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Entrainement type "billat" et VMA par Patrick1976 (invité) (193.251.8.xxx) le 10/08/09 à 17:59:26
Bonjour,
Je me pose des questions sur ma VMA car j'ai l'impression qu'elle fluctue pas mal ...
En Avril 2008, j'ai réalisé un test de VMA sur un tapis (ça vaut ce que ça vaut ...) et trouvait 17km/h. J'ai pu "confirmer" ceci sur une boucle de 3400m (non plate, environ 40m de dénivelé + et -) courue en 11mn56 (17km/h).
J'ai suivi un entrainement type "Billat" http://www.pponline.co.uk/encyc/0350.htm en prenant pour base VMA = 17km/h et temps de soutien = 6 minutes (en considérant qu'au cours de mon 3400m j'avais maintenu 17km/h sur la première moitié, puis ralenti, puis accéléré).
En Juillet 2008, après la fin du cycle d'entrainement, je courais ce même 3400m en 11mn21s, soit environ 18km/h sur la distance. Peu après, je terminais un 10km en 37mn22s. En regardant les tableaux de correspondance VMA/temps possible sur 10 km ça me semblait réaliste.
Suite à blessure j'ai du me calmer sur la second moitié 2008. En 2009, reprise progressive sur2-3 mois, puis test sur 10 km :
37mn21s sur un circuit pas trop plat. Je considère donc que ma VMA est proche de l'an dernier et décide de suivre un nouvel entrainement "Billat", en prenant VMA = 18 et temps de soutien = 5mn40s
Et la problème - j'arrive plus a suivre le rythme a l'entrainement. Je peux faire 3 voir 4 répétitions a VMA=100% ou 95% (au lieu de 5), et j'éprouve même des difficultés à faire un 4 * 10 mn à 80% de VMA. Pour d'autres vitesses par contre (16-17km/h) je me sens plutôt bien et j'arrive à "soutenir".
Qu'en pensez-vous : méforme ou erreur dans mes calculs ? Ou peut-être ai-je sur-estimé mon temps de soutien ?
Entrainement type "billat" et VMA par Vieux_pistard (membre) (90.39.79.xxx) le 10/08/09 à 18:12:59
En fait ton test sur 3400 m vaut environ 36'33" sur 10 km. Tu étais donc en dessous de ton potentiel sur ton premier 10 km, alors que tu es à 100% sur celui-ci... mais 37'21", ça équivaut plutôt à 11'35" sur ton circuit, soit 17,6 km/h. En rectifiant tes allures, ça devrait passer.
Entrainement type "billat" et VMA par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 10/08/09 à 18:18:33
En clair et concret tu coures en combien en compétition ?
c'est quand même la que l'on a le plus de répère non ?
Entrainement type "billat" et VMA par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 10/08/09 à 18:23:26
Ayant connu et lu les thèses de véronique BILLAT, je pense plus que tu interprètres peut-être mal les données, ou que d'autres paramètres sont mal élaborés.
Entrainement type "billat" et VMA par Poopa (membre) (86.208.196.xxx) le 10/08/09 à 19:41:05
"En Juillet 2008, après la fin du cycle d'entrainement, je courais ce même 3400m en 11mn21s, soit environ 18km/h sur la distance. Peu après, je terminais un 10km en 37mn22s. En regardant les tableaux de correspondance VMA/temps possible sur 10 km ça me semblait réaliste"
3400 en 11' 20" ça fait plutôt 19 de VMA et ça vaut 36' 30" au 10 KM.
Tu cherches une corrélation entre perf au 10 et VMA, elle n'est pas parfaite et dépend aussi du niveau d'endurance.
Quant au temps de soutien à VMA, ou pas loin, et la correspondance pour les distances plus longues, on a parlé il y a déjà quelques temps des travaux de V. Billat sur le sujet, on attend les conclusions définitives...
