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mon bilan, vos conseils par nico (invité) (118.92.163.xxx) le 13/08/09 à 11:26:14
salut,
voilà, j'ai 27 ans et cours sérieusement en suivant un entraînement depuis 9 mois. 3-4 premiers mois uniquement travail d'endurance à 75% de FCM (145). Puis introduction de VMA et seuil.
Là depuis 2 mois l'impression de stagner et d'avoir même régressé. En effet je n'arrive plus comme avant à courir à 130 bpm pour 10km/h. C'est le seul repère que j'ai car je n'ai jamais fait de course. Et c'est aussi la meilleure performance atteinte.
Donc voilà je stagne mais en même temps je constate que ma FC max est plus élevée qu'avant. En effet avant de m'entraîner sérieusement en respectant les différentes allures (endurance fondamentale, endurance active et seuil) je montais à 195 au max (mesuré plusieurs fois sur le terrain et pas calculé avec la formule 220-âge) alors que maintenant j'atteins assez facilement les 205-210. J'en suis très surpris vu mon âge.
Est-ce que cette "augmentation" de FCM est-elle signe de progression? ou est-ce plutôt mauvais signe?
Que faire donc pour progresser encore et sortir de cette période de stagnation? Personnellement je ne pourrais expliquer cette régression/stagnation puisque je n'ai pas changé mes entraînements ni leur fréquence.
En vous remerciant
mon bilan, vos conseils par (invité) (194.2.23.xxx) le 13/08/09 à 12:22:29
Ta FCM a toujours été à 210, simplement, avant, tu ne l'avais pas atteinte. C'est bon signe, cela montre que tu es capable de t'entraîner au taquet. En outre, cela te permet de fixer les plages de FC pour tes entrainements. Pour toi, cela donne :
- endurance fondamentale entre 140 et 150 (130 est beaucoup trop bas !)
- endurance active entre 160 et 175
- resistance (seuil et seuil+) de 180 à 200
On ne peut pas dire pourquoi tu stagnes si tu ne décris pas la structure de ton entrainement. Les causes peuvent être multiples : non-respect des proportions entre les différentes allures de course ; séances de VMA et de seuil trop dures ; pas de cycles de repos ...
mon bilan, vos conseils par J2J (invité) (192.54.144.xxx) le 13/08/09 à 14:28:13
Pas 210 sa FCM mais 193! 145/.75!!
mon bilan, vos conseils par (invité) (194.2.23.xxx) le 13/08/09 à 14:31:36
Pardon, j'insiste : il dit dans son message qu'il atteint 205-210. J'invente rien.
mon bilan, vos conseils par J2J (invité) (192.54.144.xxx) le 13/08/09 à 14:42:23
Pardon mais ce que je voulais dire c'est que sa FCM maximum ne pouvait être être trop différence de 220 - âge!
Pour moi, s'il monte bien au-dessus, c'est un PB!
mon bilan, vos conseils par la malice (invité) (77.198.161.xxx) le 13/08/09 à 14:49:54
Tout à fait d'accord sur la Fc, Nico doit avoir un problème avec son cardio (prb de piles, usure prématuré du materiel, mauvaise marque acheté...)
Qu'il soit à des fréquences plus élevées peut venir de la chaleur qui à tendance à même allure d'être plus hautes.
D'autre part, il à l'impression de stagner, voire régresser, probablement car il ne supporte pas la chaleur.
Tout ceci reste des suppositions, seul Nico pourra nous éclairer en nous donnant plus de détails sur ses déboires!!!
A plus
mon bilan, vos conseils par aimebai (membre) (138.102.131.xxx) le 13/08/09 à 15:21:01
La FCM peut être assez nettement différente de 220 - âge
Personnellement j'ai déjà atteint plusieurs fois en fin de compet plus de 188, par ex dans les côtes des 10k de Meudon ou de la corrida d'Issy les Mx, alors que la formule me donne 172 (48 ans)
Il y a sur ce site http://fsp.saliege.com/fsp.htm une étude qui montre la dispersion autour de cette relation. Elle n'est donc à utiliser qu'en l'absence de mieux.
