les 24 heures de MONACO

Aller tout en bas au dernier message - Répondre au message - Retour au forum sur la course à pied

les 24 heures de MONACO par olivieR (invité) (83.206.7.xxx) le 23/05/07 à 16:41:36

qui les fait ? et comment vous préparez vous pour de si longues distances ?

les 24 heures de MONACO par olivieR (invité) (83.206.7.xxx) le 23/05/07 à 16:48:06

bon attendez je met le starter.... et Eric tu les fait ?

les 24 heures de MONACO par gérardM (membre) (80.236.68.xxx) le 23/05/07 à 16:48:49

bonne initiative olivieR,
d'ouvrir ce nouveau post qui venait d'être créé pas éric et aussitôt détruit par la censure.
Ce nouveau post aura peut être la vie plus dûre, il faut l'espérer.
donc nous disions, Eric8 devrait participer à ces 24 heures de MONACO, avec une préparation basée sur de l'endurance fondamentale et active, avec les 100 km de MILLAU en guise d'essai, et dans un premier temps les 10 km de VINCENNES pour améliorer son record
gm

les 24 heures de MONACO par olivieR (invité) (83.206.7.xxx) le 23/05/07 à 16:50:11

bon courage à lui ! et ne pas tenir compte des 800000 messages agressifs juste s'en nourir mentalement pour allez au bout.

les 24 heures de MONACO par olivieR (invité) (83.206.7.xxx) le 23/05/07 à 16:52:49

l'alimentation ne joue telle pas un role extrèmement important dans ce genre de distance, j'ai vu sur un autre post un coureur assez bon dont je ne citerais pas le nom mais qui valait 36/37 sur 10km et qui pourtant sur une distance plus faible à terminé à moins de 8km/h (bravo quand même pour cette performance au passage)

les 24 heures de MONACO par serge92 (membre) (82.124.181.xxx) le 23/05/07 à 16:54:50

distance plus faible .....!!!!!!!!!!!!!!!!!! ???????????

les 24 heures de MONACO par gérardM (membre) (80.236.68.xxx) le 23/05/07 à 16:55:15

800000 cela ferait beaucoup tout de même, heureusement qu'il n'y a pas que cela qui fournit le carburant pour aller au bout de ses projets, Eric est motivé pour cette épreuve de longue haleine, il fera un maximum de kilomètres, se reposera peu, mais il sait aussi qu'il devrai s'entraîner beaucoup.
gm

les 24 heures de MONACO par serge92 (membre) (82.124.181.xxx) le 23/05/07 à 16:57:13

Et s'entrainer à plus faible vitesse demande un nouvel apprentissage....nouvelle expérience, bravo!

les 24 heures de MONACO par olivieR (invité) (83.206.7.xxx) le 23/05/07 à 16:57:15

plus courte Serge enfin normalement.. car ceci dépend evidemment de la vitesse à laquelle on va courir les 24H.

les 24 heures de MONACO par olivieR (invité) (83.206.7.xxx) le 23/05/07 à 17:05:05

Gérard viens de répondre sur un autre post d'ou ma question ?? un 24h c'est pas du non stop ? il est possible (et certainement conseillé) de faire un break et même de dormir pendant les 24H ?

les 24 heures de MONACO par enzo (membre) (62.39.9.xxx) le 23/05/07 à 17:06:15

Il est là l'ancien post : http://www.courseapied.net/forum/msg/39366.htm

Enzo, incrédule sur ce coup là !

les 24 heures de MONACO par gérardM (membre) (80.236.68.xxx) le 23/05/07 à 17:06:50

olivieR
Durant 24 heures, on est libre de courir, de marcher, de se reposer, de dormir, de se faire masser et soigner, c'est la distance parcourue qui compte.
ce qu'il faut c'est courir très lentement, s'économiser au maximum, durant les premières heures, et ensuite tenir le mieux possible avec son mental mais aussi ses capacités physiques d'endurance.
Il faut donc s'entraîner pour ce type d'effort, gérer les heures qui défilent et accumuler le plus de kilomètres possible.
gm

les 24 heures de MONACO par olivieR (invité) (83.206.7.xxx) le 23/05/07 à 17:08:36

re-salut Enzo, je viens de faire UP mais y r'monte pas vraiment...

les 24 heures de MONACO par GGBI (membre) (80.11.16.xxx) le 23/05/07 à 17:09:35

comment sont comptés les tours, il y a plusieurs personnes qui nottent et se relayent ?

n'y a t'il pas parfois des erreurs ?

les 24 heures de MONACO par olivieR (invité) (83.206.7.xxx) le 23/05/07 à 17:09:36

ok Gérard je comprend mieux l'épreuve c'est d'autant plus interessant...

les 24 heures de MONACO par eric8 (membre) (82.241.8.xxx) le 23/05/07 à 17:15:00

http://www.courseapied.net/forum/msg/39366.htm

il manque ma reponse avec mon entrainnement. demandez a serge.

les 24 heures de MONACO par gérardM (membre) (80.236.68.xxx) le 23/05/07 à 17:15:46

les tours sont comptés par des juges qui suivent le déroulement de l'épreuve, le risque d'erreur est toujours possible, c'est au juge d'être très vigilant surtout pendant la nuit, mais ils se remplacent.
Je pense qu'à MONACO ce sera électronique.
gm

les 24 heures de MONACO par olivieR (invité) (83.206.7.xxx) le 23/05/07 à 17:29:13

Je remet l'intégralité du post que je viens de relire et qui ne neccessite aucune censure il doit certainement s'agir d'une erreur ou d'une censure automatique sur une règle mal fixée :

je m'efface de ce post et laisse ceux qui le prépare ou qui connaissent ce genre d'épreuves s'exprimer cela va interesser de nombreuses personnes dont moi le premier !!!

qui au 24 h de monaco en novemebre 2007? par eric8 (membre) (82.241.8.xxx) le 23/05/07 à 14:45:16

yaura moi.
qui au 24 h de monaco en novemebre 2007? par Castor Junior (membre) (194.2.239.xxx) le 23/05/07 à 14:47:15

Salut Eric,
Je n'y serai pas.
Auras-tu un objectif kilométrique pour tes 140 pulsations par minute ?
L'Castor Junior
qui au 24 h de monaco en novemebre 2007? par eric8 (membre) (82.241.8.xxx) le 23/05/07 à 14:48:46

un metre 20
qui au 24 h de monaco en novemebre 2007? par FreddieCatherine (invité) (90.34.214.xxx) le 23/05/07 à 14:49:38