Entrainement type "billat" et VMA par Patrick1976 (invité) (88.166.113.xxx) le 10/08/09 à 22:56:00
En fait je cherche surtout a pouvoir refaire cet entrainement qui m'a été si bénéfique l'an dernier.
Sachant que les paramètres clefs sont la VMA et le temps de soutien, soit je baisse l'un soit je baisse l'autre pour que ça passe.
J'ai pas fait de compet depuis l'été dernier, j'ai préféré reprendre doucement (tendinite d'achille persistente). Donc pas de temps de référence officiel depuis ce 37'22" en Juin 2008. Je pense faire un semi en Septembre puis un marathon en Novembre (mon deuxième).
Je cours 5 à 6 fois par semaine pour environ 60 km en suivant "au mieux" le programme de Véronique Billat.
Entrainement type "billat" et VMA par Poopa (membre) (83.198.106.xxx) le 11/08/09 à 12:43:43
"Sachant que les paramètres clefs sont la VMA et le temps de soutien, soit je baisse l'un soit je baisse l'autre pour que ça passe."
Sans blagues! fais nous un copié collé pour voir...
Entrainement type "billat" et VMA par Patrick1976 (invité) (82.226.249.xxx) le 11/08/09 à 15:25:32
Copier-coller de quoi ?
Entrainement type "billat" et VMA par (invité) (200.95.228.xxx) le 11/08/09 à 19:27:51
Patrick1976 : à moins que tu sois super peu entraîné ou au contraire très entraîné, tu peux tabler sur 6-8 min de temps de soutien. Tu fais un 6 minutes au taquet, régulier, et ça donne une bonne approximation de ta VMA (si tu n'as pas de piste, mesure ensuite avec un vélo.)
Entrainement type "billat" et VMA par Patrick1976 (invité) (88.166.113.xxx) le 11/08/09 à 22:42:35
J'ai fait 1800m en 5'55" l'automne dernier.
Au fait par rapport à mes posts précédents :
- l'an dernier mon 10km en 37'22" a été couru à 173 puls de moyenne
- en début d'année, la même distance (parcours très voisin) a été courue cette fois-ci en 37'21" à 178 de puls moyenne
Ma FCMax est 198 ...
Comment revenir à ma forme de l'an dernier ?
Entrainement type "billat" et VMA par Patrick1976 (invité) (88.166.113.xxx) le 13/08/09 à 23:38:08
Bon après quelques ajustements (VMA -> 17.6 a la place de 18) ca a l'air mieux mais j'ai toujours pas pu finir mes fractionnés ou mon seuil de manière satisfaisante ...
Je crois que mon corps est fatigué. Break en semaine prochaine, et je repars pour un cycle plus "light" ensuite.
Entrainement type "billat" et VMA par patrick1976 (invité) (82.124.10.xxx) le 28/08/09 à 13:29:08
J'ai toujours du mal ... Après une semaine plutôt calme (et une gastro le week end dernier !) j'ai essayé de refaire un peu de seuil, et j'ai toujours du mal, même a des vitesses ou normalement je suis plutot à l'aise.
Je me demande si c'est pas de la démotivation ou si mon corps n'est pas complètement cramé.
Mes séances de long ou d'endurance passent plutôt bien (avec une FCM légèrement plus élevée que d'habitude). J'ai changé de pompes et elles me plaisent bien (Mizuno Inspre 5).
J'avais dans l'idée un marathon fin Octobre, mais je me sens loin de mon objectif initial : 3h05-3h10.
Qu'en pensez-vous : break prolongé nécessaire, réduction du volume, des objectifs ?
Entrainement type "billat" et VMA par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 28/08/09 à 13:41:00
Commence par faire une compèt et tu seras vraiment ou tu en es.
Entrainement type "billat" et VMA par babass (invité) (85.68.0.xxx) le 28/08/09 à 13:44:43
Je pense que de faire un test VMA serait le mieux adapté qu'une course.
