fractionné court : recup courte / recup plus longue

Aller tout en bas au dernier message - Répondre au message - Retour au forum sur la course à pied

fractionné court : recup courte / recup plus longue par cedric (invité) (90.8.88.xxx) le 25/05/12 à 21:30:33

aujourd'hui j'ai réalisé 10*200 (R200 entre 1'10 et 1'15)entre 37" et 32" pour les 2 derniers .
Pour l'avoir des fait des dizaines de fois avec des recup entre 40 et 50" mais à allure faible (9.5/10k/h)
aujourd'hui j'ai fait des recup plus longues mais en endurance active entre 11 et 12k/h.
Quand je dis endurance active c'est par rapport à la fcm qui correspond à l'allure marathon .
Ai je bien de rallonger les recups en end active que de les raccourcir avec recup courrue plus lentement
pour info , je suis un plan 10km , j'ai encore une seance de 8*500 à faire et de 10*300 , Comment dois-je recupérer ?
Mon objectif est de me rapprocher le plus des 38'(record 38'26)

fractionné court : recup courte / recup plus longue par cedric (invité) (90.8.88.xxx) le 26/05/12 à 15:59:06

up !please

fractionné court : recup courte / recup plus longue par Sadok (invité) (92.135.26.xxx) le 26/05/12 à 16:09:41

Perso j’ai déjà fait des séries de 200m avec 2 méthodes différentes :

1. 200m en 39’’ avec 30’’ de récup
2. 200m en 35’’ avec 1 minute de récup.

Je préfère la première méthode et je fais habituellement 2 séries de 200m en 39’’ avec 30’’ de récup.

Pour les 500m je fais habituellement une seule série de 12x500m en 1,48 avec 45’’ de récup.

Donc pour résumer et pour répondre à ta question je suis favorable à des temps de récup courts.

En ce qui me concerne, je fais des récup en trottinant sur place mais certains font des récup dites récup actives en continuant de courir.

fractionné court : recup courte / recup plus longue par Mike (invité) (82.233.159.xxx) le 26/05/12 à 16:11:32

Et ça change tout au niveau des temps

fractionné court : recup courte / recup plus longue par (invité) (81.250.59.xxx) le 26/05/12 à 16:15:06

C'est de l'entraînement demi fond, tu vas te cramer rapidement.

fractionné court : recup courte / recup plus longue par Serge92 (membre) (90.2.20.xxx) le 26/05/12 à 16:47:01

200m en 40-39" recup 100m en 34-35"

fractionné court : recup courte / recup plus longue par Serge92 (membre) (90.2.20.xxx) le 26/05/12 à 16:48:20

oups... je voulais dire récup de 35 à 34" sur 100m ce n'est pas à une seconde près....

fractionné court : recup courte / recup plus longue par Sadok (invité) (92.135.26.xxx) le 26/05/12 à 18:32:56

Entre récup courtes et récup longues, le travail n’est pas le même en termes de fréquences cardiaques.

Perso je cours avec le cardio et je bascule toutes mes séances sur l’ordi pour visualiser les courbes et constater le travail accompli en termes de chrono et de FC.

Lorsqu’on fait des récup courtes le cœur n’a pas le temps de trop descendre et ça permet de travailler dans des zones de fréquences hautes.

Inversement, lorsqu’on travaille avec des temps de récup longs le coeur redescend de manière plus importante.

fractionné court : recup courte / recup plus longue par Serge92 (membre) (90.2.20.xxx) le 26/05/12 à 18:47:45

en travail de VMA faut garder un compte tours assez haut...

fractionné court : recup courte / recup plus longue par Sadok (invité) (92.135.26.xxx) le 26/05/12 à 19:06:17

fractionné court : recup courte / recup plus longue par Sadok (invité) (92.135.26.xxx) le 26/05/12 à 19:11:33

Oups, désolé d'avoir re_poster le même message !

fractionné court : recup courte / recup plus longue par cedric (invité) (90.8.88.xxx) le 26/05/12 à 20:42:26

merci pour vos reponses , je pense aussi que les recup courtes avec une fcm qui reste assez haute sera plus proche des sensations lors de mon 10km .