...je n'y serais pas..trop novice pour une telle épreuve..

un jour, dans moins d'une éternité!
qui au 24 h de monaco en novemebre 2007? par eric8 (membre) (82.241.8.xxx) le 23/05/07 à 14:50:26

ya une prime pour le premier.
qui au 24 h de monaco en novemebre 2007? par Kemalic (membre) (193.54.26.xxx) le 23/05/07 à 14:51:23

Je n'y serai pas non plus Eric8, bon courage sur le circuit de 1 km !
Un 100 km ou un 12 heures avant.
Sinon tu aurais pu mettre un X à "aux 24 heures", j'avais moi même fait la faute et la modif sur ton précédent post.
qui au 24 h de monaco en novemebre 2007? par gérardM (membre) (80.236.68.xxx) le 23/05/07 à 15:11:29

salut éric,
c'est bien, je pense que ton nouveau post sur ta préparation à cette nouvelle aventure, va intéresser comme la précédente.
Avec un 100 km dans un premier temps, MILLAU en principe, premier objectif les 10 km de vincennes, avec un record personnel.
Beaucoup d'endurance et d'endurance active au programme.
gm
qui au 24 h de monaco en novemebre 2007? par jafangie (membre) (125.235.96.xxx) le 23/05/07 à 15:11:32

Salut Eric2exp3,
Je n'y serai pas non plus, car j'ai une séance de piscine ce jour là!
Jaf"'
qui au 24 h de monaco en novemebre 2007? par bobi (membre) (83.114.47.xxx) le 23/05/07 à 15:16:02

moi aussi je ne peux pas, j'ai piscine !
qui au 24 h de monaco en novemebre 2007? par romain (invité) (194.153.110.xxx) le 23/05/07 à 15:18:04

Salut ERIC8 ,

j'ai vu que les participatiions étaient limités à 40 coureurs

le prix est attractif tout de même pas plus , 30euros il me semble

en revanche , la température même si c'est à monaco peut réserver une mauvaise surprise , c'est fin novembre

le fait qu'il fasse sans doute froid (en tous cas la nuit ) et le peu de concurrents ne te fait pas peur ?

de plus il s'agit d'une digue de 1kms seulement , pendant 24h , ça risque d'être assez chiant non ? meêm si c'est une nouvelle digue ...

tous les 24h , se font toujours sur une boucle de 1km ? (c'est vachement court quand même )

je trouve domage , dans un si bel endroit , de cantoner les coureurs peu nombreux en plus sur 1kms seulement . c'est un peu se foutre d'eux non ?

rien que pour ça je n'irai pas :-)
qui au 24 h de monaco en novemebre 2007? par Kemalic (membre) (193.54.26.xxx) le 23/05/07 à 15:18:43

hamsteric8, tu trouves ça interessant de tourner en rond pendant 24 heures sur un circuit de 1 km ?

à 10 km/h, ça fait 240 tours !
qui au 24 h de monaco en novemebre 2007? par Belon (membre) (194.51.20.xxx) le 23/05/07 à 15:20:04

J'irai peut-être, sur ma lancée...
qui au 24 h de monaco en novemebre 2007? par gérardM (membre) (80.236.68.xxx) le 23/05/07 à 15:21:23

il n'y aura pas beaucoup de volontaires pour ces 24 heures, quelques spécialistes d'ultra, ceux qui aiment l'endurance, car courir ou marcher durant 24 heures, il faut en vouloir et surpasser la fatigue qui s'installe après 10 heures.
Il faut un mental énorme, une volonté sans faille et une condition physique impeccable.
ALLEZ ERIC, YOU CAN DO IT
GM
qui au 24 h de monaco en novemebre 2007? par romain (invité) (194.153.110.xxx) le 23/05/07 à 15:21:33

si encore c'était pour le TELETHON ...
qui au 24 h de monaco en novemebre 2007? par bobi (membre) (83.114.47.xxx) le 23/05/07 à 15:22:15

t'es de retour Gerard ?
qui au 24 h de monaco en novemebre 2007? par romain (invité) (194.153.110.xxx) le 23/05/07 à 15:25:57

ERIC8 ,

je pense en tous cas , que ce post te permettra d'évaluer toute l adifficulté de ce 24h , tu y participeras en toute connaissance de cause , et ton mental n'en sera que plus renforcer .
à toi de te prouver que tu peux aller au bout des choses , que tu as confiance en toi , et tu n'en sortiras que plus grand d'y avoir participer , et si tu le finis ce sera la cerise sur le gateau .

qui au 24 h de monaco en novemebre 2007? par gérardM (membre) (80.236.68.xxx) le 23/05/07 à 15:26:29

Non pas vraiment bobi,
juste sur ce post ouvert par éric, afin de le soutenir.
gm
qui au 24 h de monaco en novemebre 2007? par romain (invité) (194.153.110.xxx) le 23/05/07 à 15:27:45

est ce que c'est médiatisé ?

ça passe en live sur télé monté carlo ou pas ?

tu te fais sponsoriser ERIC ?
qui au 24 h de monaco en novemebre 2007? par Castor Junior (membre) (194.2.239.xxx) le 23/05/07 à 15:30:50

Les conditions climatiques de l'édition 2006 étaient peu favorables. Elles peuvent se reproduire cette année.
La longueur du circuit (1 km - fixe cette année ?) est plutôt dans une bonne fourchette pour les courses horaires.
Aux Ulis, pour le téléthon, nous tournions sur une piste de 400m.
A Surgères, pour les 48 heures, la piste fait moins de 300m.
Pour Monaco, le 24 heures comme les 8 jours de la No Finish Line ont un objectif humanitaire.
à+
L'Castor Junior
qui au 24 h de monaco en novemebre 2007? par romain (invité) (194.153.110.xxx) le 23/05/07 à 15:34:39

@CASTOR JUNIOR : merci pour cette réponse
si les 24h de monaco ont un objectif humanitaire , c'est très bien

mais il n'y a pas de site internet (enfin j'en ai pas trouvé)

comment l'association humanitaire gagne t-elle de l'argent ? car ce n'est pas au nombre de coureurs (y en a que 40 donc ce n'est pas avec les rectetes des inscriptions)

en tous cas , si c'est pour une cause humanitaire , et bien ERIC8 fonce !!! tu l'as trouvé ta motivation !

