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Conseil allure 10km par mpeters (invité) (82.228.89.xxx) le 26/04/11 à 21:51:21
Bonjour
Je vais faire mon 3e 10km en 1 an.
Le dernier (début mars), j'ai fait 54' avec les allures suivantes aux kms 1 et 2 : 5'52 (à 89%FCM) et 5:29 (à 92%FCM).
Hier, lundi, a l'entrainement, j'ai fait aux kms 1 et 2 : 5'39 (à 84%FCM) et 5:22 (à 91%FCM) ...
Est-ce que ça veut dire que je peux partir plus vite à la prochaine course ce dimanche ?
Ou alors je ne peux rien en conclure... C'est vrai que je suis plus stressé le jour de la course et ça doit jouer....
Merci pour vos suggestions....
Conseil allure 10km par (invité) (81.48.77.xxx) le 26/04/11 à 23:36:30
toujours partir plus vite....
On gagne plus de temps au début, que l'on en gagne à la fin...
Par contre si on part trop vite on perd beaucoup plus de temps sur la deuxiemme partie...
Mais avec le temps on trouve son rythme...
Comparer au kilo ne rime pas à grand chose...plutot comparer entre les 2 5000m....
Conseil allure 10km par Badajoz (invité) (78.250.181.xxx) le 27/04/11 à 10:19:55
Si tu as couru ton 10 km en 54', ça signifie que tu as couru en moyenne 5'24" au km.
Sachant que sur un 10 km on part toujours un peu plus vite qu'à l'allure moyenne de la course et que ton objectif est d'améliorer ton chrono, je pense que tu peux partir à une allure de 5'20 au km.
Ne te fie pas trop à ta FCM, sur un 10 km ça ne sert pas à grand chose à mon avis. Fie toi plutôt à tes sensations, essaie de ne jamais te mettre dans le rouge. Ca demande juste un peu d'expérience.
Conseil allure 10km par mpeetrs (invité) (82.228.89.xxx) le 27/04/11 à 10:53:28
J'ai oublié de préciser que j'ai l'impression que partir nettement moins vite aux kms 1 et 2 me donne des bonnes sensations pour le reste de la course.
Mais je me trompe peut être et que je pourrais partir plus vite et avoir de bonnes sensations.
Conseil allure 10km par @MOTORINO (invité) (92.154.126.xxx) le 27/04/11 à 10:59:27
@Mpeter:Il n'y a aucun interet à partir trop vite!Tu as couru en 54' soit 5'24" au km tu dois donc courir l'ensemble de ta course sur la base de ton record du mois de mars.Il y a simplement au depart sur le km1 que tu dois courir 5" plus vite que tes 5'24" soit 5'20"/5'19" afin de te placer et le dernier km surtout les 500 derniers metres(voir moins dés que tu vois l'arche d'arrivée) pour grapiller de précieuses secondes.
Bonne course à toi
Cosimo
Conseil allure 10km par mpeters (invité) (82.228.89.xxx) le 27/04/11 à 11:08:49
Merci Cosimo.
Mais je ne comprends plus :-( partir plus vite au km 1, c'est contraire à tout ce que je croyais avoir compris de la cap (Cottereau etc.).
C'est juste pour ne pas être coincé par les autres coureurs ?
Conseil allure 10km par @MOTORINO (invité) (92.154.126.xxx) le 27/04/11 à 11:15:37
@mpeter:Oui c'est juste pour ne pas être trop coincé par les autres coureurs.Généralement,il est préférable de se placer soit completement à droite,soit completement à gauche car ce sont des zones libres ou peu de coureurs ont la présence d'esprit de se placer.Au coup de feu,la majorité des coureurs se placent au milieu et cela forme un amas trop compacte.Sur des petites courses qd il y a trés peu de monde tu peux te placer trés prés de la ligne de départ et partir sur l'allure prévue par exemple 5'24" dans ton cas et courir au train tout le long jusqu'à l'arrivée.Suis-je clair?
Cosimo
Conseil allure 10km par Le Pix (invité) (217.111.195.xxx) le 27/04/11 à 11:19:37
@Cosimo
Se mettre devant pour partir à 5'24" au km n'est pas forcément le meilleur conseil à donner ;)
Il risque de gêner les meilleurs voir de se faire bousculer et surtout d'être aspiré et donc de partir trop vite.