Par contre ces recup plus longues dans quel cas sont elles realisées ?

fractionné court : recup courte / recup plus longue par (invité) (77.195.173.xxx) le 26/05/12 à 20:45:48

il parait que la VMA courte est contre-productif pour un 10 KM!
Qu'en pensez-vous?

fractionné court : recup courte / recup plus longue par Sadok (invité) (92.135.26.xxx) le 26/05/12 à 21:28:28

Je pense que les récup longues permettent de privilégier l’intensité et donc les chronos sur des fractionnés.

Par contre les récup courtes permettent de travailler dans des zones de fréquences cardiaques élevées en privilégiant le volume plutôt que l’intensité et les chronos.

Pour préparer un 10km, je pense que les fractionnés courts sont incontournables. Il s’agit en effet d’entretenir voire de développer sa VMA ce qui n’exclut pas de faire des fractionnés plus longs (des séries de 1000m, 2000m ou 3000m) voire même de l’allure spé. 10km.

fractionné court : recup courte / recup plus longue par Serge92 (membre) (82.124.13.xxx) le 26/05/12 à 22:06:27

Cédric les récups plus longues et complètes sont d'un tout autre registre tu fais tes fractionnés sur des intensités plus importantes destinés à des distances de compétitions plus courtes 800 1500 3000. je ne rentre pas plus loing dans le domaine de la physiologie...:-)

fractionné court : recup courte / recup plus longue par Dr Phy (invité) (79.94.45.xxx) le 26/05/12 à 22:41:46

T'as raison Serge, le domaine de la physio est un terrain semé d'embûches... ;-)

J'aurais beaucoup à dire sur un tel sujet, mais je ne sais pas par où commencer...

fractionné court : recup courte / recup plus longue par Serge92 (membre) (82.124.13.xxx) le 26/05/12 à 22:44:15

Allez Doc un p'tit effort....de la physio au terrain...

fractionné court : recup courte / recup plus longue par Dr Phy (invité) (79.94.45.xxx) le 26/05/12 à 22:52:07

Si c'est pour développer la puissance (fractions courtes), il est communément admis que le temps de récup doit être de la moitié du temps de course.

Si c'est pour développer l'endurance (fractions longues), c'est plutôt le tiers...

fractionné court : recup courte / recup plus longue par Serge92 (membre) (82.124.13.xxx) le 26/05/12 à 22:56:16

"Si c'est pour développer la puissance (fractions courtes), il est communément admis que le temps de récup doit être de la moitié du temps de course."
.....à quelle vitesse ? entre marcher et courir la différence est énorme ......c'est quoi une fraction courte ...est ce en temps ou en distance ?

fractionné court : recup courte / recup plus longue par Dr Phy (invité) (79.94.45.xxx) le 26/05/12 à 22:59:19

Les fractions courtes c'est de 100 à 2000m, longues de 2000 à 5000m.

fractionné court : recup courte / recup plus longue par Serge92 (membre) (82.124.13.xxx) le 26/05/12 à 23:02:28

Dr une petite verveine....faut régler le débimètre de votre masque à O²...:-)

fractionné court : recup courte / recup plus longue par Dr Phy (invité) (79.94.45.xxx) le 26/05/12 à 23:03:23

Les fractions courtes doivent être courues au voisinage de la VMA, les fractions longues au voisinage du %VMA maxi de la distance de course...

fractionné court : recup courte / recup plus longue par Dr Phy (invité) (79.94.45.xxx) le 26/05/12 à 23:05:21

Serge, je ne suis pas un disciple de Véronique...

