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Prédicateur Garmin : est il fiable pour un marathon? par Stoche (invité) (2001:861:2100:1670:6cd3:1980:3599:xx) le 21/03/24 à 13:11:48
Bonjour, que pensez vous de la fiabilité du prédicateur de performance Garmin sur marathon? Personnellement il est pessimiste a chaque fois et mon résultat est toujours 10-20 minutes plus favorable selon les circonstances…
Est ce que c’est pareil pour vous?
par (invité) (2a04:cec0:f059:e90a:0:1e:3a65:xx) le 21/03/24 à 13:23:14
Je ne me fie jamais à ça. Par exemple, je viens de checker, il me dit que je vaux 35'09 sur 10 km alors que j'ai fait 33'07 dernierement.
35'09, c'est mon allure seuil haut. Genre samedi dernier j'ai fait 30' à 3'32 (soit base 35'20), une séance que je qualifierais de confortablement difficile.
Donc c'est clairement pas fiable chez moi ce prédicteur.
par Chevalier de Provence (invité) (193.190.89.xxx) le 21/03/24 à 14:05:20
Ahah eh ben moi j'aimerais qu'il soit fiable ^^
Il m'affiche ce matin 1:30:03 pour un semi, ce que je ne suis pas du tout capable de faire :-)
par (invité) (2a02:8440:a113:a342:ec7e:f63d:7ceb:xx) le 21/03/24 à 20:46:58
Pareil de mon côté il me surcote, impossible de tenir l’allure prédite sur 10km
par (invité) (2001:861:3143:4eb0:e692:9680:e1fe:xx) le 21/03/24 à 21:09:50
Si :
* tu as bien renseigné les données individuelles
* tu as un cardio fiable à l'entrainement (ceinture)
* Tu as un bon passé de course pour avoir un indice d'endurance correct
Alors, c'est relativement fiable ...
Sur ma Garmin :
* 10km : 9s d'écart entre mon rp et la prévision
* semi : 27 s d'écart
* marathon : 3min30 de mieux que mon rp .... mais 1min30 de plus que mon objectif ;-)
par (invité) (83.199.216.xxx) le 21/03/24 à 22:11:58
Garmin, le grand prédicateur, hehe...c'est PREDICTION !
Mais oui il est beaucoup plus réaliste depuis qu'il prend en compte le kilométrage, notamment pour estimer le temps sur marathon. Pendant des années (jusqu'en 2020 ?) c'était uniquement la VO2Max, du coup on avait le "potentiel" plus qu'une prédiction.
Sinon il y a aussi celui de Runalyze mais là encore il faut avoir renseigné sa FCMax correctement.
par (invité) (2a01:cb14:864c:a00:e176:a91c:abc0:xx) le 21/03/24 à 22:16:33
Moi il est aux fraises complet
Il me prédit 39'30 sur 10 alors que j'ai fais 34'12
18'40 sur 5km alors que je fais 16'20
Le pire c'est que rien qu'à l'entrainement, il m'arrive de faire des portions de 5km en 17'30 (exemple 2*3000 ou le premier 3000m + recup + 1800 premiers metres du 2ème = 17'30)
Mais même la il abaisse pas les prédictions
par Zz (invité) (2a01:cb11:3a1:d600:2666:549e:fe39:xx) le 24/03/24 à 08:26:01
Deconne total...
A moins de courir que sur piste par 12 degrés peut etre pour affiner les prévisions
Il me dit 1h36 au semi je viens de faire 1h25 et du coup il est passé à 1h35...
Il me dit toujours 3h25 à 3h35 au marathon j ai fait 2h59...
Totalement gadget ce truc
par llansades (invité) (2001:861:5350:1010:100:969:def:xx) le 24/03/24 à 12:29:26
Je n'y fais jamais trop attention
Dimanche dernier, un semi label FFA national ...+ 10 minutes !
