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La foulée idéale... par Tribal (invité) (212.27.60.xxx) le 27/01/07 à 23:26:11
Bonjour à toutes et tous,
Je souhaîterais savoir s'il y a une foulée "idéale" qui permette la plus grande éfficacité avec le moindre effort.
Si oui, j'imagine qu'il faut la travailler....Comment ? A quelle fréquence ?
Merci pour vos réponses et encore bravo pour ce site vraiment génial.
La foulée idéale... par quentindu67 (membre) (212.198.131.xxx) le 27/01/07 à 23:26:44
la plus détendue possible
La foulée idéale... par LaurentB (membre) (85.68.127.xxx) le 27/01/07 à 23:52:46
La foulée idéale c'est la tienne.
Etienne
:-)
-.-.-.-.-.-.-ok -.-.-.-.-.-.- je sors -.-.-.-.-.-.- par là -->>
La foulée idéale... par (invité) (213.103.117.xxx) le 28/01/07 à 18:13:31
je voudrai répondre au comment la travailler...
dans ce cas dèjà au fur et à mesure que tu coure tu seras amener à la corriger (moins assis par exemple) ceci donc en fonction de la longeur des footings et de leur cadence/vitesse qui te permet d'être +/- "aérien" c-à-d le regard porté au loin et la sensation de courir sur la pointe des pieds... mais surtout d'avancer...
La Ppg est incontournable afin de mémoriser les technique de la foulée et de les répeter "automatiquement" en course (entrainement ou compette). Tu te tape une bonne séance de Ppg à plat en exécutant les exos toujours sur la pointe des pieds, au mieux tu repères une ligne droite légérement en pente (inutile d'aller chercher une côte...) et tu t'applique sur 40 à 60m à répéter les traditionnelle gam puis de finir par trois lignes droite en répétant systématiqument les mêmes gam (dans ce cas dynamique). Ces même gam sont incontournable avant toute type de séances/compette. Dans "sujets fréquent" clic sur "ppg" certainement des liens intéressants car en dehors des montée de genou et foulée tracté difficile à expliquer le reste. Aussi je rappelerai l'intérêt d'être souple en privilègiant les assouplissments.
bonne course, bonne foulée, bon étirement et bonne soirée...
fartlek...
La foulée idéale... par roman1982 (invité) (82.240.254.xxx) le 28/01/07 à 18:20:10
quels sont les exercices de PPG les plus efficaces ??
(un lien ?? merci beaucoup
La foulée idéale... par gérardM (membre) (80.236.68.xxx) le 28/01/07 à 18:57:31
les jambes ne sont que des instruments, avant de vouloir avoir le meilleur style, la foulée la plus efficace, il y a bien d'autres choses à travailler en priorité, le moteur c'est votre coeur, et votre système cardio vasculaire doit s'adapter au fur et à mesure de vos entraînements, vos jambes suivent.
le poids influe sur votre foulée, donc il faut déjà s'assurer d'avoir le bon rapport , taille /poids.
Sinon, la foulée d'HAILE, de BEKELE, de KIPKETER ou d'EL GUERROUJ sont des foulées idéales, parcequ'ils vont vite.
donc je ne réponds pas trop à la question, chacun sa foulée , elle est fonction de votre niveau de pratique.
gérard
La foulée idéale... par LaurentB (membre) (85.68.127.xxx) le 28/01/07 à 19:40:43
OOOOHHH ce coup-ci Gérard on peut dire que tu ne t'es pas foulée.... mouaaarrrf
je connais le chemin :))
La foulée idéale... par gérardM (membre) (80.236.68.xxx) le 28/01/07 à 19:46:59
et oui LaurentB, il ne faut pas toujours se fouler, et puis c'est à mon avis mettre la foulée avant les boeufs.
Mais cela n'empèche pas de chercher à mieux se placer, mieux courir, être moins écrasé, plus aérien, plus souple et plus puissant en grimpant des côtes.
La foulée se modifie avec le temps, avec l'entraînement, bien sûr qu'il faut y penser, mais il y a tellement d'autres priorités.
gérard
La foulée idéale... par roman1982 (invité) (82.240.254.xxx) le 28/01/07 à 19:55:55
je rejoins GérardM , je comprends très bien qu'il n'y réponde pas ... que ce soit en CAP ou bien en cyclisme des grands champions ont des styles bien différents mais le résultat reste le même !
qu'il s'agisse de foulée ou de choix de plateau , chacun à ses propres sensations ...