Entrainement type "billat" et VMA par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 28/08/09 à 13:46:00
Pourquoi une compét sur 10km donne pas la vrai valeur que l'on a ?
Entrainement type "billat" et VMA par patrick1976 (invité) (82.124.10.xxx) le 28/08/09 à 13:49:00
Bonne idée - y'a un semi près de la ou j'habite fin Septembre.
Entrainement type "billat" et VMA par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 28/08/09 à 13:50:29
Se serait le mieux quand même avant de se lancer sur un marathon. de plus un petit 10km début septembre déjà te donnerai une idée si tu es en forme ou fatigué.
Entrainement type "billat" et VMA par Patrick1976 (invité) (193.251.8.xxx) le 02/09/09 à 09:45:18
Bon y'a du mieux - j'ai adapté mon programme, ou plus précisément j'ai remplacé mes séances de seuil et fractionné par des "morceaux choisis" du programme de Gerard Martin.
Resultat, j'ai réussi à passer ma séance hier : 4 * 2000m en 8'05, 8'05, 8'00, 7'45 avec 400m recup jogging hier.
Mais au delà des chiffres, je me sentais bien mieux.
Je pense que le programme "Billat" que je voulais mettre en place était trop dur, et l'échec à chaque séance devient très démotivant.
Affaire à suivre avec le semi de Dublin à la fin du mois.
Entrainement type "billat" et VMA par Poopa (membre) (86.192.195.xxx) le 02/09/09 à 10:42:03
Laissons la science aux scientifiques et l'entraînement aux entraîneurs...
4 fois 1000 à la vitesse du record au 2000, pfff!
Entrainement type "billat" et VMA par Poopa (membre) (86.192.195.xxx) le 02/09/09 à 10:47:07
"9-Les fractionnés longs (1000m)
Une autre séance-type conçue par Véronique Billat sur des fractionnés de 1000m. Attention ! Ces séances n'ont rien à voir avec ce qui précède, du moins en ce qui concerne les calculs. Si l’on considère les coureurs A et B décrits ci-dessus, une séance d’une heure comprendra :
A : 4 x 1000m en 4’ et 500m de récupération en 4’
B : 3 x 1000m en 3’20’’ et 500m de récupération en 3’20’’
Si vous avez bien fait attention, vous aurez finement remarqué que les séances de chaque coureur sont plus longues que 2 x tlimVO2Max (en incluant les phases de récupération). En fait, la durée calculée par 2 x tlimVO2Max correspond à l’effort SANS la récupération. Pour A, on a bien 16’ à 100% (autant en récupération), et pour B, on a bien 10’ à 100%."
De quoi être rapidement sur le cul.
Entrainement type "billat" et VMA par (invité) (79.94.45.xxx) le 02/09/09 à 10:47:16
Et laissons Poopa au Hip Hop... ;-)))
Entrainement type "billat" et VMA par Patrick1976 (invité) (193.251.8.xxx) le 02/09/09 à 10:48:15
Poopa > avec quelle temps/distance de récup ?
Entrainement type "billat" et VMA par Poopa (membre) (86.192.195.xxx) le 02/09/09 à 10:50:50
http://ultrafondu.free.fr/Recherche/2001-05-Billat.php#9
A prendre avec des pincettes.
Entrainement type "billat" et VMA par Patrick1976 (invité) (193.251.8.xxx) le 02/09/09 à 10:57:14
OK ça me semble plus raisonnable que le premier entrainement "Billat" que j'ai vu sur ce forum (en anglais) qui demandait :
En S1:
5 répétitions à 100%VMA pendant 1/2 TLimVMA, avec comme recup 60%VMA pendant 1/2TLimVMA
Puis en S2:
5 reps 95%VMA pendant 60%TLimVMA, recup 60%VMA pendant 60% TLimVMA
Puis en S3:
5 reps 105%VMA pendant 40%TLimVMA, recup 60%VMA pendant 40%TLimVMA
En S4:
Pas de fractionné
C'est ce que j'avait suivi l'an dernier avec VMA=17 et TLim=6 minutes, pendant 12 semaines. Début très dur, mais ensuite ça passe.