Moi, je le trouve intéressant uniquement pour les variations a 6 mois
par (invité) (2a01:e0a:28e:5db0:ddfb:8635:f33d:xx) le 24/03/24 à 17:55:47
"prédicateur"
je ne savais pas que Garmin était censé colporter la parole de Dieu
par (invité) (2001:861:3143:4eb0:e692:9680:e1fe:xx) le 24/03/24 à 18:53:03
Après, il y a un biais classique, c'est si tu t'entraînes sur chemin vallonné ... Ces predicteurs sous-estime ton niveau.
Mais si tu fais tous tes entraînements sur du bitume plat avec une ceinture cardio et une fcm bien renseigné ...il se goure peu quand même ...
par (invité) (2a02:8429:11a:da01:65f1:bb8a:6968:xx) le 24/03/24 à 21:46:10
Bah même pas. Je fais tous mes entraînements à plat ou sur piste, je viens encore de faire 33'40 ce matin même sur 10 km, et pourtant il me sort toujours 35' en temps prédictif. C'est de la merde, c'est pour ça que je ne regarde jamais.
par (invité) (2a04:cec0:f041:9f5d::bb17:xx) le 24/03/24 à 21:55:17
Idem ma compagne, on vient de regarder. Elle a fait 42'38 ce matin, elle a fait plusieurs chrono entre ce temps et 43'30 et pourtant il lui indique 45' en prédiction.
Leur truc n'est même pas capable de s'actualiser quand tu réalises un chrono meilleur que ce qu'il indique. C'est vraiment un truc mal foutu qui ne sert à rien.
par (invité) (90.33.21.xxx) le 24/03/24 à 23:18:49
Je suis prêt à parier que ceux qui ont des valeurs aberrantes, visiblement sous-estimées dans la plupart des cas, c'est à cause d'une FCMax MAL/NON renseignée. Si on ne met rien il prend la FC maximum observée et évidemment un athlète entrainé ne l'atteint jamais donc ce sera pas bon et la VO2Max et les prévisions non plus.
Garmin n'est ni prédicateur ni devin/magicien ;-)
Ca fait plus de 10 ans qu'ils donnent des estimations de temps donc ils ont de l'expérience et même sans la modification récente qui améliore la prévision sur semi et surtout sur marathon pour tenir compte du kilométrage, sur 5 et surtout sur 10 ça a toujours été plutôt correct.
par (invité) (2a0d:e487:139f:ed0f::67d8:xx) le 25/03/24 à 03:14:55
Certains bas de plafond ici présents pensent qu'en portant une montre au poignet celle-ci allait se transformer en voyante magique. Harry Potter n'existe pas Messieurs !
par (invité) (2001:861:4447:c000:c018:22f0:1d0b:xx) le 25/03/24 à 07:32:52
Puisque ça marche pour certains et pas pour d'autres, c'est qu'intrinsèquement les pourcentages de FCMax ne sont pas de bons étalons pour déterminer le niveau précisément d'un coureur, même en y ajoutant le volume d'entrainement. Ça marche bien pour certains, mal pour d'autres. Donc ça n'est pas le Graal.
Pareil pour les allures et même la dénivelée, une montre GPS enregistre très bien les allures, les distances et bien entendu toutes les montées et descentes, c'est même son but.
Ça n'est donc pas ça qui dérange l’algorithme, c'est juste qu'il est basé sur des facteurs (fréquence cardiaque, allures à l'entrainement) qui ne déterminent pas précisément et universellement l'allure en compétition même si l'algo est programmé finement grâce à l'expérience des équipes de Garmin, expérience basée sur des millions d'utilisateurs qui ont couru des centaines de ou milliers de fois.
En réalité, un fabricant de cardioFM avoue par ce biais qu'utiliser une montre CardioFM - GPS n'est pas la meilleure façon de s'entrainer.
par (invité) (147.99.99.xxx) le 25/03/24 à 09:27:54
Et certains d'autres bas du front pensent toujours qu'en 2024 les algos prédictifs ne peuvent pas estimer + précisément , surtout vu toutes les données pris en compte (PR, FC, puissance, état de forme, etc)
Ok c'est seulement prédictif et la seule réalité c'est celle du jour J de course, mais au vu des prédictions aberrantes autant supprimer l'outil
par coyote28 (membre) (147.161.152.xxx) le 25/03/24 à 09:28:12
Que la montre puisse se tromper, ça me parait logique, il suffit que la FC Max soit mal renseignée, que tu sois capable de maintenir un %age plus élevé que le standard pris en compte pour que cela soit erroné.