Mais l'évaluation de la FCmax n'est pas toujours facile pour un débutant qui peut hésiter à aller à son maxi, contrairement à un coureur plus expérimenté.
mon bilan, vos conseils par Vieux_pistard (membre) (90.39.76.xxx) le 13/08/09 à 15:37:57
"Là depuis 2 mois l'impression de stagner et d'avoir même régressé. En effet je n'arrive plus comme avant à courir à 130 bpm pour 10km/h. C'est le seul repère que j'ai car je n'ai jamais fait de course. Et c'est aussi la meilleure performance atteinte."
Ce n'est absolument pas un repère fiable, il vaudrait mieux se baser sur les FC que tu atteins sur tes séances de seuil ou de VMA, mais surtout sur les allures que tu tiens et sur tes sensations lors de ces séances.
mon bilan, vos conseils par nico (invité) (118.92.163.xxx) le 13/08/09 à 19:29:56
@la malice
franchement je doute que mon cardio foire. car j'ai vérifié au repos et à la course manuellemement.
Ensuite je suis dans l'hémisphère sud onc c'est l hiver ici, donc pas de soucis de chaleur.
POur ce qui est de ma FC de 205-210 j'en suis certain car je l'ai testé plusieurs fois ces dernières semaines.
ON me dit aussi que 130 c'est trop bas mais pourtant c'est vers 135 que je commence à souffler et à quitter ma zone d'aisance respiratoire. Donc faire mes footing à 150 me paraît étrange même si ma FCM est de 205-210
merci
mon bilan, vos conseils par nico (invité) (139.80.123.xxx) le 13/08/09 à 21:29:55
@(invité) (194.2.23.xxx)
voilà mon plan:
lundi: repos ou footing
mardi: renforcement musculaire
mercredi: semaine 1: VMA courte-> 3 x 5 x 30/30 avec 2 min de R
semaine 2: VMA longue -> 6 x 2'30 à 180bpm avec 1'30 de R
avec toujours 15' de footing avant et après
jeudi: repos
vendredi: seuil : 4X 5'30 à 175 bpm et 2' R avec 15' de footing avant et après
samedi ou dimanche: 2h endurance longue 130 bpm
merci
mon bilan, vos conseils par BRACASSE (membre) (90.38.245.xxx) le 13/08/09 à 23:51:17
Bonsoir nico
Ce qui m'étonne, dans ton problème,(si j'ai bien compris bien entendu) c'est que tu t'entraînes avec des paramètres de pro alors que tu n'as fait aucune course.
Question : pourquoi tu t'entraînes?et avec qui?Plus tu vas te mettre de paramètres "pointus" plus tu risques d'être déçu voire d'en arriver au "ras le bol"
Aligne toi je ne sais pas moi : sur piste (si tu es licencié) sur route et..tu verras bien
mon bilan, vos conseils par nico (invité) (139.80.123.xxx) le 14/08/09 à 00:12:03
qu'entends tu par paramètres de pro? fais tu référence à mes sorties?
ce plan m a été donné par un entraîneur qui connaissait mon niveau, donc ce n'est pas quelque chose que j ai pris au hasard.
sinon je m'entraîne seul.
pour les courses on verra pour l'instant je n'y pense pas. je veux avoir un foncier suffisant avant de me lancer dans des courses.
merci
mon bilan, vos conseils par nico (invité) (139.80.123.xxx) le 14/08/09 à 00:13:43
de plus je ne comprends pas bine ce que tu veux dire ici:
"Aligne toi je ne sais pas moi : sur piste (si tu es licencié) sur route et..tu verras bien"
merci encore
mon bilan, vos conseils par j2j (invité) (89.158.187.xxx) le 14/08/09 à 08:11:42
Pour moi, tant que tu ne seras pas pourquoi ton palpitant monte aussi haut, cela ne sert à rien de discuter plus!
mon bilan, vos conseils par BRACASSE (membre) (90.38.245.xxx) le 14/08/09 à 08:42:14
Salut nico
Je voulais dire "aligne toi sur une ligne de départ" en d'autres termes fait une course.