La foulée idéale... par roman1982 (invité) (82.240.254.xxx) le 28/01/07 à 19:56:54
par contre la posture peut être théorisée ? non ? il y en a des plus ergonomiques , plus efficaces ... non ?
La foulée idéale... par LaurentB (membre) (85.68.127.xxx) le 28/01/07 à 20:05:31
Oui, moi je fais gaffe à ma posture, et j'observe celle des autres coureurs... y'en a de toutes les sortes, des penchés en avant, en arrière, assis, cycle avant, arrière, les bras crispés, l'oeil alerte ou hagard..
des rapides, des lents, des chaloupés, des sautillants...
mais ce que je préfère par dessus tout regarder courir, ce sont les coureures à pied :))))
Il y en a des grandes, des petites, des vives, des nonchalantes, des méthodiques, des pressées, d'autres qui sont chargées, ou allégées, j'ai une préférence pour celles qui en ont (un surpoids), des cheveux attachés, détachés, des qui sourient, des qui regardent leurs chaussures, des jolies, d'autres qui sont sublimes, toutes sont magnifiées par leur effort...
aaaahh
La foulée idéale... par gérardM (membre) (80.236.68.xxx) le 28/01/07 à 21:06:14
en un mot un seul, des gazelles quoi.
La foulée idéale... par roman1982 (invité) (82.240.254.xxx) le 28/01/07 à 21:22:47
... qui sautent ? :(((
... OK OK z'arrête :))) ...
La foulée idéale... par Tournesol (invité) (90.9.205.xxx) le 28/01/07 à 22:16:27
C'est dommage que vous ne répondiez pas vraiment ...mais ça va peut être venir ?
Vaut-il mieux faire des petits pas rapides ou des grands pas ? Peut on alterner selon l'humeur et les forces ou est ce déconseillé ?
Je me pose des questions, moi qui suis novice en CAP (je cours depuis 3 mois en vue de faire la 1ère course de ma vie, un semi en mars) et tout à l'heure, sans m'en apercevoir, je me suis mise à faire des petits pas rapides au bout de 30mn (inhabituel pour moi).
Mes questions doivent vous faire sourire, mais c'est vrai que j'aimerai avoir des conseils !!
Et la position du pied : faut -il prendre garde à bien dérouler le pied du talon jusqu'aux orteils ou pas du tout ?
Vaut-il mieux laisser le pied le plus bas possible pendant la foulée ?
Demande de conseil n° 2 . Que faut il faire le lendemain d une sortie longue ?
Merci pour votre attention de supers champions.
Tournesol
La foulée idéale... par LaurentB (membre) (85.68.127.xxx) le 28/01/07 à 22:56:31
il n'y a pas de foulée idéale, par contre on t'a parlé de postures, cherche plutot par là... et la PPG aussi.
La foulée idéale... par gérardM (membre) (80.236.68.xxx) le 28/01/07 à 22:57:26
bonsoir tournesol,
chacun doit trouver le meilleur équilibre entre amplitude et fréquence.
il faut faire des essais et ressentir ce qui est le plus efficace pour toi.
Il ne sert à rien de vouloir absolument allonger sa foulée, il vaut mieux travailer sa fréquence, sa vélocité et avoir le meilleur rapport pour une meilleure économie d'énergie.
3 foulées par seconde d' 1 m 50 = 4 m 50
2 foulées par seconde de 2 mètres = 4 m
Tu vois tout de suite que celui qui fera 3 foulées , ira plus vite, il gagnera 50 centimètres toutes les secondes, soit 30 mètres par minute, ce qui est assez significatif, près de 2 kilomètre sur une heure.
