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allure seuil cohérente ? par (invité) (37.171.199.xxx) le 18/01/22 à 20:51:49
Bonsoir.
Hier, j'ai fait 2x12' au seuil. Bilan 4'02 à 159 puls en moyenne, soit 87 % de FCM environ.
Suis-je à la bonne allure ?
Sachant que la dernière course réalisée était un semi en solo en 1h26 à 165 puls, soit 90 % FCM.
Merci de votre aide. Je me perds un peu dans les différentes notions et les intensités.
par (invité) (2a02:26f7:c9cc:6406:0:c650:b385:xx) le 18/01/22 à 21:41:34
“Suis-je à la bonne allure”
https://www.coacheseducation.com/endur/jack-daniels-nov-00.php
Seuil = T Pace
Donc oui.
par (invité) (90.102.43.xxx) le 19/01/22 à 08:44:56
Tu as couru la séance au seuil à une FC inférieure à celle du semi. Je me demande si tu es au seuil. (allure 1h)
par (invité) (2a04:cec0:1168:b212:894e:13e0:85a1:xx) le 19/01/22 à 09:21:13
Il était peut être un poil en-dessous, mais c’est préférable à être tout le temps même un poil au-dessus (surtout s’il vise le marathon).
Attention la FC en course est chez beaucoup supérieure à la FC correspondant aux mêmes allures à l’entraînement (adrénaline).
par (invité) (2a04:cec0:1168:b212:894e:13e0:85a1:xx) le 19/01/22 à 09:27:43
Pour calibrer vos séances aux seuil, à partir d’un temps sur semi, utilisez le T Pace des tables de Daniels. Si votre endurance aérobie est faible cela vous fera vous entraîner un poil en-dessous de votre vraie allure seuil, ce qui ne sera pas plus mal.
Par contre, à partir d’une référence sur 10kms, mieux vaut utiliser la « règle de Poopa » : allure au seuil = allure 10kms + 10’’, c’est plus sûr
par nat (invité) (176.134.67.xxx) le 19/01/22 à 10:24:09
Salut a tous,
moi aussi suis un peu perdu dans mon allure seuil : que ce soit la règle de Poopa ou sur la table de Daniels (semi en 1h36), mon seuil serait à 04'29/km
Le hic, c est qu a cette allure je dépasse les 90% FCM (vers les 92%). A vitesse "interval pace", c est encore pire : à 04'07 du km, je dépasse les 95% fcm assez vite.
D’où ma question : quoi regarder pour l'entrainement? L'allure ou la FC ?
Merci de m'éclairer...
Bonne journée à tous
par (invité) (212.195.100.xxx) le 19/01/22 à 10:33:34
plutot l'allure et les sensations que ta FC
Peut etre que ta FCM est mal calibrée ?
par nat (invité) (176.134.67.xxx) le 19/01/22 à 10:55:52
Merci de ta réponse!
FCM hyper bien calibrée et mesure par ceinture h1.
Pour les sensations, une capacité certaine a tenir haut dans les tours (semi à 95% fcm de moyenne, 10k à 96% et une fcm atteinte dès le 2eme km)
Après dire que c'est dans le confort, non, clairement !
par (invité) (185.108.106.xxx) le 19/01/22 à 11:26:28
14,7 km/h au semi, ton allure sur 15 km c'est 4' au km, donc ton allure au seuil lactique.
par (invité) (185.108.106.xxx) le 19/01/22 à 11:28:11
165 pulses en fin de semi avant emballage, tu peux monter à 183 j'en sais quelque chose.
par (invité) (185.108.106.xxx) le 19/01/22 à 11:35:17
Vitesse au semi + 0,3, ou + 5 à 10 secondes au kilo par rapport au 10 km, plutôt 10 pour ne pas se planter, si ça déborde la séance " au seuil" est lactique, c'est cuit au niveau du résultat, tout juste bon pour le demi fond.
par (invité) (2a02:a03f:a8ee:fb00:1ec:aaa7:cc38:xx) le 19/01/22 à 11:47:55
J’ai un doute sur les 9 km courus à FCM, on ne peut pas tenir notre FCM si longtemps.
par (invité) (185.108.106.xxx) le 19/01/22 à 11:55:25
semi à 95% fcm de moyenne... ça m'étonnerait, 90-92 à la fin, guère plus.
par nat (invité) (176.134.67.xxx) le 19/01/22 à 12:20:09
"J’ai un doute sur les 9 km courus à FCM, on ne peut pas tenir notre FCM si longtemps."
Bien sur, pas fcm pdt 9km, mais atteinte au second km et au 9eme km également. C'est pour illustrer la capacité a tenir haut.
Pour le semi, ça fait beaucoup effectivement, j'ai d'ailleurs décidé de ne plus porter de cardio en course... La partie excessive des pulsations s'explique surement par le stress.
Du coup pour être efficace à l'entrainement et ne pas tomber dans le lactique, l'idée serait peut être de limiter le seuil à un petit 90%, l'as 10 à 92-93%...Non ?
par (invité) (2a01:cb08:60:8900:3d42:820d:6e82:xx) le 19/01/22 à 14:41:27
Hier, j'ai fait 2x12' au seuil. Bilan 4'02 à 159 puls en moyenne, soit 87 % de FCM environ.
Suis-je à la bonne allure ?
Sachant que la dernière course réalisée était un semi en solo en 1h26 à 165 puls, soit 90 % FCM
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Non: au seuil anaérobie tu devrais courir un peu + vite que sur semi donc FC + élevée (ton semi en 4'05"/km et tes 12' "seuil" en 4'02" donc quasi même vitesse).
par (invité) (2001:861:3143:4eb0:1a6:c6e7:8e3a:xx) le 19/01/22 à 16:14:23
Je fais aussi partie des "exceptions" ou au moins des cas limites sur ces %age de fcm ... Sur 10km, je suis très vite au dessus de 95%fcm (34min) au semi (1h15), au 5ème je suis au-delà de 90%fcm ... Et ce matin, sur mon 10km as42(3min50/km), j'étais à 88%fcm sur mon dernier km ...
Alors j'entends que l'erreur la plus classique serait une erreur de l'évaluation de la fcm (ce qui est possible ...), mais mes derniers tests terrain semblent converger vers la même valeur (176/177 BPM)(ce qui est déja assez élevé pour mon âge)
Il y a donc 2 possibilités : soit je n’atteins pas ma fcm sur mes tests pourtant terminés "à fond" (il manquerait 2,3, 4 pulse ?) ce qui abaisserait ces valeurs de 1 à 2 %
Soit, comme d'autres, j'ai une certaine aptitude à tenir des pourcentages élevés de fcm
par (invité) (185.108.106.xxx) le 19/01/22 à 16:29:18
Au seuil lactique, donc de 50 minutes à 1 h 15' selon le niveau, on ne dépasse guère 90% de FCM, 92 vers la fin si train bien mené.
Alors inutile de rêver au surhomme, + de 95% trop longtemps attention !...
Un entraîneur de ma connaissance est mort il y a peu, à 80 ans quand même, il faisait de la " fibrillation " depuis 10 ans, le cardiologue lui avait dit que ça pouvait venir du fractionné, la VMA...
Autre risque, la mort subite, au dernier km souvent, + de 90% de FCM ça n'est pas du sport santé.
par (invité) (2a01:cb08:60:8900:1118:7cf6:ad90:xx) le 19/01/22 à 17:54:09
Seuil lactique pendant 1h15?
par (invité) (185.108.106.xxx) le 19/01/22 à 18:20:52
Pas toi...
par (invité) (2a01:cb11:389:b100:940b:46a0:30c5:xx) le 20/01/22 à 07:54:18
Moi quelque soit la distance, 10k, semi ou marathon, ma FC moyenne est la meme, 89/90% du max. Sur 10k c'edt plat et sur marathon ca derive.
En entraînement intervalles 600m/ 1km etc j'arrive meme pas à monter à 90%...
C'est uniquement en me brûlant les cuisses en montée ou j'arrive vers le max.
par (invité) (185.108.106.xxx) le 20/01/22 à 08:22:36
Moi c'est pire, je suis à 70% de FCM sur 3000 mètres à donf, et ça m'énerve.
par (invité) (92.184.104.xxx) le 21/01/22 à 00:03:09
"Il y a donc 2 possibilités : soit je n’atteins pas ma fcm sur mes tests pourtant terminés "à fond" (il manquerait 2,3, 4 pulse ?) ce qui abaisserait ces valeurs de 1 à 2 %"
C'est très certainement ca, voire plus, un coureur qui s'entraîne sérieusement depuis des années ne peut pas atteindre sa " vraie" FCM, quelque soit le test. Il faudrait une très longue coupure pour ça, ce qu'on ne peut souhaiter à personne.
D'où l'intérêt de calculer ses allures d'entraînement avec les tables de Daniels à partir de ses temps en course.
La FC c'est utile en EF pour ne pas aller trop vite et suivre son état de forme et en allure marathon pour voir où en est dans sa préparation.
par (invité) (2a02:a03f:a8ee:fb00:70ea:dc71:48b7:xx) le 21/01/22 à 00:28:11
J’ai déjà fini plusieurs courses à 105 voire 110% FCM (souvent les 5K où je suis à fond du début à la fin mais ça m’est déjà arrivé sur semi aussi, par contre jamais sur marathon).
par (invité) (185.166.84.xxx) le 21/01/22 à 07:16:41
La FCM, c'est celle du moment...
par (invité) (185.166.84.xxx) le 21/01/22 à 07:18:10
Les tables de Daniels, c'est de la merde, sauf pour le haut niveau, qui a un excellent IE (indice d'endurance).
par (invité) (2a01:e34:ec16:f310:7968:5e75:f71f:xx) le 21/01/22 à 10:41:04
110% de fréquence cardiaque maximale... Je vais essayer avec ma moto de monter à 110% du régime moteur maximal.
par (invité) (138.199.16.xxx) le 21/01/22 à 11:25:00
Merci de ne pas dépasser les bornes des limites !!!
par (invité) (2606:54c0:27a0:c0::13:xx) le 21/01/22 à 12:06:26
Je m’inscris en faux : les tables de Daniels sont très utiles à condition de savoir s’en servir, c’est à dire tenir compte du fait qu’elles sont calibrées pour un très bon IE.
Concrètement : utiliser l’allure “T Pace” (seuil) associé à une référence sur semi-marathon et non 10kms (ou plus court). Cela sous-estimera (+ ou - suivant votre déficit d’endurance aérobie) votre vraie allure au seuil, mais justement c’est très bien : plus vous avez un déficit important d’endurance aérobie et plus il est pertinent de s’entraîner plutôt en-dessous (et de + en + en-dessous) du seuil et sur des durées plus longues. Sinon si vous avez une ref 10kms c’est mieux de prendre allure 10kms + 10’’ comme tu le suggères mon cher Poopa.
Sinon, autres références pour ceux que ça intéresse :
- Travail de résistance douce en bas de zone (endurance active) : vous pouvez prendre le M Pace + 10’’ au kms (ça correspondra à votre seuil aérobie pour les plus endurants, un peu au-dessus pour les autres) ;
- Travail d’endurance aérobie (résistance douce de Cottereau, haut de zone) : prendre T Pace + 6’’ / kms (c’est à peu près l’allure que vous tiendrez sur une compète de ~100 minutes) ;
- Travail de résistance douce lors d’une prépa marathon : prenez M Pace – 6’’ (vous travaillez ainsi toute la gamme de fibres musculaires qui sera sollicitée ensuite sur la course) ;
- Travail de type “seuil +” : I pace + 10’’ au kms, c’est l’allure de vos fractionnés en prépa semi-marathon (en prépa 10kms pour les plus endurants, ou prépa 5kms prendre le I Pace).
Voilà, pas compliqué, pas (beaucoup) de calcul à faire.
Par contre laissez tomber le E Pace, et courrez votre endurance au cardio.
par (invité) (92.184.104.xxx) le 21/01/22 à 16:50:28
"La FCM, c'est celle du moment..."
Faux sinon on ne progresserait jamais !
Quant au débile qui court un 5k à 110% de FCM...
par (invité) (2a02:a03f:a8ee:fb00:dc0d:fbc7:9981:xx) le 22/01/22 à 00:13:59
J’ai pas dit que je courais toute la course à 110% FCM, c’était juste sur les derniers kilomètres…
par (invité) (185.153.151.xxx) le 22/01/22 à 06:14:47
Ah ! comme ça c'est mieux.
par (invité) (2001:861:3143:4eb0:1a6:c6e7:8e3a:xx) le 22/01/22 à 08:47:17
On ouvre les sondages :
a) Il fait du premier degré ; c'est un âne !
b) Il fait du 3ème degré, respect !
par (invité) (185.108.106.xxx) le 22/01/22 à 10:53:34
Moi je pense qu'il faut l'emmener chez le véto, pour le faire piquer.
par (invité) (2a01:e0a:28e:5db0:88ee:1a24:8c53:xx) le 22/01/22 à 10:56:26
du train où ça va, la déliquescence accélérée de son cortex préfrontal se chargera de l'affaire
par (invité) (2a01:cb08:60:8900:f4af:44c3:2bfb:xx) le 22/01/22 à 15:30:39
110% FCM, c’était juste sur les derniers kilomètres…
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Par définition, FCM = MAXIMALE donc on ne peut pas aller au dessus. Si on pense qu'on à une FCM à 185puls/min et qu'on voit 110% (203puls/min) alors on a une FCM de 203puls/min (ou alors le cardio donne des valeurs erronées: ça peut arriver). En + on ne peut pas tenir 100% de FCM pendant plusieurs kilomètres, totalement impossible!
par belsha (invité) (2a01:cb08:1a7:6a00:5d4:b050:f469:xx) le 22/01/22 à 18:35:14
J'ai toujours lu que la FC au seuil était entre 88-92% FCM. Donc, 87% me semble très légèrement en-dessous, plutôt le haut de l'allure Marathon. Peut-être il est plus pertinent de travailler légèrement en dessous du seuil, comme quelqu'un l'avait remarqué plus haut. Suite à un "auto-test", BBEN sur ce forum m'avait indiqué que mon seuil se trouvait à 93% FCM.
par Serge92 (membre) (2a01:cb08:8335:2900:2c6f:acef:da0a:xx) le 22/01/22 à 18:48:01
"J’ai pas dit que je courais toute la course à 110% FCM, c’était juste sur les derniers kilomètres…"
FCM = Fréquence Cardiaque MAXIMUM donc peux tu nous expliquer comment tu fais pour dépasser cette valeur à moins d'avoir soudainement un problème cardiologique ! Bug sinon faut consulter en urgence..... Attention les prises de pouls sont peu fiables.
par (invité) (2a02:a03f:a8ee:fb00:c5f9:5d20:e66:xx) le 22/01/22 à 19:02:57
J'ai 40 ans... 220 - 40 = 180... Je finis parfois mes courses à 198 BPM... 10% de 180 = 18... 180 + 18 (100% + 10%) = 198 (110%)... Je dois répéter ou c'est bon ? ...
par (invité) (2001:861:3143:4eb0:1a6:c6e7:8e3a:xx) le 22/01/22 à 19:24:13
Oh, qu'il est bon !