C'est justement, à mon avis, en faisant des compétitions que tu progresseras.
Cela dit, J2J a raison est-ce que tu as consulté un cardiologue sportif?
mon bilan, vos conseils par clém (invité) (87.231.125.xxx) le 14/08/09 à 08:50:42
pour moi, parler de régression en se basant uniquement sur des mesures de cardio, c'est de la foutaise.
il faut revenir à une valeur sûre: le CHRONOMETRE !!
mon bilan, vos conseils par nico (invité) (118.92.163.xxx) le 14/08/09 à 09:57:16
@j2j
"Pour moi, tant que tu ne seras pas pourquoi ton palpitant monte aussi haut, cela ne sert à rien de discuter plus!"
Quoi???? qu'est-ce que çA veut dire ça?
c'est surement que ma fcm il y a 9 mois a mal été évaluée. en tous cas je ne me fais aucun souci niveau santé.....donc si tu veux me faire paranoïer c'est loupé
mon bilan, vos conseils par (invité) (194.2.23.xxx) le 14/08/09 à 10:13:12
Nico, ton plan me semble équilibré. Peut être te faut-il juste "couper" une semaine sur quatre (c'est à dire supprimer les séances qualitatives, en continuant l'endurance).
Je me demande si la stagnation que tu observes en est vraiment une : il fait très chaud en ce moment, et il faut compter environ 1km/h de moins sur toutes les allures. Que tu stagnes pourrait à la limite, par ces conditions climatiques, être pris comme une progression !
J'ai eu exactement la même interrogation que toi l'été dernier. Et mi septembre, alors que le thermomètre revenait à des niveaux plus raisonnables, j'ai eu la surprise de constater que j'avais beaucoup progressé...
Patience, donc
mon bilan, vos conseils par nico (invité) (118.92.163.xxx) le 14/08/09 à 10:24:09
en fait je suis dans l hémisphère sud donc c'est l hiver ici. donc pas de canicule....
mais merci quand même :-)
mon bilan, vos conseils par (invité) (89.158.187.xxx) le 14/08/09 à 11:59:22
@Nico :
Je ne veux pas que tu deviennes parano : je veux juste que tu saches pour ton palpitant monte aussi haut avnt de pouvoir vraiment t'entraîner!
Tu veux des conseils, on t'en donne!
mon bilan, vos conseils par nico (invité) (118.92.163.xxx) le 14/08/09 à 12:05:47
ok mais ça fait 9 mois que je m'entraîne. je ne viens pas de commencer.
mon bilan, vos conseils par j2j (invité) (89.158.187.xxx) le 14/08/09 à 12:09:12
@Nico :
Puisque tu as posé la question, c'est que tu as un PB!
Si tu n'avances plus à l'entraînement, que comptes-tu faire alors?
mon bilan, vos conseils par nico (invité) (118.92.163.xxx) le 14/08/09 à 12:18:05
oui le problème c'est que je stagne. mais de là à aller voir un cardiologue je ne pense pas que ce soit nécessaire.
mon bilan, vos conseils par nico (invité) (118.92.163.xxx) le 14/08/09 à 12:19:26
c'est un problème d'entraînement sûrement mais je ne sais pas d'où ça vient...e doute que ce soit un problème de santé
mon bilan, vos conseils par j2j (invité) (89.158.187.xxx) le 14/08/09 à 12:27:42
Je n'ai pas de PB moi non plus mais tous les ans, je vais faire un électrocardiogramme complet!
Bon, j'ai 54 ans bientôt et je cours pas plus que toi!
Je cite quelquefois le mari d'un médecin : certificat (de complaisance?)ok et comme il n'a plus 20 ans, on lui conseille (sa femme?) de faire un test d'effort! Il monte sur le vélo et au bout de 2mn, on lui dit d'arrêter parce qu'il y a avait un PB! Lui : c'est votre bécane qui ne marche pas, ma femme est médecin, je suis en forme,..
