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CHAMPIONNAT DE FRANCE BIEN NUL par (invité) (2a01:cb01:61:f16d:b0b4:7e84:2e92:xx) le 24/03/24 à 14:11:01
2H23 pour le vainqueur !!
Il sert à quoi ce championnat de France ?
Le vainqueur de la course en 2H15, mais kenyan donc juste couru pour le chèque !!
par (invité) (2001:861:4447:c000:c018:22f0:1d0b:xx) le 24/03/24 à 15:21:37
Ça rassure au moins sur l'efficacité du passeport biologique.
Les coureurs qui savent que leurs paramètres sanguins sont suivis en continu sont moins performants que ceux qui savent qu'ils ne sont pas suivis, voire qui vivent dans des pays sans réelle agence anti-dopage.
par van (membre) (2a01:e0a:9a3:9b80:2f1b:f72c:dcf6:xx) le 24/03/24 à 15:26:43
en même temps saint tropez c'est pas vraiment plat avec 340 d+ et le vent qui va bien ce weekend
par Caliméro (invité) (176.155.184.xxx) le 24/03/24 à 18:12:13
Marathon vraiment casse pattes. 340D+, 2.5 km de chemins de terre, sable ou graviers et aujourd’hui pas mal de vent. Tu peux enlever 6 ou 7 mn pour comparer avec un marathon roulant. Mais c’est vrai que les marathoniens de niveau international n’étaient pas là. En année olympique cela se comprend. Et les autres années aussi.
par (invité) (2001:861:3143:4eb0:e692:9680:e1fe:xx) le 24/03/24 à 18:47:33
Oui, ce qui est trompeur, si tu ne connais pas les conditions, c'est de dire, Wow, dans ma catégorie je pouvais faire podium ! Sauf que si tu enlèves 6/7 min à chaque chrono, ça change un peu la donne ...
par (invité) (92.151.94.xxx) le 24/03/24 à 19:11:13
Cela fait des années que les championnats de France de marathon ne sont pas compétitifs avec aucun des meilleurs français/françaises qui viennent, Duncan Perillat a été double champion en titre (on va faire comme si il avait pas été DSQ pour sa bêtise la première fois) et il n'a jamais fait parti des 5 meilleurs français, dans les 10 tout au plus et encore.
Cette année pour les meilleurs il y avait d'autant moins d'intérêt à s'aligner, les qualifié (Frère, Navarro, Amdouni) sont fatigués et préparent les JO et les non qualifiés qui rêvent encore de qualif ne vont pas aller s'enterrer sur un parcours comme ça.
Vu le niveau Frère aurait pu gagner en sortie longue sans trop forcer (comme la fois où il avait fait Londres), même Ruel tiens sans doute aurait pu gagner pour le fun, Amdouni est clairement pas frais après Seville, Navarro reprend tout juste l'entraînement, Chahdi vise Seville... et plus bas dans la hiérarchie Charik, Bour, Choquert, Roudolf Levisse ont d'autres objectifs plus importants pour eux (ils font des semi notamment, invité par leurs sponsors ou non)
Les championnats de France de marathon n'ont pas d'attrait, il doit bien y avoir quelques Master avec des décennies de FFA qui se donnent pour ça mais c'est tout, je ne sais pas à quand remonte la dernière fois qu'ils en ont eu d'ailleurs (?), mais c'est dommage que le classement final se résume à celui de la course du village, selon l'humeur des uns ou des autres cette année tu peux gagner ou finir 8è selon qui vient avec le même temps
Chez les femmes ça se gagne en 2h46, pas fameux non plus (encore plus lent relativement même), j'imagine qu'il y a encore trois quatre filles qui rêvent des JO et ont mieux à faire, en dehors de ça la densité est encore plus faible que chez les garçons (quand on arrive à des PR à 2h35 c'est pas très intéressant de suivre au-delà de l'anecdote).
Il n'y a pas de volonté apparente que ça change non plus donc il faut se faire à l'idée.
par (invité) (2a01:e0a:28e:5db0:ddfb:8635:f33d:xx) le 24/03/24 à 19:35:56
"Il sert à quoi ce championnat de France ?"