De plus celui qui fera des foulées de 2 mètres peut très bien se fatiguer davantage, perdre de l'énergie parceque sa foulée sera démesurée et inefficace, par contre il peut aussi avoir cette foulée naturellement parcequ'il possède de grandes jambes.
tu vois c'est une question de rapport et de physique, nous n'avons pas tous les mêmes caractéristiques.
pour la pose du pied, oui, il est préférable de dérouler, de bien utiliser toute la puissance du pied, de l'impact à la propulsion, avec la meilleure dynamique possible, ce qui s'appelle avoir du pied.
cela se travaille bien entendu.
bonne soirée à toi,
gérard MARTIN
La foulée idéale... par Bébère (invité) (82.251.66.xxx) le 28/01/07 à 23:10:00
Ce n'est pas que je voudrais fayoter auprès de Gérard, mais je suis depuis 3-4 ans le conseil lu dans JI : pour prendre de la vitesse, mieux vaut accélérer la fréquence de la foulée plutôt qu'augmenter son amplitude. Je l'ai testé en fractionné sur piste ainsi qu'en compétition et la différence est flagrante.
Mais c'est mon avis de coureur laborieux !
La foulée idéale... par LaurentB (membre) (85.68.127.xxx) le 29/01/07 à 00:12:17
ppppffffff au piquet les fayots !!!
:))
La foulée idéale... par Tournesol (invité) (90.9.205.xxx) le 29/01/07 à 08:07:13
Merci Gérard, voilà qui m'aide. Merci à Béber aussi. ALors je vais faire des essais chronométrés et essayer de sentir les économies d'énergie/façon de courir.
Pour le pied, j'ai remarqué que bien le dérouler prend plus de temps qu'à peine le poser pour vite le faire repartir. Mais en posturologie de Lisbonne, (pour la marche) on recommande de surtout bien dérouler le pied jusqu'au pouce pour travailler la bonne posture.
Oui, Laurent, la posture, j'avais bien lu ; à part regarder loin devant : qu'est ce qui est recommandé ? Le dos bien droit ? Et pour les bras : ?
Merci de vos réponses.
Tournesol
PS. Après une sortie longue, c'est le repos le lendemain qui est préconisé ?
La foulée idéale... par peky (invité) (195.83.178.xxx) le 29/01/07 à 08:26:55
bonjour,
Pour la posture : le bassin vers l'avant, ce qui améne naturellement à favoriser l'appui sur le plat du pied au lieu du talon. Se grandir, dominer la piste.
Essayer de le réaliser en endurance, c'est pas facile moins aisé qu'à vitesse élevée, mais économique du point de vue dépense d'énergie. Utiliser les bras. Tout cela doit être travaillé aussi en PPG.
Aprés une sortie longue, rien ou footing.
La foulée idéale... par roman1982 (invité) (194.153.110.xxx) le 29/01/07 à 09:06:47
J'avais remarqué quand diminuant un peu l'amplitude de la foulée et qu'en resserant les genoux vers l'intérieur je me fatiguais moins tout en accélérant ...
La foulée idéale... par iron06 (membre) (217.19.195.xxx) le 29/01/07 à 09:19:48
la foulée idéale....
ben si t'as pas fait une école d'athlètisme dans ta prime jeunesse....C la tienne et tu te la gardes (hélas)...car si il était aussi facile dans l'age adulte de modifier sa foulée et d'être performant, çà se saurait et on serait tous des athlètes de haut niveau !!!!!
ciao
La foulée idéale... par ricard51 (invité) (217.128.39.xxx) le 29/01/07 à 09:26:45
la foulée c'est bien
La foulée idéale... par roman1982 (invité) (194.153.110.xxx) le 29/01/07 à 09:30:46
IRON06 : Foulée idéale ne veut pas du champion ! foulée idéale veut dire meilleures performances personnelles ... améliorer sa façon de courir...
La foulée idéale... par gérardM (membre) (80.236.68.xxx) le 29/01/07 à 09:44:45
Iron06,
il faut arrêter de croire que la foulée fait le champion, l'efficacité de la foulée s'améliore au fur et à mesure de nos progressions respectives, quel que soit notre niveau, si on est capable de courir plus vite, on lève davantage les genoux, on est plus dynamique, le pied ne s'écrase plus au sol, il repart plus vite vers l'avant.
Avec un entraînement bien conduit et équilibré, on grimpe des côtes, on allonge sa foulée en descente, on fait des séances de vitesse, de la PPG avec des excercices de talons/fesses, des fentes, des multi bonds sur pelouse, des excercices de pose de pied en fréquence et vélocité etc....