Franchement, si t'es un troll, respect total, c'est du finaud !
Sinon ... Change de sport ;-)
par Serge92 (membre) (2a01:cb08:8335:2900:2c6f:acef:da0a:xx) le 22/01/22 à 20:45:34
Il mérite une statue !
par (invité) (176.191.250.xxx) le 22/01/22 à 21:22:40
Le retour d’Eric8 ?
par (invité) (2a01:e0a:28e:5db0:88ee:1a24:8c53:xx) le 22/01/22 à 23:05:13
Comme quoi on peut avoir 40 ans et rien dans le cigare...
par (invité) (2a01:cb08:60:8900:a1ba:d259:fd67:xx) le 22/01/22 à 23:20:19
J'ai 40 ans... 220 - 40 = 180... Je finis parfois mes courses à 198 BPM... 10% de 180 = 18... 180 + 18 (100% + 10%) = 198 (110%)... Je dois répéter ou c'est bon ? ...
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Ce qui est certain c'est que tu es à un tout petit % de ton QI qui est très faible (ta VMA = ton QI).
par bertyprofmaths (membre) (2a02:842b:8fba:bc01:99e:f6a6:20ca:xx) le 23/01/22 à 00:46:48
Ha oui là on en tient un bon !
Moi perso j'ai 48 ans, et j'ai donc déjà couru un 12k à 108% FCM de MOYENNE puisque j'étais à 192 :))
par bertyprofmaths (membre) (2a02:842b:8fba:bc01:99e:f6a6:20ca:xx) le 23/01/22 à 00:47:40
(C'était il y a 5 ans, je n'avais que 43 ans à l'époque !)
par bertyprofmaths (membre) (2a02:842b:8fba:bc01:99e:f6a6:20ca:xx) le 23/01/22 à 00:51:37
Ha et j'oubliais j'avais même fait une pointe à 117% sur le sprint final (FC de 208)
Évidemment ces mesures ont été faites avec une ceinture, et reproduites sur d'autres courses ;)
par (invité) (185.108.106.xxx) le 23/01/22 à 05:27:19
" Le retour d’Eric8 ? ".
Oui, c'est la question qui est sur toutes les lèvres, assiste on en ce moemnt au grand retour d'Eric 8 ???
par (invité) (62.198.134.xxx) le 23/01/22 à 07:32:11
@serge92. Les prises de pouls sont peu fiables. Peux-tu développer ?
par (invité) (81.247.37.xxx) le 23/01/22 à 09:32:21
Bertyprofmaths j’espère que c’est juste un pseudo parce que tes calculs me semblent… comment dire… erronés ? Si tu apprends le règle de 3 à tes élèves… Ceci dit en toute amitié, je suis prof de français et il m’arrive de faire des fautes (fait rarissime car je me relis systématiquement trois fois, sans doute la déformation professionnelle).
Bon, pour en revenir au sujet : seuil = allure qu’on peut tenir 60 minutes. Allure semi chez les meilleurs, allure 10K chez les moins bons, entre les deux pour 99% des coureurs réguliers.
par Pipo34 (membre) (2a01:cb1d:8c34:af00:e98d:66e4:4c65:xx) le 23/01/22 à 09:46:39
je vaux que tchi en maths mais j'ai trouvé les mêmes pourcentages arrondis...
C'est peut être pour ça que tu es prof de français?
par (invité) (185.108.106.xxx) le 23/01/22 à 11:13:27
" seuil = allure qu’on peut tenir 60 minutes. Allure semi chez les meilleurs ".
Plutôt 25 km pour eux, et un peu plus d'une heure, en l'absence d'EPO.
par (invité) (92.184.105.xxx) le 23/01/22 à 12:13:04
allure 10K
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Professeur de français ?
K est le symbole du kelvin. Pour abréger une distance kilométrique, on écrit km.
par (invité) (2a02:a03f:a8ee:fb00:e990:d8a3:8e24:xx) le 23/01/22 à 12:39:51
Le running est une pratique à la base anglaise (d’où le nom running) et dans les pays anglo-saxons ils utilisent K pour kilomètre. Bien essayé…
par (invité) (92.184.105.xxx) le 23/01/22 à 13:40:16
Peut-être que les États-Unis n'utilisent pas le système international, mais un professeur de français doit impérativement respecter les abréviations en vigueur, donc km. Si un élève ou un étudiant, en France, utilise K pour km, il sera sanctionné. De plus, ce professeur commente les capacités de quelqu'un dans un autre domaine.
par (invité) (2a02:a03f:a8ee:fb00:c86b:c134:adec:xx) le 23/01/22 à 14:40:36
Bon t’es bien gentil mais on est sur un forum, pas chez Bernard Pivot…
par bertyprofmaths (membre) (2a02:842b:8fba:bc01:99e:f6a6:20ca:xx) le 23/01/22 à 22:17:57
@81.247.37
Tu n'as pas dû voir mon message d'après qui indiquait mon âge en 2016. Pour quelqu'un qui "relit 3 fois"... :)
par (invité) (185.108.106.xxx) le 24/01/22 à 07:36:44
Tu t'es rattrapé aux branches, après " t'avoir gouré ".
par (invité) (185.108.106.xxx) le 24/01/22 à 07:42:58
A part ça t'as vraiment un coeur de moineau toi, économise tes battements...
par bertyprofmaths (membre) (2a02:842b:8fba:bc01:99e:f6a6:20ca:xx) le 24/01/22 à 21:52:14
Et c'est pas faute de borner, 2600km en 2021 et une très grande majorité de vrais footings à 145-149 soit 70-72% de moyenne. J'ai quand même atteint 207 sur le sprint final en côte d'une course saucisson en septembre dernier !
J'ai une FC Repos de 54 par contre, rien d'extraordinaire.
par (invité) (2a02:a03f:a8ee:fb00:10e3:3cf7:fd89:xx) le 24/01/22 à 21:52:51
Tu as songé à la ventoline ?
par bertyprofmaths (membre) (2a02:842b:8fba:bc01:99e:f6a6:20ca:xx) le 24/01/22 à 22:07:31
Heu je fais pas d'asthme...
par (invité) (2a02:a03f:a8ee:fb00:c8b3:73cd:5365:xx) le 24/01/22 à 22:21:30
C'est ce que tu crois, d'où viendrait cette FC élevée alors ?
par bertyprofmaths (membre) (2a02:842b:8fba:bc01:99e:f6a6:20ca:xx) le 24/01/22 à 22:29:50
Ha tiens, on peut être asthmatique sans le savoir on dirait.
J'en parlerai à mon toubib, il sera content de l'apprendre :)
La FCMAX c'est une donnée physio propre à chacun... Y'a pas de formule générale.
par (invité) (185.108.106.xxx) le 25/01/22 à 06:00:52
" J'ai une FC Repos de 54 par contre, rien d'extraordinaire ".
C'est bien, mais la FCM, ce n'est peut être pas de la science exacte, il y a le côté organique, la force du coeur et son volume d'éjection, mais les hormones, ça joue aussi, et ça peut varier selon les individus.
ex : 70 bornes par semaine ou plus, en général ça calme... mais certains ont l'adrénaline qui coule à flots, ça peut fausser le calcul 220 - âge.
Ou alors t'as un coeur de 20 ans, mais ça m'étonnerait.
Déshydratation congénitale aussi, ça peut le faire, le coeur panique un peu...
par (invité) (185.108.106.xxx) le 25/01/22 à 06:29:03
2600 km en 2021… j’ai pris mon courage à deux mains, et calculé que ça fait 50 bornes en MOYENNE par semaine.
Peut être un indice, pour le marathon j’avais monté un tableau sur 3 mois, avec une case qui donnait la moyenne générale par semaine, en tenant compte des semaines de repos (entre cycles et avant course), j’arrivais à une moyenne de 45 km…
Ce qui m’avait étonné au début car je me tapais souvent des semaines de 70 bornes en vue du marathon.
45 km c’était exactement la moyenne dégagée par un sondage de l’hebdo VO2mag à une époque, je m’en rappelle très bien.
Alors toi tu fais 50 bornes en moyenne TOUTE l’année… ça veut dire du 80 bornes par semaine très souvent, tu sais pas ? tu as peut être (…) de la fatigue « sympathique », ça fait monter les pulses, et peut être aussi de la parasympathique, alors là c’est le merdier, il faut un temps certain pour en sortir.
Tes fibres musculaires lentes sont suffisamment entraînées… avec 50 à 60 bornes par semaine au maximum sur une période de 3 mois, et au max de l’allure au seuil lactique, tu peux faire un bon marathon.
Et toute l’année hors période compétitions, 30 à 40 bornes d’endurance et quelques accélérations courtes de 15 à 20 secondes avec récupération d’au moins une minute, histoire d’arriver à la retraite de l’EN, en bon état de conservation.
par (invité) (2606:54c0:2780:c0::13:xx) le 25/01/22 à 08:03:03
Conseils très judicieux.
J’aurais tendance à ajouter qu’il ferait mieux de travailler plus bas en intensité, c’est à dire utiliser 220 - age au Iieu de sa vraie FCM comme référence, et travailler vers 70-75% de cette valeur c’est à dire vers 120-130, pendant plusieurs mois, et que de l’endurance, sans exagérer le kilométrage et compter en temps plutôt (5-6h par semaine maxi). Alterner marche - course si nécessaire au début (si tu fais les choses bien petit à petit tu iras de + en + vite à cette intensité), courir très détendu, mentalement relâché, sans aucun but ni recherche de performance : traiter chaque sortie course comme une méditation. Il m’est d’avis qu’alors tout ça rentrera dans l’ordre petit à petit.
par bertyprofmaths (membre) (2a02:842b:8fba:bc01:c02b:f126:8022:xx) le 25/01/22 à 08:45:49
@185.108.106
"2600 km en 2021… j’ai pris mon courage à deux mains, et calculé que ça fait 50 bornes en MOYENNE par semaine.
Alors toi tu fais 50 bornes en moyenne TOUTE l’année… ça veut dire du 80 bornes par semaine très souvent, tu sais pas ? tu as peut être (…) de la fatigue « sympathique », ça fait monter les pulses, et peut être aussi de la parasympathique, alors là c’est le merdier, il faut un temps certain pour en sortir."
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Non, en fait j'ai été très régulier, ma plus grosse semaine a été de 65 km, par contre j'ai fait vraiment bcp de semaines entre 60 et 65km c'est vrai.
Je n'ai pas du tout ressenti de fatigue durant l'année écoulée, sauf récemment depuis décembre peut-être, mais le Covid contracté à cette époque n'a pas aidé.
Des coureurs (largement meilleurs que moi certes) font un volume largement supérieur au mien, de toute façon. Y'a qu'à voir sur ce forum, je suis même pas sûr d'être de dépasser la moyenne hebdo des forumeurs :)
Mais je partage ton avis, ça sert à rien que je cours plus. Je vais sans doute réduire un peu le volume cette année, me rapprocher plus de 40 que de 50km hebdo. De toute façon j'aurais moins de temps cette année :)
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@invité
"J’aurais tendance à ajouter qu’il ferait mieux de travailler plus bas en intensité, c’est à dire utiliser 220 - age au Iieu de sa vraie FCM comme référence, et travailler vers 70-75% de cette valeur c’est à dire vers 120-130, pendant plusieurs mois, et que de l’endurance, sans exagérer le kilométrage et compter en temps plutôt (5-6h par semaine maxi). Alterner marche - course si nécessaire au début (si tu fais les choses bien petit à petit tu iras de + en + vite à cette intensité), courir très détendu, mentalement relâché, sans aucun but ni recherche de performance : traiter chaque sortie course comme une méditation. Il m’est d’avis qu’alors tout ça rentrera dans l’ordre petit à petit. "
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Si je commence à utiliser 70% de 220-âge je ne vais plus faire que marcher...! Et "courir" à 8 au kilo non ça c'est pas possible.
Pour ce qui est du temps hebdo, vu mon niveau, quand je fais des semaines à 60 bornes je suis déjà à un peu plus de 6h.
Mon temps hebdo moyen sur l'ensemble de l'année écoulée est de 5h15 de càp.
Mais je ne trouve pas qu'il y ait des choses qui aient besoin de "rentrer dans l'ordre" : je n'ai pas de souci rencontré... Sauf si on considère que la donnée de ma FCM est anormale et doit à tout prix être combattue, mais j'ai un peu l'impression que c'est un peu comme si je me disais qu'il fallait que je fasse des efforts pour perdre en taille car avec mes 1,93m c'est pas optimal pour la càp :)
Cette histoire de FCM élevée, depuis 10 ans que je cours, ça a toujours existé, dès la première année de débutant, et aussi par la suite, que ce soit lorsque que je faisais de l'entraînement FFA bourrin à base de VMA toutes les semaines avec volume réduit et footings trop rapides à 70% VMA, ou comme cette année à l'opposé en n'ayant rien fait de plus rapide que le seuil ou presque mais en ayant fait du volume avec bcp de basse intensité.
par (invité) (2a04:cec0:11d8:b2af:e09e:4523:280a:xx) le 25/01/22 à 10:38:38
La FCM doit baisser avec l’entraînement pour l’effort d’endurance bien conduit. Si ça ne se produit pas c’est qu’il y a quelque chose qui bloque l’adaptation qu’il faut déterminer et éliminer.
par (invité) (90.34.181.xxx) le 25/01/22 à 10:42:09
Ben oui ! mais y veut pas.
par (invité) (90.34.181.xxx) le 25/01/22 à 10:46:47
" Non, en fait j'ai été très régulier, ma plus grosse semaine a été de 65 km, par contre j'ai fait vraiment bcp de semaines entre 60 et 65km c'est vrai ".
