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Performances, records et dopage par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 15/08/10 à 16:29:33
Juste un petit questionnaire pour avoir un avis sur ce que vous pensez des records et des performances réalisées sans aucun produit dopant.
Ma recherche est de savoir d'après vos idées ou convictions personnelles à partir de quel temps vous croyez que les coureurs sont dopés, et j'aimerai en cela éviter et c'est ce qui me fait peur la délation avec des noms de personnes et comme cela se fait souvent sans preuve.
Pour apporter une pierre à l'édifice personnellement je crois par exemple que le record du monde du 1.500m, 5.000m et du 10.000m sont établient par des coureurs propres qui marchaient à l'eau clair.
Maintenant vos réponses par exemple sur 10.000m sous 27mn ou 28mn ils sont forcément dopés, ou sous 30mn ou 35mn ou 40mn.
Il m'est assez intéressant de savoir ou les gens situent le dopage. Je vois tellement de personnes qui s'acharnent et accusent certains coureurs de ce dopés en donnant leur nom, qui ont certes de belles performances, mais en rien d'exceptionnelles, et cela sans aucune preuve, et à mon avis on a pas besoin de cela pour courir à ce niveau.
Donc j'attends vos avis sur les perfs faites et réalisables sans produit extérieur. Et surtout sans délation.
Mais la j'ai très peur de tous les jaloux et tous les frustrés.
Performances, records et dopage par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 16/08/10 à 22:02:43
juste pour faire remonter le sujet et méditer
Performances, records et dopage par Vantage (invité) (85.1.231.xxx) le 16/08/10 à 22:16:02
Je pense que tous les records masculins du 800mètres au 24heures et au-delà sont propres.
Pour moi qui suis capable de courir le 10kilomètres en 34', malgré mes 81kilos pour 183cm, je veux bien croire qu'une personne avec un poids de forme puisse faire 26', et même moins. Pareil pour le marathon, si je peux faire 2'45'', d'autres peuvent faire moins de 2'00'' avec leur poids de forme.
A mon avis, le seul record crade c'est le 400mètres.
Pour ce qui est des femmes, beurk! et merde aux ricaines et à l'ancien bloc communiste.
Performances, records et dopage par Vieux_Pistard (membre) (86.213.167.xxx) le 16/08/10 à 22:36:21
Je suis moins optimiste que toi. De mon point de vue (qui ne repose, certes, sur pas grand'chose), au moins 80% des records du monde actuels en athlé ont été réalisés grâce au dopage. C'est avéré pour le 400 féminin, quasi sûr pour le 100, le 200 et le 800 féminin, ainsi que pour tous les lancers masculins et féminins.
Ce ne sont pas tellement les limites chronométriques qui me donnent des soupçons, mais un ensemble, qui inclut la performance, la progression de l'athlète, la façon de courir et l'état de fraîcheur à l'arrivée, etc...
Deux exemples:
- Un record du monde en salle du 800 m masculins, il y a quelques années, où l'athlète finit quasiment avec le sourire... Il n'y a qu'à regarder les vidéos de Coe dans ses dernières lignes droites pour avoir un doute.
- Une athlète qui, à 27 ans n'avait jamais fait mieux que 11"48, et qui progresse suffisamment en 3 ans pour réaliser 10"64 à 30 ans. (Le record de Marion Jones est de 10"65)
Performances, records et dopage par (invité) (93.23.164.xxx) le 16/08/10 à 22:40:23
Il suffit de regarder les vidéos des record du monde : s'ils finissent avec le sourire, sans être essouflé (ou pas énormément) et qu'ils enchainent direct sur le tour d'honneur alors il y a des chances pour qu'ils soient dopés.
Performances, records et dopage par tchubulust (invité) (94.110.198.xxx) le 16/08/10 à 23:18:12
Je me demande s'il faut s'étonner de ce dopage, alors qu'on est à la limite de le cautionner dans nos courses campagnardes. Combien de coureurs, qui mettent plus de 50' pour faire un 10 km ne prennent pas un anti-inflammatoire ou un anti-douleur en espérant faire passer une petite lésion ou une petite courbature ? Combien de personnes ne prennent pas des produits considérés comme dopants par la loi pour soigner, un nez bouché, une gorge grattante ?
Je pense que le coeur du problème se situe avant tout au sein du peloton !