quel est le profil des autres concurrents ? ce sont tous des champions ?
qui au 24 h de monaco en novemebre 2007? par gérardM (membre) (80.236.68.xxx) le 23/05/07 à 15:34:50

on peut toujours finir un 24 heures, il suffit de faire la dernière minute, même après plusieurs arrêts pour soins, massages ou repos.
Ce qui compte c'est la distance totale parcourue à la fin des 24 heures, on peut très bien faire 100 bornes puis aller dormir, puis reprendre pour 30 ou 40 bornes , se faire masser 30 minutes etc.... jusqu'à la 24ème heure.
GM
qui au 24 h de monaco en novemebre 2007? par Castor Junior (membre) (194.2.239.xxx) le 23/05/07 à 15:37:45

Romain : va voir là : http://www.nofinishline.com/
GM : en effet, la gestion de la durée fait partie de l'épreuve à part entière. Pour ma part, j'ai testé les deux solutions : courir sans interruption, comme à Saint Doulchard (216 km au final), et m'arrêter deux fois 35' après le passage des 50 et 100ème kilomètres (204 km) au final).
Le choix de la vitesse est évidemment déterminant.
à+
L'Castor Junior
qui au 24 h de monaco en novemebre 2007? par Kemalic (membre) (193.54.26.xxx) le 23/05/07 à 15:39:26

GérardM, le chiffre que tu nous donnes souvent, moins 1km/h quand on double la distance est-il valable sur du très très long comme là ?

marathon 3h à 14 km/h (un peu moins que Eric8)

=> 6 h à 13 km/h
=> 12 h à 12 km/h
=> 24 h à 11 km/h

11 km/h est-il l'objectif raisonnable d'Eric8, ça me semble super bien vu les récits du 100 km ?
Merci.
qui au 24 h de monaco en novemebre 2007? par Kemalic (membre) (193.54.26.xxx) le 23/05/07 à 15:44:21

... je me suis embrouillé entre les distances et les heures.
qui au 24 h de monaco en novemebre 2007? par GGBI (membre) (80.11.16.xxx) le 23/05/07 à 15:44:53

Bonjour,

C'est assez impressionant ces courses d'ultra.
Comment sont comptés les tours ?

N'y a t'il pas d'erreurs a la longue ?

combien font les meilleurs ?

qui au 24 h de monaco en novemebre 2007? par romain (invité) (194.153.110.xxx) le 23/05/07 à 15:45:28

CASTOR JUNIOR : MERCI BEAUCOUP !

je crois que si j'avais un peu plus d'expérience en cap je le ferai !
et j'y réfléchirai d'ailleurs pour 2008 !
je crois aussi que les gens se trompent , la moitié des participants en 2006 ont fait moins de 150 kms il me semble
c'est à dire que beauocup se sont arrêtés , et d'autres ont du marcher .

l'argent collectés ser afonction du kilométrage parcouru , en voilà une motivation ! 1km = 1 euro !

je finirai simplement pour résumer cette grande épreuve sportive de solidarité par le commentaire d'un enfant de 12 ans , ayant participer l'an dernier , je crois suffit à expliquer la motivation et l'épreuve , je cite :

Guillaume, jeune garçon de 12 ans vainqueur de sa catégorie nous a lu un petit texte émouvant
Communiqué du 15/05/07

Lors de la remise des trophées aux vainqueurs et des chèques aux 3 projets que nous soutenons qui s'est déroulée au sein des locaux de l'ASM FC le 22 mars 2007, Guillaume, jeune garçon de 12 ans et vainqueur de sa catégorie nous a lu un petit texte émouvant que nous avons le plaisir de vous faire découvrir:
"Bonjour, je voulais vous dire ce que représente pour moi la No Finish Line.
Elle pourrait aussi s'appeler la course de l'Amour.
Parce que chaque pas que nous faisons, nous le faisons avec amour.
Parce que nous marchons ou courons tous ensemble, quel que soit notre niveau.
Parce que l'argent récolté ne va pas dans la poche des organisateurs, mais sert à financer des opérations pour des enfants qui n'ont pas notre chance.
Cette chance que nous avons de pouvoir marcher et courir,nous devons en profiter et nous devons être chaque année plus nombreux à faire ces kilomètres pour la bonne cause.
Pour l'Amour des Enfants."
qui au 24 h de monaco en novemebre 2007? par romain (invité) (194.153.110.xxx) le 23/05/07 à 15:46:03

GGBI : tout est là

http://www.nofinishline.com/

qui au 24 h de monaco en novemebre 2007? par Castor Junior (membre) (194.2.239.xxx) le 23/05/07 à 15:48:29

Mickaël : cette règle s'est à peu près vérifiée pour moi (marathon en 3h12', 121km en 12h et 216km en 24h).
En revanche, peu de coureurs (cinq, six ?) ont maintenu, en France, les 11 km/h sur 24h.
à+
L'Castor Junior
qui au 24 h de monaco en novemebre 2007? par Kemalic (membre) (193.54.26.xxx) le 23/05/07 à 15:56:23

Merci L'CJ, bon dieu tu es une sacrée référence et tu as le profil idéal de ce post.


qui au 24 h de monaco en novemebre 2007? par romain (invité) (194.153.110.xxx) le 23/05/07 à 15:59:09

J'ai compris pourquoi les 24h sont sur des boucles courtes , c'est pour représenter le temps qui courent et la chaine humanitaire en discontinue , où chacun y trouve sa place ... c'est très bien que ça prenne un sens .
qui au 24 h de monaco en novemebre 2007? par GGBI (membre) (80.11.16.xxx) le 23/05/07 à 16:02:22

En fait le 24 heures, c'est la "petite" course. Il y a un 6 jours et un 8 jours.

C'est un peu comme le marathon de chavagnes qui devient "petit" comparé au 100 Km qui se déroule en même temps.

Je n'ai pas encore tenté l'ultra, quoique a chaque marathon je fais toujours quelques metres de plus avant de franchir la ligne et après.

