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coup de gueule magazine course à pied par cyril (membre) (82.242.178.xxx) le 09/12/06 à 08:57:43
Salut,
J'ai vraiment un coup de gueule à pousser contre le magazine VO<SUB>2</SUB> , numero de Novembre, d'une part parce que les articles pseudo scientifiques sont d'une banalité affligeante mais aussi parce qu'ils se moquent du monde.
Je ne parlerai pas l'auteur de ces articles mais tout de même, soit on est pas scientifique et on ne dit rien, soit on écrit des articles potables.
La première chose qui me gêne c'est que dans ces articles le gaz dioxygène est écrit avec un 2 en exposant, c'est vraiment dramatique pour un article qui se veut scientifique sachant que c'est de la chimie de 3ème! Moi je trouve ça très grave.
Mon second gros coup de gueule est sur un article sur le tapis roulant, où l'auteur sous couvert d'une démonstration complétement naïve croit expliquer que sur un tapis il n'y a pas de phase de propulsion. je cite "la suppression pure et simple de la phase de propulsion. Du coup l'action des muscles propulseurs n'est plus de mise. En course exterieure, le sol s'oppose à l'action de l'ensemble du membre inferieur".
Je pense que l'auteur de l'article n'a jamais fait de physique et surtout jamais fait de relativité, et s'il en avait fait il saurait que le coureur est en mouvement par rapport au tapis au même titre que le coureur est en mouvement par rapport à la route. Dans les 2 cas le coureur exerce une force sur le tapis et le tapis exerce une force sur le coureur en vertu du principe de l'action/reaction.
La principale difference je pense est la présence de vent pour le coureur à l'air libre.
Ce genre d'articles me choque beaucoup, et me perturbe, surtout quant l'auteur prétend expliquer les choses scientifiquement.
Je vais donc arrêter de lire ce magazine, je pense que je vais acheter jogging international car il me semble que c'est plus "convivial" et il n'y a pas d'articles de la sorte.
à+
coup de gueule magazine course à pied par cyril (membre) (82.242.178.xxx) le 09/12/06 à 08:58:42
Je réctifie une petite chose, je ne sais pas mettre les indices en HTML, je voulais dire VO2 avec le 2 en indice bien sûr.
coup de gueule magazine course à pied par coach mic (invité) (62.30.228.xxx) le 09/12/06 à 09:31:14
personnellement, il y a bien longtemps que je n'ai pas acheté ce magazine car les articles sont effectivement d'une rare banalité. Les plans d'entrainements sont trop généralistes.
Dans mon cas j'aimerais les temps exactes en séance pour un objectif précis. Les % d'utilisation de la VMA ne servent à rien dans la mesure ou pratiquement personne ne la connait précisement a moins d'effectuer un test laboratoire avec prélévement sanguins. Et encore il faudrait faire des tests tous les 2 mois pour prendre en considération la progression.
Je note une contradiction entre des plans généralistes qui s'adresserait a tout le monde et la notion de VMA qui elle est très élitiste.
coup de gueule magazine course à pied par serge92 (membre) (82.124.13.xxx) le 09/12/06 à 10:14:28
par rapport au tapis effectivement certains muscles sont moins sollicités sur tapis qu'en course réelle ....était-celà le fond de la pensée?
coup de gueule magazine course à pied par marmotte73 (membre) (84.4.184.xxx) le 09/12/06 à 11:32:49
Bonjour à tous,
S'entraîner sur tapis ne remplace pas un entraînement en conditions réelles, mais ça, tout le monde le savait ....
Pour avoir utilisé un tapis régulièrement, à une époque, et avec beaucoup de bonheur, il existe une astuce assez simple qu'il faut mettre en oeuvre pour retrouver des sensations "plus proches de la réalité" : donner un angle de pente au tapis .... Pour ma part, je réglais celui-ci sur 5 - 7 % de pente et cela permet de travailler beaucoup plus efficacement ...