Bien entendu, malgré tous nos efforts, nous n'aurons jamais l'efficacité et la belle foulée de bekele ou el guerrouj et autres, mais on peut vraiment faire des progrès, cela passe aussi très souvent par un bon poids de forme, car pour être plus aérien il vaut mieux être plus léger (et avoir des ailes).
la qualité de nos appuis et de notre foulée est un critère de la progression, mais ce sera toujours notre moteur, le coeur qui bougera notre carcasse plus ou moins vite.
travaillez donc votre technique.
bonne semaine
gérard
La foulée idéale... par iron06 (membre) (217.19.195.xxx) le 29/01/07 à 11:16:41
...bien sur Gérard et je suis tout à fait d'acc avec toi...
en revanche pour un adulte (qui a engrangé au fil des années certains défauts) malgré les "bon conseils" que l'on peut lire sur les forums ou sur des revues spécialisées...il n'y aura que "retourner à l'école" avec un bon coach sur la piste pour progresser effiKcement, tenter de corriger les défauts existants et ainsi optimiser sa foulée ...
La foulée idéale... par ric² (invité) (213.30.139.xxx) le 29/01/07 à 11:22:09
Question essentielle que celle de la posture en course à pied. Trop simple de répondre dans le genre « c’est inné, naturel, congénital » et que rien ne pourra la changer. On voit bien qu’avec la pratique notre position évolue. Les appuis changent, le mouvement des bras, le placement du bassin, la fréquence des foulées, tout se modifie. En bien ou en mal si l’on n’y prend pas garde.
Car parallèlement, c’est impressionnant de voir le nombre de coureurs se blesser, ce forum en témoigne largement. Pourtant les deux thèmes sont très rarement liés : la technique et la pratique sans dommages collatéraux. Comme souvent les réponses aux blessures, aux douleurs, sont recherchées dans l’équipement principal du coureur : ses chaussures. Si ça cloche, c’est les pompes. Et si les corrections en prêt-à-porter que sont les modèles pronatruc, supinabrinz, ne suffisent pas, aucun problème on attaque le sur-mesure avec la confection de semelles.
C’est un peu la réponse du curatif face au préventif.
Mais dans l’autre sens vouloir modifier sa foulée, travailler la posture, peut également mener à la blessure. On modifie l’attaque du pied, on passe d’une attaque du talon à une pose du pied plus en avant, et c’est le tendon d’Achille qui déguste.
Trop peu d’articles des journaux de running insistent sur la technique, la nécessité de jouer sur sa foulée pour une pratique efficace et surtout moins dangereuse pour nos petits corps si facilement traumatisés par une mauvaise posture.
Il y a des articles là-dessus dans le livre référence de Volodalen, « Courir en harmonie ». Comme le souligne GerardM, les bons entraîneurs intègrent dans leurs programmes le développement de la technique. Il y a également ce site, en anglais, essentiellement orienté sur cette question de la technique au service d’une pratique de la course à pied sans blessure : posetech.com. L’entraîneur à l’origine de ce site, vend sa méthode et son école (il faut bien vivre), mais ça fourmille de conseils, d’exercices et surtout de vidéo (commentées avec un très bel accent russe) sur le travail de la posture en course à pied.
Il y a même l’analyse de la foulée des champions :
http://www.posetech.com/video/index.php/weblog/haile_gebreselassie_video_analysis/
La foulée idéale... par gérardM (membre) (80.236.68.xxx) le 29/01/07 à 11:38:10
bonjour Ric2
Tu as entièrement raison, je partage tout à fait ton point de vue, c'est pour cela que j'insiste sur la séance de fractionné qu'elle soit longue ou courte, avant de penser : vitesse, il y a lieu de penser en priorité à la technique de course, c'est la raison pour laquelle je conseille des séances très progressives, de façon à ne pas entrer directement dans une séance avec une intensité trop élevée.
on débute par la mise en place technique et on accélère progressivement tout en pensant toujours à sa technique de course, c'est essentiel, car courir au taquet, la tête dans le guidon, n'est pas une bonne méthode, on se crispe , on s'accroche au chrono, au lieu de rester concentrer sur sa foulée, son relâchement, sa fluidité.
La technique de course se travaille déjà lors de l'échauffement, il faut travailler ses appuis, même à faible allure.
Croyez moi, j'ai assisté à l'entraînement de KIPKETER sur les pelouses du stade de Font Romeu, il courait lentement pour lui, 11/12 km/heure, mais il montait ses talons et developpait sa foulée durant 30 minutes au ralenti.
