développement de VO2 max.
Description de l’étude
Après avoir été soumis à un test de détermination de VO2 max sur le terrain (les coureurs portaient un K4 – un analyseur de gaz portable , des cardiofréquencemètres et étaient filmés au moyen de caméras) par la passation du test de « Vaussenat » (un test progressif avec des paliers d’effort de 3 minutes et 1 min de récupération), l’étude a cherché à caractériser l’impact d’une séance de développement de VMA en côtes (6 x 500 m à 85 % de la vitesse maximale aérobie – le temps de récupération est identique au temps d’effort pour un temps total d’effort de 20 minutes) en la comparant avec une séance de VMA de même structure temporelle sur le plat (6 x 600 m à 102 % VMA – récupération identique ) et une séance de 20 minutes de type 30s/30s à 105 % de VMA.
Cette étude a pu être menée (chose assez exceptionnelle) avec des athlètes d’un très haut niveau de performance (coureurs de 800 m au marathon dont des internationaux juniors et seniors parmi lesquels on retrouvera dans le futur des médaillés mondiaux) présentant des VO2 max allant de 70,27 mml / kg à 81, 49 mml/kg et des VMA allant de 19 à 22 km.
Les vitesses de course pour les séances ont été calculées sur la base de la VMA (basée sur le test de Vaussenat) et les paramètres suivants analysés : fréquence cardiaque, fréquence respiratoire, lactatémie ainsi que les paramètres biomécaniques (temps de contact, fréquence, amplitude de la foulée).
Les résultats
Ventilation Fréquence Lactatémie Vo²
L.min Cardiaque (batt.min)
Séance côtes 115,47 + ou -12,9 174,45 + ou – 8,9 8,54 + ou -2,20 68,57 + ou – 2,29
Séance plat 126,33 +- 18,32 178,31+ ou – 6,36 12,63 + ou -4,21 71,36 + ou – 3,78
30″/30″ 124,47 = ou – 15,06 177,2 + ou - 6 7,84 8,6 = ou – 2,2 67,2 + ou – 4,13
Conclusion de l’étude
On peut aussi bien travailler le développement de VO2 max dans une séance de côtes courue à 85% de la vitesse maximale aérobie que lors des séances classiques de type Intermittent dans leurs formes de développement du type intervalles longs entre 1mn et 4mn ( ici des 600 m ) ou courts ( ici du 30s/30s). En effet si lors de la séance de 6 X 500 mètres sur le plat, le temps passé à au moins 95 % de la VO2 max est de 43 %, il est de 26 % lors des courses en côtes et seulement 9 % pour la séance de 30s/30s. Ces valeurs se situent ensuite respectivement à 34 %, 15 % et 5 % pour le temps passé à au moins 98 % de VO2 .
Les fréquences cardiaques lors de séances pour le développement de la VO2 sont élevées quel que soit le type de séance observé. Elles se situent en moyenne à environ 90 % de la fréquence cardiaque maximale observée lors du test de VMA. "
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par (invité) (109.10.72.xxx) le 01/02/16 à 11:06:27
Et qu'en pense l'excellentissime Véronique Billat ?
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 01/02/16 à 11:12:01
VB semble avoir changé d'avis :
http://www.courseapied.net/forum/msg/85401.htm
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par hollyoak (membre) (90.3.156.xxx) le 01/02/16 à 11:24:07
@colibri "si ton EF sv1 sv2 et vma augmentent ton entrainement est bon !
pas d'amélioration sur 10 km c est que tu n y arrives pas en pleine optimisation et 2 possibilités :
pas de pic de forme ou pas bien fait la phase spécifique sur la distance "
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Oui sans doute dans mon cas mais je parlais aussi en général, sans travail d'intensité difficile d'aller se faire mal sur 10km où les sensations ne vont pas être exactement les mêmes qu'à Seuil+/AS45 pour un coureur en 40'.
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par Serge92 (membre) (82.124.9.xxx) le 01/02/16 à 11:26:05
Holly mais que fais-tu des séances encadrant ton AS 10 ?
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par Harry (invité) (193.51.83.xxx) le 01/02/16 à 11:53:18
Ben justement, en se limitant à de l'AS45 il n'encadre pas son AS10.
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par Serge92 (membre) (82.124.9.xxx) le 01/02/16 à 12:00:50
... c'est bien ce que je voulais suggérer ! on ne peut progresser que sur ce que l'on travaille....
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par Harry (invité) (193.51.83.xxx) le 01/02/16 à 12:17:30
Donc travail autour de l'AS5 aussi pour le 10K...
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 01/02/16 à 13:01:17
Picsou: Merci pour le resumé de l'étude! Bon je vais retourner à mes cahiers car pour moi haute FC (FC proche de FCMax) = forte sollicitation de VO2
L'étude dit le contraire...
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 01/02/16 à 13:04:32
+1 Serge92,
Intéressant d'entourer la VS de l'évènement préparé.
Pour mon groupe, le programme est le suivant :
Cross en janvier : AS5 et répétitions + côtes + PPG + footings dont SL
10km en Février : 1 séance AS5, 1 séance seuil + footings (dont SL)
Semi en Mars : 1 séance AS10, 1 séance seuil + footings (dont SL)
Marathon en Avril : 1 séance seuil, 1 séance AS42 (+) + footings (dont SL)
Si le seul objectif était le marathon, je ne ferais pas d'AS > 10 de toute la prépa en dehors des lignes droites et côtes courtes.
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par hollyoak (membre) (90.3.156.xxx) le 01/02/16 à 14:10:12
@velove - pas vraiment, ces études montrent surtout que si on ne fait qu'un seul type de séance de qualité il vaut mieux faire du Seuil+...intuitivement ça paraît assez logique.
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 01/02/16 à 14:45:38
Holly: Le truc que je pige pas:
- "En effet si lors de la séance de 6 X 500 mètres sur le plat, le temps passé à au moins 95 % de la VO2 max est de 43 %, il est de 26 % lors des courses en côtes et seulement 9 % pour la séance de 30s/30s."
- Donc on pourrait penser que que les séances de fractionnés moyens (ou fractionnés longs si on veut) activent plus la pompe cardiaque. Ou tt du moins, que la forme 6X600m et 6X500m en côte est plus efficace que le 20X30"30" en terme d'intensité cardiaque.
- En fait, non : "Les fréquences cardiaques lors de séances pour le développement de la VO2 sont élevées quel que soit le type de séance observé. Elles se situent en moyenne à environ 90 % de la fréquence cardiaque maximale observée lors du test de VMA."
- Bref, je vais regarder de plus près cette étude...
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par oldman (invité) (212.202.64.xxx) le 01/02/16 à 14:47:30
j'ai une logique dans mes entrainements;
ca doit correspondre a un effort de compétition et le 30-30 n'existe pas en compétition (pas encore, mais ca va venir un course hyper marketé bientôt..)
c'est marrant de voir le 30-30 dans beaucoup de magazines comme 'la' recette miracle....
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par (invité) (86.65.167.xxx) le 01/02/16 à 15:05:40
@sorunner (invité) (90.5.137.xxx) le 29/01/16 à 19:21:03
"mieux vaut se taper une bonne séance de côtes de bâtard, plus de bénéfices, enfin c'est mon avis perso"
j'aimerais bien avoir + d'info sur le principe de la cote de bâtard... parce que, bon, une cote, ok je vois à peu près... mais une cote de bâtard... ?
au milieu de la cote y'a un bâtard avec une batte de base-ball qui nous attend ?
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par Serge92 (membre) (82.124.9.xxx) le 01/02/16 à 15:23:38
velove si tu désires l'ensemble de l'étude contacte moi par MP.....
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 01/02/16 à 16:09:30
- Merci beaucoup serge!
- J'ai des hypothèses pour expliquer ça mais on verra l'article. A mon avis, ils ont centré l'étude sur l'effort et non sur l'ensemble (effort+contre-effort). Ils ont pris la lactémie et la fc en fin de travail et ce n'est pas des FC moyen durant la séance.
- Bon après comparer des choses différentes c'est toujours difficile. Je pense que si c'est bien fait c'est complémentaire:
> interval en côte: lactémie assez faible, puissance musculaire et travail de V02;
> interval type 30"30": lactémie assez faible, travail de vélocité et travail de relance (foulée variable + travail musculaire) et travail de VO2?
> interval moyen à long sur piste: lactémie assez forte, foulée plus proche de la course préparée (5km,10km) et travail de V02.
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 01/02/16 à 16:58:30
"Pour résumer, un coureur qui fait des compétitions du 10 km au marathon ne doit donc pas dépasser l'AS45'. "
Pour les "séances BAKKEN" que j'évoque, je parle de AS30' (vitesse que le coureur tient sur une compétition d'une durée de 30') comme limite haute. C'est donc supérieur à la vitesse 10k (sauf si tu vaux – de 30' sur 10k ;-)).
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par Serge92 (membre) (82.124.9.xxx) le 01/02/16 à 17:01:15
...ne pas confondre AS 30' et AS 30km !....:-)
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 01/02/16 à 17:08:44
@ Picsou : ton étude ne vaut rien...