Là où je suis d'accord avec les messages précédents, c'est que ton algorithme devrait pouvoir se mettre à jour quand tu fais une perf plus élevée que ton estimation.
S'il estime qu'un 10km se court à 90% de la FC Max, il devrait prendre en compte que tu as été capable de le faire à 93% par exemple.
par zz (invité) (2a01:cb11:3a1:d600:5547:9d6f:da4e:xx) le 26/03/24 à 11:17:32
A partir du moment ou tu cours au volume, cad bcp de km et bcp d'EF, peu de fractionnés hormis la seance de seuil hebdo que tu fais parfois sur parcours valloné, bah tonton Garmin il est complètement à l'ouest. si tu fais un peu de trail, encore plus à l'ouest.
Et comme l'algo depuis 1 an lisse plus les choses, qd tu fais 30 min de mieux au marathon que ce qu'il te prédisait, bah il enlève 2 minutes. il doit supposer que tu as triché.
par (invité) (2a02:8440:c112:eb4e:0:51:781c:xx) le 26/03/24 à 11:20:26
Ne jamais sous estimer les problèmes d'interface chaise-clavier.
La base !
par van (membre) (2a01:e0a:9a3:9b80:2f1b:f72c:dcf6:xx) le 26/03/24 à 11:54:47
faut bien ajuster sa fcmax aussi
pour ma part la prédiction sur 5 je l'ai jamais faite tant dis que les autres, je fais mieux
par (invité) (2a04:cec0:f048:c5c2:2400:5aee:846a:xx) le 26/03/24 à 13:55:29
Même sans parler d'ajustement de la FCMAX, à partir du moment où tu réalises un meilleur temps que ce que la montre avait prévue, elle devrait pouvoir prendre en compte ce nouveau chrono.
par (invité) (83.199.216.xxx) le 27/03/24 à 00:23:40
Il me semble que Runalyze fait ça effectivement mais la plateforme est forcément plus flexible. D'ailleurs on peut reforcer un calcul après avoir modifié sa FC.
En tout cas je note qu'aucun de ceux qui pleurnichent ici n'ont indiqué s'ils avaient indiqué leur FCMax et encore moins si elle était réaliste. Ceci explique sans doute cela...
par (invité) (2a04:cec0:f045:4c61:0:36:1566:xx) le 27/03/24 à 07:10:28
Je suis un de ceux qui "pleurnichent", et j'ai bien rentré ma FCMAX. Et c'est à chaque fois la même à la fin de mes 10 km, donc elle est bonne. On est pas idiot non plus hein.
Un algorithme qui t'indique 35' et quelque et qui ne s'ajuste pas en fonction de tes performances alors que tu as réalisé plusieurs fois 33', c'est que c'est un algorithme de merde. C'est un truc qui devrait être basique à changer.
par Zz (invité) (2a01:cb11:3a1:d600:3be:1d8d:fac6:xx) le 27/03/24 à 07:13:17
Idem et la FCM renseignée est sans doute même un peu trop haute... j'ai 50 ans et je ne l'ai pas approchée depuis 3 ans
par (invité) (90.33.21.xxx) le 27/03/24 à 13:46:04
On n'atteint pas sa FCMax à la fin d'un 10km, étonnant de ne pas savoir ça quand on dit courir le 10 en 33'...
La "vraie" FCMax on ne peut la voir qu'après plusieurs semaines sans entraînement lors d'un effort intense type test d'effort.
par Le Pix (invité) (2a01:cb00:14a8:c00:1c70:a6df:9576:xx) le 27/03/24 à 17:29:03
Ici, au home, nous croyons toutes et tous à la technologie Garmin.
par (invité) (2a04:cec0:f053:7b8c:0:36:15ba:xx) le 27/03/24 à 20:07:15
"On n'atteint pas sa FCMax à la fin d'un 10km, étonnant de ne pas savoir ça quand on dit courir le 10 en 33'...