Amicalement
Marmotton .... :o)
PS : Je parle au passé, car n'étant plus abonné dans le club de fitness où j'allais, je suis privé de tapis pour l'instant et vu le coût d'un matériel VALABLE ..... :o(
coup de gueule magazine course à pied par l'ourse (invité) (86.219.17.xxx) le 09/12/06 à 11:53:28
je comprends bien ce qui te chiffone Cyril
les scientifiques ne sont pas forcément de grands communicants, et inversement, les rédacteurs ne sont pas tous des scientifiques.
Je suis une non scientifique qui fait de la communication sur des sujets scientifiques (chimie) ben je reboucle toujours avec les "pros" ! c sûr qu'à force, y'a des sujets que j'ai appris à connaître de façon empirique mais faut connaître ses limites...
inversement les chimistes pour qui je bosse écrivent parfois comme des chacals, ils le savent, ils me laissent faire ;o)
pour un magazine de cette envergure, ça fait tâche quand même !
coup de gueule magazine course à pied par Eric77 (membre) (89.156.115.xxx) le 09/12/06 à 11:59:27
Et si on place un ventilateur face au tapis roulant et un poster d'une plage de sable blanc des Seychelles en arrière-plan ça ne peut pas recréer les conditions réelles de course ?
Là c'est le poète et non le scientifique qui parle:)
coup de gueule magazine course à pied par serge91 (invité) (91.164.100.xxx) le 09/12/06 à 12:15:06
Ces magazines font avant tout du business.
Quand vous avez écarté les pages du pub, les articles sans interêts, les belles photos de promotions.
Le reste c'est pour meubler!
Et le prix des magazines est assez élevé si on en juge le contenu.
coup de gueule magazine course à pied par marmotte73 (membre) (84.4.184.xxx) le 09/12/06 à 12:56:08
Minimum de pub, MAXIMUM d'INTERET ... il n'y a qu'une publication :
ULTRAFONDUS MAGAZINE .... mais c'est exclusivement du "Grand Fond" .... Mais on touche le "top niveau" ....
Marmotton ... :o)
coup de gueule magazine course à pied par gérardM (membre) (80.236.68.xxx) le 09/12/06 à 13:57:02
Cyril,
Bien entendu tu as raison, tu relèves des erreurs mais qui ne commet pas d'erreur ? l'erreur est humaine, elle est partout, dans les jugements, dans les affirmations, dans les certitudes des uns et des autres.
Pour la phase de propulsion sur un tapis roulant, évidemment qu'elle existe, puisque l'on court sur ce tapis, il y a une phase d'appui puis une phase d'impulsion, surtout lorsque l'on court à plus de 15 km/heure, on développe une véritable foulée.
Souvent, les gens sont excessifs, il faut leur pardonner, pour convaincre ils utilisent des arguments très exagérés, ce qui ne peut échapper à un esprit critique.
Ce sont des détails, et il ne faut pas s'arrêter aux détails, ne prendre que ce qui est utile, avoir son libre arbitre, faire le tri, on laisse de côté ce qui ne convient pas et on prend ce qui est intéressant.
Les magazines ne sont pas tout bon ou tout mauvais, il faut faire la part des choses, la publicité fait vivre la presse, les articles sont de l'information, les programmes d'entraînements sont souvent générateurs de performances et de progrès pour de nombreux coureurs qui savent adapter.
Les conseils sont judicieux, il y a du bon sens, ceux qui écrivent sont compétents, il faut arrêter de penser d'une manière négative, soyez positifs.
Et puis si vous décidez de ne plus acheter, et bien ce n'est pas grave, de nouveaux coureurs vont vous remplacer et tirer profit des conseils et programmes qui leur sont proposés.
Je le répète, l'erreur est humaine, il n'y a que celui qui ne fait rien , qui ne se trompe jamais.
Et pour cause.