à désigner un champion de France...
Présent le jour J et pour qui le titre de champion de France représente autre chose qu'un chèque
je trouve que c'est plutôt rafraichissant de voir des chronos comme ceux-ci en finale
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:324e:fde0:fc10:xx) le 24/03/24 à 20:03:13
"Il sert à quoi ce championnat de France ?"
D'abord à te faire râler, ensuite à organiser un "truc" que tu ne remporteras jamais.
De rien.
par (invité) (2a01:e0a:194:1140:3852:a9c5:651e:xx) le 24/03/24 à 20:37:55
Ce qui est dommage avec ces Championnats de France, c'est qu'ils proposaient un parcours dans l'esprit de celui qu'il y aura aux JO de Paris avec une partie montante après le 30e kilomètre. Cela aurait pu être fait en entraînement par des pros en préparation. Mais entre Amdouni qui est logiquement par ses 2 marathons en 3 mois et Navarro qui reprend tout juste, il n'y avait finalement que Frère qui aurait pu être tenté par l'expérience mais il a préféré opté pour les Championnats du monde de cross la semaine prochaine, ce qui est un choix tout à fait respectable.
Je ne trouve pas que ces Championnats soient dévalués par les chronos des vainqueurs. C'était un parcours très exigeant. Bravo à ceux qui ont participé.
Pour attirer l'élite sur ces Championnats de France de marathon, il n'y a de toute façon qu'une seule solution : que le marathon de Paris serve de support à ces Championnats (à l'image de Rotterdam qui est le support des Championnats des Pays Bas de marathon). J'espère qu'on y viendra, ça aurait de la gueule et cela attirerait forcément des gros noms. Mais peut-être qu'ASO a mis son véto...
par Nicolas D. (invité) (2a01:cb1c:1db:4800:d5be:fa6b:6da2:xx) le 24/03/24 à 21:03:32
"Pour attirer l'élite sur ces Championnats de France de marathon, il n'y a de toute façon qu'une seule solution : que le marathon de Paris serve de support à ces Championnats"
Une autre solution est que les qualifications aux compétitions internationales se jouent sur les championnats de France. C'est équitable, tous les meilleurs à la bagarre sur la même course et le meilleur champion de France.
Ca serait plus simple que les règles actuelles et la course au chrono sur des marathons différents...
par (invité) (92.151.94.xxx) le 24/03/24 à 23:42:52
"Ce qui est dommage avec ces Championnats de France, c'est qu'ils proposaient un parcours dans l'esprit de celui qu'il y aura aux JO de Paris avec une partie montante après le 30e kilomètre."
C'est plutôt la partie descendante sur le parcours des JO au 30è, la grosse montée c'est du 15 au 20, un dernier coup de cul du 28 au 29 et la descente de la côte des gardes du 30 au 32 avant de finir avec 10km de plat.
Je comprends la logique "parcours accidenté" mais ce n'est pas le même profil au même moment (Saint Tropez c'est le gros du 28 au 33 et un dernier coup de cul au 38è et seulement 2km de plat pour finir), du coup ça se gère très différemment.
par (invité) (92.169.90.xxx) le 25/03/24 à 03:29:59
D'abord à te faire râler, ensuite à organiser un "truc" que tu ne remporteras jamais.
De rien.
--------
Donc ne critique jamais Macron parce qu'il a un boulot que t'es incapable de faire
Ton médecin, pareil !
Voir même ton plombier vu que tu l'es pas et le seras probablement jamais.
De rien ducon
par coyote28 (membre) (165.225.204.xxx) le 25/03/24 à 09:15:45
Est-ce que l'on peut imaginer la FFA ne pas organiser de championnats de France ? Non .
Est-ce qu'en tant que coureur professionnel, qui ne peut courir que 2 à 3 marathons grand max par an, tu as intérêt à griller une cartouche sur un parcours difficile avec un prize money ridicule ? Non plus.