Comme une masse d'études des années 199x/2000 elle pré-suppose que la séance permettant de mieux développer le VO2Max est celle qui permet de passer le plus de temps à un haut pourcentage de VO2Max.
Or, comme le concluaient Midgley et al. dans un article de revue d'il y a quelques années, il s'agit d'une hypothèse tenue comme acquise, mais qui n'a JAMAIS été vérifiée, extrait :
"Many studies have investigated the maximum amount of time runners can maintain 95–100% VO2max with the assertion that this intensity is optimal in enhancing VO2max. Presently, there have been no well controlled training studies to support this premise. "
Midgeley, A. W., McNaughton, L. R., & Wilkinson, M. (2006) Sports Med, 36(2), 117–132.
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 01/02/16 à 17:09:09
En réalité, les études "sérieuses" sont celles qui mesurent les VO2Max avant et après un temps d'entraînement (8-12 sem) conséquent de groupes d'athlètes homogénéisés testant différentes séances.
C'est le cas de la 2nde étude que je mentionne plus haut, et celle-ci arrive à la conclusion que l'invervale court à haute intensité (type 400m proche de VMA) fait MOINS progresser la VO2Max qu'un travail de type "seuil+"...
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 01/02/16 à 17:09:42
..cela dit, le plus important n'est pas faire progresser la VO2Max, mais la performance, or même sur 3000m ou 5000m les deux ne sont pas forcément reliés... et l'on peut avoir la VO2Max qui BAISSE suite à l'entraînement et la perf sur 5000m qui progresse concomitamment (notamment Cyrille, l'exprert en physio de Volodalen / Zatopek, m'a mentionné le cas d'un athlètes de 5000m qu'il avait entraîné et pour qui c'était arrivé).
A propos de la VO2Max, voir aussi :
http://www.scienceofrunning.com/2009/12/fallacy-of-vo2max-and-vo2max.html
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par anthony (invité) (91.68.230.xxx) le 01/02/16 à 17:22:09
@Bben, j'avais parfaitement compris pour l'AS30' mais ma question concernait plutôt les efforts de 3 à 4' minimum.
Cottereau conseille de faire la résistance dure en préparation 10 km "à l'allure que l'on pourrait tenir sur 5 à 8 km".
Etant toi même adepte des conseils de Cottereau, je me pose donc cette question: quelle allure ne pas dépasser lors d'un effort de 3 à 4 minutes?
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par Gagarine (invité) (195.115.160.xxx) le 01/02/16 à 17:31:40
"Allure que l'on tient 5 à 8km" : C'est bien ce que l'on appelle également le Seuil+. dit autrement : allure que tu peux tenir 30' en mode compet'. Donc AS30. On tourne en rond là, non ?
Tu fractionnes ta séance pour cumuler 15' à 20' à cette allure.
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 01/02/16 à 17:34:52
@Bben
Je m'appuie sur cette étude pour désacraliser la séance de 30/30 supposée faire passer beaucoup de temps à Vo2max.
Quant aux études sur lesquelles tu t'appuies, elles sont également critiquables car elle ne s'appuie que sur un type de séances développées (seuil, VMA ou Intervalles). Elles auraient plus de poids si on comparait avec un entrainement varié.
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par hollyoak (membre) (90.3.156.xxx) le 01/02/16 à 17:48:33
A lire le dernier message de BBen à ce sujet il semblerait que la deuxième étude se soit appuyé sur ce type d'entraînement varié mais ça ne m'avais pas paru évident avec une lecture rapide. A creuser...
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par anthony (invité) (91.68.230.xxx) le 01/02/16 à 17:52:08
@Gargarine,
Pas vraiment puisque pour moi l'AS5 représente un temps d'environ 17' donc assez loin d'un effort de 30'.
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par (invité) (92.131.96.xxx) le 01/02/16 à 18:34:51
Le pix est un homme de sous terrain, il faut l'écouter.
Homme ! sweet homme !
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par BBen (invité) (193.56.244.xxx) le 01/02/16 à 18:54:43
@ Anthony : difficile de te répondre de façon générique car cela va dépendre du type de coureur (lent, rapide,...), de ses objectifs (spécialiste de 10k, objectif secondaire avec marathon comme principal, avec 5000m comme objectif principal …), et du contexte (qu’est-ce qui a été fait avant ? Que fait-il d’autre et dans quelles proportions ?)… C’est tout l’art du coach que d’intégrer l’ensemble de ces paramètres pour proposer la meilleure formule pour un coureur i à un moment t…
Par rapport à COTTEREAU, il faut voir qu’il programme aussi bcp de résistance douce même en prépa 10k et un bon volume, ce qui permet de maintenir un haut niveau d’aérobie malgré des fractionnés longs relativement intense. C’est une formule qui a l’intérêt d’être simple et de convenir à une gamme relativement large de coureurs.
Au passage puisque tu évoques COTTEREAU : on peut voir la « séance BAKKEN » que j’évoque comme une amélioration des « 15’ intenses » de SC (qui figurait dans les plans Cross de « l’encyclopédie du Jogging »), et qui consistait à courir d’une traite 15’ à AS30’.
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par Serge92 (membre) (82.124.9.xxx) le 01/02/16 à 19:03:09
travailler une large palette de vitesses, palette qui sera individualisée en fonction:
- du profil de l'athlète
- du cycle de préparation
- de l'objectif compétition prioritaire
La première démarche étant donc de bien analyser le profil de l'athlète pour ne pas partir à contre sens.
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par anthony (invité) (91.68.230.xxx) le 01/02/16 à 21:57:39
@Bben,
Merci pour ces renseignements, dommage que dans le volume n°2 de Cottereau il n'y ait plus les plans cross.
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 01/02/16 à 22:32:12
anthony: Regarde par ici, je pense que tu vas trouver ce que tu recherches (ou une partie):
http://www.courir.urtxoko.fr/plans.htm
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 01/02/16 à 23:07:45
Au passage c'est en marge du débat mais avec le peu de fatigue que cela entraine les intervals de type 20''20'' 30''30''40"20"(signe de l’inefficacité des séances? ou signe de l'effet clarence (faible lactemie)? Ou signe d'un effet psychologique?), je joins un peu plus d'endurance douce dans mes sorties (le bas de l'endurance douce). Ce qui ne change peut-être pas grand chose pour certains mais pour moi ça change un peu. En même temps, j'espère combler doucement mes lacunes en endurance aerobie (principe piqué à Mr Cottereau).
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 02/02/16 à 09:41:11
Je joins un tableau d'une étude française (synthèse bibliographique)qui compare différent modes de travail "fractionnés" et leurs conséquences physiologiques. C'est essentiellement basé sur des cobayes cyclistes mais il y a aussi quelques cobayes athlètes (je pense que les grands principes sont tt de même valide en vélo et cap):
http://www.vo2cycling.fr/Ivan/Download/tableau%20exercices%20intervalles%20training%20et%20benefices.jpg
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 02/02/16 à 10:00:37
On peut remarquer que si les intensités ne sont pas maximales sur effort court (15"à 1'30 ou 30" à 2'), il y a des bénéfices sur les fibre lentes, la Vo2 max, le seuil anaerobie etc. En revanche, si les intensités sont >> à Vo2max alors la c'est plus la même chanson et on rentre dans un autre domaine avec des taux lactémie élevé et un travail anaerobie.
Après je dirais que sur des efforts courts et intense le plus important c'est le type de récupération. Plus la récupération est courte et plus le travail est a dominante aérobie (je suis resté sur la règle d'Astrand: pour des efforts maximaux ou très voisins, la réduction de l'intervalle de repos rend la charge physique plus aérobie).
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par Serge92 (membre) (82.124.9.xxx) le 02/02/16 à 10:11:52
...le danger des efforts courts c'est de courir beaucoup trop vite pour rester sur du travail "aérobie".....
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par petitesse (invité) (78.227.160.xxx) le 02/02/16 à 10:40:01
Je pense que c'est pour travailler facilement : car être à sur ses allures un petit laps de temps : facilite le relâchement...je pense que certains (même beaucoup sont trop crispé) même avent le départ : il perdent trop de jus....et ses séances permettent de faire passer un cap, grace à une diminution de la nervosité (qui sert à rien) ...faut tout de même rester tonique :)
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par Serge92 (membre) (82.124.9.xxx) le 02/02/16 à 10:53:04
...on parle plus de travail biomécanique pour moi que de 30/30 dans ce cas ou la vitesse de déplacement n'est pas le premier critère retenu... c'est une des conséquences d'une bonne gestuelle, d'une bonne efficacité...
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par petitesse (invité) (78.227.160.xxx) le 02/02/16 à 10:56:51
justement Serges : un relachement au niveau "haut du corps" et tonique en "bas" : travail d'économie de course...toujours travailler le "style".
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par Serge92 (membre) (82.124.9.xxx) le 02/02/16 à 11:10:25
...on est en phase... :-)
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par (invité) (92.131.96.xxx) le 02/02/16 à 12:33:17
" la réduction de l'intervalle de repos rend la charge physique plus aérobie). "
Gros con !
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par Serge92 (membre) (82.124.9.xxx) le 02/02/16 à 13:39:27
...un lapsus !
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par Anthony (invité) (77.154.204.xxx) le 02/02/16 à 14:05:19
@Velove,
Merci pour le lien, j'étais déjà tombé dessus auparavant.