La "vraie" FCMax on ne peut la voir qu'après plusieurs semaines sans entraînement lors d'un effort intense type test d'effort."
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T'inquiète que je suis bien à ma FCMAX dans le dernier km d'un 10 bornes. Je varie entre 197 et 200 (ceinture), je suis au taquet.
Mais imaginons que le gars n'ait pas bien renseigné sa FCMAX vu que ça te fait tant plaisir, la montre devrait être censée se réajuster à la fin d'un 10 km. Elle devrait se dire que le gars est capable de faire tel chrono avec cette FC et donc réajuster le chrono prédictif.
Au final, ton 10 km tu l'as fait en tel temps, et c'est largement mieux que ce qu'indiquait la montre. Donc peu importe la FCMAX, elle devrait se réajuster.
par (invité) (2a01:e0a:28e:5db0:4460:5aca:ed87:xx) le 27/03/24 à 20:40:44
on n'en a rien à battre de la FCMax ça n'est qu'un repère temporaire pour les débutants, après 6 mois d'entraînement sérieux et attentif on n'en a plus besoin.
par Zz (invité) (2a01:cb11:3a1:d600:4232:c01:9f3c:xx) le 29/03/24 à 09:03:14
D'ailleurs garmin est aussi naze pour déterminer l'allure au seuil.
Elle me mesure correctement mon seuil en FC lors de grosses séances mais me donne une allure correspondante 30sec trop lente au km
par YoyoRapido (membre) (2a01:e34:ec15:7100:61e1:5ef3:4aae:xx) le 29/03/24 à 09:41:03
Je partage ce qui a été dit sur :
- L'amélioration de l'algo. Ayant eu une Fenix 3/5/7, je vois clairement des progrès (j'ai même l'impression qu'il tente d'extrapoler pour calculer l'indice d'endurance et déterminer le temps au 42, tant j'ai 1'30 d'écart sur 10K et 2'00 d'écart sur 42K)
- La non prise en compte des perfs en course est qd mm dommage, car s'ils ajoutent la feature, franchement, je pense que le prédicteur va être vraiment pas mal
- Le seuil qui est une blague. Hier je fais 35 minutes au seuil, il me met à jour mon seuil à la bonne FC, mais se goure sur l'allure de 13 sec au dessus ^^
2a01:e0a Ca fait la deuxième fois que je lis ce "truc" en 10j sur ce forum, j'imagine que tu dois en être l'auteur régulier.
La FCMax est
- inutile pour un débutant (utiliser le %FCMax pour déterminer E -et même AS10/21/42- est contre productif sur la première année de CAP, le SV1 étant quasi systématiquement sous les 70% et surtout TRES MOUVANT avant d'arriver aux classiques 75->82%)
- utile pour un.e confirmé.e (s'il/elle s'y intéresse, pour 5 ou 6 raisons différentes)
Elite, je m'interroge. J'aimerais un retour d'expérience.
par (invité) (2a01:e0a:28e:5db0:9d8f:9c9b:ba97:xx) le 29/03/24 à 16:15:26
@ YoyoRapido
comme beaucoup sur ce forum tu te perds dans les chiffres et les pourcentages divers et variés (SV1, SV2, FCMax, VMA, et maintenant algorithmes prédictifs...), c'est vrai que ça semble intellectuellement satisfaisant mais au lieu de te référer à cette pseudo-science concentre toi plutôt sur tes sensations à toutes les allures avant, pendant et après les entrainements et les compétitions. quelles que soient les conditions météo et la forme du moment, les sensations ne trompent pas lorsqu'elles ont été bien analysées et digérées par des années d'entrainement. c'est la vraie clé de la progression.
par YoyoRapido (membre) (2a01:e34:ec15:7100:a125:4fae:8810:xx) le 29/03/24 à 18:06:14
Totalitaire et condescendant avec une assertion dogmatique, j'adore ^^
1/ Je ne me perds nulle part, ce que j'ai dit est cohérent, mais bon, quand on ne se fie qu'à la sensation, il est logique de ne pas bien le comprendre. Après, si ce n'est pas cohérent, ravi d'en discuter ! mais dans ce cas, va sur le fond de ce que j'ai dit s'il te plait, ne te sers pas d'un dogme pour détourner l'attention
2/ Le contraire de "écouter uniquement ses sensations" n'est pas "ne pas écouter ses sensations".