Conseil allure 10km par @MOTORINO (invité) (92.154.126.xxx) le 27/04/11 à 11:31:41
@LEPIX:Je n'ai pas dit de se mettre juste devant et qui plus est devant les meilleurs!Je sais trés bien qu'il pourrait gêner le bon déroulement du départ et provoquer des chutes.
Je lui indique simplement le meilleur endroit ou se mettre sans gêner les autres et surtout sans qu'il soit trop gêner par le gros du peloton pour courir de façon plus fluide sans qu'i y ait de ralentissements.
Tu sais comme moi que lorsque nous nous alignons en course la régle liées au niveau de performance et à l'emplacement des coureurs est rarement respectées.Je suis souvent gêné par des gens moins aguerris que moi...mais je n'en fait pas une histoire,je m'adapte tout comme toi j'imagine et je rouspete pas!
Cosimo
Conseil allure 10km par Le Pix (invité) (217.111.195.xxx) le 27/04/11 à 11:40:15
@Cosimo
J'ai encore le souvenir d'avoir doublé 200 m après le départ 2 filles de mon club en + d'1h au 10 km qui avaient provoqué un bouchon et une chute au départ des Foulées de Vincennes pour ne pas s'être mises à leur place ;)
Quant à l'auteur du post, il semble avoir légèrement progressé depuis mars et peux certainement viser -53'.
Conseil allure 10km par @MOTORINO (invité) (92.154.126.xxx) le 27/04/11 à 11:47:57
@LEPIX:Je comprends trés bien ta démarche et tu as raison de souligner ce fait qui est frequent...malheureusement!Cela fait pourtant parti de la course et nous ne pouvons pas y faire grand chose.Pour ce faire il faut qu'il y ait une réelle prise de conscience des coureurs concernés.Mes copains me reprochent souvent mon manque d'affirmation au départ,eux se battent presque pour être sur la ligne de depart et moi qd je vois la tête des gens je laisse tomber et je reste 1 à 3 rangées dérriere,lol!
Je sais comment m'extraire au coup de feu mais ça me côute parfois un gros effort qd ça arrive.
Cosimo
Conseil allure 10km par olivier (invité) (82.120.153.xxx) le 27/04/11 à 11:50:53
je suis d'accord avec cosimo
on paie tous le même prix
pourquoi laisser sa place aux plus rapides ?
1er arrivé 1er servi
vous êtes pas des ferrari plein phares sur l'autoroute les gars, tolérance un peu
Conseil allure 10km par Le Pix (invité) (217.111.195.xxx) le 27/04/11 à 11:56:26
Belle mentalité Olivier ;)
Quand je participe à une course, je regarde le classement auquel mon objectif me situe et j'essaie de me placer sur la ligne en conséquence. Si tout le monde faisait de même, les départs serait plus fluide et tout le monde y gagnerait ;)
Conseil allure 10km par @MOTORINO (invité) (92.154.126.xxx) le 27/04/11 à 12:04:05
@OLIVIER:Il faut aussi lire entre les lignes,la logique veut que les meilleurs(les plus rapides)soit devant car cela permet un depart fluide sans bousculades,sans chutes!Tu en conviendras je pense?
Lorsque je participe au championnat de france il y a un systeme de SAS(Elite,preferentiel,- de 34' pour les seniors hommes)là aussi comme tu peux le constater les plus rapides sont devant...pourtant ce sont les championnats de france,la hierarchie est réspéctée!
Qd il y a des sas preferentiels il faut essayer de les respecter.En revanche,qd il n'y a rien,il est vrai que le premier arrivé est le premier servi!
Cette histoire de laisser partir les plus rapides devant est logique et pleine de bon sens et elle profite vraiment à tout le monde et ce même si on paye le même prix!