En fait, tu n'as rien compris à l'entraînement.
par bertyprofmaths (membre) (2a02:842b:8fba:bc01:c02b:f126:8022:xx) le 25/01/22 à 11:23:05
"La FCM doit baisser avec l’entraînement pour l’effort d’endurance bien conduit. Si ça ne se produit pas c’est qu’il y a quelque chose qui bloque l’adaptation qu’il faut déterminer et éliminer."
Preuve/Source de cette affirmation ?
Ce qui est vrai c'est que les puls baissent d'une façon générale, notamment la FC repos, moins de dérive cardiaque etc.
Par contre de là à modifier des paramètres physiologiques comme la FCMAX qui ne varient que très très peu je me demande à avoir une sérieuse explication sourcée
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@90.34.181
"En fait, tu n'as rien compris à l'entraînement."
Si si. Et toi ?
par (invité) (2a04:cec0:11d8:b2af:e09e:4523:280a:xx) le 25/01/22 à 11:32:12
« Preuve/Source de cette affirmation ? »
L’expérience.
par (invité) (2a02:a03f:a8ee:fb00:c8b3:73cd:5365:xx) le 25/01/22 à 12:01:35
Putain mais on s'en fout des pulsations qui montent vite, l'entraînement serait foireux si par exemple il y a deux ans il était à 4'/km à 200 BPM et que maintenant il était toujours à la même allure pour les mêmes BPM.
Y'a un moment faut vous foutre dans la tête qu'on est tous différents, bande de nuls.
par bertyprofmaths (membre) (2a02:842b:8fba:bc01:9528:e904:dd1:xx) le 25/01/22 à 12:34:04
Bah c'est surtout que je suis très très très rarement à des valeurs aussi élevées, faut vraiment être dans les derniers 500m d'une course, surtout s'il fait chaud et en côte, pour que j'atteigne les 200 et +
Il est excessivement rare que je dépasse 190 à l'entraînement puisque que je ne cours quasiment jamais au-delà du seuil, parfois un peu d'AS10 voire 5 mais franchement c'est très rare. Faut dire que j'ai pas eu de courses dans mon coin toute la première moitié de l'année donc bon...
L'important est ailleurs : une bonne base aérobie qui n'est pas "pathologique", ça se mesure pas avec la baisse de la FCM, ça se mesure avec une une dérive cardiaque contenue / une capacité à courir longtemps à une FC qui reste dans la zone EF / une facilité à courir en EF à des % moins élevés
Il faut en effet surveiller la réactivité du cœur : pour la fatigue parasympathique, si les variations cardiaques sont lentes à l'effort, et surtout si la baisse après une fraction rapide prend du temps, il y a en effet un souci.
A l'autre opposé, si à la moindre côte et/ou petite accélération on monte direct dans les tours, et/ou avec une dérive cardiaque forte, c'est aussi un problème.
par (invité) (185.153.151.xxx) le 25/01/22 à 12:52:30
Entraînement :
- Charge 1, 4 h par semaine, vitesse générale moyenne 11 km / h, durée 2 ou 3 semaines.
- Charge 2, 2 h 40’ (un tiers en moins), durée une semaine.
- Charge 3, 4 h 30’ par semaine, vitesse générale moyenne 11 km / h, durée 2 ou 3 semaines (si assimilation, pas de fatigue supplémentaire).
- Charge 4, 3 h (un tiers en moins), durée une semaine.
- Charge 5, 4 h 30’ par semaine, vitesse générale moyenne 11,25 km / h, durée 2 ou 3 semaines (si assimilation, pas de fatigue supplémentaire).
- Charge 6, une à deux semaines de 3 et 2 h en endurance basse + compétition ou pas.
- Charge 7, si compétition RIEN une semaine ou deux selon distance.
Etc...
par (invité) (188.95.55.xxx) le 25/01/22 à 12:53:58
bertyprofmaths est un " prof " très con, et ça se voit.
par (invité) (185.153.151.xxx) le 25/01/22 à 13:00:58
" ça se mesure avec une une dérive cardiaque contenue "
Si tu es en état de " fatigue chronique " à cause de la charge, ça ne risque pas de dériver rapidement, ça rentre dans ta caboche ?
par (invité) (185.153.151.xxx) le 25/01/22 à 13:03:47
Le noeud sinusal, c'est ta petite pile alcaline à toi, au bout d'un certain temps tu l'auras usée, sauf si tu es économe.
par (invité) (2a04:cec0:11d8:b2af:e09e:4523:280a:xx) le 25/01/22 à 13:45:17
« une bonne base aérobie qui n'est pas "pathologique", ça se mesure pas avec la baisse de la FCM »
Ben si, aussi.
par (invité) (92.184.105.xxx) le 25/01/22 à 17:24:34
"La FCM doit baisser avec l’entraînement pour l’effort d’endurance bien conduit. Si ça ne se produit pas c’est qu’il y a quelque chose qui bloque l’adaptation qu’il faut déterminer et éliminer"
Toujours pas...la FCM est ce qu'elle est, la fréquence cardiaque MAXIMALE, c'est une notion ASBOLUE qui ne varie pas mais baisse très doucement avec les années, comme la capacité d'une batterie en quelque sorte, pour une Zoé c'est autour de 2% par an, pour la FCM l'estimation c'est 1 pulse par an. Ce qui change avec l'entrainement en revanche c'est la capacité à monter dans les tours et c'est justement un des intérêts de l'entrainement, avoir une FC plus basse à une vitesse donnée.
par bertyprofmaths (membre) (81.220.109.xxx) le 25/01/22 à 18:01:52
+1 avec le post précédent, qui dit mieux que moi ce que je voulais dire.
Par contre les guignols du dessus...
par Serge92 (membre) (2a01:cb08:8335:2900:3406:61f7:3aa6:xx) le 25/01/22 à 18:02:10
Cette FCM est plus difficile à atteindre après une période axée essentiellement sur l'endurance fondamentale... ce qui peut perturber certains.
par bertyprofmaths (membre) (81.220.109.xxx) le 25/01/22 à 18:04:11
Exactement Serge :)
Quand je bornais peu j'avais bcp de mal à atteindre ma FCM
Là ça arrive encore mais c'est très nettement plus rare, il faut des circonstances "favorisantes".
par bertyprofmaths (membre) (81.220.109.xxx) le 25/01/22 à 18:05:42
*Quand je bornais peu j'avais PAS TROP de mal à atteindre ma FCM :)
par (invité) (185.108.106.xxx) le 25/01/22 à 18:44:09
Ouais ben recommence et tu auras compris quelque chose.
par (invité) (185.108.106.xxx) le 25/01/22 à 18:50:39
" c'est une notion ASBOLUE qui ne varie pas mais baisse très doucement avec les années ".
Ce qui est absolu chez toi, tu sais c'est quoi ?
La FCM d'un coureur de fond bien entraîné elle baisse, tout comme ses pulses à différentes vitesses, et tout ça remonte un peu... si on arrive en forme le jour J, la FCM c'est celle du moment.
Evidemment, si on a 70 balais, ou un coeur de fatma, si on s'entraîne comme un con, comme on fait de la VMA à n'en plus finir, il y a des variations qui ne vont pas dans le sens de la progression.
par bertyprofmaths (membre) (2a02:842b:8fba:bc01:907:82bb:9216:xx) le 25/01/22 à 20:25:18
Toujours aucune trace de preuve ou source. "J'ai dit, donc c'est ainsi".
185.108.106 tu es bien de notre époque : faire passer tes affirmations pour la vérité en s'affranchissant de la raison dont tu es sans doute totalement dépourvu. Tu n'aurais pas été président des états-unis récemment ? :)
Donc tes OPINIONS tu peux te les mettre là où bon te semble.
Quand tu reviendras avec un raisonnement étayé, ou au moins avec une bribe, même s'il est contraire au mien, je commencerai à t'écouter.
par (invité) (2a04:cec0:11d8:b2af:e09e:4523:280a:xx) le 25/01/22 à 20:34:55
« La FCM d'un coureur de fond bien entraîné elle baisse, tout comme ses pulses à différentes vitesses »
Exact.
par (invité) (2a04:cec0:11d8:b2af:f8e5:695c:f9c2:xx) le 25/01/22 à 21:36:31
"Toujours aucune trace de preuve ou source."
En voilà une :
https://link.springer.com/article/10.2165%2F00007256-200029010-00002
"Despite several sources stating that HRmax is unaltered with training, several studies report that HRmax is reduced following regular aerobic exercise by sedentary adults and endurance athletes, and can increase upon cessation of aerobic exercise"
Les raisons possibles dans l'article (liste succincte dans l'abstract)
par bertyprofmaths (membre) (2a02:842b:8fba:bc01:99e:f6a6:20ca:xx) le 25/01/22 à 22:32:03
Ha merci, très intéressant, ça fait plaisir à lire.
En fait ça dit un peu la même chose que ce qu'on dit plus haut : tu arrêtes de t'entraîner et hop tu redeviens capable d'atteindre ta FCM qui n'a donc pas bougé.
Quand on borne bcp oui il devient difficile voire impossible d'atteindre sa FCM. Mais la différence est quand même pas si énorme, on lit :
"Therefore, analysis reveals that HRmax can be altered by 3 to 7% with aerobic training/detraining. However, because of a lack of research in the area of training on HRmax, the reader should remain speculative and allow for cautious interpretation until further, more thorough investigations are carried out as to the confirmation of mechanisms involved."
3 à 7%, donc on va dire que l'entraînement peut faire varier de +/- 5% la FCM. C'est pas si foufou. Ma FCM de 208 quand tu lui enlèves 5% ça fait encore 197, toujours largement au-dessus de 220-age, et les trolls d'ici diraient toujours que c'est trop de toute façon à 48 balais.
Et aussi, la conclusion est quand même très prudente, faisant état du peu de recherches sur le sujet de la FCM.
Prudence qui n'empêche pas certains d'avoir des certitudes solides ici et insulter leurs contradicteurs : faudrait qu'ils enseignent leurs découvertes aux chercheurs...
par (invité) (2a04:cec0:1009:66f3:242a:40c0:7c14:xx) le 26/01/22 à 05:18:52
Les 5-7% c’est une moyenne statistique et pour certains (ceux qui s’entraînent bien) ça va beaucoup baisser et les autres (qui s’entraînent comme des poireaux) pas du tout. On a des certitudes car on a l’expérience, et pas que sur nous. Maintenant reste avec tes certitudes si ça te conforte.
par (invité) (2a04:cec0:1009:66f3:242a:40c0:7c14:xx) le 26/01/22 à 05:25:12
Les études qui regardent les évolutions de paramètres sur un groupe de cobaye après une intervention : méfiez-vous de leurs conclusions, car elles sont très très courtes (quelques semaines). Si tu as quelques % de variation sur un paramètre en quelques semaines, combien en quelques années ? Le développement de la pompe cardiaque se fait sur des années.
par (invité) (2a04:cec0:1009:66f3:242a:40c0:7c14:xx) le 26/01/22 à 05:36:27
Je te donne une dernière fois le conseil : économise tes battements et travaille plus bas en pulsations, 120-130 bpm, et recherche la source qui bloque ta progression. Si tu dois marcher au début alors marche. Si tu fais bien les choses et trouve la clé de ton problème, bientôt tu marcheras plus vite, puis tu te remettras à courir, et dans quelques mois tu iras à 130 aussi vite qu’aujourd’hui à 145 ou 150. Et tu auras gagné un cœur plus performant, et quelques années de battements en plus.
par (invité) (2a04:cec0:1009:66f3:242a:40c0:7c14:xx) le 26/01/22 à 06:21:52
7% de ton 207 ça fait 15 pulsations. Ça correspond à ce que je pense : tu dois pouvoir baisser de 15 à 20 battements en t’y prenant bien.
par (invité) (185.108.106.xxx) le 26/01/22 à 07:33:16
C’est pas l’agrégation qu’il n’a pas eue qu’il lui faudrait, mais un CAP de mécanique générale.
Le coeur c’est une pompe, à chaque tour de manivelle il a un certain débit, et plus on tourne la manivelle plus il débite, pour fournir le sang nécessaire aux muscles, soit il y en a suffisamment, soit non, inutile d’en apporter plus, ça va percer les tuyaux.
L’entraînement bien mené augmente le débit cardiaque à chaque « tour de manivelle », donc, pour un même besoin musculaire à une vitesse donnée, les tours de manivelle sont moins nombreux.
L’entraînement ne fait pas grossir le coeur… les cardiologues n’aiment pas les gros coeurs, avec des parois épaisses, il augmente certaines cavités cardiaques et donc le volume de sang éjecté à chaque pulsation, le coeur est plus tonique, plus fort.
Cottereau parlait dans ses bouquins de « coeur forcé », à propos de ces gens qui n’arrivent pas à admettre qu’il faut au DÉBUT ralentir et souvent marcher pour progresser en course à pied.
par bertyprofmaths (membre) (2a02:842b:8fba:bc01:907:82bb:9216:xx) le 26/01/22 à 08:06:27
J'en reviens pas de cette forme de négation que vous avez de l'individualisation des données physiologiques.
A vous entendre, tout athlète bien entraîné devrait avoir une FCM de 220-âge en gros si je lis bien les conseils de invité (2a04:cec0) qui me dit de courir à 70-75% d'Astrand
Et cette histoire "d'expérience", j'aimerais bien savoir comment vous faites pour mesurer l'évolution de la FCM, le moins qu'on puisse dire c'est que c'est pas vraiment easy.