Gérard
coup de gueule magazine course à pied par Felix (membre) (82.67.196.xxx) le 09/12/06 à 14:06:33
Cyril, dans JI, R.A, tu pourras aussi relever autant de bétises scientifiques...ne te fais pas trop d'illusions!! Je trouve les interviews de VO2 notamment de Paula Radcliffe, Mimoun et pleins d'autres champions français très interessants, et c'est pour cela que je continue à l'acheter.
coup de gueule magazine course à pied par (invité) (193.249.230.xxx) le 09/12/06 à 14:43:09
Sans compter que, je ne sais pas si vous avez observer la ruse mais ces magasines relatent les mêmes articles aux memes mois ! Une vraie arnaque !
Par exemple, pour décembre 2006, un dossier sur les tapis de course ... thème identique dans un autre magasine et toujours en décembre, génial ! (même principe que les promos dans les magasins d'ailleurs)
Coureur mais lucide, je stoppe ces abonnements des que possible.
Thierry
coup de gueule magazine course à pied par gérardM (membre) (80.236.68.xxx) le 09/12/06 à 14:59:36
Les explications scientifiques ne sont valables que si elles sont formulées par de vrais scientifiques, ce qui n'est pas souvent le cas pour les revues de course à pied, alors il faut être indulgent, VO2, J.I., ou R.A. ne sont pas science et vie, ce n'est pas leur vocation.
Les conseillers techniques, les anciens champions prodiguent leurs conseils et élaborent des programmes d'entraînement en fonction de leur expérience de terrain acquise durant de longues années.
Il y a des avis de spécialistes médicaux ou autres, chacun sa spécialité, mais celà reste de la course à pied, vouloir trop expliquer des choses simples peut conduire à rendre les choses compliquées, à force de trop chercher on peut aussi s'y perdre.
Courir, c'est mettre un pied devant l'autre, de plus en plus vite au fur et à mesure de ses progrès, moins on cherche à comprendre et plus on peut courir vite, c'est logique , toute l'énergie est concentrée sur l'effort physique à accomplir, pas d'inhibition, pas de calcul scientifique, juste se laisser guider par son coeur, ses jambes, son souffle , dès que la fatigue se fait sentir, on s'arrête tout seul, dans le cas contraire, on continue sans se poser de question.
Bien sûr j'exagère, mais à peine....
Gérard
coup de gueule magazine course à pied par Olivier91 (invité) (84.100.44.xxx) le 09/12/06 à 15:01:35
Juste 2 reamrques suite à la lecture de vos posts:
1) je suis complètement d'accord avec Marmotte sur Ultrafondus ...vraiment le top!
2) une différence essentielle entre la course en plein air et la course sur tapis est qu'on ne bouge pas pas rapport à l'air, il n'y a donc pas à lutter contre le frottement qu'il entraîne et donc pour une même vitesse, l'effort dépensé est moindre ...
coup de gueule magazine course à pied par serge92 (membre) (82.124.13.xxx) le 09/12/06 à 15:07:07
la différence est surtout un mondre travail des ischios par rapport aux quadriceps sinon tu te mets un superventilateur devant avec réglage de la t°...:-)))))
coup de gueule magazine course à pied par (invité) (84.103.93.xxx) le 09/12/06 à 15:09:03
resitance de l'air ... quand on cour a 10 km/h, elle est pas terrible sa resitance ...
coup de gueule magazine course à pied par Olivier91 (invité) (84.100.44.xxx) le 09/12/06 à 16:37:28
La resistance de l'air n'est pas si négligeable que cela ... sur mes scéances au seuil, je pense qu'elle est responsable d'une perte de vitesse de 0,5 km/h. Et quand bien meêm elle serait faible, cela ne change pas le principe de la différence entre tapis et plein air, non?
coup de gueule magazine course à pied par Eric77 (membre) (89.156.115.xxx) le 09/12/06 à 16:45:00
Sur un 100 m couru en 40 km/h on estime de quelques centièmes de seconde la différence entre une course faite au niveau de mer et une course en altitude donc 0,5 km/h de différence sur un jogging même poussé à 15 km/h me paraît excessif.