Je vais regarder ça à nouveau et voir ce que je peux en tirer.
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 02/02/16 à 16:12:00
"la réduction de l'intervalle de repos rend la charge physique plus aérobie). "
Gros con !"
- Merci pour le compliment!
- Je joins un dernier lien en français:
http://prevost.pascal.free.fr/public/pdf/SSPP3_endurance_puissance.pdf
"La période de repos détermine le système énergétique utilisé : tant qu’elle n’excède pas 20 s, les adaptations
sont essentiellement aérobie ; par contre, au-delà de 30 s de repos, le temps nécessaire à la resynthèse du pool d’ATP et CP, le travail dérivera vers l’anaérobie mais pas de façon exclusive puisque le taux d’acides lactiques reste relativement bas. "
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par colibri (invité) (77.132.143.xxx) le 02/02/16 à 16:37:02
un lien qui laisse perplexe .. et l'exemple d'exo ...
4 séries de 10* (10"/10" à 150% VMA )....
hum hum ... VMA 20 ça donne allure 12" au 100m soit du sprint ! avec 10" de récup ça va être tendu !
et pour un pro à 24 de VMA 150% va lui obliger à faire la qualif aux JO sur 100 m à chaques répétitions
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 02/02/16 à 16:37:53
- Merci serge92 et picsou pour l'etude comparative de l'insep!
- Je retrouve des conclusions que j'avais constaté sur moi et mes séances sur le terrain : le 30"30" permet d'atteindre facilement des fc très hautes et approcher la fcmax, un travail ventilatoire important et des lactates pas trop elevé. Les fractions moyennes à forte intensités sont intéresante mais la bonjour les lactates!
- Je comprends pas trop pourquoi effectivement la vo2max est moins sollicité sur le 30"30" à 105% de vma que sur les 1'30/1'30 à 102%de vma car la fcmoy est identique pour un temps de travail +- identique! Mais c'est ainsi.
- Encore une fois tt est complémentaire mais quand on sait ce qu'on sollicite c'est encore mieux ;-)
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 02/02/16 à 17:05:24
Voilà où en est Véronique Billat (on est loin des 30/30 et on s'approche de Canova) :
http://cyclesetforme.blogspot.fr/2013/11/vo2-max-lepreuve-du-temps.html
Pour BBen l'anglophone, s'il ne l'a pas déjà lue :
http://www.billat.net/attachments/article/603/The%20sustainability%20of%20VO2max%20effect%20of.pdf
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par Serge92 (membre) (82.124.9.xxx) le 02/02/16 à 17:31:12
VELOVE .... très certainement la cinétique VO2
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 02/02/16 à 17:51:23
bien joué serge92 ;-)
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 02/02/16 à 18:19:07
picsou: Oui elle a trouvé une meilleur modélisation de séance que le 30"30". C'est la séance du protocole "RP2H" (un bloc de 14'30 découpé en 30">vma, 4'as10, 4'as21 4'as42,2'as10 ou as15 )abordé et bien détaillé sur ce forum avec des explications de BBen.
Sinon une séance aussi assez costaud, un bloc de 15' découpé en 15"vite/15"lent avec une vitesse moyenne proche de as10km.
Bref des bons blocs 15' avec des variations d'allures!
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par (invité) (92.131.96.xxx) le 02/02/16 à 18:38:24
" ; par contre, au-delà de 30 s de repos, le temps nécessaire à la resynthèse du pool d’ATP et CP, le travail dérivera vers l’anaérobie "
Gros con ! 20" à 130% VMA, 1h de repos pas d'anaérobie.
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par andin (invité) (190.8.87.xxx) le 02/02/16 à 20:35:09
Tes 20" à 130% VMA sont majoritairement anaérobies... toi-même !
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par (invité) (84.5.121.xxx) le 03/02/16 à 05:44:44
Plus de 30/30 à la con depuis Cottereau.Vive Cottereau, achetez son livre, et vous ferez moins de truc debiles sur les bords de routes avec vos bandanas fluos, vos boosters, et vos 30/30.
Ce message n'est pas valable pour des gens préparant des 1000m à 5000m max.
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par (invité) (92.131.96.xxx) le 03/02/16 à 06:31:30
" Tes 20" à 130% VMA sont majoritairement anaérobies... toi-même ! "
Surement pas lactique, toi toi même !
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 03/02/16 à 09:07:04
@velove
J'ai testé les séances RP2H en 2012 sans aucune amélioration ni de la VMA, ni des résultats en course.
Le seul effet était que nous maintenions des FC très élevées pendant longtemps.
J'ai également testé des séances de "Variations VO2 Optimum Training" de J. P. Monciaux mais c'est trop prise de tête avec le nez perpétuellement sur le chrono.
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par Yayoye (invité) (195.101.194.xxx) le 03/02/16 à 09:14:45
@picsou : on a adopté en club les séances inspirés de JP Monciaux, à savoir des variations continues d'allure (entre 80-85% VMA à 95%), et cela marche plutot bien.
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 03/02/16 à 09:25:24
@Yayove
Quels sont les résultats ?
Tous les 15 jours/ 3 semaines, je place une séance en variations d'allures autour de l'AS de la course préparée.
Le reste du programme est plus conventionnel.
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 03/02/16 à 09:47:13
picsou et yayoye: Intéressant vos retours d'expériences! Moi aussi j'aime les séances simples.
Bon je le répète de mon coté la séance 30"30" n'est pas LA séance magique! Mais un des objectifs de cette séance, c'était de revisiter des fc hautes, choses qui devenait difficile pour moi avec le temps à l'entrainement. Après avec de l'amplitude cardiaque c'est plus facile de faire des accélérations mais ça fait pas tt(et de loin) je vous l'accorde!
Après pour le soutien de vma une petite compétition de 5km ou 10km, c'est simple et ça fonctionne.
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par Anthony (invité) (77.154.202.xxx) le 03/02/16 à 10:27:49
@picsou,
Comment pratiques tu une séance de variation d'allures pour un objectif 10 km?
La lactate clearance, selon le site de JP donne pour moi une alternance de 3'40/3'51 pour un rp à 3'35/km.
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 03/02/16 à 10:45:07
@Anthony
La dernière séance de ce type que j'ai proposée :
Coureurs entre 38' et 43' : 2 séries de (3 x 600m AS10/600m à AS30) récup 400m
Coureurs objectif > 44' : 2 séries de (5 x 300m AS10/300m à AS30) récup 400m
Pour un coureur de ton niveau, des alternances de 800 auraient été au programme.
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par SuperD (invité) (90.47.211.xxx) le 03/02/16 à 10:56:58
""récup 400m""
plutôt 386
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par Serge92 (membre) (82.124.9.xxx) le 03/02/16 à 11:05:05
ou 407m au couloir 2
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par Lord mc Rashley (invité) (78.240.75.xxx) le 03/02/16 à 11:06:23
Vous pouvez répéter la question.... !
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par Lord mc Rashley (invité) (78.240.75.xxx) le 03/02/16 à 11:07:34
Sinon les 30/30 c'est bon ou pas bon pour les courses de fond...?
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 03/02/16 à 11:09:08
@SuperD
La récup c'est 2 à 3' entre les 2 blocs.
En fait j'avais fait 500m en récup (en 3') pour attendre mes potes que j'avais largué sur le premier bloc de 3600m en variation d'allures.
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par Anthony (invité) (77.154.202.xxx) le 03/02/16 à 11:11:05
@picsou,
Merci pour l'info, donc pour moi ça pourrait donner 3 séries de 800 à 3'35/800 à 3'55 avec recup 400 entre chaque série.
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 03/02/16 à 11:11:08
"Sinon les 30/30 c'est bon ou pas bon pour les courses de fond...?"
On a déjà répondu, non ?
Les coureurs en - de 30' au 10 que je connais ne font aucune fraction inférieure au 1000m.
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 03/02/16 à 11:16:22
@Anthony
Non.
2 blocs de 3 x (800 à 3'35/800 à 3'55) avec recup 400 entre les 2 blocs .
Soit 2 x 4.8 km à une moyenne de 3'45"/km en variation d'allures.
Si trop costaud, on peut retirer le dernier 800 lent de chaque séries.
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par Yayoye (invité) (195.101.194.xxx) le 03/02/16 à 11:22:08
@picsou "@Yayove
Quels sont les résultats ?"
En préparation marathon pour des coureurs endurants (c'est à dire qu'ils ne couraient pas vraiment à 95%), très bon.
en gros, cela faisait plus une alternance AS10/SL2/AS42 pour récupérer.
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par Lord mc Rashley (invité) (78.240.75.xxx) le 03/02/16 à 11:22:09
Oui mais comme les réponses étaient à des renvois de liens en anglais, alors je voulais juste un raccourci en français
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par Lord mc Rashley (invité) (78.240.75.xxx) le 03/02/16 à 11:24:07
si quelques 'un peut faire un condensé, résumé en français avec thèse et synthèse cela serait bien.