A partir de là, ça permet aux semi-pro de briller, et perso, voir Floriane Hot revenir à bon niveau 10 mois après avoir accouché, je trouve ça à minima rafraichissant.
par (invité) (194.254.230.xxx) le 25/03/24 à 09:53:45
"Une autre solution est que les qualifications aux compétitions internationales se jouent sur les championnats de France. C'est équitable, tous les meilleurs à la bagarre sur la même course et le meilleur champion de France."
C'est ce que je dis depuis des années. Il faudrait faire des Trials à l'américaine pour désigner un champion de france et ceux qui participeront aux championnats internationaux...
par Clo (invité) (2a01:e0a:cb2:2290:e1f4:57e1:6f06:xx) le 25/03/24 à 09:58:43
Championnat de France sur le marathon de paris c'est compliqué financièrement. La ffa prend en charge ls inscriptions de tous les participants (ou l'organisateur fait une gratuité ?).
Donc pour le business d'ASO ou les finances de la fédé cela semble complexe.
par (invité) (193.248.164.xxx) le 25/03/24 à 10:23:29
Les organisateurs ne se bousculent pas pour accueillir le championnat de France, ça ajoute des contraintes.
par (invité) (81.255.178.xxx) le 25/03/24 à 12:52:13
"C'est ce que je dis depuis des années. Il faudrait faire des Trials à l'américaine pour désigner un champion de france et ceux qui participeront aux championnats internationaux..."
Et on envoie des buses comme les japonais et les américains, riche idée !
par Caliméro (invité) (176.155.184.xxx) le 25/03/24 à 12:52:17
Oui c’est cela la vraie contrainte. La FFA a un mal fou à trouver des courses candidates au championnat de France de marathon. Donc un grand merci à celles qui le font ! Même si j’ai eu les boules de courir 2,5 km sur des chemins de terre, sable et gravier, le parcours était magnifique, les bénévoles très sympas et l’ambiance très bonne. Donc merci beaucoup aux organisateurs du marathon du Golfe de Saint-Tropez (et la tarte tropezienne à l’arrivée était delicieuse)
par (invité) (194.254.230.xxx) le 25/03/24 à 14:31:34
"Et on envoie des buses comme les japonais et les américains, riche idée !"
- Bilan des japonais aux mondiaux de marathon (19 éditions) : 1 or / 2 bronzes
- Bilan des japonaises aux mondiaux de marathon : 2 or / 4 argents / 3 bronzes
- Bilan des USA aux mondiaux de marathon : 1 or et 1 bronze
- Bilan des USA f aux mondiaux de marathon : 1 argent et 1 bronze
- Bilan des Français aux mondiaux de marathon : 0
- Bilan des Françaises aux mondiaux de marathon : 1 bronze
- Bilan des japonais aux JO de marathon (29 éditions) : 1 or / 2 argents / 2 bronzes
- Bilan des japonaises aux JO de marathon (10 éditions) : 2 or / 1 argent / 3 bronze
- Bilan des USA aux JO de marathon : 3 or / 3 argents / 5 bronze
- Bilan des USA f aux JO de marathon : 1 argent et 2 bronzes
- Bilan des Français aux JO de marathon : 3 or / 1 argent
- Bilan des Françaises aux JO de marathon : 0
Total Japon : 23 médailles (JO + Mondiaux)
Total USA : 18 médailles
Total FR : 5 médailles
Visiblement l'envoie de "buses" a l'air de mieux fonctionner que chez nous...
par (invité) (2001:861:3c01:d930:6e87:a957:6823:xx) le 25/03/24 à 15:17:56
Lâ tu prends les résultats depuis 1896, OK Rupp a fait 3ème en 2016 mais le dernier à avoir remporté l'or c'était en 1972 haha
A ce tarif là on rappelle qu'en masculin et France a 3 médaillés d'or er 2 d'argent dans l'Histoire des JO modernes
Tu peux défendre le système américain (tout décider sur un course de 30km) mais clairement il n'y a aucune raison de penser qu'il soit bien meilleur qu'une sélection traditionnelle (surtout quand on a max 3 athlètes qui font les minimas A).