coup de gueule magazine course à pied par eric8 (membre) (86.198.43.xxx) le 09/12/06 à 16:52:32
j'avais fais le calcul et a 15 kmh l'ecart du au vent est relativement importante et si je me rappelle bien pas loin de 0,5 kmh.
coup de gueule magazine course à pied par Eric77 (membre) (89.156.115.xxx) le 09/12/06 à 16:54:12
On parle du vent ou de la résistance à l'air ?
coup de gueule magazine course à pied par eric8 (membre) (86.198.43.xxx) le 09/12/06 à 16:56:35
du vent relatif , la resistence a l'air .
coup de gueule magazine course à pied par sam95 (invité) (82.236.79.xxx) le 09/12/06 à 17:34:38
@ GM,
Je suis assez d'accord avec Cyril. Ces revues s'adressent à des pratiquants lambda réputés profanes, il faut donc éviter les approximations, quand il ne s'agit pas carrément d'inepties ou de contrevérités. Bien sûr le coureur chevronné, qui s'est formé avec force pratique et expérience, sera à même de faire la part des choses. Ceci n'est pas le cas général. Aussi, Gérard, il faut en tenir compte. Et, pour le coup, outre ton discours général sur "l'erreur est humaine" que je partage, je trouve un peu laxiste voire parti pris le reste de ton point de vue sur le sujet. En effet, rien n'oblige ces "pseudo connaisseurs" à se fendre d'articles à la fois péremptoires et faux. Le cas échéant, Gérard, permets à des "Cyrils" de s'inscrire en faux, sans pour cela que l'opprobre n'entache les vrais "connaisseurs", scientifiques ou pas du reste. Je veux bien que le fait de t'être rendu "coupable" de nombreux articles, excellents au demeurant, n'attise chez toi l'esprit corporatiste, mais cela ne suffit pas à justifier l'injustifiable. Ou alors, admettons tous, pour unique postulat, le verbiage pour le verbiage, à ce moment là "tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes". Sans animosité, aucune.
sam95
coup de gueule magazine course à pied par gérardM (membre) (80.236.68.xxx) le 09/12/06 à 18:23:24
Sam95,
Mais tu as tout à fait raison, chacun a le droit de relever une ineptie, chacun peut critiquer à partir du moment où la critique est constructive.
Il faut s'adresser au responsable qui a signé l'article ou à la rédaction de la revue en question, c'est tout à fait normal.
Je ne défends personne, mais je le répète il faut être indulgent, chacun a le droit à l'erreur, on peut lui faire remarquer, il faut en discuter, nous sommes en démocratie.
Mais sincèrement, il y a des choses bien plus graves, il ne faut pas accorder trop d'importance à ce qui n'en a pas vraiment, sans être laxiste bien évidemment.
Franchement faire un débat sur l'action de la poussée de la jambe sur un tapis roulant, et sur la résistance à l'air ou au vent, on ne va pas en faire un article sur J.I. ou autre revue.
Il y a plus intéressant, sur l'entraînement moderne.
Gérard
coup de gueule magazine course à pied par sam95 (invité) (82.236.79.xxx) le 09/12/06 à 18:33:08
Nous sommes bien d'accord sur la conclusion.
A+
sam95
coup de gueule magazine course à pied par cyril (membre) (82.242.178.xxx) le 09/12/06 à 19:15:56
Bonsoir,
Merci pour vos commentaires, mon message a fait couler un peu d'encre si on peut dire sur internet!
C'etait juste un coup de gueule, ça m'a passé!j'arrive à avoir du recul tout de même!
Cependant je ne suis pas d'accord avec toi GM quand tu dis que tout le monde a le droit de faire des erreurs, à ce moment là on évite de faire de fausses démonstrations scientifiques dans un langage qui donne l'air de parler scientifique. Bien sûr qu'on a le droit de faire des erreurs mais ce n'est pas une erreur là, ce sont des conceptions fausses et ça me chiffone qu'on présente ça comme un fait "scientifique".