Le contraire de "ne pas s'intéresser aux données et à la science" n'est pas "s'intéresser uniquement aux données et à la science".
Eh oui, je ne suis pas dogmatique, moi ;)
Au final, c'est quand-même super cool d'avoir quelqu'un qui connait "la véritable clé de la progression" sur ce forum, les sensations, et qui vient publier sur un thread qui parle d'une montre connectée ^^
par rasta666 (membre) (2a01:e0a:bba:da10:e956:42bd:d15f:xx) le 29/03/24 à 18:51:27
j'espère qu'il est fiable en tt cas, il m'annonce 2h55'38" et je cours à Annecy ds 15j en visant le sub 3h :-)
par (invité) (2a01:e0a:28e:5db0:9d8f:9c9b:ba97:xx) le 29/03/24 à 22:13:48
"Au final, c'est quand-même super cool d'avoir quelqu'un qui connait "la véritable clé de la progression" sur ce forum, les sensations, et qui vient publier sur un thread qui parle d'une montre connectée ^^"
Depuis l'apparition de cet outil miraculeux le niveau général de performances ne cesse de décroître...
Sur le conseil de mes camarades d'entrainement, en me basant sur mes sensations et sans utiliser ni cardiofréquencemètre ni montre connectée je suis passé en 6 ans de 3h30 (ton niveau actuel je crois ?) à 2h46, nous verrons dans 6 ans où t'auront mené tes certitudes. On pourra alors en débattre sereinement.
par (invité) (88.125.40.xxx) le 30/03/24 à 08:34:20
"on n'en a rien à battre de la FCMax ça n'est qu'un repère temporaire pour les débutants, après 6 mois d'entraînement sérieux et attentif on n'en a plus besoin."
Sauf que l'algo de Garmin en a besoin, lui. Tant pis pour ceux qui n'arrivent toujours pas à le comprendre et préfèrent râler bêtement et bruyamment. Comme toujours rien n'est parfait mais si on veut profiter de ce qui est possible on s'adapte.
YoyoRapido - effectivement, l'allure seuil était un problème la dernière fois que je me suis intéressé à la question. C'est curieux parce que ça n'a pas toujours été comme cas et que les BPM sont bons.
par YoyoRapido (membre) (2a01:e34:ec15:7100:6c97:784d:b857:xx) le 30/03/24 à 11:11:45
Bon marathon rasta666 ! J'annonce 2h52 ^^
Oui 88.125, ce n'était pas le cas non plus avec ma F5 ce truc sur le seuil.
Autre truc bien bizarre pour moi, le "statut d'entrainement".
Il me met 95% du temps à "Maintien" alors que j'ai pris 6 points de VO2Max estimée sur 1 an et demi. Tout ça, à mon avis, parce que je n'atteins pas sa quantité "idéale" d'activité anaérobie. Ca vous le fait vous aussi ?
Sinon, 2a01:e0a:28e, je te montre l'ironie de ta présence ici, je te propose de cesser les idées arrêtées, les affirmations dogmatiques et d'aller discuter sur le fond, et toi tu me ressors une énorme banalité idiote, fausse et convenue et tu y ajoutes la taille de ta quéquette.
DE SUITE.
Je suis sacrément déçu, un bon troll joue au moins 4 ou 5 fois de la flûte avant d'aller sur la taille de la quéquette.
T'as raison finalement.
Le niveau baisse ^^
par Chevalier de Provence (invité) (81.11.185.xxx) le 31/03/24 à 18:34:32
@YoyoRapido, ouais moi aussi il me met trop souvent "maintien" et ça me frustre ^^, parce que put* je bosse pour progresser moi :-D
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