Vous avez 4 heures
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par (invité) (92.131.96.xxx) le 03/02/16 à 11:29:47
" Coureurs entre 38' et 43' : 2 séries de (3 x 600m AS10/600m à AS30) récup 400m
Coureurs objectif > 44' : 2 séries de (5 x 300m AS10/300m à AS30) récup 400m "
Ils doivent se faire chier à tes entraînements, le walkman est autorisé ? ...
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 03/02/16 à 11:30:44
@Anthony
-10, du forum (36'14" au 10 et 2h48' au marathon), s'est "contenté" de la séance d'alternance de 600(2'12")/600(2'19"), 2 jours après une grosse SL.
Il m'a donné un retour très positif.
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 03/02/16 à 11:33:52
@(92.131.96.xxx) (poopa ?)
Au contraire, ils apprécient de casser la routine.
Ça change des 5 à 6 x 1000, 3 x 3000 ou 4000/3000/2000 qu'ils font également.
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par colibri (invité) (77.132.143.xxx) le 03/02/16 à 11:48:46
@ Picsou
juste une remarque : pour les coureurs au dessus de 45' au 10
la 2è portion ne devrait elle pas être plus rapide ?
si comme Antho as10 3'36 il est bien au dessus du seuil et en as10 bonne production de lactate dc la 2è portion as 30 est logique mais pour un mec en 45' il est quasi à son seuil et as 30 ça va être du footing la séance devient très (trop) légère ? je voyais plutot de l'as 21 voir même 5 au kilo en 2è portion pour eux car y a peu de lactates à recycler
et sinon les 10"/10" à 150% de VMA dans un lien mentionné n'ont choqué personne ? ça m'étonne !
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 03/02/16 à 12:00:09
@colibri
J'ai des coureuses en + de 45' au 10 en - 3h30 au marathon.
La séance n'était pas trop facile.
Et surtout, mon but n'était pas de recycler des lactates mais de faire des blocs autour du seuil en variation d'allures.
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par andin (invité) (146.155.121.xxx) le 03/02/16 à 13:46:31
« et sinon les 10"/10" à 150% de VMA »
Allez Daniel, fais-moi 10 x 100 m en 9"6 récup. 10".
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par Serge92 (membre) (82.124.9.xxx) le 03/02/16 à 14:33:02
andin moi je pincerai un peu es récups.... :-)
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 03/02/16 à 14:33:54
Pour le court-court (15"15",20"20" etc), être à vma c'est déjà pas mal! Au dessus-de vma c'est costaud mais bien sur impossible d'être à une intensité maximal. Une boulette sans doute.
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par (invité) (81.241.207.xxx) le 03/02/16 à 20:30:54
Tout ce qui est varié ne peut faire que du bien
Perso, le 30/30, je le vois sous la forme de 2*10*30/30 avec 5 minutes entre les 2 séries. Le tout placé dans une sortie de 1h15, là où on mange des bornes.
Et là, ça devient vraiment payant.
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par Anthony (invité) (91.68.230.xxx) le 04/02/16 à 22:11:38
@picsou,
Merci pour ces renseignements, je vais tester ça prochainement.
J'ai déjà eu l'occasion d'échanger par mail avec -10 sur son entraînement car j'étais impressionné par son chrono marathon par rapport à son temps au 10 km mais au final c'est le résultat d'un entraînement équilibré et intelligent comme tu peux toi même le conseiller. D'ailleurs -10 semble être quelqu'un de très sympathique, quels sont ses objectifs futurs?
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 05/02/16 à 09:10:50
@Anthony
Ses prochains objectifs, peut-être un sub36 ce dimanche et surtout un sub2h45 en avril.
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par piquessou (invité) (87.255.151.xxx) le 05/02/16 à 09:21:13
"Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ => j'aime critiquer, je ne supporte pas qu'un plan ne vienne pas de moi !
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 05/02/16 à 09:28:52
@bouap
Tu me connais mal, au contraire je me remets sans cesse en question ;)
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 05/02/16 à 10:05:48
Bon moi si je dois faire une mini synthèse sur le 30"30":
- Séance peu éprouvante sur le point du vu physique et mental que ce soit version "vma" ou version "cinétique de vo2";
- Séance 2 en 1 qui peut être "intéressante" pour les gens qui court 5 fois par semaine;
- Pour les personnes qui court 8,9,10 fois par semaine là évidement elle a beaucoup moins d'intérêt. Elle est remplacée par une séance de travail de foulée + une séance à forte sollicitation de vo2 max. Puis d'autres séances intéressante qui solliciterons d'autres zones de vitesse à travailler pour les coureurs hors-stade.
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 05/02/16 à 10:11:56
Une autre mini synthèse, d'un point de vue un peu différent mais très intéressant aussi, réalisée par pieromarseille il y a 2 jours sur kikourou ;-)
"Ce que j'en retiens après une lecture rapide : plus vous préparez du long, moins c'est recommandé de faire du 30/30 (carrément contre-productif sur marathon). Et si vous faites du 30/30 quand même (ceux qui sont pour l'apprécient car c'est une façon de retrouver des sensations, pour le travail biomécanique, pour du travail d'intensité sans trop de fatigue...), pour bien les travailler, il ne faut surtout pas les tourner trop vite, en tout cas pas à plus de 100% VMA.
Autre indication : si vous souhaitez développer votre VO2max, les séances au seuil + (AS 45mn) sont à la fois plus efficaces et moins dangereuses pour vos fibres lentes."
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par (invité) (194.206.87.xxx) le 05/02/16 à 10:26:06
@bouap
Tu me connais mal, au contraire je me remets sans cesse en question ;)
oh put1 j'ai les yeux qui saignent !
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par (invité) (87.255.151.xxx) le 05/02/16 à 10:41:16
mdr, le mec se remettra en question le jour ou une poule nagera le 100 mètres brasse plus vite que le K (alias le michel felpes du 52)
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par (invité) (92.131.96.xxx) le 05/02/16 à 10:49:14
" le K (alias le michel felpes du 52) "
Attention ! procès possible.
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par BBen (invité) (193.56.242.xxx) le 05/02/16 à 11:46:59
"Ce que j'en retiens après une lecture rapide : plus vous préparez du long, moins c'est recommandé de faire du 30/30 (carrément contre-productif sur marathon). Et si vous faites du 30/30 quand même (ceux qui sont pour l'apprécient car c'est une façon de retrouver des sensations, pour le travail biomécanique, pour du travail d'intensité sans trop de fatigue...), pour bien les travailler, il ne faut surtout pas les tourner trop vite, en tout cas pas à plus de 100% VMA.
Autre indication : si vous souhaitez développer votre VO2max, les séances au seuil + (AS 45mn) sont à la fois plus efficaces et moins dangereuses pour vos fibres lentes."
Rien à redire à cette synthèse, tout est parfaitement bien résumé :-)
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par Serge92 (membre) (82.124.10.xxx) le 05/02/16 à 11:49:31
"... plus vous préparez du long, moins c'est recommandé de faire du 30/30 (carrément contre-productif sur marathon). Et si vous faites du 30/30 quand même (ceux qui sont pour l'apprécient car c'est une façon de retrouver des sensations, pour le travail biomécanique, pour du travail d'intensité sans trop de fatigue...), pour bien les travailler, il ne faut surtout pas les tourner trop vite, en tout cas pas à plus de 100% VMA.
Autre indication : si vous souhaitez développer votre VO2max, les séances au seuil + (AS 45mn) sont à la fois plus efficaces et moins dangereuses pour vos fibres lentes."
OUI OUI OUI
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par runcool (invité) (85.171.210.xxx) le 05/02/16 à 11:53:08
Le 30/30 on peut en faire mais pas plus de 6 semaines par an. Au dela c est inutile tout comme le fractionné court.
Jusque il y a un an j en faisais et je ne progressais pas. Puis j ai stoppé et fait beaucoup de foncier, l'hiver dernier, avec du seuil à l'intérieur des éances de foncier.
(Ex : sortie d'1h20 avec 20 min de seuil en 2,3,ou 4 blocs.)
Résultat : 4'30 gagnées sur 10 km alors qu avec le court je n avais gagné que péniblement 2 min
De 47 à 45' min avec le fractionné court, puis en 6 mois de 45 à 40'30 avec le foncier et le seuil
Bon j ai 46 ans .
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par Anthony (invité) (77.154.202.xxx) le 05/02/16 à 14:38:06
@runcool,
Bravo belle progression sans se faire mal avec des fractions courtes et qui plus et à 46 ans, je pense que picsou va se reconnaître dans ce profil ;)
@Bben et serge92,
Selon vous quelle durée d'effort pour les fractions à as45'. Le volume de la séance est bien sur fonction du kilométrage hebdo mais combien environ pour 70 km?
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par colibri (invité) (77.132.143.xxx) le 05/02/16 à 16:56:09
je pense pas être loin en te disant commence par 3*8' en allant vers 2* 15'
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par Anthony (invité) (91.68.230.xxx) le 06/02/16 à 15:33:51
@colibri
Merci, c'est à ça que je pensais également.
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par Nico (invité) (94.14.148.xxx) le 07/02/16 à 12:56:16
Suivez les conseils de Bben, ses 48' au 10k sont la pour le prouver...
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par Harry (invité) (82.242.10.xxx) le 07/02/16 à 13:37:52
quel est le rapport entre le niveau d'un entraineur et sa faculté à entrainer? Si tu sais te documenter, regarder, communiquer, comprendre...