Pensez donc à faire de même, il faut savoir courir lentement avant de courir vite.
gérard
La foulée idéale... par Tribal (invité) (212.27.60.xxx) le 29/01/07 à 12:21:55
Merci à toutes et tous pour vos avis respectifs et expérimentés.
Bonne semaine et bon entraînement.
La foulée idéale... par LaurentB (membre) (85.68.127.xxx) le 29/01/07 à 17:23:25
Jeff Galloway dans son livre "Jogging et course de fond" consacre un chapitre à la posture.
La foulée idéale... par gérardM (membre) (80.236.68.xxx) le 29/01/07 à 17:42:20
comme d'autres sont les rois de l'imposture.
La foulée idéale... par LaurentB (membre) (85.68.127.xxx) le 29/01/07 à 18:59:05
alors sus aux imposteurs, détrônons-les et boutons-les hors d'ici !
en chantant : "et on lui pêlera le jonc comme au bailli du Limousiiiiinn"
La foulée idéale... par gérardM (membre) (80.236.68.xxx) le 29/01/07 à 21:58:25
Ca c'est du CLAVIER dans les visiteurs.
revenons à nos moutons, en petite foulée.
emile ZATOPEK courait à plus de 19 km dans l'heure, avec une foulée plutôt mécanique, tout en puissance, on le surnomait la locomotive, et pourtant il était efficace , sans parler de notre Alain MIMOUN national, qui courait encore le 20 km sur piste en 1 h 06' à 50 ans , malgré une petite foulée nerveuse.
ce qui prouve bien qu' avec une foulée pas très impressionnante, on peut déjà courir très vite .
gérard
La foulée idéale... par FreddieCatherine (membre) (90.7.189.xxx) le 29/01/07 à 22:01:11
..qu'on a pendu
un beau matiiiinnn
..qu'on a penduuuuu
avec ses triiiipeuuuuus..
scusi, j'ai parfois envie de chanter...moi aussi...
oui oui..je m'en vais..
La foulée idéale... par gérardM (membre) (80.236.68.xxx) le 29/01/07 à 22:08:12
ah Freddiecatherine, on ne peut plus discuter technique sérieusement ici.
alors je pars me dé fouler.
gérard
La foulée idéale... par FreddieCatherine (membre) (90.7.189.xxx) le 29/01/07 à 22:09:17
....Le bonsoir te va Gé!
La foulée idéale... par Tournesol (invité) (90.9.146.xxx) le 29/01/07 à 22:10:19
Merci à Peky, Roman1982, Ric²,Gérard et Laurent.
Je vais être attentive à tout ça demain pendant ma séance de fractionné, j'irai faire un tour sur le site anglais et si je trouve le bouquin de Galloway, j'irai au chapitre posture.(le sujet m'intéresse !)
Je pense qu'il n'y a pas d'âge ou de niveau pour progresser (ça , c'est pour répondre à Iron06). Vu les progrès que j'ai fait en 3 mois sans me blesser nulle part alors que je débute, ça me parait une évidence (j'ai 41 ans).
Ceci dit, c'est grâce aux conseils glanés ça et là auprès des collègues, plus grossiers que ceux lus sur ce forum, mais ça m'a permis de démarrer sans faire de conneries.
Merci à tous
Tournesol
La foulée idéale... par (invité) (80.170.56.xxx) le 29/01/07 à 22:12:47
Salut,
la longeur de la foulée à aussi tendance à rétrécir à mesure que la distance s'allonge ==> moins de puissance ==> moins de poussée. Le cas type est de grimper une côte et la foulée de se rétrécie de manière intuitive. Courir plusieurs série de côtes (120m suffisent) en s'appliquant au niveau de la poussée et de jouer avec les bras est aussi un très bon exos.
Enfin avoir une foulée courte et une forte fréquence n'est pas du tout synonyme de performance. Une fois dépliée les grandes cannes ont un rendement très utile... Sur le marathon de Paris, l'année remporté par S. Kipsang on pouvait lire dans le coin de l'écran ces observations.
fartlek...
La foulée idéale... par gérardM (membre) (80.236.68.xxx) le 29/01/07 à 22:15:50
bonsoir freddiecatherine
oui cela me va bien, ainsi je vais bien mieux dormir, on travaillera la foulée demain.
