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Quelles sont les meilleures plaques carbones pour la route (10kmax) par (invité) (2a01:cb00:a1e:8000:3da2:7632:71e8:xx) le 08/04/24 à 21:32:51
avec faible drop... Merci!
par coyote28 (membre) (147.161.152.xxx) le 09/04/24 à 08:36:54
Cloudboom Echo 3 très bien jusqu'au 10km
par nicolux (invité) (2a01:cb06:8051:835f:8b3:11c:4431:xx) le 09/04/24 à 08:40:09
merci!
par (invité) (2a01:cb06:b840:c59b:ece2:754f:85ac:xx) le 09/04/24 à 09:40:04
Le drop n'a aucune importance autre que marketing
par (invité) (2001:861:3c01:d930:3a28:f826:9a48:xx) le 09/04/24 à 14:09:14
Les chaussures associées aux meilleures performances pour les élites ces derniers temps sont les Adidas Adios Pro Evo (500€) et les Nike Varporfly Next% (310€)
par (invité) (2001:861:3143:4eb0:e692:9680:e1fe:xx) le 09/04/24 à 16:53:57
Ma dernière paire de VF, je l'ai payée 130euros ;-)
par (invité) (2001:861:3c01:d930:dae0:1839:2d49:xx) le 09/04/24 à 17:05:31
On peut sûrement la trouver en réduction sur internet et/ou lors de périodes particulières comme les soldes, j'indiquais juste le prix de base
par (invité) (92.151.94.xxx) le 09/04/24 à 17:18:08
Le prix de base pour des Vaporfly c'est 260€
https://www.nike.com/fr/w?q=vaporfly&vst=vaporfly
par BenBen (invité) (147.161.180.xxx) le 09/04/24 à 17:23:10
une liste des modeles compet des marques:
Adidas Adios Pro Evo 1 / ADIZERO ADIOS PRO 3
Nike Varporfly / Alphafly
Hoka Cielo / RocketX (drop 5mm)
Saucony Endorphin Elite
Asics Metaspeed
Kiprun KD900x LD (drop 4mm)
Mizuno Wave Rebellion Pro
Salomon S/LAB PHANTASM 2
La meilleure...aucune idee :)
par (invité) (2a04:cec0:f045:a4b3:0:23:ca61:xx) le 09/04/24 à 17:27:57
Adidas Adizero Takumi Sen ! Elles détiennent les deux records du monde du 10 km.
par (invité) (2001:861:3c01:d930:dae0:1839:2d49:xx) le 09/04/24 à 19:42:22
"Le prix de base pour des Vaporfly c'est 260€"
En effet, j'ai confondu avec la Nike Alphafly 2
Chez Adidas sinon il y a la Adidas Adizero Adios Pro 3 moins chère (180-200€) et qui reste excellente
par (invité) (2001:861:4447:c000:95b:3ae9:78bf:xx) le 09/04/24 à 21:16:32
Adidas Adios Pro Evo (500€).
À ce prix on doit trouver un cadre vélo carbone sur aliexpress. Légèrement plus technologique et comportant légèrement plus de carbone. Et légèrement plus durable.
Mais tant qu'on trouve des acheteurs, les marques auraient tort de ne pas se gaver.
Jusqu'à ce qu'on trouve (bientôt ?) des super shoes carbone à 80 € sur aliexpress. Faites au même endroit que les Adidas, Nike et autres à 4 fois ce prix.
par nicolux (invité) (2a01:cb00:a1e:8000:2d96:b258:c3b8:xx) le 09/04/24 à 21:44:02
Merci pour vos réponses.
- le drop est une réalité sur les chaussures de runnings classiques, j'ai eu des problèmes par le passe avec des chaussures ayant trop de drop: est-ce different sur les plaques carbone?
- après un petit tour d'horizon j'ai cru voir que les modèles vaporfly 1 & 2 sont plus rapides et réactifs que la vaporfly 3. Puisque je ne veux pas courir sur marathon mais plutôt sur 5km je cherche une chaussure agressive. Cela semble éliminer ll´adios pro 3.