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 14/03/16 à 10:01:09
J'avais lancé ce message pour re-discuter et échanger sur le fract très court!
- Résultat après 4 mois à raison de 2 séances semaines le plus souvent: pas très concluent pour moi!!! 4 courses de loupés(format 5/10km)
- D'autres facteurs sont peut être a prendre en compte (mauvais passage annuel pour moi, petite baisse du volume globale)
- Bref, malgré mes lectures variées et les interventions de Bben, Serge92,Didier and co "je me suis brulé les yeux"
Donc le 30"30" et assimilé, bon pour une reprise avec l'intensité. Bon à J-3 ou J-2 d'une compétition pour ne pas trop laissé de trace tt en dynamisant sa foulée mais rien de plus pour mon profil.
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par lalpiniste (invité) (217.128.206.xxx) le 14/03/16 à 10:04:58
@Velove : oui, tout dépend ce que tu prépares!
Pour le 1500m/cross court, je sais qu'on en fait régulièrement car ça permet surtout de travailler la relance entre autre.
Mais ce n'est pas du 30/30 type FFa.
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par lalpiniste (invité) (109.125.18.xxx) le 14/03/16 à 10:07:05
Je me fait casser le cul du soir au matin par un grand moustachu! J'ai le trou de balle en chou-fleur!
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par Hatz' (invité) (192.35.43.xxx) le 14/03/16 à 10:20:08
je préfère quand même l'original, il est plus soyeux...
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par lalpiniste (invité) (217.128.206.xxx) le 14/03/16 à 10:47:22
N'empêche que le faux n'a pas tort, quant tu travailles le lactiques, tu as souvent mal au cul, mais pas dans le sens qu'il aime :p
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par petitesse (invité) (78.227.160.xxx) le 14/03/16 à 11:29:55
pourquoi autant de critque sur les 30/30 : comme tout c'est c'est à prendre avec parcimonie selon les objectifs.
Un exemple de séance parmi d'autant d'autres :
6 fois 30/30 (allure 105vma/50%VMA rc : 1mn
2000m allure 10 rc : 2mn30
5 fois 30/30 (allure 100vma/50vma rc : 1mn
2000m allure 10 rc: 2mn30-3mn
4 fois 30/30 rc : 1mn30
1000m allre 5
c'est la séance que j ai fais hier pour préparer un 10...j'ai bien ventillé...la seule limite c'est notre imagination :)
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 15/03/16 à 09:46:09
@ Velove : tu viens de confirmer ce triste principe : "l'expérience est comme une bougie, qui n'éclaire que celui qui la porte"...
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par velove (invité) (109.125.16.xxx) le 15/03/16 à 09:57:00
C'est vrai BBen, mais d'un autre côté, je taille des pipes a tous les carrefours!
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par (invité) (132.168.26.xxx) le 15/03/16 à 12:24:56
Les 30/30 sont intéressants pour des distances inférieures à 3000m voir pour du 5000. Donc 98pct des gens ici font une erreur en faisant du 30/30.
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par vazaha75 (invité) (90.83.51.xxx) le 15/03/16 à 14:34:34
Par d'accord du tout avec l'intervenant précédent. Les 30/30 sont intéressants pour tous les niveaux et toutes les distances. tout dépend quand et comment on le fait. C'est intéressant surtout pour un débutant, qui devrait passer par ce stade avant de faire de véritables séances de fractionné. Beaucoup veulent fractionner alors qu'ils courent à 8 km/h ....Ca ne sert à rien. Moi ancien athlète de bon niveau, je pratique le 30/30 en début de saison, ou après une blessure, pour retrouver un peu de rythme avant le fractionné. Cela veut dire que je ne me préoccupe pas du tout de savoir à quel pourcentage de VMA je suis. Je fais toujours cela aux sensations...je n'ai pas non plus l'œil rivé sur le chrono pour compter les secondes. C'est du vite-lent-vite. Mais la plupart des coureurs que je vois sont à fond sur le vite, et marchent pratiquement sur le lent. Fait comme cela, je pense que cela n'a pas un grand intérêt.
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par (invité) (90.18.57.xxx) le 15/03/16 à 14:43:43
" Cela veut dire que je ne me préoccupe pas du tout de savoir à quel pourcentage de VMA je suis. Je fais toujours cela aux sensations...je n'ai pas non plus l'œil rivé sur le chrono pour compter les secondes. C'est du vite-lent-vite. "
C'est justement le problème, la marche au pif, pour un coureur modeste c'est une catastrophe, pour un bon coureur une gêne, ou au mieux ça ne sert à rien.
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par velove (invité) (92.90.17.xxx) le 15/03/16 à 15:40:49
Je te rejoins dans ta remarque. Pour une reprise ou pour des débutants c est tt bon! D ailleurs, pour dynamiser ma foulée je vais garder du 1/1 et du 30/30 mais comme toi au feeling et en nature (chemin plat). Mais de temps en temps, je préfère faire des séances plus sollicitantes (400,500m) puis des fractions encore plus longues (supérieur a 600m).
Apres 4mois de fracts très courts, j'ai gagne en foulée et en amplitude cardiaque (je monte facilement haut) donc plus facile pour moi de faires des changements d allures mais cote rendement en course ou en footing?! C est pas folichon... Je ne dis pas que je n ai rien sollicité mais pour mon profil sur 5km et plus cela n a pas paye... Pour faire politiquement correct, séances sympas et qui permet de jouer mais qui ne se suffisent pas a elle même. Les autres seances et l architecture du plan apportent plus que simplement ce type de séance (30/30,20/20,40/20 etc).
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 15/03/16 à 17:30:03
"C'est justement le problème, la marche au pif, pour un coureur modeste c'est une catastrophe, pour un bon coureur une gêne, ou au mieux ça ne sert à rien."
+10 : tout est résumé, en 2 lignes... :-)
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par vazaha75 (invité) (90.83.51.xxx) le 15/03/16 à 18:39:52
Bben...je sais que tu as tes adeptes ici, mais il faut aussi accepter la contradiction. J'ai fait des séances de 30/30 depuis près de 30 ans, et avec de très bons coureurs (du coureur de 800 en 1'48" au coureur de semi en 1h06"). On fait toujours cela en début de saison, lorsque l'on a pas fractionné depuis un mois au rythme de 2 séances par semaine pendant 1 mois. Quand je le fais au stade, c'est l'entraineur qui siffle pour marquer le changement de rythme. Si je le fais seul hors du stade, je ne regarde pas le chrono donc les fractions varient de 28" à 32" environ. Dans tous les cas, jamais on ne regarde la distance parcourue, donc on n'a aucune idée du pourcentage de VMA. ET puis à ce stade de la saison (ou en période de reprise post blessure), on ne connait pas notre VMA exacte après un mois ou plus sans fractionné. Pour moi, ca a toujours été très bénéfique et m'a permis d'aborder les séances plus formatées avec plus d'aisance. Ca m'a permis de faire des chronos qui me satisfont....et dont peu sur ce forum peuvent ce vanter. Mais personne ne détient la vérité et chacun est libre de pratiquer les méthodes qui lui conviennent le mieux. En ce moment, je suis blessé....Quand je reprendrai je ne ferai que du footing pendant 1 mois ou 2, puis j'incorporerai du 30/30 le temps que je retrouve de bonnes sensations et après seulement, je me remettrai au fractionné classique.
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 16/03/16 à 07:05:16
"l'expérience est comme une bougie, qui n'éclaire que celui qui la porte..."
J'ai aussi celle-là (qui reflète bien mon état d'esprit actuel) :
"J'ai arrêté de donner des explications, car, au final, les gens comprennent uniquement ce qu'ils veulent comprendre"
... je vous laisse méditer là-dessus ...
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par (invité) (90.18.217.xxx) le 16/03/16 à 07:19:21
" Quand BBen désigne le Lune, le kéké regarde le doigt. "
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par (invité) (90.18.217.xxx) le 16/03/16 à 07:19:41
la...
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par Daniel Rousseau (membre) (88.124.120.xxx) le 16/03/16 à 11:00:56
vazaha75:
"... On fait toujours cela en début de saison, lorsque l'on a pas fractionné depuis un mois au rythme de 2 séances par semaine pendant 1 mois. Quand je le fais au stade, c'est l'entraineur qui siffle pour marquer le changement de rythme. Si je le fais seul hors du stade, je ne regarde pas le chrono donc les fractions varient de 28" à 32" environ.
Dans tous les cas, jamais on ne regarde la distance parcourue, donc on n'a aucune idée du pourcentage de VMA. ET puis à ce stade de la saison (ou en période de reprise post blessure), on ne connait pas notre VMA exacte après un mois ou plus sans fractionné..."
En début de saison, et sans avoir préalablement testé sa VMA... Si les tests ont été inventés, c'est pour savoir à quelle vitesse courir: faire des séances telles que celles que tu décris n'a rien à voir avec la séance classique de 30/30 orientée vers le travail d'une vitesse déterminée (VMA ou autre) et si çà a toujours été très bénéfique pour toi, c'est surtout parce que c'est ce qu'on fait faire aux purs débutants ou aux athlètes qui ont eu une longue coupure dans leur entraînement pour les adapter (ou les réadapter) à la course à pied et que, évidemment, associé à un peu d'endurance de base, çà permet de réveiller un organisme un peu trop casanier. Mais l'effet bénéfique s'arrête là.