Je ne cherche pas la petite bête ou la faille du magazine, ce sont vraiment des choses qui me chiffonnent je suis sincère, je ne comprends pas qu'on puisse parler de dioxygène en mettant le 2 en exposant, d'ailleurs dans le titre du magazine il n'est pas en indice non plus (enfin peut-être une mise en page).
En ce qui concerne sciences et vie c'est loin d'être une réference scientifique, c'est quand même on ne peut plus vulgarisé, mais c'est mieux que rien c'est sûr.
Certains doivent croire que je fais exprès ou que j'essaie de me faire mousser mais ce n'est pas le cas, c'est vraiment quelque chose qui me froisse.
Le pire en général ce sont les articles sur les transferts thermiques, où on peut lire des confusions souvent très graves entre chaleur et température; en effet tout le monde à le droit de ne pas maitriser des domaines, mais si c'est le cas on écrit pas d'article sur un sujet qu'on ne maitrise pas.
à+
coup de gueule magazine course à pied par cyril (membre) (82.242.178.xxx) le 09/12/06 à 19:21:49
pour citer GM "Franchement faire un débat sur l'action de la poussée de la jambe sur un tapis roulant, et sur la résistance à l'air ou au vent, on ne va pas en faire un article sur J.I. ou autre revue."
Ah bon, c'est pourtant fondamental car ce sont des fondements de la mécanique, pour moi débat doit être lancé car c'est très grave, on ne peut passer à des modèles plus élaborés incluant la resistance de l'air,... si on n'a pas compris ces fondements là, c'est vraiment fondamental.
Je pousse un coup de gueule car ça me tient à coeur, on peut être un excellent coureur ou entraineur et faire des erreurs de conceptions, mais on se renseigne avant d'écrire un article c'est la moindre des choses.
à+
coup de gueule magazine course à pied par cyril (membre) (82.242.178.xxx) le 09/12/06 à 19:24:45
"Il y a plus intéressant, sur l'entraînement moderne."
MAis comment peut-on analyser l'entrainement moderne en acceptant des erreurs de conceptions aussi graves? Non sincèrement je ne comprends pas trop cette justification GM.
C'est un peu comme si dans un livre quelqu'un nous présentait un modèle complètement farfelu de l'optique et que tu disais "mais on s'en fou c'est pas grave il y a des choses bien plus perfectionnées maintenant".
Enfin je vais fermer la parenthèse car je ne voudrais pas que me propos soient mal pris.
coup de gueule magazine course à pied par cyril (membre) (82.242.178.xxx) le 09/12/06 à 19:34:55
Désolé de citer encore mais je ne suis vraiment pas d'accord avec ton analyse GM : "Ce sont des détails, et il ne faut pas s'arrêter aux détails, ne prendre que ce qui est utile, avoir son libre arbitre, faire le tri, on laisse de côté ce qui ne convient pas et on prend ce qui est intéressant.".
D'une part ce ne sont pas des détails, il ne s'agit pas là d'un point de vue qui peut ne plaire ou ne pas plaire (ce qui serait le cas pour un style litteraire par exemple), il s'agit d'erreurs scientifiques, je ne vois pas pourquoi on ne dénoncerait pas ce qui est problématique.
Si ça ne me convient pas ce n'est pas par sensibilité, ce n'est pas MA conviction comme ça pourrait l'être pour un problème d'ethique ou autre, chacun n'a pas sa vérité ici, la relativité de Galilée et la mécanique de Newton sont des choses qui expliquent des situations de tous les jours, il y a des conceptions fausses et il est inacceptable je trouve que des magazines les véhiculent avec un tel esprit de persuasion.
coup de gueule magazine course à pied par gérardM (membre) (80.236.68.xxx) le 09/12/06 à 19:43:31
Cyril,
Je comprend tout à fait ton point de vue de scientifique, d'autres comme toi, doivent avoir le même réflexe, et doivent être comme toi contrariés voire froissés.