- pour donner un peu de contexte d´habitude je suis plutôt sur adizero minimalistes
Si avec tout ça on pouvait affiner la liste ça serait super. Merci!
par Berto 57 (membre) (83.194.185.xxx) le 09/04/24 à 21:59:24
Salut
Comme toi j’étais plutôt Adidas minimaliste
En testant plusieurs baskets carbone, les meilleures restent pour moi les Vaporfly Next 1 ou 2.
Au début elles semblent un peu imposantes aux pieds mais on s’y fait vite.
Elles sont vraiment légères et très dynamiques.
J’ai testé les Alphafly 2 et j’ai été déçu pour info, trop imposantes et moins dynamiques que les Vapor malgré un prix plus élevé
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:126:50e9:835b:xx) le 09/04/24 à 22:02:03
"Le drop n'a aucune importance autre que marketing"
Marketing mais pas que. Comme la plaque carbone.
par (invité) (176.169.109.xxx) le 10/04/24 à 00:34:54
"pour donner un peu de contexte d´habitude je suis plutôt sur adizero minimalistes"
Genre Adizero Adios 7/8 ?
par nicolux (invité) (2a01:cb00:a1e:8000:1dda:e348:2a59:xx) le 10/04/24 à 02:04:50
@Berto: le probleme c'est qu'il est impossible de trouver des next% 1 ou 2, en tt cas je n'ai pas reussi
@invite: oui j'ai commence avec les adizero 1 et j'ai continue jusqu'a 7-8 adios (au debut ce n'etait pas adios)
par (invité) (2a04:cec0:f052:5a18:0:8:f7fe:xx) le 10/04/24 à 08:09:24
Je le redis, Adidas Adizero Takumi Sen ! Des avions de chasses pour 10 km. Elles ont les records du monde homme et femme de la distance.
Étant coureur de 10 km, avant je courrai en Vaporfly. Mais j'ai testé les Takumi cette saison, elles sont vraiment plus performantes sur cette distance.
En plus tu trouves les 8 ou 9 à moins de 130€.
par nicolux (invité) (2a01:cb06:807c:17b4:317e:ecb6:6933:xx) le 10/04/24 à 08:33:45
Merci je vais tenter les takumi, surtout a ce prix la je ne cours pas trop de risque!
par (invité) (2001:861:4447:c000:35b7:364d:6ee5:xx) le 10/04/24 à 09:13:56
Hier, j'ai parlé trop vite en disant que ces prix extravagants dureraient jusqu'à ce que l'on trouve des super shoes carbon sur aliexpress ... car on en trouve déjà !
https://www.aliexpress.com/w/wholesale-carbon-running-shoes.html
Il y a plusieurs marques, plusieurs modèles.
Matez un peu les prix, vous saisirez que chez Adidas, Nike, Hoka et autres Saucony ou Mizuno, ce qui revient cher à l'acheteur, c'est le marketing, le sponsoring et le profit des marques et vendeurs. La conception, la fabrication, le contrôle, la distribution c'est quasiment du même ordre de prix que pour une paire de chaussures technologiques du monde d'avant.
Si les vendeurs vendent ces chaussures, c'est que les entreprises chinoises qui fabriquent les Nike, Adidas et autres sont les seuls industriels à savoir faire ce type de produits et en profitent en fabriquant aussi leurs propres modèles sous leurs propres marques.
Si un coureur qui cherche des carbone pouvaient tester une de ces paires faites aux mêmes endroits que celles des grandes marques et poster un compte-rendu, ça serait sympa. À ses risques et périls, juste par goût de l'expérimentation car la taille doit être choisie un peu au pif, la durabilité est inconnue et l'efficacité aussi.
par Dada (invité) (2a04:cec0:f041:f7db:0:b:f0c:xx) le 10/04/24 à 09:28:25
Les copies chinoises bon marché c est de la mère dans tous les domaines donc pourquoi se serait différent pour les chaussures?
par (invité) (2001:861:3c01:d930:8f9c:f116:2522:xx) le 10/04/24 à 10:49:28
"oui j'ai commence avec les adizero 1 et j'ai continue jusqu'a 7-8 adios (au debut ce n'etait pas adios)"
OK et bien essaye les Adios Pro 3 (qui sont les versions carbon des Adizero Adios) ou les Takumi Sen, et elles sont moins chères que les Evo haha
par (invité) (2001:861:4447:c000:35b7:364d:6ee5:xx) le 10/04/24 à 11:15:25
Ça fait 40 ans que les "copies chinoises" n'existent plus puisque ce sont les usines chinoises qui fabriquent les produits des grandes marques, téléphones, articles de sport, etc. Seule l'industrie du luxe y échappe.