Les progrès, ça se mesure pas avec la baisse de la FCM, ça se mesure à la progression des allures aux 2 seuils, notamment le premier.
par Pipo34 (membre) (2a01:cb1d:8c34:af00:e419:ee99:b0cd:xx) le 26/01/22 à 08:44:47
je trouve que vous mettez trop l'accent sur les améliorations cardiovasculaires.
C'est un focus néfaste à la compréhension des mécanismes métaboliques qui s'améliorent avec l'entraînement tellement important aussi.
Une grosse erreur des livres de Cottereau des années 80 c'est l'histoire de la pompe etc...c'est pas si simple.
Le cœur fait ce qu'on lui demande, si le rendement n'est pas bon la demande sera forte et les pulsations élevées.
par (invité) (185.108.106.xxx) le 26/01/22 à 09:02:01
Pirouettes...
par (invité) (2a02:26f7:c9c8:6406:0:e185:439a:xx) le 26/01/22 à 09:24:12
220 - age ça ne marche pas si mal sauf aux extrémités du spectre, tu peux prendre 200 - (0,5 x age) plus précis mais pour toi ça ne changera pas grand chose. Évidemment il y a des variations interpersonnelles mais plus plus de 5-10 pulsations, au-delà c’est pathologique.
Des gens qui à ton âge ont encore un coeur de moineau sont soit des sédentaires, soit souvent accumulent les facteurs de stress qui bloquent les adaptations, quand ils ne se sont pas enfoncés dans la fatigue chronique sans s’en sans rendre compte.
Si tu savais combien j’en ai vu se mettre à progresser en diminuant à la fois le volume et l’intensité, et en adoptant un mode de vie plus sain avec moins de tensions.
par bertyprofmaths (membre) (2a02:842b:8fba:bc01:99e:f6a6:20ca:xx) le 26/01/22 à 10:04:33
"Si tu savais combien j’en ai vu se mettre à progresser en diminuant à la fois le volume et l’intensité, et en adoptant un mode de vie plus sain avec moins de tensions. "
Pour ma part je te rejoins sur la fin de ta phrase.
Je picole un peu trop le week-end. Rien d'énorme ni de pathologique hein mais sans doute pas le mieux pour un objectif sportif de performance, vaudrait mieux rien boire ou juste 2 verres de pinard max.
Et pas mal de stress au boulot oui.
Et 5-7 kgs en trop.
Un coureur ne se résume pas à la seule observation du cardio
Pour l'intensité franchement quand je vois ce que font les coureurs de mon petit niveau comme moi avec une VMA de 15... Je vais plus au club depuis 2 ans, pour mes footings à 6'30-6'40 au lieu de 5'50-6' là-bas... Car oui l'intensité est un problème dans l'entraînement des masses, que ce soit en club ou sur ce qu'on voit sur le net...
par (invité) (2a01:e0a:28e:5db0:7889:946:8bf5:xx) le 26/01/22 à 10:30:03
"vaudrait mieux rien boire ou juste 2 verres de pinard max."
par repas, par jour, ou par semaine?
si c'est par semaine ok mais dans les autres cas faut pas chercher plus loin d'où viennent tes kg en trop... :-)
par bertyprofmaths (membre) (81.220.109.xxx) le 26/01/22 à 10:50:32
... :)
par (invité) (2001:861:3143:4eb0:1a6:c6e7:8e3a:xx) le 26/01/22 à 16:41:08
Arf, un verre de bon rouge à midi et un autre le soir ... Je ne suis pas sur que ça nuise pour plus de 2% pour un gars qui s’entraînerait chaque matin ...
par (invité) (2001:861:3143:4eb0:1a6:c6e7:8e3a:xx) le 26/01/22 à 16:47:58
J'ai souvenir d'avoir lu le témoignage d'un marathonien autour de 2h15 ... Qui buvait une bière chaque soir ...
Bon après, comme d'habitude, on ne saura jamais ce qu'il aurait fait sans ...
par Bouap (invité) (2a01:cb11:8b2:e400:9453:e85:280d:xx) le 26/01/22 à 16:56:43
Moi au boulot je suis aussi stressé je bosse dans l’informatique en plus avec les jeunes qui arrivent j’ai la pression…..et pas une demie pression LOL.
par (invité) (92.184.108.xxx) le 26/01/22 à 17:03:49
<un verre de bon rouge à midi et un autre le soir>
Cela s'appelle de l'alcoolisme si c'est systématiquement à chaque repas.
par (invité) (92.184.105.xxx) le 26/01/22 à 17:11:14
"En fait ça dit un peu la même chose que ce qu'on dit plus haut : tu arrêtes de t'entraîner et hop tu redeviens capable d'atteindre ta FCM qui n'a donc pas bougé."
Voilà, c'est pourtant pas difficile à comprendre !
par (invité) (185.108.106.xxx) le 26/01/22 à 19:18:43
Dans VO2mag, je ne sais même plus si ça existe, il y a eu un médecin qui avait fait un article très complet sur le sujet, ça remonte à au moins 10 ans, un certain Laporte je crois, elle bouge la FCM, et les pulsations aussi en fonction de pas mal de paramètres, hors pathologie…
Il me semble me rappeler d’après l’article que ça peut varier sur 5 à 7 points de FC pour une même allure, c’est exactement ce que j’avais remarqué sur moi même ou dans divers témoignages.
Côté pathologie, voir du côté de la thyroïde, ou de la fibrillation, ou des « salves »… avant de piailler que c’est normal un marathonien de 40 ans qui monte à 200 pulsations.
par (invité) (2a01:e0a:28e:5db0:7889:946:8bf5:xx) le 26/01/22 à 21:27:03
sans prétendre que c'est normal mais pour pondérer un peu ce qui vient d'être dit :
débuts de cap à 32 ans. à 40 ans ma FCMax était encore entre 200 et 210. par la suite je ne l'ai plus mesurée. Aucune pathologie CV décelée en 40 ans de cap et n passage chez le cardiologue.
On n'est pas tous faits pareil...
par (invité) (185.108.106.xxx) le 27/01/22 à 05:16:56
On ne s'entraîne pas tous comme des cons c'est vrai aussi...
par (invité) (2606:54c0:27a0:c0::13:xx) le 27/01/22 à 06:40:05
+1
par (invité) (2606:54c0:27a0:c0::13:xx) le 27/01/22 à 06:41:23
Berthyprofdemath est-ce que tu as un chrono assez récent sur 5 ou 10 kms ainsi que sur marathon ? Ce n’est pas pour juger dans l’absolu (ce qui n’a aucun sens), mais pour vérifier la cohérence des allures de footing que tu as renseigné.
par bertyprofmaths (membre) (2a02:842b:8fba:bc01:99e:f6a6:20ca:xx) le 27/01/22 à 06:57:42
48'12 sur un 10km en juin dernier.
par (invité) (2a04:cec0:10a4:45ed:4967:e6bc:117f:xx) le 27/01/22 à 07:44:09
Et sur marathon ?
par bertyprofmaths (membre) (77.204.199.xxx) le 27/01/22 à 08:10:35
Je n'ai rien de récent sur semi et marathon malheureusement.
J'ai fait 4h14 en 2019 mais je ne bornais pas assez pour une telle épreuve à l'époque.
1h50 sur semi en 2018.
par (invité) (2606:54c0:27c0:c0::13:xx) le 27/01/22 à 08:19:52
Probablement footings toujours un petit peu trop rapides. Essaye de descendre vers 7’ - 7’30 sur plat, note la plage de fréquence cardiaque à laquelle ça correspond, et travaille dans cette plage. Avec une réduction de volume, tu devrais débloquer tout ça et aller progressivement de plus en plus vite aux mêmes fréquences. Fait gaffe aussi au reste (alimentation, sommeil, sources de stress divers).
J’imagine que ton médecin t’as envoyé faire un check-up complet chez le cardiologue assez récemment, sinon c’est un passage obligé à ton âge.
par Pipo34 (membre) (2a01:cb1d:8c34:af00:f95e:5309:3f0b:xx) le 27/01/22 à 09:39:27
@bertyprofdemaths
C'est cohérent tes temps sur 10k et semi, sur marathon tu devrais passer sous les 4h mais bon le marathon...
Le fait de ne pas faire de compète ces temps ci n'aide pas non plus à améliorer les chronos, c'est important de varier les allures à l'entraînement même en endurance.
Je suis un adepte du renforcement musculaire et des sprints pour l'amélioration de l'économie de course, mais bon peut être fais tu autre chose à côté de la Cap?
par (invité) (185.108.106.xxx) le 27/01/22 à 09:45:54
Renforce toi le cerveau, avec 48' au 10 km, on ne fait pas un sub 4 h au marathon.
par (invité) (185.108.106.xxx) le 27/01/22 à 10:26:43
Avec un 46-45' à un 10 km bien mené, ça peut le faire, mais faut savoir faire... de l'endurance, pas le cas de tout le monde apparemment.
par bertyprofmaths (membre) (77.204.199.xxx) le 27/01/22 à 13:12:59
C'est l'objectif quand j'en referai un, faire 4h
Je pense que c'est faisable.
Le 10k en 48'12 je l'ai fait sans prépa.
par (invité) (2a01:cb08:60:8900:2c21:e262:9937:xx) le 27/01/22 à 14:02:50
avec 48' au 10 km, on ne fait pas un sub 4 h au marathon.
-----------
On peut faire moins de 4h si on a un profil endurant, j'ai des exemples.
par (invité) (90.34.181.xxx) le 27/01/22 à 16:00:57
Ça y est, encore un débile...
par (invité) (62.34.70.xxx) le 27/01/22 à 16:16:52
C'est toi le débile, avec une bonne endurance, un coureur en 48' peut réussir 3h45" soit 31" au km d'écart.
Plein d'exemples dans mon club.
par (invité) (185.108.106.xxx) le 27/01/22 à 16:23:34
Avec une bonne charge au cul, ou alors le 10 km a été couru relax.
par (invité) (185.108.106.xxx) le 27/01/22 à 16:29:12
L'autre au dessus, vitesse marathon = vitesse 10 km * 0,9...
Mort de lol, c'est de pire en pire sur ce forum.
par (invité) (185.108.106.xxx) le 27/01/22 à 16:32:36
Pour un 3 heures, pas plus.
par (invité) (185.108.106.xxx) le 27/01/22 à 16:39:15
Et encore.
par (invité) (2a01:cb08:60:8900:1dbd:e75e:3d71:xx) le 27/01/22 à 16:52:32
Pour les 10km en 48min et moins de 4h au marathon ce sont des exemples vécus. Plutôt des gens ayant commencé le sport/course à pied après 40 ans et qui sont moins bons en vitesse qu'en endurance. Donc en proportion leur temps est meilleur sur marathon par rapport à leur temps 10km. C'est surement pas la situation la + fréquente mais ça existe.
par (invité) (2a01:e0a:28e:5db0:ccff:6ca4:7d97:xx) le 27/01/22 à 16:55:33
Sur ce coup là tu es à la rue...
avec une prépa basée sur l'EF, 48' aux 10km c'est 4h sur marathon fingers in the nose. on voit ça tous les jours...
par Serge92 (membre) (83.197.37.xxx) le 27/01/22 à 17:00:46
"Renforce toi le cerveau, avec 48' au 10 km, on ne fait pas un sub 4 h au marathon."
Tout à fait si on se contente de peu en préparation, sinon de nombreux exemples détaillés qui prouvent le contraire si on se prépare correctement.
par (invité) (185.108.106.xxx) le 27/01/22 à 18:00:14
Et l'autre qui en rajoute... le retour.
par (invité) (185.108.106.xxx) le 27/01/22 à 18:03:37
" Sur ce coup là tu es à la rue... ".
Si on met le nez dans les stats, sûrement pas, des fois, quand il y a changement de catégorie, comme par hasard...
Plus on a de VO2max, plus l'IE est bon, mais ça, ça ne rentrera jamais dans vos pauvres têtes, c'est comme le seuil lactique.
par (invité) (185.108.106.xxx) le 27/01/22 à 18:06:08
Y a des vendeurs de rêve, et des arnaqueurs... et des boeufs qui rêvent d'être des surhommes, avec 15 de VMA, pfff !
par (invité) (185.108.106.xxx) le 27/01/22 à 18:22:26
Pour faire 3 heures au marathon, il faut faire au moins 38’ au 10 km, si le gars s’est remué le cul, ça fait 64 de VO2max.
Votre martien qui fait 3 h 45’ et 48’ au 10 km, vous lui faites passer un Vameval, mais en lui faisant tirer la langue, et s’il monte vers 56 de VO2max, la prochaine fois qu’il court un 10 km, faites le avancer à coups de savate dans l’cul, il le vaut bien.
par (invité) (2a01:cb08:60:8900:e198:c433:fed1:xx) le 27/01/22 à 18:27:36
Et alors, il fait bien ce qu'il veut, s'il préfère les longues distances où l'allure est assez facile par rapport à un effort plus intense sur le plan cardio, où est le problème? Ça vous dérange?
par (invité) (185.108.106.xxx) le 27/01/22 à 18:30:12
Faut PAS en faire une règle ! OK ABRUTI ???
par (invité) (2606:54c0:2780:c0::13:xx) le 27/01/22 à 18:46:17
Monsieur X 3h sur marathon avec 64 de VO2Max, mais Clayton 2h08 avec 69, et Tadese 2h08 aussi mais avec 83.
https://blog.runningcoach.me/fr/2021/12/23/vo2max-la-consommation-maximale-doxygene/
Alors bof bof…
par (invité) (2a01:cb08:60:8900:1c48:6389:334e:xx) le 27/01/22 à 20:02:54
Rien à voir avec une règle, c'est juste une possibilité.
par (invité) (92.184.106.xxx) le 27/01/22 à 21:03:10
Le pauvre gars, ça remet en cause ses petits schémas figés et son petit esprit obtus ne comprend plus, c'est son monde étriqué qui s'écroule en entier.
par (invité) (193.250.34.xxx) le 27/01/22 à 23:37:50
185
Pourquoi tu t énerves comme ça ?
par Serge92 (membre) (2a01:cb08:8335:2900:acd8:ba26:c4c5:xx) le 27/01/22 à 23:54:32
...c'est pas grave il devrait bientôt regagner sa niche avec ses aigreurs de frustré !
par (invité) (185.108.106.xxx) le 28/01/22 à 05:21:05
« 185
Pourquoi tu t énerves comme ça ? ».