Amicaleemnt
Cosimo
Conseil allure 10km par olivier (invité) (82.120.153.xxx) le 27/04/11 à 12:08:40
d'accord avec toi s'il y a des SAS ou si championnat
s'il n'y en a pas, pas d'accord
les courses sont populaires, si vous voulez faire les beaux, faut faire de la piste ou donc, aller sur des courses à SAS
en l'absence de sas, si chacun doit afficher son pédigrée pour dire je suis meilleur que toi je dois être devant toi, on s'en sort pas car impossible à vérifier
on fait au mieux et ce sera bien
si quelqu'un de plus lent est devant toi, c'est que tu es derrière lui
pourquoi t'es tu mis derrière lui ? fallait venir plus tôt
Conseil allure 10km par @MOTORINO (invité) (92.154.126.xxx) le 27/04/11 à 12:22:48
Je ne pense pas que les coureurs viennent faire les "BEAUX"!Ils viennent en revanche chercher une place ou un chrono et pour les coureurs moins aguerris ils viennent chercher un chrono également ou simplement passer un bon moment.
En ce qui me concerne,je l'ai écrit plus haut!Je ne cherche pas à passer devant les autres,je suis arrivé en retard donc je me place ou je peux...sauf si je suis credité d'un dossard preferentiel me donnant accés au SAS du même nom.
On ne va pas alimenter le buzz sur cet aspect car nous sommes hors sujet je pense à présent.
Amicalement
cosimo
Conseil allure 10km par olivier (invité) (82.120.153.xxx) le 27/04/11 à 12:36:30
pas si hors sujet finalement, si les conseils intégrent le départ du 10km, alors il faut parler du positionnement au départ c'est certain
à+
Conseil allure 10km par Badajoz (invité) (78.250.171.xxx) le 27/04/11 à 13:08:10
je persiste à dire qu'il doit partir légèrement plus vite que l'allure de son dernier chrono puisqu'il espère l'améliorer et qu'il s'est entrainé pour depuis.
Une allure de 5'20 au km soit 4" de moins au km ne me semble pas exagérée.
Conseil allure 10km par mpeters (invité) (82.228.89.xxx) le 27/04/11 à 13:32:15
Oui, Cosimo, tu es clair.
De ttes façons, pas de risque de gêner, je sais rester à ma place, je me mets pas trop loin et très décalé (je ne perds que 20s max environ). Personne ne m'a jamais bousculé !
Sinon, je crois que je vais partir sur une base de 5'20 dès le km 2.
Pour les chronos, ça serait bien d'avoir les temps réels pour tous comme ça, y aurait plus de problème, non ?
Conseil allure 10km par Titi (invité) (81.48.14.xxx) le 27/04/11 à 14:19:35
Même en se positionnant à sa juste place (estimée) au départ, la foule part tellement vite que personne ne respecte son allure de course.
Donc, si l'auteur de ce post doit courir quelques secondes plus vite pour s'extraire du paquet, au mieux il ne fera que suivre le paquet qui court déjà trop vite, au pire il se grillera pour la suite. ( 'achement clair :p )
Bref, prends ton objectif de temps, divise le par 10 pour avoir ton allure au km et fais ta course au mieux, le plus régulier possible. S'il te reste un peu de jus sur la fin, libre à toi d'accélérer pour faire tomber le chrono.
Conseil allure 10km par (invité) (83.114.5.xxx) le 27/04/11 à 14:40:27
on est pas a l'entrée d'un magasin qui sort la dernière nouveauté que tout le monde veux...une file d'attente de 10000 personnes, premiers arrivés , premiers servis.
La course à pied est un sport, il y a des niveaux ( mesurable par les chronos)
S'il n'y a pas de SAS, tout le monde doit être raisonnable, chacun à sa place..si tu fais 1h au 10 pourquoi aller devant?
chacun doit estimer l'endroit où il devrait être sur la ligne de départ.
Tu te cale pas premier rideau si tu vaut plus de 35minutes.
C'est même dangereux...
Enfin faite vaut expérience...faite vous piétiner, bousculer, vous ferrez plus les malins apres...
Dites moi ou vous faite vos courses, la prochaine je plente la tente sur la ligne de départ la veille....
Conseil allure 10km par nicob91 (invité) (89.227.90.xxx) le 27/04/11 à 16:00:18
Tes temps en compet sont logiquement toujours plus rapides qu'à l'entrainement donc il est logique d'avoir un temps de passage plus élevé.Le temps du premier km doit etre logiquement plus rapide pour ceux qui se placent sur les premières lignes car moins génés;les autres (dont tu fais parti) doivent essayer de faire le premier kilo plus tranquille et d'accélérer progressivement dès que le cortège s'étire.