Il avait bien un PB cardiaque!
mon bilan, vos conseils par nico (invité) (118.92.163.xxx) le 14/08/09 à 12:29:45
ok je vois...à 27 ans ça m'étonnerai mais je prends ton conseil en considération.
merci
mon bilan, vos conseils par BRACASSE (membre) (90.38.245.xxx) le 14/08/09 à 14:04:24
Nico
Tu as 27 ans et tu nous dis, en gros, rencontrer des problèmes concernant ton rythme cardiaque.
Pourquoi, avec un cardiologue sportif, tu ne vas pas faire un test d'effort comment dire? :Scientifique Exhaustif et Sérieux?Tu as peur qu'il te dise faut plus courir?
Je pense tout simplement qu'il va te dire de revoir l'entraînement de 'dingue" sur lequel (et c'est bien compréhensible) tu buttes.
Tu veux savoir ce que tu veux sur 10 bornes par exemple? eh bien fais en un et tu verras.
mon bilan, vos conseils par CARBONE 72 (invité) (90.31.151.xxx) le 14/08/09 à 14:42:46
Bonjour à tous,
NICO ton plan t"entrainement est typique de celui d'un marathon.
De plus tu donnes des séances de fractionnés mais calcul plutôt en distance.
EX : (10 x 200m) en 40'' récupération entre chaque 35'' et 15 mn d'échauffement ce n'est pas suffisant (25'-30').
Et je suis d'accord avec ? (je ne me rappelle plus) laisses ton cardio et prend un chrono.
Tu annonces 210 et tu nous dis qu'à 130-135 tu fatigues ?
Va faire un test d'effort et tu seras fixé tout de suite.
Bon courage
mon bilan, vos conseils par Rémi (invité) (94.75.253.xxx) le 14/08/09 à 14:59:39
ton bilan est catastrophique. arrête la course à pieds.
opte pour la pétanque.
mon bilan, vos conseils par nico (invité) (118.92.163.xxx) le 14/08/09 à 21:29:37
@BRACASSE
comment ça entraînement de dingue? c'est un entraîneur qui connaît mon niveau qui me la donné...je l'ai pas pris en me basant sur un plan de pro.
c'est clair c pas que du footing mais quand même faut pas déconner. Il y plein de gens de mon niveau qui font du fractionné.
alors selon toi que devrais-je modifier dans ce plan pour que ce soit moins dingue????
mon bilan, vos conseils par nico (invité) (118.92.163.xxx) le 14/08/09 à 21:32:11
@CARBONE 72
je n ai pas dit que je fatiguais à 130-135. Où est-ce que vous avez lu ça?
j'ai dit qu'à 130 je commençais à m'éloigner de l'aisance respiratoire d'un footing, pas que je devenais cramoisi et crachais mes poumons
merci pour les infos
mon bilan, vos conseils par poupi (invité) (90.31.162.xxx) le 14/08/09 à 21:37:00
arrete tout!
fais un bon bilan santé!
je pensais que la cap rend zen, ce n'est pas ton cas ...
mon bilan, vos conseils par nico (invité) (118.92.163.xxx) le 14/08/09 à 21:40:55
je suis très zen. c'est simplement que mon post a mal été interprété apparemment.
Je ne parle pas d'un problème cardiaque ou de douleurs mais simplement de mon impression de stagner au vu de mes performances actuelles.
je ne pense pas que d'avoir une Fc de 10 puls > que la fc calculée avec la formule 220-âge soit dramatique, mais plein de gens se basent la dessus pour me dire que j'ai un problème de santé.
donc étonné mais toujours zen
mon bilan, vos conseils par j2j (invité) (89.158.187.xxx) le 14/08/09 à 21:43:29
Si ce n'est qu'une impression, alors la forme va revenir!
Mais si tu fais un 10km en 1h alors que tu le faisait en 40mn avant, alors là c'est plus pareil!