Parce qu’il y a des coups de pompe dans le train qui se perdent.
Ex : simplet 92… le roi du poncif sur 20 lignes, quand tu as fini de le lire t’es content, ça fait au moins 15 ans qu’il traîne sur ce forum, toujours RIEN compris à la navette lactique, ça ne l’empêche pas de faire le paon de temps en temps.
Faut quand même être une sacrée burne, pour ne pas admettre que le VO2max est l’élément déterminant de la performance en course de fond, surtout quand on entraîne, tout dépend de lui, indice d’endurance compris, ou alors faut être un bel enfoiré, je me rappelle très bien d’une « mémé », on lui avait expliqué qu’en faisant 100 bornes par semaine elle allait faire 3 heures au marathon… la pauvre ! ça n’a pas bien marché, avec qui sait des problèmes dans son couple ou au boulot, pour des prunes et du rêve vendu par un imbécile dangereux.
- Le VO2max, c’est le transport de l’oxygène du sang vers les muscles, une bonne pompe ne suffit pas, les globules rouges doivent suivre la cadence.
- L’endurance aérobie, c’est l’utilisation de cet oxygène, et du glycogène dans les muscles, pour fournir de l’énergie (ATP), pour ça il faut des fibres musculaires lentes, qui consomment peu de glycogène, pour aller loin, et vite, mais si on va trop vite, et qu’on manque d’oxygène…
Faut pas rêver ! pourquoi croyez vous que certains (…) à haut niveau prennent de l’EPO ?
Ceux qui ne sont pas contents, allez vous faire tâter chez les Grecs !
par (invité) (2a04:cec0:11cb:b36b:9d31:2872:faef:xx) le 28/01/22 à 07:11:38
Facteur important mais pas le seul, tout particulièrement sur marathon et au-delà. Endurance aérobie corrélée mais pas totalement.
Si tu me dis que ta VO2Max est 69, sans plus d'infos je ne saurai pas te dire si tu peux faire 2h10 ou 3h. Ça fait tout de même une belle marge d'incertitude.
par (invité) (185.108.106.xxx) le 28/01/22 à 07:34:11
" Si tu me dis que ta VO2Max est 69, sans plus d'infos je ne saurai pas te dire si tu peux faire 2h10 ou 3h "
T'as inventé l'eau chaude aussi toi.
par (invité) (185.108.106.xxx) le 28/01/22 à 07:35:31
La place est déjà prise par 92, il va gueuler c'est certain.
par (invité) (185.108.106.xxx) le 28/01/22 à 07:45:00
J’ai pourtant bien écrit « DÉTERMINANT », et pas « important », et dès le matin au lever du lit, il y en a qui font exprès que d’m’embêter, je sens que je vais encore être obligé d’en « manager » quelques uns.
Comprennent rien… ils se font baiser par les politiques, les curés, et les entraîneurs, les médecins ?… certains oui.
par (invité) (2606:54c0:27c0:c0::13:xx) le 28/01/22 à 08:01:54
Pour revenir au sujet qui était le seuil lactique, un point important c’est que si vous vous entraînez au-dessus vous allez surtout développer votre capacité anaérobie (tampon des ions H+), et en-dessous développement de la capacité à utiliser O2 dans le muscle (activité enzymatique).
Je caricature un peu, mais ce qu’il faut comprendre c’est que la capacité anaérobie sur des efforts supérieurs à 30 min ça ne vous servira pas à grand chose, et donc aucun intérêt à dépasser le seuil lactique dans l’entraînement pour la course de fond.
Quant à comment faire pour avoir la VO2Max la plus élevée possible, en premier lieu choisissez bien vos parents, et en second perdez du poids. Et pour le reste faites de l’endurance.
par (invité) (185.108.106.xxx) le 28/01/22 à 08:16:09
Les entraîneurs CAP de fond.
Faut déjà en trouver, à part dans la littérature (à fric), ça ne court pas les rues, y a bien une petite association, qui cherche à se faire grossir plus que le bœuf, la FFA je crois, mais ils sont formés demi fond, VMA et compagnie, arrivés à un certain niveau ils ont droit à un cours de « physio », mais à part quelques profs ou instits ils comprennent peau de balle, 400 à donf ou pas loin repos 200 ça oui, c’est avalé goulûment.
Dans les faits c’est le système D, le bouche à oreille, et les arnaqueurs… qui vendent du rêve, ils ont du « charisme » et du « feeling », mais oui !... il y en a même qui vendent du médoc, pour récupérer.
Et puis il y a les gens honnêtes, qui dénoncent les dérives, en expliquant que la CAP de fond, c’est à la fois simple de s’entraîner, et assez compliqué si on veut comprendre les mécanismes physiologiques que cela implique, Cottereau a été un exemple dans cette démarche.
Sur ce forum, question entraînement, c’est actuellement direction « Daniels », il a un site ça marche tout seul, sauf que ce guy colle un indice d’endurance de champion à n’importe qui, bonjour les papattes !
Alors que pour s’en sortir sans trop d’ennuis, il vaut mieux acheter un cardiofréquencemètre chez decat et simplement bien lire la notice, et ne pas écouter les casse burnes habituels : « gna gna gna ! 220 – âge c’est pas bon », et ta VMA de merde mal calculée par un test « de terrain », c’est l’évangile selon Saint Mathieu ?
par (invité) (2a01:e0a:28e:5db0:5403:c1af:6233:xx) le 28/01/22 à 08:52:24
@ 185
tu devrais quand même arrêter le café et les amphét...
par Pipo34 (membre) (2a01:cb1d:8c34:af00:fdaa:9a06:fdb1:xx) le 28/01/22 à 09:56:51
Un truc qui marche assez bien pour prédire un temps sur 10, semi ou marathon c'est de retrancher 1km/h du 10 au semi et du semi au marathon.
Ce qui donne pour un 10 couru en 48'12" => 4:03' au 42K
Et pour un semi couru en 1:50' => 4:01' au 42k
Dans la réalité il y a souvent moins d'1km/h de perdu entre le 10 et le semi c'est mon cas.
par (invité) (2a04:cec0:11cb:b36b:54e3:ffe2:bbb4:xx) le 28/01/22 à 10:28:14
Et dans la pratique écart de plus de 1 km/h entre semi et marathon (sauf au niveau élite ou normalement c’est un peu moins).
par Serge92 (membre) (2a01:cb08:8335:2900:acd8:ba26:c4c5:xx) le 28/01/22 à 10:50:58
la perte de vitesse va souvent dépendre du profil de l'athlète. Souvent on arrive assez facilement à une perte de 1 km/h entre le 10 et le semi chez le coureur loisir du fait qu'il ne travaille que très peu l'allure 10 de manière optimale.
par (invité) (2a01:cb19:8bd:3b00:a4c4:14a0:367b:xx) le 28/01/22 à 11:35:17
Serge 92
Tu es noté comme modérateur de ce forum.
Je me posai la question suivante : pourquoi ne pas bannir les commentaires insultants quand tu tombes dessus?
Je ne parle pas de tous les enlever car il n y aurait plus grand monde et ça demande un temps plein, mais quand tu tombes dessus ?
par (invité) (185.108.106.xxx) le 28/01/22 à 11:42:51
Lui le modérateur ? déjà c'est le plus bête de la bande, et il n'est pas le dernier à insulter les autres.
Si le forum cap.net ne te plaît pas tu dégages toi, son succès c'est justement parce qu'il est libre, un des seuls.
par (invité) (185.108.106.xxx) le 28/01/22 à 11:43:56
" Serge92 (membre) (2a01:cb08:8335:2900:acd8:ba26:c4c5:xx) le 27/01/22 à 23:54:32
...c'est pas grave il devrait bientôt regagner sa niche avec ses aigreurs de frustré ! ".
...
par (invité) (37.166.219.xxx) le 28/01/22 à 12:54:03
Libre ne signifie pas vulgaire et irrespectueux
par Serge92 (membre) (2a01:cb08:8335:2900:acd8:ba26:c4c5:xx) le 28/01/22 à 12:57:12
ce n'est pas moi le modérateur de ce forum ouvert, c'est Serge le créateur moi je ne suis qu'un homonyme.
par (invité) (2a01:cb19:8bd:3b00:a4c4:14a0:367b:xx) le 28/01/22 à 13:07:06
Ah d accord, autant pour moi !
C est dommage il est fatigant l autre excité.. Il envoie des ondes négatives.
Dommage dommage..
par (invité) (2a01:e0a:28e:5db0:9d2a:db6e:bf1a:xx) le 28/01/22 à 13:31:26
"Libre ne signifie pas vulgaire et irrespectueux"
malheureusement et ça fait des années que ça dure, 185 n'a pas la moindre idée de ce qu'est le respect, c'est dommage car il ne dit pas non plus que des conneries. comme tout le monde il lui arrive de détenir une parcelle de vérité et sous ce prétexte il prétend trop souvent détenir à lui seul les clés du savoir et considère ses contemporains comme quantité négligeable. un peu d'humilité lui ferait le plus grand bien, mais à l'impossible nul n'est tenu et sur ce point il trouve tout de suite ses limites.
c'est finalement un pauvre type qui cherche désespérément à dominer pour exister, personnellement je le plains
par (invité) (185.108.106.xxx) le 28/01/22 à 16:28:37
Et va te faire mettre gros tas !
La forme avec certains ici ? Sûrement pas ! Je cible, à mon goût, et si ça ne te plaît pas, casse toi !
Du foot, du pinard, la télé, et de la religion, c’est TOUT ce dont beaucoup ont besoin, course à pied ou pas.
Et ça parle de « moutons » parfois, alors qu’ils sont des chèvres.
par (invité) (92.184.108.xxx) le 28/01/22 à 18:07:17
Je vois.. En fait, c'est le prototype du gros connard qui compense sur les réseaux le fait qu il ne doit pas pouvoir exprimer ses idées dans la vie.
Vous imaginez s il parle comme ça à son entourage comment il doit se faire démonter.
Il est effectivement à plaindre ce frustré ..
par (invité) (185.108.106.xxx) le 28/01/22 à 18:34:56
Moi je traite les bourriques qui parlent (mal) d'entraînement par leur nom, par contre je ne fais pas d'effets de manche dérisoires ni d'attaques sur la personnalité, ok ?...
Vous la sentez là ???
Moi à 30 ans j'étais déjà cynique, certains d'entre vous, ça ne risque pas leur arriver avant de claquer.
par (invité) (185.108.106.xxx) le 28/01/22 à 18:41:54
Ils ont le fascisme devant leur nez et ils ne le voient même pas, même pas un mot quand ces salauds se manifestent sur ce forum, et ça la ramène...
Mais certains sont des lâches ici, voire beaucoup, des victimes toutes désignées.
" Tremblant devant le danger, mais avides au gain " disait Jean Jacques, c'était un frustré peut être ? bande de brêles ! faites du Cottereau et nous cassez pas les couilles.
par (invité) (2a01:e0a:28e:5db0:9d2a:db6e:bf1a:xx) le 28/01/22 à 19:15:23
on n'obtient rien par la violence, fut-elle simplement verbale, et je pense que tu le sais alors que cherche-tu vraiment? et surtout que crois-tu pouvoir obtenir par de tels débordements?
tu fustiges les fascistes mais tu fais preuve de la même intolérance, tu ne penses pas qu'il y a un petit problème?
par (invité) (185.108.106.xxx) le 28/01/22 à 19:29:53
Idiot ! et le formalisme, tu sais ce que c'est ? tu sais où ça mène ?
Ferme la, t'es aussi bon en philo ou sociologie qu'en entraînement de course à pied.
par (invité) (185.108.106.xxx) le 28/01/22 à 19:31:51
" c'est finalement un pauvre type ", regarde toi avant d'écrire, hein ? tête de noeud.
par (invité) (92.184.108.xxx) le 28/01/22 à 19:55:16
On ne devrait pas l ignorer ?
Il finira par s arrêter tout seul non ?
par (invité) (2a0b:f4c2:3::xx) le 28/01/22 à 20:21:39
sans doute...un sacré pauvre type en tout cas, si ça se trouve c'est Flaccus !
par (invité) (185.108.106.xxx) le 29/01/22 à 05:36:24
« Séance au seuil cohérente ? », pfff ! déjà le titre...
Mais POURQUOI au « seuil » ?… parce que des entraîneurs bourrins ont parlé de seuil anaéro-BIQUE, ce sont eux les biques en fait, et qu’est ce qu’il comprend le novice ? c’est qu’il faut se mettre le plus haut possible près d’une limite, alors que c’est FAUX, et dangereux pour la progression.
Qu’ils nous parlent plutôt (...) de seuil lactique, à ne PAS dépasser, mais on peut toujours attendre, et d’entraînement en ENDURANCE AÉROBIE, c’est le bon terme en physiologie CAP, donc entre 80 et 90 % de FCM.
A réviser, feignants et busards s’abstenir :
- Leçon n° 1
VO2max :
Il représente la quantité maximale d’oxygène que votre organisme peut utiliser par unité de temps au cours d’un exercice intense et de longue durée.
Sa vraie définition est la puissance aérobie maximale (PAM).
Il est conditionné par les facultés de transport du système cardio vasculaire jusqu’aux muscles, et par les capacités d’utilisation des fibres musculaires actives.
C’est le débit maximal du système AEROBIE.
- Leçon n° 2
VAM :
C’est la puissance de l’exercice à laquelle vous atteignez VO2max, elle peut être exprimée en watts, ou en km / h sous forme de vitesse AEROBIE maximale (VAM).
- Leçon n° 3
VO2max = VAM multiplié par 3,5.