Personnellemnt je ne me risque jamais sur un sujet que je ne maîtrise pas, où alors je me renseigne avant d'accepter d'écrire.
Bon , tu as poussé ton coup de gueule, il est justifié, il ne faut pas tout mélangé, et être précis en toute circonstance.
Mais comme l'a dit quelqu'un , plus haut, il y aura encore des erreurs de commises, par ignorance ou par distraction, le résultat étant le même.
C'est navrant ou désolant, que peut on dire de plus.
C'est pas moi, c'est l'autre....
Gérard
coup de gueule magazine course à pied par cyril (membre) (82.242.178.xxx) le 09/12/06 à 19:51:12
Oui j'ai toujours tendance à en rajouter beaucoup pour faire argumenter, la preuve ça a l'air de marcher!
J'ai tout de même noté ton discernement GM, et j'avoue que tes contributions sur l'entrainement(pour celles que j'ai lues sur le forum) sont toujours très propres et raisonnées et en aucun cas je ne me permettrais de critiquer tes connaissances en termes de course à pied et d'entrainnement, là n'etait pas mon propos, l'idée etait juste de soulever un petit problème.
bonne soirée
coup de gueule magazine course à pied par agnès (invité) (195.6.159.xxx) le 09/12/06 à 20:15:03
Tout ceci pose le problème de la vulgarisation scientifique...
Effectivement, il vaut mieux se taire que de dire des anneries, mais tant que cela n'entraine pas de blessure (autres que morales pour les scientifiques)... tout le monde à le droit à l'erreur... la science est, d'ailleurs, fondée sur une multitude d'erreurs... (cf découverte de l'O2... le 2 étant en indice....)
Bon en ce qui concerne, je cite :
"Je pense que l'auteur de l'article n'a jamais fait de physique et surtout jamais fait de relativité, et s'il en avait fait il saurait que le coureur est en mouvement par rapport au tapis au même titre que le coureur est en mouvement par rapport à la route. Dans les 2 cas le coureur exerce une force sur le tapis et le tapis exerce une force sur le coureur en vertu du principe de l'action/reaction."
Je ne voudrais pas dire des bêtises car je suis chimiste et non physicienne... mais il me semble que ce que voulait dire l'auteur, en le simplifiant à l'extrème, c'est que la phase de propulsion était différente... la somme des forces (ou résultante) de la réaction étant différente... et physiologiquement cela entraine une différence de sollicitation musculaire... mais mes études en mécanique sont loin.....
Quand au 2 en exposant, soit...
Mais bon, on peut citer d'autres inepsies comme :
=> le concept "AIR" de chez Nike, qui ne contient pas d'air...
=> le Gel amortissant de chez ASICS (ou ADIPRENE chez ADIDAS ou....) alors que l'amorti est assuré à 95% par l'EVA (ethylène Vinyl Acétate, le gel ayant pour rôle une répartition multidirectionnelle des ondes de chocs afin d'en éviter l'impact sur la chaine vertébrale...
=> et je pourrais continuer en parlant de l'acide lactique et des lactates ainsi que du terme "aliments acides" employé à tort et à travers régulièrement dans la littérature concernant la CAP.... bref...
Par contre, et pour positiver la situation... car j'aime le positivisme...je souhaite citer ici les (entre autres) deux excellents livres de Véronique Billat sur l'entrainement piste/route et les activités outdoor...
Véronique, en plus d'etre chercheur au CNRS, est une coureuse de trail et maîtrise son sujet et l'illustre à partir de données scientifiques expérimentales... par contre, la lecture de ses ouvrages peut s'avérer un peu difficile pour les non initiés...