Se lancer dans un premier 100 Km, un premier 12h et un premier 24h la même année. En tout cas c'est ce que j'ai cru lire dans un autre post me parrait un peu fou Eric.





qui au 24 h de monaco en novemebre 2007? par romain (invité) (194.153.110.xxx) le 23/05/07 à 16:06:48

@GGBI : ça dure 8 jours , mais ce sont des 24 h , en regardant les résultats ce que je comprends c'est que les gens font des 24h sur les 8 jours

le but c'est que la totalité sur ces 8jours de tous les 24h fassent plus de 100000 kms

sur les résultats ils ne précisent pas si les kilmoétrages ont été effectués sur un seul 24h , ou bien sur plusieurs


qui au 24 h de monaco en novemebre 2007? par Castor Junior (membre) (194.2.239.xxx) le 23/05/07 à 16:09:47

Romain : tous les 24 heures n'ont pas une vocation humanitaire, et le choix de circuits courts est surtout dicté par des soucis logistiques et pour faciliter un ravitaillement fréquent des coureurs.

GGBI : effectivement, il y a certainement une part de folie à enchaîner toutes ces épreuves en un an. Néanmoins, pour ma part, j'ai couru en 2006 mes premiers marathon, 12 heures et 24 heures.
J'aimerais, un jour, courir un 100km...

à+
L'Castor Junior

PS : Eric, tu ne veux pas nous donner d'autre objectif kilométrique qu'un mètre vingt ?
qui au 24 h de monaco en novemebre 2007? par enzo (membre) (62.39.9.xxx) le 23/05/07 à 16:14:21

Sûr qu'il pense au 2 4 0 km le Eric ....
qui au 24 h de monaco en novemebre 2007? par Castor Junior (membre) (194.2.239.xxx) le 23/05/07 à 16:14:38

Romain : en fait, il y a bien trois épreuves différentes :

- le 8 jours, qui constitue la spécificité de la NFL, et dure bien 192 heures,

- le 6 jours, format officiel (IAU), qui démarre en même temps que le six jours, et auquel participent de fait tous les participants du huit jours, avec un relevé de la distance parcourue après les 144 premières heures de course et, enfin,

- le 24 heures, qui débute 168 heures après le début des deux premières épreuves pour s'achever en même temps que le 8 jours. Les coureurs des deux premières épreuves y participent de fait, ainsi que ceux qui courent uniquement ce 24 heures (ces derniers trustent, logiquement, les premières places).

à+
L'Castor Junior
qui au 24 h de monaco en novemebre 2007? par Castor Junior (membre) (194.2.239.xxx) le 23/05/07 à 16:16:23

enzo : je le lui souhaite. J'avoue que je serais ravi de les atteindre un jour. A voir...

à+
L'Castor Junior
qui au 24 h de monaco en novemebre 2007? par eric8 (membre) (82.241.8.xxx) le 23/05/07 à 16:21:39

il ya deux epreuves en même la no finish line dur 6 ou 8 jours et l'année derniere il y a eu 3500 participants.


pour le moment apres avoir atteint 23 kilometre journalier et fais un peu d'allure au seuil etau bout de 2 ou 3 semainne, je me repose.

j'ai donc parcourru peu etre 500 km au bout duquel je me sent fatigué.mais c'est une fatigue qui ne m'empeche pas de courrir.j'imagine qu'il faut un peu de temps pour se regenrer et reconstruire ce qu'une epreuve de 24 heure va usé le temps de ces dernieres semaines d'entrainnement.

donc je vais essayer la fois d'apres de courrir plus longtemps et plus vite plusieurs semainne d'affillé et progressivement je vais renforcer mon aptitude a la fatigue.


qui au 24 h de monaco en novemebre 2007? par enzo (membre) (62.39.9.xxx) le 23/05/07 à 16:21:40

J'en profite pour te poser une question ici, Cédric (après on laisse son post à Eric).

La Sainté 2007 sera-t-elle à ton programme ??


qui au 24 h de monaco en novemebre 2007? par GGBI (membre) (80.11.16.xxx) le 23/05/07 à 16:22:51

Castor, je suppose que 100Km ne te fais pas peur mais tu voudrait le faire le plus rapide possible.

Pour ma part, c'est l'inverse, j'envisage d'en faire un dans les années a venir mais la distance me fait peur.

Pour l'instant je préfére encore me perfectionner sur marathon avant de m'engager plus loin.

les 24 heures de MONACO par olivieR (invité) (83.206.7.xxx) le 23/05/07 à 17:31:06

bon ça rallonge lepost mais certaines remarques de forumeur expliquaient bien le fonctionnement des ces 24H

les 24 heures de MONACO par eric8 (membre) (82.241.8.xxx) le 23/05/07 à 17:49:59

ah .je comprends , enzo voullais me laisser.

les 24 heures de MONACO par Kemalic (membre) (193.252.220.xxx) le 23/05/07 à 18:03:46

On ne mange donc que du froid sur un 24 heures ?
En Novembre, il ne fait pas toujours très bon, une bonne soupe et des pastas, ça peut-être bon ?
Alors on s'arrête un bon moment, assis ?

les 24 heures de MONACO par eric8 (membre) (82.241.8.xxx) le 23/05/07 à 18:10:51

en marchant, je suppose.

les 24 heures de MONACO par Le_Sanglier (membre) (83.204.255.xxx) le 23/05/07 à 19:39:28

Tiens tiens, de futurs monégasques d'un jour ? Pourquoi vouloir aller à ce 24h spécifiquement ? Lieu, date ?

Cette épreuve est un peu à part dans le monde des 24h, puisqu'elle se tient dans le cadre d'une semaine à but caritatif. Le 24h a lieu à la fin d'une épreuve de 7 ou 8 jours (selon l'année) à laquelle participent quelques ultrafondeurs (pour des distances approchant les 1000km), et une pléthore de marcheurs et coureurs venant aligner quelques tours lors d'un ou plusieurs jours. Tous ces tours sont cumulés, et la distance totale parcourue est convertie en euros : 1km=1€. La somme récoltée permet d'hospitaliser des enfants qui ont besoin d'opérations cardiaques, et n'en ont pas les moyens (enfants du tiers-monde).

Cette masse de coureur venus pour la bonne cause fait que le circuit est bien encombré à certaines heures de la journée (après le déjeûner, en fin d'après-midi), obligeant les coureurs un peu rapides à zigzaguer. Pas évident pour la meilleure perf possible, mais très sympa pour les échanges.

Le circuit n'est pas non plus des meilleurs pour une grosse perf, il est assez cassant. Le revêtement est dur et rebondissant, provoquant nombre de blessures (periostites, tendinites du releveur). Le climat est mitigé : ça peut être beau et tempéré le jour, et froid et venteux la nuit. L'année passée, ce fut très très humide.