Voir ce passage dans cette vidéo où sont identifiés les fabricants de la plupart des marques de vélos :
https://www.youtube.com/watch?v=h-MmBDRd5wY&t=338s
Il y a plus de transparence pour les cadres vélos que pour les chaussures, mais le même business plan, les grandes marques mettent sur le marché uniquement ce que les industriels chinois arrivent à fabriquer. Quand Nike se gausse d'avoir mis au point des chaussures à plaque carbone, ça signifie juste que les industriels chinois, vietnamiens ou indonésiens ont mis au point ce procédé et en font profiter leurs clients. Si le fabricant chinois ne sait pas faire de super shoes à plaque carbone, ça n'est pas Nike (zéro usine de chaussures) qui va les fabriquer, lol.
On comprend donc que Adidas, Saucony, et autres ont aussi sorti leurs propres modèles, ce sont les mêmes industriels asiatiques qui les fabriquent, il a suffi de les commander aux bonnes usines. Et que d'autres marques peuvent aussi en commander, il suffit d'avoir une équipe de concepteurs-stylistes qu crée un modèle numérique et de payer pour la fabrication.
Et on sait grosso modo que tout n'est pas rose dans cet échange de services (tu fabriques, je griffe et je vends) :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Accusations_d%27exploitation_du_travail_forc%C3%A9_des_Ou%C3%AFghours_dans_des_camps_de_r%C3%A9%C3%A9ducation_en_Chine_port%C3%A9es_contre_des_multinationales
Nike a commencé en achetant onitsuka japonaise et en les regriffant, et évidemment a continué ainsi mais en communiquant beaucoup moins sur la provenance de "ses" produits.
Autre truc : on sait par exemple que le multinationale Arkema qui fabrique le Peebax a plusieurs dizaines d'usines en Asie, donc que les semelles des super shoes sortent sans doute de là.
https://www.arkema.com/global/fr/products/product-finder/product-range/technicalpolymers/pebax-product-family/
On pourrait chercher pour les autres matériaux, mais l'idée est de saisir que l'Asie fabrique tout ou quasi tout et que le client de l'usine qui sait faire tel ou tel type de produit peut vendre sous une marque ou une autre, il est donc impossible de savoir par avance que les produits vendus sous une marque chinoise seront moins bons que les produits fabriqués en Chine et vendus sous d'autres marques.
Bref, la notion de copie (arriver à faire un truc qui ressemble à quelques chose qu'on ne sait pas produire) n'existe plus dans certaines industries.
L'étape suivante a déjà été franchie dans d'autres domaines : par exemple la marque de bagnoles électriques "MG" est 100 % chinoise, elle a juste acheté le droit d'utiliser le nom de la célèbre marque de cabriolets anglais. Et ça viendra pour les autres industries, quand le public achètera des chaussures chinoises directement sous une marque chinoise, peut-être qu'une marque historique contrainte de mettre le clé sous la porte passera sous bannière chinoise.
par (invité) (2a04:cec0:f052:5a18:0:8:f7fe:xx) le 10/04/24 à 11:17:02
"Merci je vais tenter les takumi, surtout a ce prix la je ne cours pas trop de risque!"
----------
J'ai pris le temps de regarder ce matin sur une dizaine de sites, globalement toutes les pointures sont couvertes entre 87€ et 130€. Ça dépend de ta pointure.
par (invité) (92.151.94.xxx) le 10/04/24 à 15:12:06
2 posts au dessus
Tu ne fais pas un gros amalgame entre la conception et la fabrication ?
Oui la fabrication tout se fait en Chine (ou ailleurs en SEA), mais la plupart des marques (pas toutes, Skechers s'était faut gauler pour avoir tout simplement copié les autres par ex) font encore de la conception, idem pour les matériaux ou la r&d comme Boost par BASF ou PEBAX par une boîte française.