- Leçon n° 4
L’endurance AEROBIE.
C’est le pourcentage de VO2max, ou de VAM, susceptible d’être maintenu pendant une durée donnée d’exercice, ou la durée d’un effort à un pourcentage défini du VO2max ou VAM.
- Leçon n° 5
ANAEROBIE alactique.
Correspond à un effort qui s’effectue sans oxygène, et sans production finale d’acide lactique, c’est le début de l’exercice.
- Leçon n° 6
ANAEROBIE lactique, ou glycolyse anaérobie.
Ensemble des réactions qui permettent de dégrader du glucose sans utilisation d’oxygène, AVEC production finale d’acide lactique.
Commentaire personnel : c’est là où se trouve la grande muraille de Chine de l’entraînement de la course de fond, décrire les réactions est très compliqué, mais on peut résumer l’effet en quelques lignes, à partir d’une certaine vitesse, qu’on va situer dès 70 à 80 % de VAM, et au bout d’un certain temps, variable (le temps) selon les individus (niveau initial ou acquis de VO2max), et leur entraînement (de type AEROBIE), l’oxygène vient à manquer progressivement, l’acide lactique arrive plus ou moins rapidement, et le muscle s’axphyxie.
- Leçon n° 7
Entraînement de type « long – long ».
Durée de 3 à 4 minutes, allure environ 90 % du record sur la durée choisie, récupération de 2 à 3 minutes active, entre 50 et 60 de VO2max.
Tendances principales : puissance aérobie et capacité anaérobie lactique, et aussi de façon réduite capacité aérobie.
« Capacité » est relatif à la notion de durée.
- Leçon n° 8
Entraînement de type « court – court ».
Durée 10 à 20 secondes, vitesse critique ou surcritique (VAM ou plus vite), récupération 10 à 15 secondes, récupération passive.
Tendances principales : puissance aérobie et capacité anaérobie alactique, et aussi de façon réduite puissance anaérobie alactique.
« Capacité » est relatif à la notion de durée.
- Leçon n° 9
Entraînement de type « court – long ».
Durée 8 à 20 secondes, pas plus (Important), allure surcritique (Supérieure à VAM), récupération passive 2 à 3 minutes, tendance principale puissance anaérobie alactique, et de façon réduite capacité anaérobie alactique.
« Capacité » est relatif à la notion de durée.
- Leçon n° 10
Entraînement de type « moyen – moyen ».
Durée 1 minute à 1 minute 30 secondes, allure sub critique ou critique (VAM), récupération active ou passive 1 minute 30 secondes à 2 minutes.
Tendances principales : capacité anaérobie lactique et puissance anaérobie lactique, et de façon réduite capacité anaérobie alactique.
Commentaire : activité très prisée d’êtres vivants très comiques, tendant vers le bovidé ou le percheron, qui se pratique le mardi de préférence, autour d’un anneau de forme oblongue mesuré parfois exactement à 400 m, le tout sous la surveillance bienveillante d’un animateur dûment formé au Club Med.
- Leçon n° 11
Capacité aérobie.
La capacité physiologique aérobie représente la quantité totale d’énergie que votre organisme est susceptible de libérer grâce à l’apport et l’utilisation de l’oxygène.
Sa valeur peut être appréciée grâce aux niveaux de la PAM (puissance aérobie maximale) et de l’endurance aérobie.
par bertyprofmaths (membre) (2a02:842b:8fba:bc01:654d:be0f:91dd:xx) le 29/01/22 à 07:47:44
@Serge92
"la perte de vitesse va souvent dépendre du profil de l'athlète. Souvent on arrive assez facilement à une perte de 1 km/h entre le 10 et le semi chez le coureur loisir du fait qu'il ne travaille que très peu l'allure 10 de manière optimale."
----------
Suis pas sûr d'avoir compris. Dans ce cas là, c'est pas plutôt l'allure semi qui est trop faible, par manque d'endurance, plutôt que l'allure 10 ?
par bertyprofmaths (membre) (2a02:842b:8fba:bc01:654d:be0f:91dd:xx) le 29/01/22 à 07:50:13
@185.108.106
"Si le forum cap.net ne te plaît pas tu dégages toi, son succès c'est justement parce qu'il est libre, un des seuls."
----------------
Succès, succès... Faut le dire vite. Y a quand même une activité (et une qualité) nettement moindre qu'il y a encore 10 ans...
par bertyprofmaths (membre) (2a02:842b:8fba:bc01:654d:be0f:91dd:xx) le 29/01/22 à 08:00:24
Pour en revenir au sujet, je *pense* qu'avec mes 48' au 10km, avec une prépa marathon adaptée (et un poids contrôlé... putain j'ai pris 3 kgs en 2 mois...), dans de bonnes conditions je dois pouvoir me fixer 4h comme objectif réalisable (par contre jamais de la vie je vois cet objectif comme "easy" ou évident, non)
Cela dit, si je me mets vraiment dans ces bonnes conditions là, il est possible aussi que dans le même temps je progresse également sur 10km :)
Bon de toute façon pas sûr que je courre un marathon cet année. J'aimerais justement battre mes chronos sur 10 et semi avant. J'ai 48 piges, je ne suis plus jeune, mais pas encore totalement blette :)
par (invité) (176.191.250.xxx) le 29/01/22 à 08:11:14
"faites du Cottereau et nous cassez pas les couilles."
Pas faux...
par Serge Cottereau (invité) (176.191.250.xxx) le 29/01/22 à 08:14:32
PRINCIPES DE BASE DE L'ENTRAINEMENT
Entraîne-toi régulièrement, souvent, longtemps, progressivement, la plupart du temps très peu intensément, parfois cependant intensément, mais jamais jusqu'à l'épuisement.
- REGULIEREMENT :
essaie de t'en tenir à 2, 3 ou 4 fois... par semaine, sans y déroger si possible quel que soient les conditions atmosphériques. Il est aisé et plaisant de partir s'entraîner si cela est une habitude régulière. Il est difficile de s'y remettre, de décider de partir, en particulier lorsque les conditions atmosphériques sont a priori peu engageantes, si l'entraînement est irrégulier, coupé de longs arrêts ; d'autant que l'organisme se désadapte rapidement, déjà en partie en une dizaine de jours si on ne l'exerce pas.
- SOUVENT :
2 fois par semaine est mieux qu'une ; 3 fois mieux que 2, etc. Le corps peut véritablement s'adapter à cet effort très naturel - mais dont les sédentaires se sont désadaptés - qu'est l'action de courir. L'homme est un coureur de fond naturel. D'ailleurs s'il n'y avait les obligations professionnelles, sa fatigue et ses stress et la nécessité d'en récupérer, ainsi que les occupations familiales, l'organisme humain est tout à fait apte à courir 10 km tous les jours, bien plus que de rester quasiment toute la journée en position assise. Les efforts annexes de la vie courante : marcher, éviter tous ascenseurs et escaliers roulants... sont un complément efficace.
- LONGTEMPS :
non pas le plus longtemps possible mais, après adaptation progressive (ce peut éventuellement être 10 minutes en alternant marche et course lente la première fois) disons que la durée d'une séance efficace se situe entre 45' et 1 h 15'.
Certes, si l'on prépare une compétition longue, type marathon par exemple, une des séances hebdomadaires sera prolongée jusqu'à environ 2 heures, voire un peu plus.
Cependant, si l'on n'a que 30 minutes à sa disposition, ce n'est pas du tout négligeable. Ainsi l'on peut faire, en fonction de son emploi du temps, deux séances, disons normales, le week-end et deux séances (voire une seule) de 30 à 40' dans la semaine.
- PROGRESSIVEMENT :
la caractéristique la plus étonnante du corps humain est sa faculté d'adaptation. Autant il peut se désadapter de toutes capacités physiques (endurance, force...) comme c'est le cas chez les sédentaires, autant il peut retrouver et développer ses capacités dans une multitude de domaines (physiques et intellectuels) et cela à tout âge à condition de respecter une progressivité : 10 minutes est déjà mieux que rien puis la capacité à courir aisément 30', une heure et beaucoup plus est à la portée de tout le monde.
Tout individu dégradé par une vie sédentaire et une hygiène de vie déplorable peut retrouver une forme stupéfiante, des capacités au-delà de ce qu'il aurait pu rêver. On peut se sentir beaucoup plus en forme, avec une aisance gestuelle et un bien-être incomparablement supérieurs à 55 ans qu'à 30, beaucoup le disent.
- LA PLUPART DU TEMPS TRES PEU INTENSEMENT :
la plupart des entraînements doivent être réalisés à une intensité très faible. Cela étonne toujours et ne paraît pas logique mais c'est ainsi.
Afin de ne pas se tromper il suffit de s'en tenir à une certaine fréquence cardiaque : entre 60 et 75 % de sa Fréquence Cardiaque Maximale (qui est individuelle et ne dépend pas que de l'âge). Il faut donc faire un test de terrain pour la connaître. Cette Fréquence Cardiaque Maximale (F.C.M.) ne change pas selon la forme et est donc beaucoup plus réaliste et fiable que la V.M.A. (Vitesse Maximum Aérobie : moyenne kilométrique (km/heure) que l'on est capable de réaliser sur une durée d'environ 6 minutes en donnant tout ce que l'on peut comme s'il s'agissait d'une compétition... et en sachant répartir idéalement son effort !).
Il est étonnant que beaucoup ne jurent que par cette Vitesse Maximum Aérobie (V.M.A.) alors qu'elle peut changer énormément selon l'état de forme, les fluctuations de poids, la fatigue... Même si cette V.M.A. ne variait pas il faudrait toujours s'entraîner, pour ne pas se tromper d'effort, sur un parcours plat comme lors du test et dans les mêmes conditions atmosphériques.
Si vous vous entraînez selon la V.M.A. constatée lors du test et que celle-ci, pour de multiples raisons possibles, a baissé, votre entraînement sera trop intense, inadapté et donc d'une efficacité fort aléatoire.
Si votre V.M.A. s'est améliorée, votre entraînement sera au contraire insuffisamment intense (moindre mal !). Si le parcours n'est pas tout à fait plat ou s'il y a du vent ou qu'il fait très chaud (ou très froid), vous êtes à côté de la plaque ; vous vous épuisez à vous efforcer de tenir l'allure programmée.
A noter que la seule fonction réellement utile d'un cardio-fréquencemètre est l'indication de la fréquence cardiaque. Opter pour le modèle le moins cher de tous est parfaitement suffisant et cela quel que soit votre niveau. Se ruiner pour une « usine à gaz » pleine de gadgets ne vous fera pas courir plus vite !
- PARFOIS CEPENDANT INTENSEMENT :
La plus fréquente erreur du jogger est un entraînement habituellement trop intense ; on ne le répètera jamais assez tant il est ancré dans l'esprit des sportifs en général et de joggers en particulier, que le masochisme est le meilleur système d'entraînement ! Il est en effet difficile d'abandonner l'idée reçue, logique certes, mais fausse, que l'entraînement sera d'autant plus efficace, d'autant plus prédicteur de progrès qu'il est intense, douloureux, épuisant (cela peut être presque vrai dans certaines séances de certaines spécialités - 400 m par exemple - mais pas pour nous).
Cela dit et redit, ne faire que de l'entraînement très peu intense, entraînement dit d'endurance (60 à tout au plus 80 % de sa F.C.M.) ne permettra pas à lui seul d'atteindre son meilleur potentiel.
Pour la plupart des individus, en généralisant, disons qu'il sera bénéfique et sans danger de faire une séance relativement intense par semaine. Certains pourront, selon leur niveau, leur capacité et possibilités de récupération, tel moment dans leur période de préparation à une compétition, faire une séance de ce type un peu plus fréquemment : tous les 6, voire 5 ou même 4 jours.
Il s'agit d'un entraînement assez intense, au-delà de la facilité habituelle, afin de stresser physiquement suffisamment l'organisme pour qu'après 2 ,3... jours de récupération (entraînement très peu intense) il se soit renforcé (phénomène naturel d'adaptation) à un niveau de capacité supérieure.
Disons qu'il s'agit d'un type d'effort lors duquel la fréquence cardiaque, pendant un certain laps de temps (pas pendant toute la séance) dépasse 80 % de sa fréquence cardiaque maximale.
Pour faire simple et en généralisant :
- Entre 80 et 90 % pour une préparation au marathon ou distance d'une durée similaire. Par exemple en 2 ou 3 fois 15' (exceptionnellement 4) entrecoupées de 5 à 7' de récupération entre 60 et 75 %. Cela pourra être réalisé dans une séance d'une durée totale de 1 h 45 à 2 h 15 ; ce sera la plus éprouvante de la semaine.
- Entre 80 et 95 % de sa F.C.M. en vue d'un semi-marathon.
- Entre 80 et 97 % en vue d'un 10 km mais seulement sur des durées de 3 à 5' à répéter 2, 3 fois ou plus selon le niveau avec 2 à 5' de récupération, toujours selon le niveau. 2 % de fréquence cardiaque en plus représente une nette différence d'intensité lorsqu'on se rapproche de sa fréquence cardiaque maximale.
- Jusqu'à quasiment 100 %, mais sur des répétitions d'environ 1' à 1'15'' (par exemple 3 à 4 répétitions avec récupération de 3 à 4') si l'on est coureur de 1.500 mètres.
A noter que toutes les phases de récupération entre chaque effort intense sont à effectuer en trottinant très lentement, c'est plus sûr pour ne pas s'épuiser.
On a cru longtemps qu'il fallait éviter les efforts intenses (au-delà de 80 % et surtout de 90-95 %) lorsque l'on arrivait aux environs de 50 ans. On se rend compte maintenant que pourvu que la progression soit respectée, pour un coureur s'entraînant régulièrement, ayant une bonne hygiène de vie, pas trop sollicité par ailleurs par un travail éprouvant et stressant, il est tout à fait possible, sans danger et avec profit de réaliser ce type d'effort à 60, 65 ans voire plus encore pour quelques-uns. On s'étonne des capacités de récupération, d'adaptation de certains coureurs de 70 ans et plus ; ce que l'on n'aurait jamais imaginé auparavant.