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Pour en revenir aux France de marathon j sui d'accord avec coyote28. Les marathoniens élites font max 3 marathons sérieusement par an don réserver un spot pour les championnats de France ne serait pas logique (sauf si c'est Paris), à part en le faisant en sortie longue pas à fond comme qqn l'a suggéré. Mais là on est à qqls mois des Europe et des JO, et les plupart des meilleurs marathoniens français se sont déjà démontés à Valence ou sur la période février - avril, ils n'ont aucune raison de venir faire un championnat sur un parcours casse pattes (simuler Paris c'est bien mais y a des priorités, autant aller à Boston par exemple).
par (invité) (2001:861:3c01:d930:6e87:a957:6823:xx) le 25/03/24 à 15:19:55
Outre le calendrier des pros et le parcours il y a aussi une question de densité. Même un sémi pro Master de 40 ans qui veut faire son sub2h15 préféra réserver son créneau de printemps pour Londres par exemple, car il n'est pas sûr de trouver des gens e son niveau sur le championnat de France. C'est la différence avec les distances plus courtes comme le 10km.
par (invité) (185.162.208.xxx) le 25/03/24 à 15:36:22
"Visiblement l'envoie de "buses" a l'air de mieux fonctionner que chez nous..."
Parce qu'évidemment, historiquement sur marathon les USA, le Japon, et la France sont totalement comparables, la seule différence expliquant ces résultats étant le mode de sélection, hahaha.
Et pas du tout le niveau général des élites de ces pays.
Les trials "tout sur une compèt", pourquoi pas quand tu as de nombreux sportifs au top niveau, si tu n'en as qu'un c'est balot de s'en passer si pas de bol il a la grippe le jour des trials.
Après on peut s'amuser à ajouter aux risques incontrôlables de contre-perf du jour J, ceux du jour trial, mais ça a peu de chance d'être efficace.
par (invité) (2a01:e0a:194:1140:c193:5c0e:7b96:xx) le 25/03/24 à 16:30:38
Dans les faits, le marathon de Valence a fait office de Championnats de France du marathon "officieux" cette année. La course aux minimas y a concentré la plupart des meilleurs Français sur la distance.
par (invité) (81.255.178.xxx) le 25/03/24 à 17:16:12
"Visiblement l'envoie de "buses" a l'air de mieux fonctionner que chez nous..."
Intéresse toi à qui les américains ont envoyé à Tokyo, et aussi côté japonais.
Regardes ensuite leurs résultats, et les bilans nationaux pour chacun des deux pays hommes et femmes.
Les USA n'ont plus de densité chez les hommes c'est un peu la cata, quelques féminines surnagent.
Les japonais se sont littéralement sabordés (et se sont resabordés pour 2024), Osako était à deux doigts de ne pas y aller en 2021 et idem cette année, chez les femmes comme chez les hommes à Tokyo c'est le troisième sélectionné qui était largement au-dessus du lot, 3è sélectionnée qui a gagné sa place (conservée pour Osako) grace... à un temps hors des trials ! (Ichiyama en l'occurence)
Cette année ce sera la même histoire, ils ont fait un trial dans des conditions n'ayant rien à voir avec Paris (sous le déluge, frais) et les vainqueurs masculin et féminin sont des outsiders qui ne feront rien, leur meilleur coureur masculin (Suzuki) a été forcé de concourir en étant hors de forme et s'est foiré en plus de foutre le restant de son année en l'air.
Chez les féminines c'est encore la troisième sélectionnée (Maeda) qui a fait sensation en pulvérisant le record du Japon... en dehors du trial sur lequel elle s'était plantée évidemment.
Ca ne veut pas dire que le format ne peut pas marcher, mais il a son lot d'inconvénients qui le rendent complètement sous optimal, on ne fait pas des trials sur marathon aussi facilement que sur plus courte distance, tout ce qu'on récupère c'est le champion du trial qui ne sera pas forcément le meilleur pour autant.
Mais bon il faut regarder les trials et la scène sportive de ces deux pays pour savoir.
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:6053:1f26:f826:xx) le 25/03/24 à 17:59:14
"De rien ducon"
Tu n'étais pas obligé de signer après "de rien", tu es parfaitement identifiable.
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