fractionné court : recup courte / recup plus longue par Serge92 (membre) (82.124.13.xxx) le 26/05/12 à 23:09:38

tu préconises dons à l'issue de la digestion de ta doc physiologie de faire des 100m tout comme des 1000m vers 100% de VMA quelque soit cette VMA ?....

fractionné court : recup courte / recup plus longue par Dr Phy (invité) (79.94.45.xxx) le 26/05/12 à 23:12:25

Oui mais attention, le nombre de fractions et le nombre de séries dépend de la VMA. Ils sont d'autant plus grands que la VMA est grande...

fractionné court : recup courte / recup plus longue par Serge92 (membre) (82.124.13.xxx) le 26/05/12 à 23:17:35

"Si c'est pour développer la puissance (fractions courtes), il est communément admis que le temps de récup doit être de la moitié du temps de course."
donc sur 200m courus en 44" tu préconises 22" de récup...et 1000m courus en 4' 2' de récup ?...
je prends bien entendu des notes afin de continuer ma formation...:-)))

fractionné court : recup courte / recup plus longue par Dr Phy (invité) (79.94.45.xxx) le 26/05/12 à 23:18:33

Il ne faut pas oublier que le but premier d'une séance VMA est d'être le plus longtemps possible à consommation d'O2 maxi.
C'est différent selon la VMA (de 6 à 8min)...

fractionné court : recup courte / recup plus longue par Serge92 (membre) (82.124.13.xxx) le 26/05/12 à 23:28:51

...d'ou ma question sur la vitesse de récupération....:-)....pour toi durant la récup travailles tu la consommation d'o² ?

fractionné court : recup courte / recup plus longue par Dr Phy (invité) (79.94.45.xxx) le 26/05/12 à 23:43:37

Si chaque fraction est vraiment couru à 100%, la recup se fait en marchant.
Si on veut faire plus en recup, ce n'est plus la peine de faire des fractions, autant courir un 2000m...

fractionné court : recup courte / recup plus longue par (invité) (78.227.160.xxx) le 26/05/12 à 23:57:39

"Les fractions courtes c'est de 100 à 2000m"

je savais pas que faire des 2000m ou 1500m : c'était des fractions court : et j'aimerais encore apprendre ce domaine qui est la physiologie mais je n'ai rien appris venant de vous Dr. Mais c'est bien, vous essayez d'apprendre plutot.
Une question : la distance la plus dure a préparer le 1500m ou le 10000m?

fractionné court : recup courte / recup plus longue par Dr Phy (invité) (79.94.45.xxx) le 27/05/12 à 00:02:22

78.227, 5x400 équivaut à 1x2000, c'est dans ce sens uniquement qu'il faut comprendre ce que j'ai dit...

fractionné court : recup courte / recup plus longue par Dr Phy (invité) (75.45.16.xxx) le 27/05/12 à 07:17:06

Excusez-moi, je suis une pauvre tache et j'ai souvent tort. Je suis homosexuel egalement.

fractionné court : recup courte / recup plus longue par (invité) (78.227.160.xxx) le 27/05/12 à 09:19:40

mais Dr PSY. c'est sur le fond que je suis pas d'accord : pas sur ta pesonne. Meme si îl y a aussi de la justesse dans ce que vous dites.

fractionné court : recup courte / recup plus longue par romano (invité) (82.122.226.xxx) le 27/05/12 à 09:31:25

Je pense que tout le monde se perd dans des théories ,la course a pied doit rester une pratique simple a la porter de tout le monde,il est certains que serge 92 et phy on des connaissances d'entrainement, c'est indiscutable,mais je pense qu'il y a moyen de simplifier les choses.
Tout dépend de l'age de l’athlète de ses année de pratique,de son rythme cardiaque de ses records sur plusieurs distances ,du contenu de ses entrainement,est il bien judicieux de donner des conseils avec aussi peut d’information,en sachant que le rythme cardiaque redescend plus vite chez les un que chez les autres,je pense que les gens qui demande conseil on besoin de réponse simple.

fractionné court : recup courte / recup plus longue par Dr Phy (invité) (79.94.45.xxx) le 27/05/12 à 10:15:20

Ce que je cherche seulement à expliquer, ce sont les bases physiologiques de l'entrainement, pas le détail, car je ne suis pas entraineur.