Performances, records et dopage par (invité) (93.23.159.xxx) le 16/08/10 à 23:44:00
Ce n'est pas (enfin c'est mon avis) parce que les gens des pelotons se "dopent" que les pros le font également. A mon avis le probleme est que pour interesser les gens à l'athlé il faut des perfs . Or pour faire des perfs (record du monde, etc ..) établies par des gens dopés, il faut (à moins d'être très très doué) se doper . Pour les championnats il le faut également car pour battre ceux qui sont passés du côté obscur de la force, il faut une petite aide ... Donc à mon avis le problème est que comme tout le monde se dope, cela "force" les autres à le faire pour rester dans la course ...
Performances, records et dopage par (invité) (212.198.242.xxx) le 16/08/10 à 23:58:06
Aux 48 heures de Surgères cette année, de grosses perfs, un contrôle antidopage à l'arrivée, tous négatifs !
Performances, records et dopage par calou29 (invité) (86.199.35.xxx) le 17/08/10 à 06:38:05
une anecdote sans délation:je participe à une épreuve qui comporte 2 distances,de mémoire un 13 et un 30kms ,sur le 13 un coureur en tête les 2/3 de la course puis qui lève le pied et fini quand même dans les 20 premiers.Sur le long grosse surprise à l'arrivée du vainqueur,certes un habitué du top 10,alors que les potentiels vainqueurs ne sont pas sur le podium.On apprend au fil des arrivées qu'il y a controle anti-dopage et là je me dis pas facile pour les cadors d'être en super forme sur toutes les courses et surtout sur celles où il y a des controles soi-disant surprises,en plus les résultats de ces controles on ne sait même pas comment les avoir et ils ne sont pas si surprises que ça apparemment et il s'agit d'une "petite" course locale.Quand notre ami Ben J... courait le 100m en 9s78 tous les spécialistes disaient que c'était impossible pour l'homme de faire ce chrono,aujourd'hui 9s58 et là pas de commentaire,cherchez l'erreur.
Performances, records et dopage par Bob (invité) (195.234.226.xxx) le 17/08/10 à 06:57:26
Pour ma part, je suis assez d'accord avec Vantage ci-dessus pour ce qui est du sport pro. En comparant mes performance personnel à celle de l'élite, il est pour moi évident que les records actuels ont pu être réalisés en étant propre. J'ai 33 ans, 15 ans de tabagisme (entre 16 et 31), jusqu'à 5 ans en arrière je n'ai jamais été attentif à mon alimentation et encore moins à ma consommation d'alcool. De plus, jusqu'à 3 ans en arrière, je ne mes suis jamais entraîné sérieusement... Résultat, je fais aujourd'hui 38 min. sur 10km. Certes, c'est loin d'être extraordinaire, mais pour moi, c'est la preuve que quelqu'un dont le sport de haut niveau est le métier et qui a donc l'hygiène de vie (à long terme) et l'entraînement qui va avec peut atteindre les chronos de référence actuel, sans aide extérieur.
Pour la question des amateurs et du dopage dans les courses populaires, c'est un autre problème. Mais là, c'est surtout une question de société dans laquelle si on n'est pas dans les meilleurs, on est rien... Du coup les gens font n'importe quoi pour faire 38 min sur 10 au lieu de 40; pour être devant le voisin, devant le collègue, devant le blaireau qu'on peut pas encadrer parce qu'il nous a gaulé notre copine il y a 10 ans... C'est ridicule mais c'est comme ça...
Bonne journée.
BoB
Performances, records et dopage par Papoo (invité) (90.18.71.xxx) le 17/08/10 à 07:18:44
"Certes, c'est loin d'être extraordinaire, mais pour moi, c'est la preuve que quelqu'un dont le sport de haut niveau est le métier"
Tu parles d'une preuve, un effet combien de causes? t'es nul toi.
Performances, records et dopage par Papoo (invité) (90.18.71.xxx) le 17/08/10 à 07:28:12
A vue de nez en discutant dans les pelotons ou en observant les perfs des voisins sur le long terme, chez les coureurs récréatifs de tous niveaux 20% de dopés, certains disent plus.
En observant la courbe statistique du record mondial au marathon :
Moins de 2h 07' dopé.
Vu le rapport habituel entre 10 KM et marathon chez les non dopés (IE au maximum de -5,4) on peut en déduire que moins de 27' au 10 KM c'est fortement suspect.
Performances, records et dopage par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 17/08/10 à 08:08:18
@Vieux pistard,
Attention je ne dis pas qu'il n'y a pas de dopage, mais que à mon avis certains records, et je dirai même très peu sont fait proprement.
Sur que le record du monde du 100m féminin est plus que douteux.