Conseil allure 10km par Mike (invité) (194.98.87.xxx) le 28/04/11 à 10:58:41
je rebondis sur ce poste pour avoir votre avis sur le rythme d'un 10km ; 90% FCM ? est-ce trop ?
Conseil allure 10km par mpeters (invité) (82.228.89.xxx) le 28/04/11 à 11:29:05
Je cours à 93%FCM max sans trop de sensations désagréables.
Je pense que cela dépend des entrainements, mais 90% me semble un minimum...
Conseil allure 10km par FrancoisT (membre) (88.174.63.xxx) le 28/04/11 à 12:08:49
J'ai un maximum théorique environ 200, j'ai couru mon dernier 10 à 93% en moyenne. A bloc par contre. Donc 90 ça me semble jouable en étant dans le orange foncé.
Conseil allure 10km par Mike (invité) (194.98.87.xxx) le 28/04/11 à 14:00:50
ok d'accord; on va partir sur 90%FCM pour les entrainements en allure spécifique !
merci des vos réponses :)
Conseil allure 10km par Le Pix (invité) (217.111.195.xxx) le 28/04/11 à 15:00:13
Parce que l'allure spécifique 10 km c'est 90 % de FCM ?
Qu'est ce que tu fais de la dérive cardiaque ?
Dans mon cas :
- à l'entraînement de 85 à 92 % (de la première à la dernière fraction)
- en compétition de 87 à 94 %
Pour travailler l'allure spécifique, il vaut mieux le chrono (piste, circuit ou GPS) qu'un éventuel pourcentage de FCM.
Conseil allure 10km par le maraicher (invité) (192.223.140.xxx) le 28/04/11 à 15:02:43
je paie des fraises à celui qui m'affirme détenir la vérité sur la mesure de la FCM !
tous vos calculs sont donc faux, puisque dès le départ votre FCM est fausse
Conseil allure 10km par (invité) (217.70.85.xxx) le 28/04/11 à 15:05:12
dire que y a des cons sur ce post qui pretendent etre incapable d'atteindre leur fcm.
Quand vous voulez pour le test. Et je vous garantit que vous aurez votre FCM.
Conseil allure 10km par le maraîcher (invité) (192.223.140.xxx) le 28/04/11 à 15:07:26
la FCM ne peut être atteinte, elle est approchée
elle est donc approximative
Conseil allure 10km par (invité) (217.70.85.xxx) le 28/04/11 à 15:09:38
quand la fc ne peut plus augmenter, c'est la fcm. Pour arriver a la fcm trouver une côte suffisament longue, se munir d'un cardio et la suite est connue..
Conseil allure 10km par le maraîcher (invité) (192.223.140.xxx) le 28/04/11 à 15:12:15
et quand t'es mort t'as atteint quoi ?
assassin !
Conseil allure 10km par (invité) (217.70.85.xxx) le 28/04/11 à 15:13:19
il vous manque un truc c'est la volonté. J'esplique pas ca autrement!
Conseil allure 10km par Le Pix (invité) (217.111.195.xxx) le 28/04/11 à 15:17:44
@Bouap
Espèce de bourricot, je t'ai déjà dit que le coup de la côte ça ne marche pas pour tout le monde, t'es bouché ou quoi ?
C'est comme les blaireaux qui t'annoncent que tu peux atteindre ta FCM sur des 30/30 !!
.
Conseil allure 10km par (invité) (192.223.140.xxx) le 28/04/11 à 15:19:15
à part avoir guy georges au cul, impossible de l'approcher sans moyens chimiques
Conseil allure 10km par carapace (invité) (85.168.206.xxx) le 28/04/11 à 15:24:13
192, "avoir guy georges au cul", c'est un rêve inassouvi ?
Conseil allure 10km par Lolo59 (invité) (77.242.201.xxx) le 28/04/11 à 15:28:11
A 8500 sans oxygène, un tarpé au bec et 50 ricards dans le buffet, là t'es p'têt pas loin de la fcm??
Et si on sort la carte suprême: Ding tout nu avec une clochette autour du cou, sonn petit cul fleur de lotus offert, en position levrette...