Pour faire une séance 30/30 (ou autres durées EFFORT/RECUPERATION ACTIVE) dans un objectif d'amélioration d'une vitesse donnée en % de VMA, on DOIT savoir maîtriser sa vitesse cible en connaissant parfaitement la distance qu'on doit parcourir pendant la durée de chaque type d'effort (c'est le même principe quel que soit l'intervalle de temps qu'on peut programmer à une vitesse déterminée).
Le préalable incontournable est qu'il faut s'être testé pour bien connaitre sa VMA et pouvoir ainsi calculer les diverses vitesses auxquelles on devra travailler.
Les tests ayant été faits, lorsque j'organise une telle séance, chaque athlète repère préalablement avec des plots en bordure de piste le départ et la fin de chaque tronçon qu'il aura à parcourir pendant la séance (3 plots par athlètes sont nécessaires en plus d'un plot qui sert de repère à tout le monde: on opère par allers-retours pour ne pas avoir à poser trop de repères, des plots étant placés à chaque extrémité du tronçon de vitesse ciblée à mi distance calculée pour la récupération)... et là; chacun améliore vraiment sa VMA si c'est la vitesse à laquelle on le fait travailler ou tout autre vitesse ciblée si c'est autre chose qu'on recherche.
Après, courir DE TEMPS EN TEMPS au feeling, pourquoi pas? Surtout si on y prend plaisir... C'est d'ailleurs un des buts des séances de fartlek programmées par certains entraîneurs... Mais çà n'a vraiment de sens dans une recherche de l'efficacité de l'entraînement que lorsqu'on veut vérifier qu'on a bien assimilé le travail sur une vitesse déterminée: dans tous les autres cas, on n'est jamais certain de travailler ce qu'on cherche à améliorer.
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par (invité) (90.18.217.xxx) le 16/03/16 à 11:17:39
Rousseau, très bien ton rappel à la stricte vitesse VMA, mais c'est hors sujet, c'est le type d'exercice qui doit être banni chez un coureur de fond, voir la prose en question qui est large sur ce site.
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par Petitesse (invité) (78.227.160.xxx) le 16/03/16 à 11:18:14
+1 vazaha75 : je procède de la même manière. Jamais fais de test VMA
Daniel Rousseau : pour développer la cylindré, je préfère utilisé des séances de 400m sur piste avec des 800m et 600m (séance type pyramide)...et là je sais sur quelle fourchette partir sur un 3000m...et mon chrono...il y a que ca qui m'interresse...:) les 30/30 en nature : pas besoin de plots et je ne fais pas non plus du tricots : faut biensur appuyer avec un bon placement (ca travail) et permet de préparer pour les séances futures...
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par Cameron... James Cameron (invité) (78.240.75.xxx) le 16/03/16 à 11:28:36
Je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas avoir des séances de temps en temps qui ne soient pas strictement quantifiées, calibrées, mesurées, métrées, mais simplement faites sur ses sensations. On est pas obligé de rester dans un carcan en permanence de règles strictes.
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par lalpiniste (invité) (217.128.206.xxx) le 16/03/16 à 11:34:04
+1 Petitesse
@Daniel : peut être faudrait il aussi "apprendre" aux coureurs à savoir courir aux bonnes allures, savoir utiliser leur sensations et ne pas se borner à suivre une allure sur piste.
On sait trés vite lorsque l'on est en sprint, lorsque l'on est vite, lent....
Le problème de la VMA est qu'elle évolue, donc il faut tout le temps regarder si on est bien ou pas sur les bonnes allures.
Et il y aura des jours ou se sera plus difficile que d'autres, avec le travail à la sensation, pas besoin de tests...
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par (invité) (90.18.217.xxx) le 16/03/16 à 11:35:47
" Le problème de la VMA est qu'elle évolue, donc il faut tout le temps regarder si on est bien ou pas sur les bonnes allures. "
Etat soeur.
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par Cameron... James Cameron (invité) (78.240.75.xxx) le 16/03/16 à 11:57:00
@90.18.217.xxx
Pourquoi lorsque l'athlète ses performances s'améliorent largement dans la saison, sa vma ne progresserait pas.
Ah y a des vedettes
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par Séraphin (invité) (80.15.154.xxx) le 16/03/16 à 11:59:54
Didier, laisse tomber, c'est Poopa.
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 16/03/16 à 12:04:38
"Je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas avoir des séances de temps en temps qui ne soient pas strictement quantifiées, calibrées, mesurées, métrées, mais simplement faites sur ses sensations. On est pas obligé de rester dans un carcan en permanence de règles strictes."
+ 1
A partir du moment où l'on respecte la proportion d'endurance, je suis persuadé que l'on arrive au même résultat, voir mieux quand on court aux sensations plutôt qu'en pourcentage de FCM ou de VMA.
Il y avait d'ailleurs eu une étude à ce sujet que je en retrouve pas.
Le pire étant l'entrainement à la VMA.
Le meilleur étant à la sensation (à condition de se connaitre).
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par petitesse (invité) (78.227.160.xxx) le 16/03/16 à 12:19:23
picsou "Il y avait d'ailleurs eu une étude à ce sujet que je en retrouve pas.
Le pire étant l'entrainement à la VMA.
Le meilleur étant à la sensation (à condition de se connaitre)."
Il faut savoir courir parfois en sensation mais aussi parfois mettre de l'ordre...dans son programme...surtout en période spécifique où travailler l'allure course (pas forcément vma : qui représente l'allure 15 à 3000m selon le niveau) est primordial....le désordre (ou sensation) peut etre utilisé en période foncière (préparation général).
Après une séance de 30/30 peut etre utilisé même en prériode spécifique ou d'affutage : j'en fais a 4 jours de la competition pour faire tourner les jambes
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par shadock (membre) (137.129.13.xxx) le 16/03/16 à 12:19:26
ce que tu dis vazaha75 est à relier au choix de la charge que l'on souhaite "imposer" : plutôt interne ou plutôt externe.
Dans ce que tu décris, reprise début de saison ou post blessure ... mais je pense également à un cycle de préparation bien éloigné d'une compétition, il s'agit selon moi de privilégier une charge interne (d'où la référence aux sensations ... si coureurs expérimentés ... mais pourquoi pas une référence à la FC ... pas sur du 30/30 bien sûr).
A l'approche d'objectifs précis (cycle d'entraînement ou compétitions) il s'agit alors d'orienter vers une charge externe et donc des allures/vitesses bien calibrées.
Selon moi ...
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 16/03/16 à 12:20:07
"Didier, laisse tomber, c'est Poopa."
Et à part ça, Picsou, toi tu en fais et en fait faire à tes coureurs de fond, du 30/30 et autres répétitions de 200m ? ... ;-)
Sinon, un petit test pour tous ceux qui en sont adeptes : combien de pts VDOT de différence avez-vous entre votre record sur 1500m et record sur 10000m(*) :
http://www.coacheseducation.com/endur/jack-daniels-nov-00.php
...+ d'1pt de VDOT d'écart entre ces deux distances doit être considéré comme anormal... Si c'est le cas, je vous laisse conclure comme des grands...
(*) et encore je suis gentil, pour remuer le couteau dans la plaie j'aurais pu vous demander de comparer vos VDOT 10000m et marathon...
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par Cameron... James Cameron (invité) (78.240.75.xxx) le 16/03/16 à 12:20:17
Et le fartleck alors faut surtout pas en faire, surtout à l'ancienne ou l'on ne chronométrait rien, juste une réponse de jeu avec le parcours ou les coureurs qui vous accompagnent.
Ah pas bien le fartleck.... mdr
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par (invité) (90.18.217.xxx) le 16/03/16 à 12:25:02
Il n'y a pas que la France qui est gérée par des comptables, il y a la CAP, je hais ce Picsou.
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 16/03/16 à 12:28:05
@Bben
"Et à part ça, Picsou, toi tu en fais et en fait faire à tes coureurs de fond, du 30/30 et autres répétitions de 200m ? ... ;-)"
Des 200, oui mais avec récup complète en début de cycle, tout comme des lignes droites.
"Sinon, un petit test pour tous ceux qui en sont adeptes : combien de pts VDOT de différence avez-vous entre votre record sur 1500m et record sur 10000m(*) :
http://www.coacheseducation.com/endur/jack-daniels-nov-00.php"
1500, 3000, 5000 et marathon : 52
10km et semi : 52,5
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par (invité) (90.18.217.xxx) le 16/03/16 à 12:38:02
Picsous avec son 30/30 a beaucoup de fibres rapides, il est fameux sur 5000 m, par contre ses neurones ( 117 ) ne sont pas rapides.
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 16/03/16 à 12:40:13
"Des 200, oui mais avec récup complète en début de cycle, tout comme des lignes droites."
Donc pas de 30/30 ni autre format de VMA courte (objet de ce fil)... ;-)
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 16/03/16 à 12:55:03
Bben
J'ai déjà dit dans le fil que j'avais abandonné depuis + 5 ans, avec succès le 30/30.