Mais certains arrivent tout de même à donner le meilleur, puisque l'année passée Mohmed Magroun parvient à son (presque) meilleur niveau avec 245km.

A noter que c'est Philippe Verdier l'organisateur en chef, il est coureur de trail de très bon niveau.

Je n'y serai sans doute pas cette année, pour incompatibilité de planning, mais c'est sûr que la course vaut le coup, rien que pour la cause. Pour moi cette année, ce sera les 24h d'Arcueil début octobre.

Et donc, en clair, qui y sera à ce 24h ? Eric8 ? Tu imagines quoi comme perf d'ici là ?

Emmanuel

les 24 heures de MONACO par Frédéric (membre) (81.64.118.xxx) le 23/05/07 à 20:38:49

Eric, je croyais que les 24 heures c'était au Mans et qu'à Monaco ça se limitait à une course de Grand Prix.
Bonne préparation, tu as le temps.
Fred

les 24 heures de MONACO par gérardM (membre) (80.236.68.xxx) le 24/05/07 à 13:07:31

bonjour ,
je ne pense pas que la règle du km/heure à chaque fois que l'on double la distance, puisse vraiment s'appliquer au dessus du marathon, si elle se vérifie en dessous.
Car :
3 h à 14 km/Heure pour le marathon
6 h à 13 km/H
12 h à 12 km/h
24 h à 11 km/h soit 264 km , semble assez improbable.
D'autant que personne ne peut prévoir ce qu'il va se passer, course, marche, repos, soins etc..... ce qui fausse tout raisonnement préalable.
Mohamed MAGROUN, vaut bien mieux que 2 h 40' sur marathon, il dépasse 240 km soit 10 km/heure sur 24 heures.

9 km/heure de moyenne semble déjà être une très belle performance, soit : 216 km
GM

les 24 heures de MONACO par romain (invité) (194.153.110.xxx) le 24/05/07 à 14:06:35

donc il était pas mort
le post

les 24 heures de MONACO par gérardM (membre) (80.236.68.xxx) le 24/05/07 à 14:36:50

non non non non, le post n'est pas mort, car il bande encore.......
Il était dans les fins fonds du forum, mais il a pû remonter à la surface, et maintenant il nage (pas en eau trouble)......
gm

les 24 heures de MONACO par serge92 (membre) (81.249.44.xxx) le 24/05/07 à 14:46:37

Gérard tu as eu le temps de sécher depuis dimanche!

les 24 heures de MONACO par romain (invité) (194.153.110.xxx) le 24/05/07 à 14:47:50

Bonjour Gérard ,

bravo pour Clamart

à+

les 24 heures de MONACO par gérardM (membre) (80.236.68.xxx) le 24/05/07 à 16:04:18

salut les gars,
oui je suis au sec, ce midi séance au soleil à vanves :
300/500/300/200/200 en 59"9 . 1'35"4. 53"1 . 33"1 et 35"0
donc bien séché là aussi.
gm

les 24 heures de MONACO par romain (invité) (194.153.110.xxx) le 24/05/07 à 16:07:59

c'est vraiment toi Gérard ? j'ai des doutes , tu parles pas comme ça d'habitude ... étrange

les 24 heures de MONACO par gérardM (membre) (80.236.68.xxx) le 24/05/07 à 16:16:15

pourquoi Romain ?
Parceque j'ai dit salut les gars ?
tu sais , j'ai aussi plusieurs façons de m'exprimer, et en ce moment, je suis très cool, je n'interviens QUE sur ce post, et je n'ai pas l'intention de changer d'optique.
donc c'est bien moi et mon IP .
on va finir par douter de tout ici.....
gm

les 24 heures de MONACO par Castor Junior (membre) (194.2.239.xxx) le 24/05/07 à 16:17:38

Salut Romain (et Gérard),
Le message au dessus a été posté par quelqu'un identifié comme membre.
Il devrait donc bien s'agir de Gérard, trop séché pour retrouver son style habituel ;-))
Sportivement,
L'Castor Junior

les 24 heures de MONACO par olivieR (invité) (83.206.7.xxx) le 24/05/07 à 16:17:39

si si c'est Gérard ou alors c'est du spoofing (c'est pas une insulte...)

les 24 heures de MONACO par gérardM (membre) (80.236.68.xxx) le 24/05/07 à 17:08:24

En principe il ne peut y avoir qu'un 80.236.68 , et je suis le seul utilisateur de mon ordinateur, même mon épouse ne joue pas avec, et personne d'autre que moi, ne peut avoir accès .
Donc, aucun doute.
gm

les 24 heures de MONACO par olivieR (invité) (83.206.7.xxx) le 24/05/07 à 17:12:25

salut Gérard, non en fait il peut y en avoir à peu près autant que le nombre de km qu'Eric va nous faire sur les 24H de Monaco ! (à cause du XXX) et même plus via le truc imonde cité ci dessus...

je vais courir bonne fin de journée à toi.

les 24 heures de MONACO par gérardM (membre) (80.236.68.xxx) le 24/05/07 à 17:18:33

olivieR
le spoofing ? sûr que ce doit ête imonde
mais pour le moment je n'ai encore jamais vu ici quelqu'un poster avec mon IP 80 236 68 XXX
MAIS si tu dis que c'est possible, je te crois.
QUEL MERDIER ce NET.
gm

les 24 heures de MONACO par eric8 (membre) (82.241.8.xxx) le 24/05/07 à 18:17:26

ne t'inquiete pas gerard, la police sait tres bien retrouver les imPOSTeur, si necessaire.

les 24 heures de MONACO par jc (invité) (82.249.39.xxx) le 24/05/07 à 19:52:05

Gérard, tu lances "216 km", tu es sérieux? Pour une première oarticipation sur cette distance? Ca me paraît énorme, tu vas lui donner de faux espoirs non?
Mon frère (3h04 sur marathon, potentiel à moins de 3h) a réalisé 151 km à sa première participation sur la distance. 130 km cette année, because tendinite du releveur.