Mais ce que je voulais aussi faire ressortir c'est que certains accuse vite le quidam qui coure devant eux de dopé, j'en lis beaucoup sur ce site.
J'ai souvenir d'un copain qui lui avait une définition des bons coureurs et des mauvais.
Les bons coureurs c'étaient ceux qui finissaient devant lui et lui-même, ceux de derrières n'étaient pas bons (son record 14'57 au 5000m), je peux vous dire que les autres du groupe n'appréciaient pas (ils étaient entre 15'15 et 16mn)
Et bien pour les accusateurs de dopés je crois qu'ils ont la même définition.
les dopés c'est ceux qui finissent devant, eux sont propres et ceux de derrière quoique certains ?
Donc il y a surement du dopage, mais à partir de quel niveau pour les records si il y a.
Et on peut aussi penser que quelques coureurs à plus de 32mn voir plus de 40mn prennent des produits, ce qui me paraît absurde pour ces résultats. A haut niveau on peut les comprendre, tout en les condamnant, mais à ce niveau, se ruiner la santé
Performances, records et dopage par Bob (invité) (195.234.226.xxx) le 17/08/10 à 08:10:32
@Papoo. Ok suis nul... excusez-moi d'avoir donné mon avis. Je croyais en avoir le droit. Vous, vous êtes très fort. Félicitations.
(promis, j'interviendrai plus).
Performances, records et dopage par (invité) (212.234.97.xxx) le 17/08/10 à 11:39:40
calou29, tu veux pas au moins nous donner le nom de la course ?
Parce ce que ce genre d'anecdote, on la lit sur tous les posts, éternelle répétition, un peu comme une légende que tout le monde s'approprie...
Ca me rappelle quand j'étais étudiant, la grande mode c'était de raconter, selon les légendes, qu'à l'oral d'HEC ou de l'ENA, on avait demandé à un étudiant : "Le culot, c'est quoi ?" Il avait répondu : "Le culot, c'est ça", s'était levé, et était parti... Selon les versions, il avait eu 0 ou 20. (d'autres disent que c'était au bac de philo)
Mais on n'a jamais retrouvé le nom de l'auteur de cette phrase, ni la date de son oral !
Performances, records et dopage par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 17/08/10 à 12:39:30
Voilà une des raisons qui m'a insité ce poste, quand je relie "Papou" :
au moins 20% des coureurs seraient dopés.
Vous croyez sérieusement qu'on marathon de Paris avec 30.000 concurents, il y en auraient 6.000 de dopés.
On pourrait supposé à juste titre que ce seraient le 6.000 premiers ?
Quel temps à fait le 6.000ème coureur ?
Un peu plus de 4h, vraiment n'importe quoi se raisonnement à la papoo
Performances, records et dopage par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 17/08/10 à 12:41:20
déjà 1% des coureurs qui seraient dopés représenterait au marathon de Paris 300 coureurs, ce qui est déjà énorme
Performances, records et dopage par Papoo (invité) (90.18.71.xxx) le 17/08/10 à 13:00:47
Toi, t'es une buse ou un provocateur, on peut cumuler, la patrouille n'a rien contre.
Performances, records et dopage par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 17/08/10 à 13:04:23
Papoo fais-tu partis des 6000 premiers au marathon de Paris ?
Parce que je pourrai me poser des questions sur ta perf.
Performances, records et dopage par (invité) (193.253.47.xxx) le 17/08/10 à 15:08:39
vive le dopage n hésitez pas à prendre ,apres si t es pris tu reviens 2 ans après frais sans compet mais bien affuté et
tu gagnes la medaille d'argent au championnat d europe ...vive le doping
Performances, records et dopage par calou29 (invité) (82.126.55.xxx) le 17/08/10 à 17:46:14
ok N°212.234.97.xxx,un indice ce n'était pas au marathon de Marrakech.Je suis peut-être trop suspicieux ou pas assez naïf,pour gagner une coupette et un bon d'achat on peut se poser des questions alors quand il s'agit de gagner des millions de dollars.
Performances, records et dopage par (invité) (77.246.89.xxx) le 20/08/10 à 13:26:16
pas de millions ! mais des centaines de milliers de dollars ! on fait de l'athlé pas du foot !
Performances, records et dopage par (invité) (94.108.216.xxx) le 20/08/10 à 22:19:01
ca dépend ou on place le dopage
-les compléments alimentaire qu'il prenne
-les revalidations (trop) rapide
-les cremes de recup
-il faut pas se le cacher le subutamol (ventoline) la majorité en use et abuse.
mais bon c'est pas du dopage lourd mais ca leur permet surement de gagner 1 min sur un 10 kilomètres ...
des record clean a 100% il y en a aucun sauf peut etre celui du 100m a saut de mouton sur 1 jambe
Performances, records et dopage par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 21/08/10 à 08:12:21
Pour moi je place le dopage à partir du moment ou l'on utilise des produits interdits.