Voili, voilou
Pour conclure : un peu de tolérance, continuons à rétablir la vérité quand on le peut modestement et tout le monde sera content
Bons entrainement à tous, sur tapis ou non, avec circulation d'air ou non...
agnès
coup de gueule magazine course à pied par agnès (invité) (195.6.159.xxx) le 09/12/06 à 20:37:08
J'ajouterai à mon dernier post que pour ma part, je continue à acheter les magazines : VO2 (en indice), Running Attitude, Trail Attitude, Endurance, esprit trail, UF Magazine... ainsi que tous les bouquins de course que je peux trouver...
J'essaie de faire la part des choses (enfin la plupart du temps, car j'avoue que dernièrement, j'ai aussi eu un Coup de G... à l'encontre de Serge Moro dans son article de la rubrique Psycho trail....!!! mais c'est passé....même si, mêne si...) je prends ce qu'il y a à prendre, je laisse ce qu'il y a à laisser... et je me forge mes propres opinions...
Une revue que je regrète même si elle n'a existé que très peu de temps : FOOTING... et un coup de coeur pour UF Magasine....
voili, voilou
coup de gueule magazine course à pied par riri (membre) (82.64.134.xxx) le 09/12/06 à 20:42:43
coucou agnès
oki d'ac avec toi ...
je rajouterai endurance mag depuis qu'ils se sont séparé de V02 ... je le trouve mieux ...
et moi aussi je regrette footing
coup de gueule magazine course à pied par Krantz (invité) (90.20.59.xxx) le 09/12/06 à 20:43:57
moi je regrette encore Spiridon...
coup de gueule magazine course à pied par chavanon (invité) (85.195.119.xxx) le 09/12/06 à 20:45:20
j'aimerais bien qu'on m'explique les différences entre le tapis de course et la route au niveau des impulsion, j'ai beau retourné le probleme dans tous les sens je vois pas ...
coup de gueule magazine course à pied par riri (membre) (82.64.134.xxx) le 09/12/06 à 20:46:07
ben le deplacement horizontal est inexistant sur un tapis ...
coup de gueule magazine course à pied par chavanon (invité) (85.195.119.xxx) le 09/12/06 à 20:49:55
par rapport au tapis tu te déplace horizontalement ... imagine un super mega grand tapis qui fait 10 km de long et 5 de large ... peu importe dans quel sens tu cours, ça sera pareil ...
coup de gueule magazine course à pied par marmotte73 (membre) (84.4.223.xxx) le 09/12/06 à 20:55:08
@ riri :
Si, mais c'est un déplacement statique ....
Tu verras, avec une 1/2 bouteille de Génépy avant, ça le fait tout seul .... :o)
Mais faut pôôô le dire aux Gregre ...
Marmotton ... :o)
coup de gueule magazine course à pied par gérardM (membre) (80.236.68.xxx) le 09/12/06 à 20:55:09
Merci Cyril,
Comme je suis très prudent, j'essaie de faire très attention aux pièges, et je ne me mouille pas avec ce que je ne connais pas, par contre je m'informe et je retiens.
Agnès aussi a bien raison, il faut rétablir la vérité dès que l'on peut le faire, tout le monde sera gagnant.
C'est dans la discussion que jaillit la lumière.
Il ne faut jamais l'oublier, donc il faut dire les choses.
Personne n'a la science infuse, il faut rester modeste face à la connaissance, une vie ne suffit pas , alors les sottises dites ou écrites à droite comme à gauche, font partie du quotidien, il ne faut pas tout gober, il faut vérifier , expérimenter , se faire son idée en choisissant bien ses sources.
Bon dimanche,
Gérard
coup de gueule magazine course à pied par agnès (invité) (195.6.159.xxx) le 10/12/06 à 02:11:18
Merci Gérard... tout à fait d'accord avec toi
@éric... pour l'instant pas de blessure sur mon superbe tapis (!!!) mais, oh que ma forêt me manque... allez, j'y vais sur ce pas sur ce "foutu" tapis...
Bises
agnès
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