les 24 heures de MONACO par gérardM (membre) (80.236.68.xxx) le 24/05/07 à 21:27:16

jc,
Il y a tout de même 5 féminines en FRANCE au dessus des 200 km sur 24 heures, les 11 meilleurs sont vérérans, brigitte BEC a réalisé 235 km 596, Martine BERTIN à 55 ans, a réalisé 194 km 322 elle est 7ème du bilan national.
je connnais aussi Pascale MAHE, et je peux te dire, que 200 km c'est tout à fait possible pour Eric, à condition de pouvoir tenir les 24 heures, en courant, pas en marchant ou en stoppant durant des heures.
Cela nécessite beaucoup de courage et d'endurance
, mais surtout de ne pas être blessé ni avant ni pendant la course.
Les distances de 120, 140 , ou 160 km ne signifient pas grand chose, il faut COURIR, même à 8 km/heure de moyenne, celà fait 192 km.
VOILOU
gm

les 24 heures de MONACO par jc (invité) (82.249.39.xxx) le 24/05/07 à 22:57:42

oui GM, je connais ces performances notamment féminines, qui sont au passage à féliciter grandement!!
Je n'ai pas ton expérience et suis coureur régulier et aussi simplement un observateur attentif, ayant 2 frangins qui font des 100km, 24h, ultratrails (utmb, Réunion)et je dis simplement en me basant sur leur vécu et le reste, que courir 216 km pour un premier 24h est un exploit (tu confirmes?). Je ne dis pas que c'est impossible mais que c'est mettre la barre très très haut et peut-être donner de faux espoirs. Maintenant, si Eric atteint ce résultat, ce sera super pour lui. C'est vrai que son entraînement est impressionnant et sa capacité à se remotiver aussi.

les 24 heures de MONACO par jc (invité) (82.249.39.xxx) le 24/05/07 à 23:01:47

J'ajoute un truc: une moyenne de 8 km/h peut paraître dérisoire pour qui ne connaît pas ce genre de course, mais c'est une MOYENNE et ça veut dire, comme tu le soulignes, courir du début à la fin - ce qui n'est pas rien!! - avec seulement des arrêts obligatoires assez courts. Pas une mince affaire de l'avis des protagonistes habitués. Or Eric est novice sur ce genre de course, faut-il le rappeler.

les 24 heures de MONACO par Castor Junior (membre) (83.114.19.xxx) le 24/05/07 à 23:06:11

Salut jc,
216 km pour un premier 24 heures est jouable, et n'est pas un exploit : c'est la distance que j'ai parcourue sur mon premier 24 heures, à Saint Doulchard, où Patrice Bruneteau, pour son premier également, a dépassé es 243.
Certes, Patrice est un champion (très bon coureur de 100 km), mais peu de centbornards réussissent aussi bien leur passage au double tour d'horloge.
A ce titre, la perf de Karine Herry à Montigny est également remarquable.
à+
L'Castor Junior

les 24 heures de MONACO par bobi (membre) (83.114.39.xxx) le 24/05/07 à 23:11:52

euh, il est 100 bornards Eric ?

les 24 heures de MONACO par jc (invité) (82.249.39.xxx) le 24/05/07 à 23:22:39

Va falloir que je me réexplique, là...
A ce qu'on sait, Eric n'a jamais couru plus d'un marathon.
S'il était centbornard, ça se saurait.
Un habitué sur 100km saura forcément mieux appréhender son premier 24h, certains en sont la preuve ici, bravo. Y'en a aussi qui se plantent.
Le cas d'Eric est autre. En fait, malgré ses excellentes performances et charge d'entraînement énorme, il a tout à apprendre sur cette épreuve, d'où ma perplexité.
Mais souhaitons-lui bonne chance. Moi je ne l'attends pas au virage, je crois qu'on lui met devant les yeux des trucs difficiles à réaliser dans le court terme, c'est tout.

les 24 heures de MONACO par rick12 (invité) (89.80.122.xxx) le 24/05/07 à 23:25:21

Sur une course de 24hr, le probleme c'est pas vraiment la distance à courir, mais le fait de tourner en rond pendant tout ce temps, et ça rend neurasthenique à la fin.
Ma plus longue distance, ça a été les 100 miles (160km) de Gloucester (GB) en un peu plus de 20hrs.
J'avais fais un 100 bornes en 12hr+, qqs semaines auparavant sans trop de problemes non plus, et j'avais trouvé ça marrant d'essayer de savoir jusqu'ou je pouvais aller.
Donc apres ces 160kms en 20hrs, je me suis essayé sur un 24hrs en pensant passer les 200kms.
Erreur fatale! Je n'ai fais que 80kms, en m'arretant pour dormir, bouffer, tchatcher avec ma copine, tellement je me faisais chier!
L'organisation avait tout prévu: musique pour nous requinquer, encouragements à chaque passage (quoique vers 4hr du mat, les plus endormis n'etaient pas les coureurs..), frites a volonté (la dietetique on s'en fout), etc...mais rien à faire!
C'est une sacré difference entre relier par exemple 2 villes separé de 200 bornes, et courir le meme distance en tournant en rond.
Le 1er, je sais (j'ai su) comment faire!
Le deuxieme, j'ai pas trouvé le truc!
J'imagine meme pas une course de 6 jours!

les 24 heures de MONACO par Castor Junior (membre) (83.114.19.xxx) le 24/05/07 à 23:33:51

Rick12: tu as raison, le mentaljoue un rôle primordial dans ces épreuves horaires.

jc : je n'avais pas non plus couru de 100 km avant St Doulchard (je n'en ai toujours pas couru depuis).
Mais je crois en effet qu'il vaut mieux se fixer des objectifs raisonnables.
Pour ma part, il s'agissait de viser entre quatre et cinq marathons. C'est très large, bien sûr, mais correspondait assez bien à l'amplitude éventuelle sur ce genre de course où énormément de facteurs rentrent en jeu.