Pour les séances VMA, il y a une infinité de manière de les concevoir selon le niveau du coureur et son besoin.

Cependant, if faut toujours garder à l'esprit qu'il est impossible d'améliorer la puissance aérobie si on ne travaille pas au voisinage de la puissance aérobie maximum...

fractionné court : recup courte / recup plus longue par (invité) (78.227.160.xxx) le 27/05/12 à 10:20:20

non non Romano t'inquitète pas : on se perd pas dans les théories. Je ne me permettrai pas de dire que je suis un expert mais j ai quand meme une certaine expérience et heureusement que je m'intéresse depuis l'age de 14ans (lecture). C'est sur que le plus dure chez un athlète, c'est les moment de fatigue et de doute ET c'est là que l'entraineur et l'entourage sont vraiment important.

Mais le Dr doit etre docteur mais pas en physiologie :) je vous taquine

fractionné court : recup courte / recup plus longue par Dr Phy (invité) (79.94.45.xxx) le 27/05/12 à 10:34:17

78.227, prend un pseudo, n'importe lequel, ce sera plus simple si tu veux discuter avec moi.

Je ne suis absolument pas docteur en physiologie, mais je pense pouvoir tenir la "dragée haute" à certains vrais docteur dans ce domaine, pour la double raison que je suis plus rigoureux qu'eux, et sportif de surcroit.

J'ai pu mettre en pratique beaucoup de choses que j'ai pu vérifier sur mes propres perfs...

La dessus, je n'ai aucune prétention que celle de vouloir défendre mes idées...

fractionné court : recup courte / recup plus longue par Petitesse (invité) (78.227.160.xxx) le 27/05/12 à 10:52:42

"mais je pense pouvoir tenir la "dragée haute" à certains vrais docteur dans ce domaine, pour la double raison que je suis plus rigoureux qu'eux, et sportif de surcroit."

voila sur quoi, je ne suis pas d'accord. En quel honneur, tu penses etre plus rigoureux que les docteurs. Tout ca ma l'aire paradoxale. Appel moi "petitesse", ma grandeur. :) N'oublie pas que la valeure premiere d'un sportif : c'est l'humilité pour retourner au travail (donc toujours une remise en question : tu m'as l'aire trop sur de ce que tu dis. Le doute doit etre toujours présent docteur :)

fractionné court : recup courte / recup plus longue par Dr Phy (invité) (79.94.45.xxx) le 27/05/12 à 10:55:19

Je pense être plus rigoureux car mathématicien de formation et ingénieur de métier...

fractionné court : recup courte / recup plus longue par Dr Phy (invité) (79.94.45.xxx) le 27/05/12 à 10:57:38

J'ajoute aussi que ma femme prof de bio est une aide précieuse pour moi...

fractionné court : recup courte / recup plus longue par petitesse (invité) (78.227.160.xxx) le 27/05/12 à 11:13:42

ok dr, tu connais les bases de la physiologie comme la plupart des entraineurs avec les ABC donc tu n'es pas un expert pointu. Par contre, je pense que tu dois avoir fais des grandes perf. et avoir fait progresser des athletes...

fractionné court : recup courte / recup plus longue par Dr Phy (invité) (79.94.45.xxx) le 27/05/12 à 11:27:46

Je ne suis pas un expert en physiologie, seulement un passionné qui a des milliers de kms dans les jambes.

C'est à dire que les diverses séances VMA, je les ai expérimentées sur moi pour en mesurer les avantages et inconvénients.