Je rebondissais juste sur la remarque HS de Poopa concernant l'évolution de la VMA puis sur l'entrainement à la sensation.
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par lalpiniste (invité) (217.128.206.xxx) le 16/03/16 à 12:55:30
@Bben : 4'07" au 1500 et 3h22' au marathon, c'est bon !?
:p
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 16/03/16 à 13:07:31
Lalpiniste, dans le genre tu as atteint un sommet ! ... ;-)
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par vazaha75 (invité) (90.83.51.xxx) le 16/03/16 à 13:32:42
"Le problème de la VMA est qu'elle évolue...."
Alors pourquoi des séances basées sur un test réalisé 1 mois, ou 6 mois avant seraient elles plus profitables qu'une allure basées sur les sensations de l'athlète. Je parle là de coureurs expérimentés ???
En phase de reprise ma VMA remonte très vite de semaine en semaine....Après plus de 30 ans de course à pied, je sais assez précisément à quelle vitesse et à quelle FC je cours.....sans chrono ou cardio...
Pour être sur de ne pas me tromper, dois je faire un test VMA à chaque séance ??
Par contre, au bout de plusieurs semaines d'entrainement la VMA est presque stabilisée, et on peut se servir d'un test VMA pour planifier ses séances de fractionné.
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par lalpiniste (invité) (217.128.206.xxx) le 16/03/16 à 13:51:18
Merci BBen, n'est pas lalpiniste qui veut :p
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par Daniel Rousseau (membre) (88.124.120.xxx) le 17/03/16 à 23:11:02
Petitesse:
"... Jamais fais de test VMA...
... je préfère utiliser des séances de 400m sur piste avec des 800m et 600m (séance type pyramide)...et là je sais sur quelle fourchette partir sur un 3000m...et mon chrono...il y a que çà qui m'intéresse...:)..."
Un entraînement RATIONNEL, c'est un entraînement complet où on essaie de ne pas trop laisser de choses au hasard.
Le test VMA (et d'autres tests complémentaires), c'est pour mieux EVALUER les diverses plages à travailler pour progresser dans les divers domaines qu'on a choisi de développer.
Le travail de VMA, c'est le travail sur cette vitesse bien particulière et rien de plus: c'est complémentaire au travail à des tas d'autres vitesses...
En se cantonnant à un seul type d'entraînement, on fait un peu comme un violoniste qui ne jouerait que sur une corde.
Personnellement, j'utilise beaucoup le travail en pyramides (et justement aujourd'hui, certains athlètes que j'entraîne en on fait), mais j'utilise aussi bien d'autres types d'entraînement.
"... les 30/30 en nature : pas besoin de plots et je ne fais pas non plus du tricot : faut bien sur appuyer avec un bon placement (ca travail) et permet de préparer pour les séances futures..."
C'est encore un autre type d'entraînement "au feeling" (si tu n'es pas en mesure d'évaluer ta vitesse, tu sais pas vraiment ce que tu es en train de développer): c'est certes intéressant pour traiter certains problèmes (notamment quand la lassitude guette le coureur), mais il n'empêche qu'on se donne beaucoup plus de chances de progresser si on commence par bien connaitre ses qualités et ses défauts de coureurs, si on travaille ses points faibles et si on entretient ses points forts.
lalpiniste:
"... Le problème de la VMA est qu'elle évolue, donc il faut tout le temps regarder si on est bien ou pas sur les bonnes allures.
Et il y aura des jours ou se sera plus difficile que d'autres, avec le travail à la sensation, pas besoin de tests..."
Ne pas trouver d'intérêt à se tester peut être une logique bizarre: si je suis bien ce principe, sous prétexte que les qualités physiques d'un athlète évoluent (la VMA en définit une), il ne faudrait surtout pas essayer de les évaluer?
Oui, si on s'entraîne, on fait évoluer ses qualités physiques: c'est même pour cette raison qu'on a inventé l'entraînement...
Il me semble que si on veut progresser, dans quelque domaine que ce soit, on a tout intérêt à bien se connaitre à tout moment pour mieux orienter la suite de son entraînement.
Je ne suis pas opposé à un entraînement au feeling de temps en temps, mais ce n'est pas forcément ce qui va permettre de progresser dans les domaines où on en a le plus besoin...
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par (invité) (95.211.226.xxx) le 18/03/16 à 06:56:18
« Le travail de VMA, c'est le travail sur cette vitesse bien particulière et rien de plus: c'est complémentaire au travail à des tas d'autres vitesses... »
Non ! Ce n'est pas complétementaire, c'est contradictoire avec le travail des autres vitesses du coureur de fond, surtout le 30/30, c'est assez facile d'être à 110 % de VMA sur ce type de séance, en particulier ça développe les fibres musculaires rapides, et donc cela nuit à l'endurance aérobie.
On peut développer efficacement son VO2max, donc sa VMA, en faisant des séances d'environ 3-4' avec un repos équivalent, à la vitesse du record sur une demi heure, sans nuire à l'endurance, qualité essentielle du marathonien, et pas du demi fondeur.
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 18/03/16 à 09:48:38
moi je dis que pour mon profil cela n'as pas trop payé. 4 mois de 30/30 et assimilés (20/20,40/20 etc) avec un peu d'autres allures (as10,as15) et des footings bien évidemment.
Mon constat empirique (pas de test scientifique et variable physio), sur 4 courses c'est moyen-moyen. J'ai l'impression d'avoir perdu dans beaucoup de domaine...
Toujours d'après moi, je me suis brulé les yeux avec la vma et le fract court ou l'interval-training. Sur le papier, cela semble pertinent... Sur le terrain, après une phase d'adaptation, c'est pas trop éprouvant comme séance et le lendemain on est assez frais mentalement et physiquement (même avec 25X30/30 ou 30X30/30). De ce fait, je me sentais assez bien sur mes footings et j'intégrais parfois de "la résistance douce" sur 10' à 20'.
Encore pour mon profil, je pense qu'il est préférable de faire des vraies séances sollicitantes (soit résistance douce sur 45'/1h ou séances pistes classiques basé sur l'as 5km) et les jours suivants faire des petits footings de récupérations. Bref, créer du stress sur un jour et récupérer sur plusieurs jours. CANOVA parle de "destruction positive"...
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 18/03/16 à 09:51:07
Pour finir encore une fois, je m'interdirais pas le 30/30 mais il aura comme fonction pour mon profil de faire tourner les jambes avant une compétition ou un jour "moyen". Rien de plus...
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par lalpiniste (invité) (217.128.206.xxx) le 18/03/16 à 10:00:06
@Daniel : ne généralise pas une pensée sur un cas particulier.
Je trouve que tester sa VMA ne sert à rien quand on a l'expérience et des chronos en compétition récents.
Un test reste un test...il n'a d'interet que pour qualifier un niveau de départ, mais si l'entraineur connait son athlète, a des références chronometriques, il peut en déduire des allures d'entrainement; pas besoin de rester bloquer dans des allures qui seront évolutives suivant la forme du moment, la charge d'entrainement et la progression .
Après, chacun fait ce qu'il veut, mais les coureurs que j'entraine, progressent sans pour autant faire des tests VMA...
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par petitesse (invité) (78.227.160.xxx) le 18/03/16 à 11:56:02
Daniel "Un entraînement RATIONNEL, c'est un entraînement complet où on essaie de ne pas trop laisser de choses au hasard." merci, Je vais mettre plus de rationnalité à mon entrainement :)
"Le test VMA (et d'autres tests complémentaires), c'est pour mieux EVALUER les diverses plages à travailler pour progresser dans les divers domaines qu'on a choisi de développer.
Le travail de VMA, c'est le travail sur cette vitesse bien particulière et rien de plus: c'est complémentaire au travail à des tas d'autres vitesses..." ah bon, j'ai plusieurs séances qui me permettent de connaitre mon niveau et peut savoir mes perf. futures : ce n'est pas du hasard car à la seconde pret : je peux estimer mon résultat.. donc pas besoin de test car mes séances sont déja des "test" mais il faut pouvoir l'entendre...allo
"En se cantonnant à un seul type d'entraînement, on fait un peu comme un violoniste qui ne jouerait que sur une corde.
Personnellement, j'utilise beaucoup le travail en pyramides (et justement aujourd'hui, certains athlètes que j'entraîne en on fait), mais j'utilise aussi bien d'autres types d'entraînement." lol non comment : il faudrait déja savoir comment je m'entraine :)
"C'est encore un autre type d'entraînement "au feeling" (si tu n'es pas en mesure d'évaluer ta vitesse, tu sais pas vraiment ce que tu es en train de développer): c'est certes intéressant pour traiter certains problèmes (notamment quand la lassitude guette le coureur), mais il n'empêche qu'on se donne beaucoup plus de chances de progresser si on commence par bien connaitre ses qualités et ses défauts de coureurs, si on travaille ses points faibles et si on entretient ses points forts."
au bout de 20 ans de courses, si je ne connais pas mes points forts et faibles : tu peux m'appeler "boite de conserves"...j'utilise un gps pour les fartlek en nature mais en approches des compètes sur piste : je me conditionne et fais plus des seances pistes...donc pas d'hasard...mes tests sont mes seances spé. et aussi les compètes de prépa. :) Pas besoin de connaitre précisément sa VMA....