- JAMAIS JUSQU'A L'EPUISEMENT :
il peut être difficile de tracer la frontière entre le « suffisamment intense » pour une progression, une adaptation optimale et le trop, l'exagérément intense qui amènera l'épuisement et la destruction des capacités.
Déjà l'allure, l'intensité doivent être individuelles absolument. Rien de plus destructeur que de s'acharner à vouloir tenir une allure de quelqu'un, d'un groupe, d'un niveau supérieur. On ne s'améliore pas en s'efforçant de suivre, d'imiter meilleur que soi, mais en s'entraînant en se référant à la fréquence cardiaque qui nous convient et au nombre de répétitions correspondant à notre niveau et à nos possibilités de récupération.
Il est vrai qu'il n'est pas toujours facile de ne pas se tromper dans l'intensité, le nombre de répétitions (savoir jusqu'où ne pas aller trop loin !). C'est pour cela que l'entraînement, le bon entraînement, l'entraînement qui vous conviendra le mieux... à vous, de façon optimale, reste plus un art, une expérience, qu'une science. D'autant plus que nous ne sommes pas des robots, de clones, mais tous différents.
Les erreurs les plus fréquentes du jogger sont :
- Un entraînement presque constamment dans la fourchette de 80 à 85/90 % de sa F.C.M. (il ne le sait pas car il ne le vérifie pas). Il est très étonné, difficile à convaincre, réticent, lorsqu'on lui dit qu'il doit la plupart du temps courir bien plus lentement, entre seulement 60 à 75 % de sa F.C.M. et que cela l'aidera à progresser, souvent énormément alors qu'il stagnait (ou régressait) depuis longtemps.
- Un entraînement à une intensité toujours très faible (60 à 75 %), sans jamais en sortir. Cela ne présente certes pas d'inconvénient s'il n'a qu'un but ludique et de santé mais limite sa progression s'il n'en sort jamais.
- L'entraînement du coureur maso - il n'en manque pas - inconsciemment persuadé qu'il y a quelque part un « être supérieur » qui le récompensera d'autant plus (en améliorant ses capacités) qu'il aura supporté la souffrance à l'entraînement jusqu'à terminer le plus épuisé possible !
Voilà pour les principes de base de l'entraînement. Mais il n'y a pas qu'une seule méthode pour progresser, il n'y a pas de vérité parfaite absolue. Cependant, quel que soient les variantes de méthodes, elles doivent globalement comporter une très grande majorité d'entraînement très peu intense (qui doit représenter au moins 70 % -c’est bien un minimum- de la durée totale hebdomadaire) et plus ou moins d'entraînement plus ou moins intense, en veillant à éviter l'épuisement. Après on peut toujours « chinoiser », couper les cheveux en quatre, répéter des portions de 10' plutôt que 15, plus de répétitions de 45 secondes que de 3 minutes, un peu plus ou un peu moins de récupération entre chaque. Pourvu que l'on évite de rentrer dans l'excès d'intensité, de fatigue, toutes ces formes d'entraînement peuvent être valables.
Il est cependant généralement plus sûr de s'en tenir à des formes d'entraînement simples ; c'est ainsi que l'on risque le moins de faire des erreurs.
Serge Cottereau
par (invité) (185.108.106.xxx) le 29/01/22 à 08:35:09
Très bien !
par bertyprofmaths (membre) (2a02:842b:8fba:bc01:99e:f6a6:20ca:xx) le 29/01/22 à 08:53:34
"entre 60 et 75 % de sa Fréquence Cardiaque Maximale (qui est individuelle et ne dépend pas que de l'âge). Il faut donc faire un test de terrain pour la connaître. Cette Fréquence Cardiaque Maximale (F.C.M.) ne change pas selon la forme"
Voyez, même Cottereau dit que la FCM est individuelle et pas 220-âge :)
par (invité) (2001:861:3143:4eb0:1a6:c6e7:8e3a:xx) le 29/01/22 à 09:14:20
Et il dit aussi : "il n'y a pas qu'une méthode pour progresser" ... Ouf !
par (invité) (92.184.108.xxx) le 29/01/22 à 09:22:09
Cottereau c est top !
M enfin il dit aussi qu il n y a pas qu une seule méthode et qu il n y a pas de vérité parfaite !
C est la toute son intelligence et ça prouve bien la débilité de vociferer et chercher à imposer sa vérité en insultant ceux qui pensent différemment :)
par (invité) (176.191.250.xxx) le 29/01/22 à 09:29:38
Et pour plus de détails, c'est ici :
http://www.serge-cottereau.com/
Ou bien ici :
https://www.editions-fleurines.fr/boutique/jogging/
par Pipo34 (membre) (2a01:cb1d:8c34:af00:f84e:f466:83ec:xx) le 29/01/22 à 09:43:50
Toute la philosophie de Cottereau c'est la modération ...
par (invité) (2001:861:3143:4eb0:1a6:c6e7:8e3a:xx) le 29/01/22 à 09:50:09
J'espère qu'Eliud a lu Cottereau ;-)
par superd (membre) (2a01:e0a:28e:5db0:5d85:75dd:d914:xx) le 29/01/22 à 09:58:14
Suivant cette philosophie je n'ai jamais cherché à couper les cheveux en 4 de toute ma vie de capeur et m'en suis tenu à ces principes de base en y associant une bonne hygiène de vie. Merci Mr Cottereau de m'avoir donné par vos premiers écrits dès les années 1980 la possibilité de progresser au-delà de toute espérance.
par (invité) (2a04:cec0:11e9:add:ed37:6ef2:89f1:xx) le 29/01/22 à 09:58:48
Ça peut surprendre certain mais Éliud suit les mêmes principes. Qui commence par l’écoute de soi
par (invité) (92.184.117.xxx) le 29/01/22 à 10:13:00
bertyprofmaths
<de toute façon pas sûr que je courre un marathon cet année>
je cours
cette année
par superd (membre) (2a01:e0a:28e:5db0:5d85:75dd:d914:xx) le 29/01/22 à 10:19:09
Mais les implications de la philosophie de Serge Cotteraeu vont bien au-delà de la simple progression en course à pied, cela conduit à un bien-être général aussi bien physiologique que mental, de cela aussi il doit être remercié
par (invité) (2a04:cec0:11e9:add:ed37:6ef2:89f1:xx) le 29/01/22 à 10:31:10
+1
C’est une philosophie générale d’hygiène de vie, à bas stress. Ça vous conduit à la fois à être en meilleure santé et à avoir une vie plus satisfaisante, et en même temps ça vous conduira aux meilleures performances. C’est gagnant gagnant.
par (invité) (185.108.106.xxx) le 29/01/22 à 10:38:08
Cottereau n’a rien d’un philosophe, c’est juste un entraîneur on va dire honnête, mais qui cherche à vendre, en arrondissant certains angles, et c’est pour ça que certains idiots habituels, drogués de l’anneau de 400 mètres, tentent de se raccrocher aux branches sur le post plus haut.
Si on suit à la lettre (...) ses entraînements, on ne prend pas de risques, par contre son test de FCM il peut le garder, plutôt le faire chez un cardiologue, qui a tout le matériel, en cas de problèmes…
Dire que tout le monde peut faire 3 heures, voir son dernier livre, c’est un bon coup de pub quand même.
par (invité) (185.108.106.xxx) le 29/01/22 à 10:47:26
" bertyprofmaths
<de toute façon pas sûr que je courre un marathon cet année>
je cours
cette année "
COURE...
T'en tiens une bonne couche toi, pas de problème.
par (invité) (185.108.106.xxx) le 29/01/22 à 10:49:03
92.184...
par bertyprofmaths (membre) (2a02:842b:8fba:bc01:99e:f6a6:20ca:xx) le 29/01/22 à 11:04:07
"Si on suit à la lettre (...) ses entraînements, on ne prend pas de risques, par contre son test de FCM il peut le garder, plutôt le faire chez un cardiologue, qui a tout le matériel, en cas de problèmes…"
De ce que j'ai lu et entendu, sur un test d'effort, les cardiologues arrêtent de toute façon le test à 220-âge quoi qu'il arrive #PrincipeDePrécaution
Pas sûr que ce soit probant dans ce cas.
Sinon oui c'est vrai que Cottereau a écrit que 80% des coureurs pouvaient faire 3h sur marathon. J'ai toujours pensé que c'était vraiment très très exagéré.
par bertyprofmaths (membre) (2a02:842b:8fba:bc01:99e:f6a6:20ca:xx) le 29/01/22 à 11:05:36
*Et oui, coure :)
et pas courre - ni cours !
par (invité) (185.108.106.xxx) le 29/01/22 à 11:15:57
" De ce que j'ai lu et entendu, sur un test d'effort, les cardiologues arrêtent de toute façon le test à 220-âge quoi qu'il arrive #PrincipeDePrécaution
Pas sûr que ce soit probant dans ce cas ".
D'après ce que j'ai compris, les cardiologues cherchent plutôt la zone où les gros problèmes arrivent, peu importe si c'est la vraie FCM, sur laquelle on n'aura jamais vraiment de garantie.
Si on fait un test FCM seul au bord au canal ou en forêt, et qu'on a une malformation cardiaque jamais décelée... c'est simple, on crève.
par Serge92 (membre) (2a01:cb08:8335:2900:f417:8377:ff42:xx) le 29/01/22 à 11:23:42
A berty
"@Serge92
"la perte de vitesse va souvent dépendre du profil de l'athlète. Souvent on arrive assez facilement à une perte de 1 km/h entre le 10 et le semi chez le coureur loisir du fait qu'il ne travaille que très peu l'allure 10 de manière optimale."
----------
Suis pas sûr d'avoir compris. Dans ce cas là, c'est pas plutôt l'allure semi qui est trop faible, par manque d'endurance, plutôt que l'allure 10 ?"
Un athlète qui est plus hors stade trail aura un indice d'endurance assez développé mais peu rapide et de fait sa perte de vitesse entre le 10 et le semi pourra être moindre et vers 1km/h et même 0.8 km/h. Ce pendant en orientant cet athlète vers un travail plus axé sur AS10 on lui permettra d'améliorer son chrono sur semi tout comme sur marathon. C'est ce que j'ai proposé à nombre de "traileurs" qui avaient rejoint notre groupe d'entrainement et qui ont performé un peu mieux sur les distances supérieures au 10 km. Certains ont dans un premier temps eu une régression de 1.1 quand la distance doublait d'autres sont restés vers 1km/h pour ensuite venir vers 0.9 km/h. Il était à noter aussi que trop souvent ces athlètes typés traileurs ne savaient pas courir vers le bas du palier endurance fondamentale...
par (invité) (185.108.106.xxx) le 29/01/22 à 11:37:42
" Un athlète qui est plus hors stade trail aura un indice d'endurance assez développé mais peu rapide et de fait sa perte de vitesse entre le 10 et le semi pourra être moindre et vers 1km/h et même 0.8 km/h ".
Indice d'endurance... LAQUELLE ??? t'es encore à côté de tes pompes.
Endurance aérobie ou lactique ? si c'est lactique, AUCUN intérêt !
par Serge92 (membre) (2a01:cb08:8335:2900:f417:8377:ff42:xx) le 29/01/22 à 11:46:10
185 toi qui sait tu connais un athlète typé trail avec un indice d'endurance lactique développé alors qu'il n'aurait pas travaillé son AS10 ?
Tu sembles bien en forme pour retourner dans ta niche d'aigri.
Bonne journée avec ton os :-)
par (invité) (185.108.106.xxx) le 29/01/22 à 11:54:21
Plus haut, il y en a un qui nous propose le – 1 km/h pour mesure l’endurance AÉROBIE (en fait l’indice d’endurance), alors qu’il faut tracer une courbe de régression en fonction de la distance de compétition, et ça ne risque pas de faire toujours – 1 si on double la distance, surtout avec un VO2max faible.
Et qu’est ce qu’il nous propose 92 ? travailler un peu plus l’allure 10 km, donc on comprend en partie la capacité LACTIQUE.
« - Leçon n° 7
Entraînement de type « long – long ».
Durée de 3 à 4 minutes, allure environ 90 % du record sur la durée choisie, récupération de 2 à 3 minutes active, entre 50 et 60 de VO2max.
Tendances principales : puissance aérobie et capacité anaérobie lactique, et aussi de façon réduite capacité aérobie.
« Capacité » est relatif à la notion de durée ».
Quel boulet ce 92, AÉROBIE !!!
par Serge92 (membre) (2a01:cb08:8335:2900:f417:8377:ff42:xx) le 29/01/22 à 12:34:47
La réalité du terrain tu ne sembles pas connaitre ! La caravane passe continue à aboyer çà t'occupe.
par superd (membre) (2a01:e0a:28e:5db0:5d85:75dd:d914:xx) le 29/01/22 à 13:04:19
@ Serge92
j'ai décidé de ne plus lire ce qui commence par 185.108.106.xxx, comme ça c'est plus simple et on peut se concentrer sur l'essentiel, ça demande un peu d'attention parce que notre "ami" monopolise la place avec sa logorrhée mais je devrais y arriver. :-)
par (invité) (2a04:cec0:11e9:add:ed37:6ef2:89f1:xx) le 29/01/22 à 13:10:36
« Et qu’est ce qu’il nous propose 92 ? travailler un peu plus l’allure 10 km, donc on comprend en partie la capacité LACTIQUE. »
Si le coureur en question n’a toujours fait que du long et lent préparer un 10kms peut aussi permettre de faire progresser la VO2Max.
« Bien être et jogging » édition 2006, p248 : si on vaut 45 à 50’ sur 10kms, séance de résistance dure dans le cadre d’une préparation marathon : total de 16’ (fractions de 3 à 8’) à l’allure de son record sur 7 à 10kms.
par (invité) (92.184.108.xxx) le 29/01/22 à 13:21:57
Oui il faut l ignorer, après c est bizarre, s il parle, c'est qu il veut être écouté.. Et c est pas possible d écouter un aboyeur agressif comme ça.. Même si le fond peut être pertinent, la forme fait que c est juste pas possible d adhérer..
par Serge92 (membre) (2a01:cb08:8335:2900:f417:8377:ff42:xx) le 29/01/22 à 14:09:34
superd oui c'est ce que j'avais fait durant des mois et je vais reprendre.