La dessus, je crois avoir fait le maximum avec ce que la génétique m'a donnée, que ce soit mes muscles ou mon cerveau, et encore, peut-être que j'aurais pu mieux faire...

fractionné court : recup courte / recup plus longue par Serge92 (membre) (82.124.13.xxx) le 27/05/12 à 11:45:27

...moi je n'ai aucun diplôme...ni titre....je n'ai jamais fait de compétition....et n'ai jamais entrainé....de plus ma femme est blonde....

fractionné court : recup courte / recup plus longue par Dr Phy (invité) (79.94.45.xxx) le 27/05/12 à 11:47:10

Serge, ce n'est pas plutôt toi qui est blond?

fractionné court : recup courte / recup plus longue par (invité) (78.227.160.xxx) le 27/05/12 à 11:58:13

:)

Je conseillerai sur la récupération : courte ou longue ou active ou passive : de voir la dérive cardiaque et selon ses sensations (pas evident de savoir s'écouter). "Après la vérité en deca des pyrénées erreur au dela" . Le plus dure a gérer c'est pas la charge de l'entrainement c'est la récupération qui est une des clé de l'entrainemnt car on a chacun nos cycles.

fractionné court : recup courte / recup plus longue par Dr Phy (invité) (79.94.45.xxx) le 27/05/12 à 12:03:12

La récupération est surtout importante en anaérobie pas spécialement en aérobie.
La longueurs des fractions et le nombre de séries est plus important...

fractionné court : recup courte / recup plus longue par Serge92 (membre) (82.124.13.xxx) le 27/05/12 à 12:07:21

Dr pour ce qu'il en reste...vous avez raison...comme toujours...ce qui est symptomatique d'une certaine classe d'ingénieurs.....qui détiennent la VERITE....jusqu'à l'accident ...mais dans ce cas....on se trouve des parades...:-)
..je retourne faire le paresseux au soleil....c'est ma passion de vie...:-)

fractionné court : recup courte / recup plus longue par petitesse (invité) (78.227.160.xxx) le 27/05/12 à 12:33:11

"La récupération est surtout importante en anaérobie pas spécialement en aérobie."

Encore une erreure : tu peux faire une seance anaérobie (capacité ou meme puissance rare) avec peu de récup. Exemple seance spé.1500 : 3 fois 500m allure avec 55s rc. ou meme faire des 50m vite avec 20S de rc.

Tu veux pas comprendre qu'il faut une personnalisation alors arrete de dire des bannalités pareil

fractionné court : recup courte / recup plus longue par Dr Phy (invité) (79.94.45.xxx) le 27/05/12 à 12:57:00

T'as raison Serge, la prochaine fois que tu te déplaces, évite de passer sur un pont, il pourrait s'écrouler car conçu par des ingénieurs...

fractionné court : recup courte / recup plus longue par Dr Phy (invité) (79.94.45.xxx) le 27/05/12 à 13:04:30

Petitesse, le jour ou tu arrêteras de tout mélanger, tout ira mieux pour toi.

Une séance VMA c'est pour développer la puissance AEROBIE.
Si tu veux te spécialiser en 1500m, c'est un autre problème...

Donc avant de parler d'erreur apprend au moins l'orthographe d'autant que le raisonnement c'est pas ton fort...

fractionné court : recup courte / recup plus longue par petitesse (invité) (78.227.160.xxx) le 27/05/12 à 13:13:30

On parle de récupération, pas de séance vma(regarde ce que tu notes). C'est toi qui mélange tout. Car l'anaérobie c'est au dela de la vma (puissance aérobie). Tu as encore beaucoup à apprendre. T'es peut etre ingénieur mais tu dis beaucoup de bétises

fractionné court : recup courte / recup plus longue par (invité) (78.227.160.xxx) le 27/05/12 à 13:19:12