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par Daniel Rousseau (membre) (88.124.120.xxx) le 18/03/16 à 13:29:40
petitesse:
"... j'ai plusieurs séances qui me permettent de connaitre mon niveau et peut savoir mes perf. futures : ce n'est pas du hasard car à la seconde près : je peux estimer mon résultat.. donc pas besoin de test car mes séances sont déjà des "tests"..."
Comme tu le dis toi-même, ces séances sont des tests, donc tu as bien besoin de te tester. Où ai-je dit que je ne reconnaissais que certains types des tests?
Au passage, je crois quand-même que tu exagères un peu: je ne connais aucun entraîneur, aussi compétent soit-il qui puisse affirmer qu'il connait à la seconde près les perfs futures d'un athlète (sur 100m, à la rigueur)... On peut estimer avec une fiabilité raisonnable, mais jamais affirmer (il peut se passer tellement de choses entre le moment où on se teste et le moment où on fait la course en grandeur réelle...).
"... au bout de 20 ans de courses, si je ne connais pas mes points forts et faibles : tu peux m'appeler "boite de conserves"..."
En 20 ans, on évolue énormément: ce qui est intéressant de connaître pour gérer son entraînement, c'est l'état dans lequel on est au moment où on programme, qu'on soit pur débutant où athlète hyper confirmé.
"... j'utilise un gps pour les fartlek en nature mais en approches des compètes sur piste : je me conditionne et fais plus des séances pistes...donc pas de hasard...mes tests sont mes séances spé. et aussi les compètes de prépa. :) Pas besoin de connaitre précisément sa VMA..."
Evidemment, ce n'est pas la VMA elle-même qui est intéressante mais seulement ce qu'on en fait. Avec ta méthode, tu ne parles jamais de VMA, mais tu pourrais tout aussi bien la calculer en fonction de tes séances tests: en fait, comme Monsieur Jourdain faisait de la prose sans le savoir, tu utilises un schéma de programmation où la VMA a son importance sans te soucier de ce fait. Personnellement, tant que tu arrives à y trouver ton compte, je n'y vois aucun inconvénient, mais il faut admettre que d'autres peuvent prendre d'autres voies que la tienne.
Quand on manipule une formule, il y a généralement plusieurs façons de l'utiliser (exemple: fonction et fonction réciproque): il n'empêche que les variables restent les mêmes. C'est juste une question de définition: quand par exemple on suit le périmètre d'un cercle, on peut tout à fait se promener sans jamais en voir le centre... Il n'empêche que ce centre est là, dans une position bien définie, et que sans lui le cercle n'existerait pas. Evidemment, çà n'a jamais empêché qui que ce soit de se promener sans se soucier de son existence. Par contre, si quelqu'un veut aller plus loin en traçant son propre cercle, il faudra bien qu'il prenne conscience qu'il lui faut d'abord définir un centre.
L'entraînement rationnel, c'est pareil: on définit d'abord certaines variables et on les applique ensuite... ce qui n'exclue d'ailleurs pas toujours qu'il y ait plusieurs solutions à un même problème.
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par petitesse (invité) (78.227.160.xxx) le 18/03/16 à 15:00:24
là, je suis d'accord avec toi Daniel :) plus souple face aux vents et fort sur ses racines (la base) tel un arbre ...Biensur que mon organisme a évolué depuis 20 ans : mais mes qualités génetiques sont les mêmes (au niveau force et faiblesse) après mes performances ont augmenté, stagné et commence à baisser...ansi va le cyle de vie...sans parler des périodes de méformes (santé,..)
Sur ton premier message, tu étais plus catégorique. Je prefère me faire des séances spé. Et je sais où se trouve ma forme au fur à mesure de la saison : toujours progressif sans oublier l'objectif réaliste de fin de saison...le milieu du cercle est visible et les lignes sont devant :) Ma motivation est intact car le cheminement est bien tracé ...et les 30/30 sont toujours présent mais 4 à 5 séances par ans...qui est une goutte d'eau par rapport aux restes...merci pour cette échange mais ici on ne peut pas être exhaustif...
Après un début qui découvre l'athlé, il peut faire une fois de temps en temps des test maais pas que vma : sur 400m, sur 100m, ensuite vma, et avec ses compètes sur 10 et semi : on pourra tracer sa courbes de vitesse.....IE et vma sont important et aussi amélioré son économie de course
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par shadock (membre) (137.129.13.xxx) le 18/03/16 à 16:20:05
@ Picsou
Je voulais attirer l'attention sur le fait qu'un IE peut, parfois, être "artificiel".
Pour simplifier, malgré les forces/faiblesses et typologies musculaires de chacun, l'entraînement reste selon moi hautement spécifique disons et la tendance est :
- Un coureur de court (5km/10km) délaissant les allures plus lentes (marathon) sera meilleur (dans l'absolu) sur du 10km que sur une tentative isolée sur marathon
- Un coureur de long (marathon) délaissant les allures plus rapides (5km/10km) sera meilleur (dans l'absolu) sur marathon que sur une tentative isolée sur 10km
Il y a fort à parier qu'afin de corriger certaines lacunes :
- le 1er coureur pourra améliorer son PB sur 10km en passant par un peu de travail "marathon"
- le 2ème coureur pourra améliorer son PB sur marathon en passant par un peu de travail "10km"
Ainsi le cas de ces coureurs qui ne sont pas "complets", ou qui n'ont pas exploité leur potentiel absolu sur chaque distance, peut aboutir à un calcul d'IE ...
- "Faussement" bas (pseudo mauvaise endurance) dans le 1er cas
- "Faussement" élevé (pseudo très bonne endurance) dans le second cas
Mais tu te situes peut-être dans le cas des coureurs soit "complets" soit qui ont exploité leur potentiel sur toutes les distances ... et auquel cas on peut aboutir à ce que j'appellerai un "vrai" IE élevé (type LENT) .... et alors :
- tant mieux pour toi lorsque tu te tournes vers le long
- tant pis pour toi quand tu te tournes vers du plus court
Sportivement.
:-)
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 18/03/16 à 16:49:13
Étrangement, je suis homogène sur toutes les distances sauf celles du 100 au 800m où je suis largement plus rapide que mon VDOT présuppose.
Mes 17 années de rugby, certainement.
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 18/03/16 à 16:58:23
4 semaines après le marathon, je vais m'attaquer à mon 1er 1500m (aux interclubs), épreuve que je redoute.
Je ne sais pas encore quel type de séances je ferai entre les 2 courses mais certainement pas du 30/30 ;)
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par (invité) (87.255.151.xxx) le 18/03/16 à 18:00:18
@lepixou : c'est une épreuve cardiaque tu vas faire comment toi le fainéant ?
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par (invité) (80.215.165.xxx) le 18/03/16 à 18:52:01
Shadock, ou l'art de théoriser sa faiblesse aérobie.
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par (invité) (78.225.173.xxx) le 20/03/16 à 07:59:57
@picsou
''Étrangement, je suis homogène sur toutes les distances sauf celles du 100 au 800m où je suis largement plus rapide que mon VDOT présuppose.
Mes 17 années de rugby, certainement.''
...ou que tu t'efforce de pratiquer une discipline pour laquelle qui va l'encontre de tes qualités naturelles
c'est hallucinant de voir le nombre de gens a profil vitesse détente force....qui veulent faire du marathon...
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par (invité) (90.18.217.xxx) le 20/03/16 à 08:51:41
" c'est hallucinant de voir le nombre de gens a profil vitesse détente force....qui veulent faire du marathon... "
Tant mieux ! le monde ne s'est pas fait uniquement avec des tafioles de 55 kilos, bourrées de fibres musculaires lentes, et avec plus de 20 de VMA, ces dames n'aiment pas... la loi de la nature.
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par john sausage (invité) (78.246.80.xxx) le 20/03/16 à 15:09:19
je voudrai bien savoir si BBEN qui crache à longueur de fil sur la vma et sur la FFA a une quelconque expérience du haut niveau ou a t-il entraîné des athlètes de bon niveau?
parce que à part des copier coller de Cottereau, de sites US et de Canova (le mec qui dit le dopage ? je connait pas , j'ai eu des athlètes pris par la patrouille ? ah bon je savais pas)
qu'il donne ses références ou celles des coureurs qu'il a entraînés
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par (invité) (90.18.217.xxx) le 20/03/16 à 15:13:02
" qu'il donne ses références ou celles des coureurs qu'il a entraînés "
Et toi, donne tes références culturelles, celles qui t'ont fait entraîner des athlètes comme un gros con.
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par (invité) (90.35.48.xxx) le 20/03/16 à 16:13:10
En 2 post c est toi qui passe pour un gros con...
Pourquoi critiquer la séance de 30’’30’’ par picsou (invité) (84.100.33.xxx) le 20/03/16 à 17:29:28
"c'est hallucinant de voir le nombre de gens a profil vitesse détente force....qui veulent faire du marathon..."
Je laisse le demi-fond et le sprint aux jeunes et j'ai le challenge d'être sub3h avant mes 55 ans (dans 2 ans).
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