Sur que de cachet de vitascorbol (vitamine C) par jour en période de grand froid ce n'est pas se doper.
Performances, records et dopage par ronan08 (invité) (83.204.125.xxx) le 21/08/10 à 14:02:05
Et bien moi j'ai peut-etre moins de suspicion car cela ne m'etonne guère que l'on puisse faire 26 ou 27min sur 10km.
Je vais prendre comme exemple Moses Masai, coureur kenyan de 24ans, medailler de bronze a berlin en 2009.
Son record doit etre à 26 ou 27 min je ne sais plus sur 10km, mais on oublie quand même que le gars s'entraine( et c'est un pro , il n'a que ca a faire de ca journée( il fait pas ses entrainement apres sa journée de travail comme la plupart d'entre nous)) 8mois sur 12 dans les haut plateau kenyans a 2500m d'altitude.
Moi qui suit parti m'entrainer 2 semaines a font-romeu(1800m) cet été, et vu comment ca à été la régalade au niveau de mes chrono quand je suis redenscendu en plaine,j'imagine même pas pour eux a 2500m et avec le peu de structure qu'ils ont( entrainement sur des pistes en terre)et le tps qu'ils y restent à l'année, je n'ai aucune suspicion de dopage relatif a leur performances.
Par contre voir un sprinteur doubler d evolume musculaire en 1an voir 2 la je trouve deja ca moins clair...
Performances, records et dopage par (invité) (193.253.141.xxx) le 21/08/10 à 14:25:52
a propos de dopage : La ventoline a t'elle un effet a long terme ?
Performances, records et dopage par trape (invité) (82.127.65.xxx) le 21/08/10 à 16:05:41
Si personne ne discute de l'effet dopant de l'EPO, c'est très loin d'être le cas pour la ventoline. Il faut savoir que les conduites dopantes se nourrissent, aussi d'imaginaire.
Pour les asthmatiques, l'effet bronchodilatateur de la Ventoline débute en quelques minutes, devient maxi en 10 -15 mn et peut durer 4 - 6 heures.
Performances, records et dopage par jc (invité) (82.251.222.xxx) le 21/08/10 à 16:41:10
"Ils se dopent tous, à tous les niveaux... au moins xxx% "
Rien d'avéré. Affirmations gratuites, non vérifiées, produits de l'imagination.
Faut arrêter de prendre ses désirs pour des réalités.
Seuls les constats sont valables.
Je ne me suis jamais dopé, je ne vois pas pourquoi je le ferais, ça ne me vient même pas à l'esprit.
Quant à dire que quelqu'un se dope quand il prend une aspirine APRES une course pour limiter les courbatures, faut peut-être pas abuser non plus.
Performances, records et dopage par hulque 1437 (invité) (92.128.138.xxx) le 10/04/11 à 22:09:50
j'ai regardé le marathon de paris ce matin et il y à queque chose qui m'a interpellé.tous les coureurs des pays africains ne se sont hydratés que 2 fois,au début et à la fin et il ont fini avec une fraicheur étonnante.est-ce étonnant,surprenant ou iréaliste.aprés tous ce sont des humains comme tous le monde et personnelement,je en pense pas que phisiologiquement on peut se le permettre.je dit que ces performances sont très suspcetes.j'attend vos avis
Performances, records et dopage par (invité) (82.224.236.xxx) le 11/04/11 à 11:35:44
t'as remarqué aussi qu'ils ne prennent pas de gel,q'ils ne portent jamais de cuissard et autres bas de contention.
c'est surprenant.
au p'tit dej-> 2 biscottes plus une tasse de thé.
c'est surprenant.
ILs font aussi du tri-cotidien sur les haut-plateaux.Là où l'oxygéne est raréfié.
c'est surprenant.
Performances, records et dopage par (invité) (82.224.236.xxx) le 11/04/11 à 11:39:27
évidemment,ils ne font pas du tricot ,mais du tri-quo...
Performances, records et dopage par Janus (invité) (86.215.182.xxx) le 11/04/11 à 12:39:28
"je dit que ces performances sont très suspcetes.j'attend vos avis"
Démarrer un marathon à moins de 3' au km c'est plus que suspect évidemment.
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