Le job de la marque de pompes ne se limite pas à "passer commande", ça ne justifie pas leurs tarifs exorbitants pour autant mais ils ne sont pas stupides au point d'être des entreprises dont l'unique plus value est le marketing, car tôt ou tard ils se feraient obligatoirement plumé le cas échéant (ça s'est déjà vu et ça va continuer de se voir)
Quand aux contrefaçons à 30 balles sur aliexpress libre à chacun d'essayer, curieusement les vrais marques chinoises ne vendent pas à des tarifs équivalent à 1 dixième du prix concurrent (sponsor de Bekele ou Amdouni par exemple), pourtant je doute qu'elles aient autant de dépense marketing que ça en occident.
par nicolux (invité) (2a01:cb00:a1e:8000:2d96:b258:c3b8:xx) le 10/04/24 à 22:20:05
Takumis commandees!
par (invité) (2a01:cb0d:18e:300:d9b3:5bcb:f291:xx) le 10/04/24 à 23:17:51
La r&d s'impose aux marques pour les brevets, "se renouveler" (aussi en renouvelant le design, la conception, les matières), pour "innover" et faire produire leurs oeuvres pour qu'elles soient vendues avec le maximum de rentabilité.
Si l'affaire du recyclage de a à z est en cours de réflexion officiellement pour une grande enseigne, ça n'a toujours pas abouti (à ma connaissance). En tout cas, cela ne s'est généralisé nulle part.
Il faut dire aussi, que ce r&d là, encore obligatoire nulle part, n'est pas voulu par les marques. Sobriété, recyclage et écologie sont pour elles au pire encore des gros mots inaudibles et insoutenables économiquement, au mieux, un concept marketing à manier avec précaution pour ne pas nuire à leur seul but : les (maxi) profits.
Or, plus on se renouvelle pour produire, et plus il faut aller chercher et creuser ailleurs qu'avant (et c'est à peine caricatural). Il faut absolument sortir de çà partout où c'est possible en recyclant le plus possible.
De toute façon, dès qu'on épuisera quelque chose, il faudra se renouveler, faire autrement avec autre chose. Et ce ne sera jamais un cercle vertueux.
par nicolux (invité) (2a01:cb06:b044:2b1b:e866:e7d2:4fa8:xx) le 14/04/24 à 19:12:25
Les Takumi ont l'air canon, merci pour les conseils. Elles se rapprochent d'avantage des premieres adizero que j'ai eues que les adios recentes. Nikel
par (invité) (2001:861:3143:4eb0:d08b:5558:697:xx) le 14/04/24 à 19:14:32
N'hésite pas à nous faire un retour sur ce fil après essaisss ;-)
par nicolux (invité) (2a01:cb06:b044:2b1b:e866:e7d2:4fa8:xx) le 14/04/24 à 19:19:56
ça roule, essai mardi! ;)
par (invité) (2001:861:4447:c000:c9e4:64c4:69d9:xx) le 15/04/24 à 07:21:42
La Takumi Sen n'a pas de plaque carbone.
Elle a des tiges carbone, système maison nommé ENERGYRODS 2.0.
Ce système en version 1 n'était pas sous tout le pied, juste sous l'avant pied, donc les records battus par cette chaussure ne sont pas dus à une plaque carbone, la chaussure n'en ayant pas. Mais par la légèreté, la matière de la mousse ... et les sportifs qui ont battu ces records.
Et chose étrange, sur le site adidas, la Takumi Sen 10 est donnée pour 232 grammes alors que l'Adios 8 est donnée pour 205 grammes, la plus légère n'est pas celle qu'on attend.
https://www.adidas.fr/chaussure-adizero-takumi-sen-10/IG8202.html
https://www.adidas.fr/chaussure-adizero-adios-8/IG5646.html
La version 8 était avec moins de carbone et était plus légère :
https://app.therunningcollective.fr/post/adidas-adizero-takumi-sen-8
par Darius (invité) (165.225.204.xxx) le 15/04/24 à 08:06:34
Faux.
la takumi sen est plus légère que l'adios.
Entre 185 et 190 pointure 42. Contre 208 pour l'adios.
par (invité) (86.69.243.xxx) le 15/04/24 à 09:12:31
"La Takumi Sen n'a pas de plaque carbone.