Conseil allure 10km par (invité) (192.223.140.xxx) le 28/04/11 à 15:33:50
lolo59 = troll
Conseil allure 10km par (invité) (217.70.85.xxx) le 28/04/11 à 15:36:13
@pixounet
on est d'accord pour les 30'30 pas de problème
par contre je t'invite pour un jour a ta convenance faire le teste de la fcm et tu l'auras. On peut etre entraineur ffa et apprendre tous les jours monsieur pisque!
Conseil allure 10km par Lolo59 (invité) (77.242.201.xxx) le 28/04/11 à 15:42:58
C'est sans espoir je le crains...
Conseil allure 10km par (invité) (217.70.85.xxx) le 28/04/11 à 16:22:46
voila la fine equipe anti fcm qui remet ca! lolo si t'allait voir si la piste a degelé?
Conseil allure 10km par badajoz (invité) (78.250.172.xxx) le 28/04/11 à 16:28:26
ca ne sert à rien la FC sur un 10km, faut travailler au chrono. Point.
Par définition, la FCM c'est une limite qui ne peut être atteinte et qui ne sert à rien à part vendre du papier.
Conseil allure 10km par (invité) (192.223.140.xxx) le 28/04/11 à 16:28:37
lolo il s'y connait autant en fcm que le pix en hétérosexualité
Conseil allure 10km par (invité) (217.70.85.xxx) le 28/04/11 à 16:41:58
tu dis vitesse maxi sur autoroute =130 ca veut dire que tu n'atteins pas la vitesse maxi??? on reve ou quoi? pas atteindre sa fcm! et cottereau c'est du poulet?
bon les enfants arretez de venir polluer ce post et retournez poster les photos familiales sur facebook.
Merci!
Conseil allure 10km par Lolo59 (invité) (77.242.201.xxx) le 28/04/11 à 16:43:38
Lolo il est d"accord avec toi abruti !!!
"Sans espoir" s'adresse au Bouap...
Conseil allure 10km par Mike (invité) (194.98.87.xxx) le 28/04/11 à 16:44:22
bon alors les anti-FCM, vous vous basez sur quoi du coup ? votre VMA ?
Conseil allure 10km par (invité) (192.223.140.xxx) le 28/04/11 à 16:45:30
quel abruti ce bouap il compare une limite organique et une limite manufacturée
ça ne peut pas s'atteindre on te dit, personne ne maîtrise le corps humain, PERSONNE !
==> croc de boucher ==> poteau ==> fuckingham palace
Conseil allure 10km par (invité) (217.70.85.xxx) le 28/04/11 à 16:46:34
lolo tu dis que cotterau est un charlot?
y en a qui doutent de rien! :))
Conseil allure 10km par Lolo59 (invité) (77.242.201.xxx) le 28/04/11 à 16:51:18
On parle pas de Cottereau mais de toi.
Nu hanse
Conseil allure 10km par Le Pix (invité) (217.111.195.xxx) le 28/04/11 à 16:51:59
@Mike
Je me base sur une vitesse que je crois capable de tenir en fonction des courses passées et de la valeur du moment.
Je pense valoir 40' au 10 km, je fais mes fractions entre 3'58" et 4' au km.
On ne peut fixer pour tout le monde ni un pourcentage de VMA car cela dépend de l'indice d'endurance, ni un pourcentage de FCM car la fréquence cardiaque est une donnée individuelle.
Conseil allure 10km par carapace (invité) (85.168.206.xxx) le 28/04/11 à 16:52:46
Fcm théorique (inconnue) = Fcm mesurée - X (inconnue).
Bouap, tu sais résoudre une équation du 1er degré avec 2 inconnues ? Abruti.
Conseil allure 10km par (invité) (217.70.85.xxx) le 28/04/11 à 16:54:22
je t'aime aussi carap'
parle pas de ce que tu connais pas andouille!
s'agit de transpirer là !
Conseil allure 10km par carapace (invité) (85.168.206.xxx) le 28/04/11 à 16:54:32
+
Conseil allure 10km par Le Pix (invité) (217.111.195.xxx) le 28/04/11 à 17:00:09
Les seules inconnues que Bouap connaissent, repartent avec 30 ou 50 euros au bois de Boulogne.