Il y a toujours une cause à un PB!
mon bilan, vos conseils par nico (invité) (118.92.163.xxx) le 14/08/09 à 21:48:31
je ne me suis jamais testé et je n ai jamais fais de course donc dur à dire. MAis je me pose toujours la question si travailler à 65% de fcm en endurance n'est as trop bas. Même si j'ai commencé à travailler l'endurance à 75% pour progressivement diminuer, je ne suis pas certain de l'efficacité de travailler à 65%. Et je me demande si ce n'est pas pour çA que je stagne.
merci pour votre aide
mon bilan, vos conseils par j2j (invité) (89.158.187.xxx) le 14/08/09 à 21:59:22
Si tu es à 65% et que cela ne va pas, il faut changer!
Mais on se sent bien à une certaine vitesse, souvent trop rapide!
Je fais le 10km en 42mn et je devrais courir en endurance vers 11km/h : ce soir, alors que j'ai fait une grosse séance hier (pour moi, c'était une grosse), j'ai fait une petite sortie de 10,3 en 47mn54s! Et j'étais hyper bien!
mon bilan, vos conseils par nico (invité) (118.92.163.xxx) le 14/08/09 à 22:10:00
evc une VMA de 14.5, quelle serait donc ma vitesse de travail en endurance?
merci
mon bilan, vos conseils par BRACASSE (membre) (90.38.245.xxx) le 14/08/09 à 23:17:27
Bonsoir nico
Tu as 27 ans et tu as une VMA qui te fait sortir au pallier 14,5 environ si je comprends bien.
J'ai 70 ans et je sors au pallier 15 au VAM EVAL
Comment calcules-tu ta VMA?Apparemment y'a un "shmolck"!
Encore une fois fait une course ; arrête de te poser des questions tu te crèves pour rien vas dans un club.
mon bilan, vos conseils par nico (invité) (118.92.163.xxx) le 15/08/09 à 07:34:00
@BRACASSE
test de VMA sur piste sur 6 min.
mais je en comprends pas pourquoi tu dis que mon plan est un plan de dingue digne des pros.
mon bilan, vos conseils par lalpiniste (membre) (193.248.50.xxx) le 15/08/09 à 08:06:57
Les sorties d'endurance fondamentale doivent se faire aux environs des 2/3 de ta VMA (source GM), pour VMA de 15, il faut la faire à 10 km/h, ou 65 à 75% de fcmax.
J'ai une VMA d'environ 20 km/h (entre 19.5 et 20)et mes footings en endurance fondamentales se font à 12/13 km/h.
J'oscille entre 68 et 72% de fcmax (avec des max à 75%)
Ensuite pense à varier en ajoutant de temps en temps des allures en résistance douce (jusqu'à 75%).
Résistance active (max 80%), seuil, seuil+, vma.
Il faut toucher à toutes les allures pour progresser.
Mais surtout, il faut savoir courir lentement pour aller vite (c'est un refrain que je sors souvent à ma copine :) )
mon bilan, vos conseils par nico (invité) (118.92.163.xxx) le 15/08/09 à 08:54:43
courir lentement je ne fais presque QUE ça :-) ...mais j'aime....j'ai l'impresion que je en fais pas assez de seuil. Je veux dire que ces derniers mois j'ai souvent remplacé le seuil par de l'endurance à 65%.
merci
mon bilan, vos conseils par j2j (invité) (89.158.187.xxx) le 15/08/09 à 09:22:14
Fais ce qui te plait à l'entraînement et tu auras les résultats en conséquence!
Sur une séance de fractionné, on progresse au moment où les jambes commencent à faire mal!
mon bilan, vos conseils par nico (invité) (118.92.163.xxx) le 15/08/09 à 09:59:12
ben je vais essayer de faire plus de fractionné car avec ça j'ai rarement mal....
merci ;-)
mon bilan, vos conseils par j2j (invité) (89.158.187.xxx) le 15/08/09 à 11:05:00
Quelque soit l'entraînement, on doit se faire mal sans avoir mal!
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