Elle a des tiges carbone, système maison nommé ENERGYRODS 2.0."
----------
Tu joues sur les mots, chez Adidas c'est l'équivalent de la plaque carbone. Ils ont juste opté pour plusieurs tiges carbone plutôt qu'une plaque. C'est également ce système qui est présent sur leur modèle à 500€, l'Adizero Adios Pro Evo 1.
Quand au poids tu te trompes, en taille 42 elles font entre 181g et 188g en taille 42 en fonction du modèle (8, 9 ou 10) contre 206g pour la même pointure chez l'Adizero Adios 8.
Quant au membre qui a acheté les Adizero Takumi Sen, tu vas te régaler avec, j'en suis convaincu. Pour faire pas mal de 10 km et ayant couru avec les différentes Nike Vaporfly (comme beaucoup de monde je pense) puis les Adizero Takumi Sen, ces dernières sont un cran au dessus je trouve personnellement.
Tu nous diras demain.
par JB09 (invité) (163.116.176.xxx) le 15/04/24 à 14:09:04
Ca marcherait sur marathon les Takumi ?
par (invité) (109.213.235.xxx) le 15/04/24 à 15:36:59
plaque carbone , plaque en or oui.
par Darius (invité) (165.225.204.xxx) le 15/04/24 à 15:40:10
"Ca marcherait sur marathon les Takumi ?"
Pas vraiment. Chaussure très légère et très fine, peu d'amorti, ne protège pas les jambes de la fatigue, ne boost que les allures rapides sur lesquels il faut envoyer.
par (invité) (2001:861:3143:4eb0:d08b:5558:697:xx) le 15/04/24 à 18:48:17
Quelqu'un a essayé les streakfly annoncées à 160g ?
par (invité) (37.168.58.xxx) le 15/04/24 à 18:51:51
"Ca marcherait sur marathon les Takumi ?"
Il y a quelques mois un japonais à fait son premier marathon en Takumi Sen, il l'a gagné en 2h06 au finish
Les standards évoluent vite j'imagine, il y a 5 ans on rêverait encore d'une chaussure ayant le confort des Takumi sur marathon
par (invité) (86.69.243.xxx) le 17/04/24 à 10:53:14
Alors, tu les as essayé ?
par (invité) (2a02:8440:3300:6679:81e5:2b08:3dbf:xx) le 17/04/24 à 11:54:57
Elle existe en jaune?
par (invité) (2a04:cec0:f056:9b52:0:1d:8c76:xx) le 17/04/24 à 12:23:53
Oui.
par nicolux (invité) (2a01:cb00:a1e:8000:b46e:b839:2bee:xx) le 19/04/24 à 19:57:16
Salut les gars, j'ai donc achete les Takumi 8 (130e). Essayees lors d'un fractionne hier: super sensations, clairement il y a qq chose derriere ce foam+carbone. Toute petite deception sur une douleur a la cheville post course. Mais je precise que ma cheville droite a tendance a se pincer de temps en temps. Je crois qu'il faut vraiment etre sur l'avant du pied avec ces chaussures et a ce moment la elles revelent tout leur potentiel. Convaincu!
par nicolux (invité) (2a01:cb00:a1e:8000:917e:9fd2:b1ee:xx) le 01/05/24 à 07:16:00
Un petit bemol sur les Takumi sen: la plaque noire au niveau du talon de decolle a la troisieme séance... moche
par (invité) (77.187.188.xxx) le 01/05/24 à 08:45:54
Cela est peut être un défaut sur ta paire, peut etre tu peux l’échanger car la mienne n'a pas ce problème après presque 300 kms.
par (invité) (105.157.8.xxx) le 01/05/24 à 23:43:39
Ouais, échange les car aucun soucis sur les miennes pourtant elles ont 200 km.
par (invité) (2001:861:3143:4eb0:e692:9680:e1fe:xx) le 02/05/24 à 10:00:55
Entre une takumi sen et une vaporfly, vous sentez vraiment la différence ?
La takumi sen 8/9 (moins chère) est équivalente à la 10 ?
par (invité) (41.92.35.xxx) le 02/05/24 à 23:09:02
Oui, moi je cours en 8. Vraiment top. Et j'avais des Vaporfly avant cette saison.
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