BONNE NUIT
gérard
La foulée idéale... par iron06 (membre) (217.19.195.xxx) le 30/01/07 à 07:54:02
"Je pense qu'il n'y a pas d'âge ou de niveau pour progresser (ça , c'est pour répondre à Iron06)"
Ah bon, j'ai dis çà moi .....?????
je n'ai pas dit kon NE POUVAIT PAS PROGRESSER (aller + vite, + longtemps, ...çà on peut toujours le faire et l'entrainement est là pour çà)
j'ai dis ke TA FOULEE (puiske c bien le sujet du post), TA GESTUELLE, TON MOUVEMENT (appelle çà kom tu veux), elle , si tu veux l'optimiser, tu auras + de mal car avec l'age les mauvaises habitudes (je vois çà aussi en natation) sont + difficiles à effacer....
donc tu auras beau progresser, il se peut comme beaucoup(comme moi d'ailleurs) que tu aies une foulée atroce, gourmande en NRJ, inesthétique au possible mais ke tu ailles vite parce ke tu t'entraines.
C bon, sur skou là, t'as bien tout lu ou ya enkore un truc ki kloche ????
La foulée idéale... par LaurentB (membre) (85.68.127.xxx) le 30/01/07 à 08:20:12
Moi ce que je préférais chez Zapotek c'est son dodelinement de tête quand il courait... qué style ma doué !
Sans blague il avait une facilité ce mec.
La foulée idéale... par gérardM (membre) (80.236.68.xxx) le 30/01/07 à 10:28:21
et n'oubliez pas que les abdominaux sont très utiles pour bien monter les genoux, car il faut déjà monter les genoux avant de déployer sa foulée sauf pour ceux qui sont adeptes du style rase mottes assez économique pour les longues distances.
de toutes manières, il ne sert à rien de monter haut les genoux, si on a pas la vitesse qui va avec, de même que les talons aux fesses, bien que l'on puisse le faire sur place en exercice de PPG, ce qui aide à améliorer sa gestuelle, ainsi que les multi bonds et les fentes avant.
pas facile de corriger ses défauts, mais on peut sensiblement modifier sa manière de courir au fur et à mesure de ses entraînements, il suffit d'y penser et de mettre en pratique.
il n'est jamais trop tard pour mieux courir.
Gérard
La foulée idéale... par Baobab (membre) (81.220.42.xxx) le 30/01/07 à 10:34:27
Sujet douloureux !!! Aîe aîe aîe : ((((
Début septembre, en découvrant les plans d'entraînements et l'endurance fondamentale ( = ah bon il faut courir si lentement pour progresser ???) j'ai fait des expériences de foulée. Il est interdit de rire : pour économiser les genoux je me suis dit que ce serait bien de courir le bassin plus en avant. Résultat : sciatique.
Au fond de la salle un peu de sérieux svp... : )))
Faites pas les cons sinon privés de cap !
La foulée idéale... par Rémi78 (invité) (194.51.131.xxx) le 30/01/07 à 10:38:02
Oui il existe une foulée ideale !!
C'est celle d'Ichaam El Gherrouj.
La foulée idéale... par ric² (invité) (213.30.139.xxx) le 30/01/07 à 10:45:27
On peut voir cette fameuse posture d’Emil Zátopek détaillée par une analyse vidéo (si je ne m’abuse c’est la finale mythique du 5000m aux jeux de 1952). Le commentateur compare la technique de Mimoun, dans la même image.
http://www.posetech.com/video/index.php/weblog/comments/emil_zatopek/
Comme le prouve Baobab, on ne modifie pas sa technique sans risque. Ca s’accompagne d’exercices, de gammes, de préparation physique, ça doit être progressif, l’idéal étant de le faire sous la conduite d’un entraîneur. J’ai bon là Gérard ? Tu m’aimes ?
La foulée idéale... par gérardM (membre) (80.236.68.xxx) le 30/01/07 à 11:38:44
ric2
Tu as bon, j'apprécie, aimer est bien trop fort, c'est réservé aux dames.
amitiés
gérard
La foulée idéale... par (invité) (178.51.210.xxx) le 02/05/13 à 17:50:13
j ai courru 14m54 5000m sans tecnique de course j aurais< fais 16m et a l eau clair bekele 26ans il cours plu
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