Entrainement type "billat" et VMA par solemio (invité) (195.221.139.xxx) le 02/09/09 à 11:17:26
@Partick comment t'es tu débarrassé de la tendinite? coupure totale? légére?
Entrainement type "billat" et VMA par Valmy (invité) (90.41.244.xxx) le 02/09/09 à 11:22:17
Finallement l'entrainement BILLAT ça fait des fractions plus longues avec des récups plus longues que ce que l'on voit d'habitude non?
Dans le cas de Patrick, sur la première séeance ça devait faire 3mns à VMA suivies de 3mmns de récup.
Entrainement type "billat" et VMA par Patrick1976 (invité) (193.251.8.xxx) le 02/09/09 à 11:28:53
Yes en fait cet entrainement c'était des portions d'environ 850m à VMA + ou - 5%, à répeter 5 fois. Pas du gateau.
Pour la tendinite j'ai fait trois choses :
- Coupure légère (-30/40% de kilométrage)
- + d'entrainements sur terrain stabilisé, moins sur route
- Changé de chaussures (en privilégiant un talon plus élevé avec un amorti meilleurs)
Entrainement type "billat" et VMA par Valmy (invité) (90.41.244.xxx) le 02/09/09 à 11:35:06
Oui, ça te fait courir 15 mns à VMA, il faut l'avaler! Même avec des récups longues.
Entrainement type "billat" et VMA par Poopa (membre) (86.192.195.xxx) le 02/09/09 à 11:36:02
C'est parfait pour le 1500 m, pour le reste ça vaut pas un clou, Billat ou pas.
Entrainement type "billat" et VMA par Poopa (membre) (86.192.195.xxx) le 02/09/09 à 11:36:53
Et blessures garanties...
Entrainement type "billat" et VMA par Valmy (invité) (90.41.244.xxx) le 02/09/09 à 11:38:43
Oui ou alors carrément avec des récups statiques, ça doit faciliter le truc.
Entrainement type "billat" et VMA par Poopa (membre) (86.192.195.xxx) le 02/09/09 à 11:41:21
N'importe quoi, c'est encore pire.
Entrainement type "billat" et VMA par Valmy (invité) (90.41.244.xxx) le 02/09/09 à 11:43:01
pas pour moi, j'ai déjà essayé.
Entrainement type "billat" et VMA par Patrick1976 (invité) (193.251.8.xxx) le 02/09/09 à 11:43:03
Pourtant c'était recommandé pour améliorer ses temps du 10km au semi ...
Voici le lien : http://www.pponline.co.uk/encyc/0350.htm
Maintenant effectivement :
1) c'est très dur à suivre moralement et physiquement (à partir de la 3ième répétition c'est à la volonté)
2) certainement, ça peut engendrer des blessures
3) cependant, après 12 semaines, les progrès sont épatants ...
Entrainement type "billat" et VMA par Poopa (membre) (86.192.195.xxx) le 02/09/09 à 11:44:51
Fout tout ça à la poubelle et va voir là
http://vrc92.etherweb.fr/
Entrainement type "billat" et VMA par Patrick1976 (invité) (81.249.55.xxx) le 02/09/09 à 11:48:42
Poopa > J'ai en effet déjà basculé vers les plans de Gérard Martin depuis lundi.
A première vue, c'est quand même plus humain ! Meilleur feeling aussi.
Entrainement type "billat" et VMA par solemio (invité) (195.221.139.xxx) le 02/09/09 à 11:52:10
merci Patrick, je vais appliquer pleinement les 2 premières recommandations pour la troisième as tu un modèle qui convient bien car la hauteur du talon n'est pas souvent mentionné dans les caractéristiques...