Bonne année à toi et avant tout Santé.
par (invité) (2001:861:3143:4eb0:1a6:c6e7:8e3a:xx) le 29/01/22 à 14:26:33
C'est vrai on aurait même envie de faire exactement le contraire de ce qu'il dit, juste à cause de la manière ...
Une espèce d'opposition de principe comme face à un adjudant crétin, la négation de la pédagogie en somme ...
par (invité) (138.199.16.xxx) le 29/01/22 à 14:46:35
Caravane d'andouilles 92...
par (invité) (138.199.16.xxx) le 29/01/22 à 14:49:03
Avec un entraîneur " bourrin ", genre 92... si vous avez un bon VO2max, on va dire + de 60, vous allez assez bien digérer les conneries, mais si vous êtes autour de 50, fuyez !
par (invité) (185.108.106.xxx) le 29/01/22 à 15:15:32
Les blaireaux ne suivent pas, des frustrés qui manient l'insulte, mais c'est toujours les autres évidemment.
par (invité) (2a01:cb09:e050:3508:79a7:cec0:cc77:xx) le 29/01/22 à 20:25:36
on ne peut que constater les qualités humaines de ces 2 derniers intervenants. Il serait bien qu ils nous fournissent des éléments prouvant leur savoir entraîner des athletes sur le long terme et de montrer leur progression et longévité. Attendons autre chose que des invectives qui ne peuvent que décrédibiliser leur docte personne.
par (invité) (92.184.98.xxx) le 29/01/22 à 20:41:06
Non mais il faut les ignorer.. Ne pas leur donner l importance que clairement ils ne méritent pas..
par (invité) (2a02:a03f:a8ee:fb00:3ddc:a807:a940:xx) le 29/01/22 à 22:53:55
Moi je m'entraînais comme un bourrin et résultat je suis blessé (fracture de la rotule au genou).
par (invité) (185.108.106.xxx) le 30/01/22 à 07:54:49
Faites un test… demandez donc à votre entraîneur qu’il vous parle doctement du Cycle de Krebs, s’il a suivi un cours de physiologie CAP vu son niveau de formation il doit pouvoir, s’il ne le fait pas, c’est qu’il n’a rien gobé, et il est donc INCAPABLE de parler de « séance au seuil ».
Maintenant, regardez donc votre vitesse sur l’anneau de 400 mètres, pour faire du « moyen / moyen », ou du « long / long » (autour de 3 minutes), si vous êtes à celle de votre record sur 3000 mètres, ou +, ou celle classique, dans certains clubs (…), qui est égale à 95 % de votre test sur 5 minutes à donf, vous voyez ce que je veux dire ?…
Eh bien ! vous faites ce qu’on appelle de la VMA, et croyez moi, dans une certaine association, pour avoir votre diplôme d’entraîneur, c’est plutôt conseillé de ne pas dire du mal de la VMA.
Donc il y risque de faire, pour un coureur de fond, un entraînement très nocif pour la performance, puisque lactique, alors que votre entraîneur n’est pas capable de déterminer si vous vous trouvez lors d’un fractionné long (plus de 5 minutes, en général 10 à 15 minutes par fraction) en endurance AÉROBIE… un comble.
A l’heure où beaucoup s’interrogent sur les hommes politiques, ou les médecins, regardez donc aussi du côté du « maître du stade », l’entraîneur CAP.
par (invité) (2606:54c0:2780:c0::13:xx) le 30/01/22 à 11:19:54
Et alors concrètement 185 quelle est la bonne intensité pour toi (en allure, et en pourcentage de sa FCM, et pour cette dernière comment on la détermine du coup) pour une séance d’endurance aérobie ?
par (invité) (185.166.84.xxx) le 30/01/22 à 11:21:34
La
par (invité) (185.108.106.xxx) le 30/01/22 à 11:26:24
L’endurance AEROBIE.
C’est le pourcentage de VO2max, ou de VAM, susceptible d’être maintenu pendant une durée donnée d’exercice, ou la durée d’un effort à un pourcentage défini du VO2max ou VAM.
- 70 à 79 % de VMA (coureur basique), 80 à 89 % de FCM > développement efficace de l’endurance aérobie.
par (invité) (2a02:26f7:c9cc:6406:0:bd9:fba:xx) le 30/01/22 à 12:17:34
Référence à la VMA : bof bof. Référence à la FCM : comment la déterminer ? Ensuite 70-80% (VMA) ou 80-90% (FCM) ça fait une fourchette large.
par bertyprofmaths (membre) (2a02:842b:8fba:bc01:99e:f6a6:20ca:xx) le 30/01/22 à 12:47:57
Normal que la fourchette soit large. L'endurance aérobie, ou résistance douce chez Cottereau, c'est pas une allure optimale au poil de uc à 1" au kilo près, c'est une plage.
par (invité) (2606:54c0:27a0:c0::13:xx) le 30/01/22 à 16:19:35
Je sais bien banane. Mais si travailles plutôt dans le haut ou le bas de cette zone (en supposant l’avoir bien identifiée, ce qui n’est pas si évident), ce n’est pas la même efficacité dans le travail.
par (invité) (185.108.106.xxx) le 30/01/22 à 16:48:39
Des preuves... banane !
par (invité) (2a01:cb09:e050:3508:79a7:cec0:cc77:xx) le 30/01/22 à 21:30:07
Et toi toujours pas une seule preuve de tes entraînements ayant amené au moins un athlète à un minimum de réussite. Un peu facile monsieur 185 je détiens la vérité et vous êtes des nuls! Un peu de transparence pour enfin nous éclairer. Merci et bonne soirée au bananier.
par bertyprofmaths (membre) (2a02:842b:8fba:bc01:99e:f6a6:20ca:xx) le 30/01/22 à 22:32:22
C'est surtout que ce n'est plus tout à fait le même travail, la notion d'efficacité je vois pas bien ce sur tu veux dire.
Le haut de la zone c'est un travail sur le seuil tout en restant en aérobie.
Le bas c'est le plus gros du travail d'endurance aérobie.
Une bonne seance de résistance douce doit faire une grosse part au bas de cette zone (80-85% FCM)
Pour la FCM, comment la déterminer ? Jamais fait de test, mais toujours porté ma ceinture cardio y compris en compète. Il suffit de prendre la + forte valeur...
par (invité) (2a02:26f7:c9cc:6406:0:c63b:ef2f:xx) le 31/01/22 à 05:27:26
C’est tout le contraire justement.
par (invité) (185.108.106.xxx) le 31/01/22 à 05:35:11
" Une bonne seance de résistance douce doit faire une grosse part au bas de cette zone (80-85% FCM) ".
Cottereau a déjà écrit que 84%, au milieu de sa fourchette conseillée de 80 à 88%, était une allure très intéressante, pour moi c'est vrai, inutile d'en faire plus, surtout sur 3 fois 5000 mètres.
par (invité) (176.191.250.xxx) le 31/01/22 à 05:44:00
Voilà qui est désormais très précis. Et qu’est-ce qui fait au niveau physiologique, toi qui est calé, que cette valeur de 84% est la valeur-cible idéale ?
par (invité) (185.108.106.xxx) le 31/01/22 à 05:49:44
Rappel :
Le problème n’est pas de se mettre « au seuil », et de s’habituer à un peu trop d’acide lactique dans les muscles, mais de REPOUSSER le moment où cette acide lactique s’accumule de trop, ce qui permet d’aller plus vite sur une distance donnée, ou plusieurs.
C’est cela qu’un entraîneur bourrin ne comprend pas, mais il y a aussi les petits malins, qui savent que beaucoup de compétiteurs CAP sont quasi des alcoolos du tour de piste, et qu’ils ont besoin de leur dose d’oxygène, c’est plus vendeur (...), quand on s’est fait un petit nom, de proposer la limite HAUTE d’un type d’entraînement, en tripatouillant le vocabulaire scientifique de façon assez habile parfois, exemple :
Endurance MAXIMALE aérobie.
Du grand art.
par (invité) (176.191.250.xxx) le 31/01/22 à 06:34:49
Alors on est d’accord.
par bertyprofmaths (membre) (2a02:842b:8fba:bc01:99e:f6a6:20ca:xx) le 31/01/22 à 07:13:43
Ha ha oui la vaste blague de L'EMA chère à Heubi :)
On en entend moins parler de celui là tiens
par (invité) (2001:861:3143:4eb0:e9db:1a37:ecc:xx) le 31/01/22 à 07:44:02
Perso à 84%fcm, je suis à @s42 ...
par (invité) (185.108.106.xxx) le 31/01/22 à 07:57:16
Sur le sujet, on n’oubliera pas son éminence notre cher Benoit, non ! pas le 16, l’autre, le regretté Bben, disparu tragiquement du net, après avoir usé ses forces à tenter d’éduquer les masses populaires coureuses, sur une dernière demande d’un trailer au sujet du « seuil anaéro-BIQUE », il en a balancé sa freebox toute neuve par la fenêtre.
Il a tenté de popularisé l’allure MAF, une bonne idée je trouve, ça fait ralentir, 1 km/h plus vite que le maximum de l’endurance de base, pour un kenjan ça fait quand même autour de 17 km/h, en gros 70 à 72 % de VMA pour beaucoup, c’est de l’endurance douce de Cottereau, ou le bas de la fourchette « endurance aérobie » du physiologiste Georges Cazorla.
par (invité) (2a01:cb09:e050:3508:79a7:cec0:cc77:xx) le 31/01/22 à 16:09:49
et personne n évoque l entrainement dit polarisé ?
par (invité) (90.34.192.xxx) le 31/01/22 à 16:19:02
populariser...
par (invité) (90.34.192.xxx) le 31/01/22 à 16:19:58
C'est pour les bipolaires ?
par (invité) (2a02:26f7:c9c8:6406:0:7584:9abe:xx) le 31/01/22 à 16:48:37
Polarisé : rien à voir avec la choucroute.
par (invité) (2a02:26f7:c9c8:6406:0:7584:9abe:xx) le 31/01/22 à 16:52:40
Dans les glorieux anciens, une pensée aussi pour jp75018 et Nine14, qui ont fini d’abord giletsjaunisés puis dans des mouvances complotistes radicales, comme quoi trop de bornes ça peut aussi nuire à la santé mentale.
par (invité) (2606:54c0:2780:c0::13:xx) le 31/01/22 à 18:03:08
Dans le sujet, pour ceux que ça intéresse, l’entraînement au seuil des élites Norvégiennes (dont les Ingebrigtsen) :
http://www.mariusbakken.com/the-norwegian-model.html
Si je comprend bien, pour eux aussi le « travail au seuil » (plutôt d’endurance aérobie) c’est mieux pas trop près du seuil lactique.
par Daniel Auseuil (invité) (2a02:26f7:c9c8:6406:0:656e:38ae:xx) le 01/02/22 à 06:48:16
Humpf, humpf… Ça rigole pas chez les Norvégiens quand même.
par (invité) (37.168.41.xxx) le 02/03/22 à 13:12:38
"Le problème n’est pas de se mettre « au seuil », et de s’habituer à un peu trop d’acide lactique dans les muscles, mais de REPOUSSER le moment où cette acide lactique s’accumule de trop, ce qui permet d’aller plus vite sur une distance donnée, ou plusieurs."
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OUI !!!
par (invité) (37.166.32.xxx) le 02/03/22 à 13:26:10
Oui, cela s'appelle "améliorer son seuil lactique 2", le SL2 !
par (invité) (37.166.32.xxx) le 02/03/22 à 13:48:30
Et améliorer son SL2, c'est simplement courir longtemps à toutes les allures sous le SL2.
Le SL2, c'est votre allure que vous tenez 30 minutes à l'entraînement.
Oui, elle progresse cette allure.
Une fois par mois, faites un test VM30.
par Nine14 (membre) (37.166.32.xxx) le 02/03/22 à 14:03:35
"une pensée aussi pour jp75018 et Nine14, qui ont fini d’abord giletsjaunisés puis dans des mouvances complotistes radicales, comme quoi trop de bornes ça peut aussi nuire à la santé mentale."
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Salut à tous,
Oui, ex Gilets Jaunes et maintenant LA30 (Lanceurs d'Alerte 3.0).
Non, non.
Ces activités complotistes ne nuisent en rien à la santé mentale. Au contraire.
Nos sensibilités s'aiguisent.
Notre attention est multipliée.
Nos solutions et convictions sont plus cohérentes que jamais.
Oui, le confinement et les pass m'ont arrêté, pour la CAP.
Mais, je ne désespère pas de me remettre à tenter un record du monde.
Bien sûr, avec ma méthode MPDS-2AL.
Ha, ha, ha, ...........
par Nine14 (membre) (37.166.32.xxx) le 02/03/22 à 14:05:41
Mon premier prochain objectif, c'est le 100 km de MILLAU.
Je ne sais pas quand.
C'est ma queue rond qui décide : pass, ....
par Nine14 (membre) (37.166.32.xxx) le 02/03/22 à 15:44:07
"Ces activités complotistes ne nuisent en rien à la santé mentale. Au contraire."
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Juste pour rajouter qu'il ne faut pas confondre les mots "complotiste" et "comploteur".
Les méchants ce sont les comploteurs.
les complotistes, ce sont des humains éveillés qui cherchent des réponses lorsque les choses sont bizarres et qui ensuite ont le courage d'exposer ce qu'ils ont trouvé.
par (invité) (2a01:e0a:28e:5db0:61cc:cb8c:724b:xx) le 02/03/22 à 15:48:51
@ nine 14
y a que les esprits tordus comme le tien qui peuvent pondre une telle définition.
irrécupérable le garçon...
par Nine14 (membre) (37.166.32.xxx) le 02/03/22 à 17:36:02
"@ nine 14
y a que les esprits tordus comme le tien qui peuvent pondre une telle définition.
irrécupérable le garçon..."
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Merci de vous être donné la peine de répondre.
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