Conseil allure 10km par (invité) (192.223.140.xxx) le 28/04/11 à 17:01:01
@Le Pix
mdr !
Conseil allure 10km par Mike (invité) (194.98.87.xxx) le 28/04/11 à 17:14:14
:D
Conseil allure 10km par (invité) (2.4.189.xxx) le 28/04/11 à 19:23:06
Le Pix (invité) (217.111.195.xxx) le 28/04/11 à 15:00:13
Parce que l'allure spécifique 10 km c'est 90 % de FCM ?"
On peut soutenir 90% pendant une trentaine de minutes (donc pour ceux qui se classent dans les premiers d'un 10km) mais certainement pas pour ceux qui courent le 10km en 45mn !
Plus le temps de course dure plus le pourcentage de soutient de la vma diminue, donc plutôt 87/88% maxi pour un 10km en 45mn.
Conseil allure 10km par (invité) (2.4.189.xxx) le 28/04/11 à 19:23:42
(je parle en % de vma et pas fcm)
Conseil allure 10km par Badajoz (invité) (78.250.161.xxx) le 28/04/11 à 21:51:49
La FCM ne correspond pas à une limitation fixée arbitrairement mais à la capacité maximale physiologique, donc pour continuer ta comparaison : à la vitesse maximale à laquelle ta voiture est capable d'aller! andouille.
quand on est limité intellectuellement, on évite de poster.
La FCM NE PEUT être atteinte et ne sert à RIEN.
Conseil allure 10km par Badajoz (invité) (78.250.161.xxx) le 28/04/11 à 21:53:24
ce message s'adressait à 217.70 qui n'a rien compris au film.
Conseil allure 10km par (invité) (77.192.33.xxx) le 28/04/11 à 22:21:51
en parlant d'ahuris sûr d'eux et probablement cardiologues de formation.
Met toi dans le cas suivant
Tu es au bas d'une belle cote, ton cardio est opérationnel, tu es echauffé.
Tu te lances dans la pente.
Doucement puis tu acceleres
Encore accelerer et tu finis par sprinter. Jusqu'au moment ou tu ne peux plus. A un moment donné tu lis ton cardio. tes jambes ne peuvent t'emmener plus haut et donc ton effort s'arrete la contraint et forcé. Tu as coupé ton effort donc normalement ton coeur va redescendre donc ta FC ne vas pas augmenter . j'appele ca atteindre sa FCM.
A partir de la tu la connais et si tu es adepte de jooging ou de cotterreau tu suis des plan avec des effors en duree et en % de FCM.
ce que je ne fais pas car je ne suis pas de plan.
toi comprendre moi?
Conseil allure 10km par badajoz (invité) (82.233.50.xxx) le 28/04/11 à 22:36:19
dans ton cas, tu t'arrêtes uniquement parce que ton cerveau le décide et que tu arrives à un seuil de douleur audelà duquel tu ne veux pas aller volontairement.
Ce n'est qu'une estimation.
On ne peut jamais atteindre sa FCM, il y a toujours la possibilité d'aller plus loin, jusqu'à l'arrêt cardiaque en fait, ce qui n'est pas souhaitable.
Conseil allure 10km par Valmy (invité) (90.28.147.xxx) le 29/04/11 à 08:08:38
Oui, c'est pas idiot ce qu'écrit BADAJOZ. J'avais quand même l'impression qu'à un certain moment, la FC n'augmente plus même si on accèlere encore, par contre on est rapidement obligé de ralentir parce que les forces nous abandonnent.
Conseil allure 10km par badajoz (invité) (78.250.190.xxx) le 29/04/11 à 10:04:53
oui, effectivement, à un certain seuil, la FC ne peut pratiquement plus augmenter. Par contre personne n'est capable de dire exactement où se situe ce seuil.
Les tests pratiqués sont basés sur des observations empiriques et ne proposent qu'une estimation.
Personnellemnt, je ne me base jamais sur cette FCM. Je coure mes 10 km de façon la plus régulière possible, en me fiant à mes sensations mais avec suffisamment d'intensité pour finir à bloc. Je me base ensuite sur mes temps pour construire mon entrainement jusqu'au prochain objectif.
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