à+
L'Castor Junior

les 24 heures de MONACO par jc (invité) (82.249.39.xxx) le 24/05/07 à 23:51:59

Merci Rick12 et LCJ.
LCJ, tu fais ton modeste... t'avais quand-même enchaîné un max de courses cette même année, dont le CCC, le trail91, les 12h de Bures; bref t'étais pas novice!
Bon je vais me coucher, sinon je vais me faire mon premier 24h de courseàpied.net. lol.
B'nuit à tous.

les 24 heures de MONACO par gérardM (membre) (80.236.69.xxx) le 25/05/07 à 08:16:19

bonjour jc,
Eric aura préalableemnt couru les 100 km de MILLAU, et en fonction de son résultat, on en saura un peu plus sur ses capacités d'endurance, soit il aura connu des difficultés , soit il aura réussi son 100 bornes en moins de 10 heures.
Ensuite tout dépendra de sa motivation et de ses facultés de récupération après MILLAU, on ne peut pas annoncer des performances à la légère, surtout de ma part.
Eric parle de 240 km, je pense à 200 km, si toutefois cela se passe très bien sur 100 bornes, tout en sachant qu'il peut se blesser et être contraint à stopper son effort , tout peut arriver dans ce genre de challenge, mais d'autres que lui ont parfaitement réussi, parcequ'ils ou elles le voulaient ainsi.
gm

les 24 heures de MONACO par (invité) (90.23.169.xxx) le 25/05/07 à 13:31:13

Juste pour prendre le pari qu'éric n'iras pas au bout des 24heures, manque total d'humilité !!!comment encourager cette approche de la course a pied!!dans la course normalement on prouve avant de parler!

les 24 heures de MONACO par romain (invité) (194.153.110.xxx) le 25/05/07 à 13:37:56

@INVITE : non car parler beaucoup ... trop... après cela s'appelle de la vantardise

ERIC ne se vante pas de ses exploits sur marathon (moins de 3h quand même au passage pour quelqu'un qui ne court pas depuis ses jeunes jours) mais se lance un défi , un défi sportif , cela s'appelle de la motivatioin et du courage d'assumer ce qu'il dit . ensuite les résultats seront ceux qu'ils seront du moment qu'il se donne à fond , c'est ce qui compte , c'est ce que je pense et pour n'importe quelle personne , débutante ou pas .

les 24 heures de MONACO par (invité) (84.96.112.xxx) le 25/05/07 à 15:13:26

En reponse au Castor, ta perf de 216km reste exceptionnelle, un certain nombre de coureurs sont au dessus c'est vrai, mais la grand majorité est (largement) en dessous et c'est encore plus vrai pour un premier essai.

Rappel : Bruneteau, champion de france de 100k cette année à Chavagnes.

les 24 heures de MONACO par cyril (membre) (82.240.101.xxx) le 25/05/07 à 15:38:05

Salut,

Je n'ai rien contre ce post, mais dire qu'Eric ne se vante pas ce n'est pas très juste. Sur son blog il dit que le niveau international sur 24 h lui semble accessible mais qu'il n'a pas "calculé" (je ne comprends pas ce qu'il y a à calculer d'ailleurs) le niveau international sur marathon, étonnant non?
De plus il dit qu'il va pas tarder à atteindre les 2h40', ça ne me dérange pas, l'espoir fait vivre (et même s'il y arrive ça ne restera pas dans l'histoire de la course à pied) mais il faut tout de même garder la tête sur les épaules c'est essentiel je pense, et se rappeler qu'on ne court que pour le plaisir.

Moi je trouve les interventions de Eric8 quelles qu'elles soient sont complètement hallucinantes. J'ai un collègue qui a dejà fait 30'40" sur 10 km et qui me parlait de se mettre aux 24h pour éventuellement atteindre un bon niveau, il a régressé certes, mais il lui en reste sous le pied il a pas encore 40 ans. Le 24h nécessite une gestion sûrement très particulière et peut-être qu'Eric est fait pour ça, mais il ne faut pas oublier de regarder autour de soi.

Voilà c'etait juste un petit message, je n'ai pas l'habitude de porter des jugements comme ça mais là je trouve que c'est trop, c'est le délire complet.

les 24 heures de MONACO par heenalu (invité) (62.161.71.xxx) le 25/05/07 à 15:58:57

Je pense qu'Eric a raison de se motiver. En partant de suite avec l'idée qu'il n'y arrrivera pas il est sûr de ne pas y arriver.
Sa confiance est effectivement assez bluffante, mais tant qu"il ne risque pas sa santé je ne vois pas où est le problème. Si il n'arrive pas à son objectif et bien
tant pis il aura essayé. Combien de personnes n'avouent pas leurs objectifs de fond alors qu'en fait elles meurent d'envie de les réaliser ? Pourquoi font elles celà ?
Parce qu'elles ont peur qu'on leur tombe dessus à bras raccourcis en leur disant :
"Aaah t'as vu , tu voyais trop grand, t'as échoué."
Je n'aime pas non plus la fausse modestie.
Eric a de l'espoir. L'espoir fait vivre comme on dit.
Quant tu n'espères plus rien tu meurs.
Si il a effectivement vu trop gros, il révisera ces objectifs je pense en cours de préparation, mais pour le moment il part la dessus et il s'entraine inlassablement
et sans aucun complexe. Et ça, c'est une sacré force. Faut bien le reconnaitre. Et tout le monde ne l'a pas.
Et c'est en aucun cas manquer de respect pour le haut niveau.
Les coureurs de haut niveau ont déjà réalisés LEUR perf. Eric est parti pour réaliser la sienne...

les 24 heures de MONACO par Kemalic (membre) (193.54.26.xxx) le 25/05/07 à 16:05:57

Cela fait parti du jeu (habile ?) d'Eric8 d'afficher des temps supérieurs à ses capacités du moment pour attirer encore davantage l'attention sur lui ainsi que les réactions.

- Le marathon en 2h45 en 2007 alors qu'il n'en était pas capable, 2h53 au mieux dès le départ d'après son coach GérardM.

- idem là avec les 240 bornes et rebelotte du coach qui prévoit 200 km.

Mais on s'amuse (jusqu'à un moment) à lire ses aventures.

les 24 heures de MONACO par Belon (membre) (194.51.20.xxx) le 25/05/07 à 16:13:41

Puisqu'on en est à donner chacun notre tour notre avis sur le sujet:
Je trouve le personnage cocasse et original, 2 qualités et non pas 2 défauts à mes yeux.
Sportivement, je trouve qu'il envoie bien: rapidos sur le court, 2h57' cette année à 40 balais au MDP, avec la chaleur, respect.
Il est aussi courageux avec un kilométrage important chaque semaine, pas évident à faire: qui ici le fait ?
Voilà, et s'il dérange, c'est que celà est dérangeant pour les dérangés !
J'ai hate de voir sa perf à Millau, car tout est possible...

les 24 heures de MONACO par bobi (membre) (83.114.39.xxx) le 25/05/07 à 16:20:58

j'aime bien Eric (je ne l'ai vu qu'une fois) mais là tout de meme je vais etre tres critique..

il devrait etre en pleine remise en cause de ses capacités apres son marathon (2h45 affichés, 2h57 (?) realisés..)