Entrainement type "billat" et VMA par Poopa (membre) (86.192.195.xxx) le 02/09/09 à 11:52:18
T'as intérêt, sinon t'iras pas loin...
Entrainement type "billat" et VMA par Patrick1976 (invité) (193.251.8.xxx) le 02/09/09 à 12:09:54
Solemio > tout dépend de ton type de pied, de ton poids etc ...
Pour moi (1m80, 80kg, pronateur, besoin de stabilité), les Mizuno Wave Inspire 5 semblent convenir (en tout cas pratiquement plus de tendinites à présent).
Mes précédentes chaussures (Brooks Adernalyne GTS9) étaient bien coté stabilité, mais pas suffisantes pour l'amorti et avec un déroulé de pied très rigide. Avec la Mizuno c'est plus souple.
Entrainement type "billat" et VMA par solemio (invité) (195.221.139.xxx) le 02/09/09 à 12:16:46
plutôt pronateur j'ai actuellement des ascis 2140
Entrainement type "billat" et VMA par solemio (invité) (195.221.139.xxx) le 02/09/09 à 12:19:02
ce qui est remarquable c'est que malgré la coupure fin 2008 et un allégement en 2009 tu n'avais rien perdu et même gagné!
Entrainement type "billat" et VMA par Patrick1976 (invité) (193.251.8.xxx) le 02/09/09 à 12:26:30
Même si je parle de coupure j'ai toujours couru, mais avec un volume plus réduit. Maintenant si tu relis mes posts:
- l'an dernier mon 10km en 37'22" a été couru à 173 puls de moyenne
- en début d'année, la même distance (parcours très voisin) a été courue cette fois-ci en 37'21" à 178 de puls moyenne
Donc c'est clair, pour faire le même temps cette année j'en ai chié. J'étais peut-être pas a mon max l'an dernier.
Entrainement type "billat" et VMA par Vieux_pistard (membre) (90.39.74.xxx) le 03/09/09 à 20:03:21
"En S1: 5 répétitions à 100%VMA pendant 1/2 TLimVMA [...]
en S2: 5 reps 95%VMA pendant 60%TLimVMA [...]
en S3: 5 reps 105%VMA pendant 40%TLimVMA "
Il y a deux choses foireuses dans ce plan:
D'abord, la durée de chaque effort: compte-tenu des intensités proposées, on fait davantage travailler le système lactique, en capacité, que le système aérobie.Pourquoi pas, on 'est pas obligé de faire toujours de l'aérobie, mais s'il n'y a que ce type de séance, on est plus proche d'un entraînement pour le 3000 m que pour le 10 km.
Ensuite, la variation de durée d'effort quand la vitesse varie. Si la vitesse varie de 5%, le temps d'effort est approximativement multiplié ou divisé par 2. Ici, à 95% de VMA, il faudrait courir pendant 100% TlimVMA, et à 105% de VMA, il faudrait courir 1/4 Tlim VMA.
Entrainement type "billat" et VMA par Patrick1976 (invité) (213.182.45.xxx) le 03/09/09 à 20:32:33
En fait en dehors des séances d'endurance à 65-70% de VMA il y a une autre séance, plutot seuil, qui est programmée deux jours après le fractionné :
- S1 : 4 * 10 mn à 80% VMA, 5mn jogging facile entre
- S2 : 3 * 15 mn à 80% VMA, 5mn jogging facile entre
- S3 : 2 * 20 mn à 80% VMA, 5mn jogging facile entre
- S4 : une séance type endurance
Mais ce qui est marrant par rapport à ce que tu dis c'est que c'est plutot cette dernière séance qui est cataloguée comme "travail du lactique" et non pas les séries de 5 * VMA +/- 5%
Par contre, si je me serais bien vu faire 95% VMA pendant 100% TLimVMA, je pense que j'aurai peut-etre eu du mal à le faire 5 fois de suite ! Ou alors avec aussi un temps de récup actif de 100% TLimVMA
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