"Si tu veux te spécialiser en 1500m, c'est un autre problème"...
La vrai question : c'est qui suis-je pour que tu me dis de me spécialiser sur 15. Qui te dis que je suis pas spécialiste de 1500m avant d'affirmer de tel aneries. En fait, je pense pour que tu deviennes un bon conseilleur il faudrait que tu developpes plus l'écoute car tu crois détenir la solution avant d'écouter ou de savoir la situation : je devrais pas te l'apprendre en tant qu'ingénieur:)

fractionné court : recup courte / recup plus longue par petitesse (invité) (78.227.160.xxx) le 27/05/12 à 13:25:47

bon!! j arretes cette discution sans fin car tu as un raisonnement dogmatique. En plus, tu es meilleur que les dr en physilogie alors qui suis-je pour avoir une discution avec toi. Sans rancune

fractionné court : recup courte / recup plus longue par Dr Phy (invité) (79.94.45.xxx) le 27/05/12 à 13:29:27

Petitesse, arrête de te tripoter avec tes questions philosophiques... qui suis-je, où vais-je, etc...

Ici, c'est un forum de course à pied, pas un salon de thé...

fractionné court : recup courte / recup plus longue par petitesse (invité) (78.227.160.xxx) le 27/05/12 à 13:36:18

oui tu as encore raison. J'arrete là.

fractionné court : recup courte / recup plus longue par romano (invité) (82.122.226.xxx) le 27/05/12 à 15:45:55

L'aspect physiologique j'en convient est très important ,cependant parler de physiologie sans connaitre la personne et son environnement,ce serait comme faire le plan d'une maison sans connaitre le terrain.
Beaucoup de méthode d'entrainement sont intéressantes pour certains ,mais ne s'adapte pas a d'autres,je suis également convaincu qu'un minimum de théorie est indispensable,mais l’expérience de l'entraineur est fondamental,surtout en matière de récupération,et c'est bien souvent la que son passer d'athlètes vas être déterminant .
Le facteur récupération sera a peut prés le même pour 2 athlètes qui suivent le même programme pour évaluer le temps de récupération entre deux séances il faut prendre beaucoup de facteurs en considération.
A mon avis Serge et dr phy sont de bon conseiller,mais ce basent un peu trop sur la théorie c'est tout en leurs honneur,le problème qui se pose aujourd'hui est que l'on veut tout codifier ce qui donne un aspect scientifique de l'entrainement ( FCR FCM VO2MAX VMA PMA ect ect.)
Tout le monde aujourd'hui maitrise ces abréviation avant d'avoir fait la première séance sérieuse et de connaitre le ressenti de leurs corps a tel ou tel allure,je suis également certain que pour ressentir des sensations de bien être en courant il faut un certains temps ,et un certain niveau,beaucoup de gens me parle d'entrainement avec un vocabulaire très spécifique,et se traine littéralement ,et quand ils expliquent le but ,et le contenu de leur séance c'est totalement incohérent.
L'un des premiers travail ,est la coordination,apprendre a courir faire un petit peut de PPG préparation physique général apprendre a ce connaitre avec des sortie ludique en nature avec un groupe de potes sans pour autant être dans l'obligation de ce mettre dans la peau de tout ces pseudo trailleurs avec leur panoplie ridicule qui leurs sert de carapace,qui décourage les plus timides qui auraient peut être décider de chausser leurs premières running pour un premier footing,j'aimerai entendre parler d'endurance, d'endurance active de, résistance, douce de résistance dur,tout cela aurait plus de sens.
La course a pied est un sport formidable a la portée de tout le monde quelque soit le niveau social en bientôt 30 ans de pratique j'ai vu des gens se métamorphoser considérablement ,s'épanouir grâce a cette pratique réaliser des chronos qu'ils n'auraient jamais pu imaginer quand ils étaient sédentaires.
il faut beaucoup de courage parfois pour aller galoper après un journée de travail mais le résultat en vaut la peine.
Restez simple et sportez vous bien!

Répondre au message - Retour au forum sur la course à pied

Forum sur la course à pied géré par Serge