Alors envisager un niveau international un mois apres sur une distance completement hors norme comme il le dit sur 24h c'est tout simplement etre a coté de la plaque..

Et etre a coté de la plaque dans le sport c'est pas bon du tout

Pour etre ambitieux faut bien se connaitre, là je crois qu'Eric a encore du boulot (question cap en tout cas).

Et c'est bien dommage parce qu'on dirait bien qu'il a des qualités physiques assez exceptionnelles.

Bon courage dans ta nouvelles entreprise Eric, mais ressaisis toi vite! ;)

les 24 heures de MONACO par ricard51 (invité) (217.128.39.xxx) le 25/05/07 à 16:53:42

Bonne chance eric8 pour les 245 km au 24h ainsi que pour les 2'45 au 1000m.

les 24 heures de MONACO par eric8 (membre) (82.241.8.xxx) le 25/05/07 à 16:58:09

je vise le niveau international seulement pour l'année prochainne dans 18 mois.

les 24 heures de MONACO par rick12 (invité) (89.80.122.xxx) le 25/05/07 à 17:02:21

"Combien de personnes n'avouent pas leurs objectifs de fond alors qu'en fait elles meurent d'envie de les réaliser ? Pourquoi font elles celà ?"

C'est ce qu'on appelle de la modestie ou de l'humilité.
Compare le CV d'un Japonais et celui d'un Americain, c'est edifiant!

les 24 heures de MONACO par bobi (membre) (83.114.39.xxx) le 25/05/07 à 17:04:55

Seulement !? (?)

AHA AHA AH !!!!!

Eric, tu es de loin le plus drole de nous tous ;)

les 24 heures de MONACO par eric8 (membre) (82.241.8.xxx) le 25/05/07 à 17:13:15

pour millau je pense que je vais faire 10 h 40 .je suis curieux de voir ce que ca fait de courrir aussi longtemps et surtout de voir comment va evoluer ma frequence cardiaque.

puisque sur une heure jetais a 106 pour aller a 10 km heure.soit l'equivalent de 10 h40 sur millau qui est en cote.

je pense que sur 24 heure mon couer doit etre capable de tenir les 130 de moyenne facilement mais je n'ai aucune idée de la vitesse a laquel ce la correspond mis a part sur un footing de 2 heures.

je sais aussi que sur marathon en course je peux tenir a 165 les 2 dernieres heures.

je pense que l'effort d'un 24 heure a 130 140 doit etre l'equivalent en fatigue d'une vingtaine de footing quotidien a la même frequence a une allure superieure ajoutté a une bonne journée de travaille.

les 24 heures de MONACO par (invité) (90.23.169.xxx) le 25/05/07 à 18:20:36

tu es un rigolo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

les 24 heures de MONACO par Frédéric (membre) (81.64.118.xxx) le 25/05/07 à 18:54:31

Le niveau international est à 2h11' sur marathon et 6h53' sur 100 km, c'est d'ailleurs le temps du vainqueur des 100 km de Chavagnes.
Fred

les 24 heures de MONACO par bobi (membre) (83.114.39.xxx) le 25/05/07 à 19:03:21

donc Eric, tu vas pas trop etre avancé sur ton niveau si tu fais ton 100 km en 10h40 ..................................

les 24 heures de MONACO par bobi (membre) (83.114.39.xxx) le 25/05/07 à 19:05:24

6h53 sur 100 km ca fait pas du 14.5 kmh?

soit plus rapide que ton dernier marathon Eric, tu en penses quoi ?

les 24 heures de MONACO par Belon (membre) (86.212.169.xxx) le 25/05/07 à 19:06:18

Bonjour Bobi, combien tu fais aux 100km ?

Merci de la réponse, amicalement.

les 24 heures de MONACO par bobi (membre) (83.114.39.xxx) le 25/05/07 à 19:11:21

wouah un admirateur ? ;)

tu trouveras des infos sur moi Belon ici
http://www.courseapied.net/forum/whowho/membre.php?id=2219



et ici si tu es curieux, bonne fin de journée !
http://bobi.courseapied.net/

les 24 heures de MONACO par Belon (membre) (86.212.169.xxx) le 25/05/07 à 19:13:36

oui Bobi, j'avais regardé avant de te poser la question...

sans commentaires !

les 24 heures de MONACO par bobi (membre) (83.114.39.xxx) le 25/05/07 à 19:23:58

okay Belon ! faudra que tu m'expliques...


Au fait, pas de s à commentaire, s'il n'y en a pas.
zoubi !

les 24 heures de MONACO par Belon (membre) (86.212.169.xxx) le 25/05/07 à 19:25:50

les autres comprendront "qui peut avoir la prétention de donner des leçons à qui"...

les 24 heures de MONACO par jc (invité) (82.64.158.xxx) le 25/05/07 à 21:14:54

10h40 sur 100km me paraît pour Eric tout à fait raisonnable, je suis content pour lui qu'il n'annonce pas 8h ! C'est Millau qui dira...
Ce qui ne permet pas pour autant de transposer sur 24H, il y a tellement d'autres paramètres que la moyenne horaire qui rentrent en ligne de compte. Attendons et voyons. Le reste est littérature.

les 24 heures de MONACO par Wimm (membre) (82.224.28.xxx) le 26/05/07 à 08:58:48

Eric8, pourquoi as-tu décidé d'ecrire un nouveau post par jour sur ton blog ?
Tu cherches à "saboter" cette partie du forum ?

J'ai un peu de mal à comprendre,s i tu as un probleme avec Serge alors essaye d'en discuter avec lui et de le regler par mail. Tu as déja tenté ?

En tout cas il faut que tu fasses attention, car en postant tous les jours sur ton blog tu vas vite finir par te mettre toute la communauté de courseapied.net sur le dos ce qui n'est probablement pas la meilleure facon de faire passer ses idées sur un forum.

les 24 heures de MONACO par eric8 (membre) (82.241.8.xxx) le 26/05/07 à 09:56:38

je suis desolé wimm.

il est prefferable que je post sur mon blog que de faire des post du style " 2 h45 pour...."

pour le moment je suis loin de detenir le reccord de frequence de creation de billet sur blog.

le probleme etant que l'orsque je creer un post comme cela , cela fini par devenir un post perso qui a sa place sur mon blog.

Répondre au message - Retour au forum sur la course à pied

Forum sur la course à pied géré par Serge