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VMA : découvertes récentes. par Ad (invité) (92.90.17.xxx) le 24/10/12 à 22:03:07
Salut à tous.
Marathon de Paris, je reprends l'entrainement, c'est presque cent euros ça motive.
Alors voila je voudrais commencer par le début et retrouver une grosse "caisse".
Développer ma VMA donc, on verra pour le fond plus tard.
Ca faisiait longtemps que j'avais pas fait un fractionné, je m'y remet, et je veux le top du top.
Marre de tous ces conseils poussiéreux, qui se répètent depuis 20 ans!!! les séances débiles de 30 30 et compagnie.
La recherche à fait des progrets, les articles, en anglais peut etre, que les vieux coach ne peuvent déchiffrer, et moi non plus ne sont pas lu par la masse.
Alors si de vrais spécialistes de l'entrainement scientifique et non pas empirique (on a saigné les malades jusqu'au 20eme siècles par empirisme...)pouvaient m'aider et me dire quelles sont les séance VRAMENTS efficaces, sans parti pris idéologique, ce serait un vrai service parce que je n'y retrouve pas en épluchant google.
J'ai cru lire par exemple que des efforts continus de l'ordre du quart d'heure développaient finalement assez bien la VMA, plus que le fractionné.
Comment s’entraînent les pro?
Merci d'avance!
VMA : découvertes récentes. par Frédéric (membre) (83.202.79.xxx) le 24/10/12 à 22:32:12
" Comment s’entraînent les pros ? "
Es-tu un pro ?
Fred
VMA : découvertes récentes. par FrancoisT (membre) (88.164.5.xxx) le 24/10/12 à 22:35:53
Je ne sais pas pourquoi, mais je sens que ce fil va partir totalement en sucette :)
VMA : découvertes récentes. par (invité) (89.226.214.xxx) le 24/10/12 à 22:41:22
et bien les recherches scientifiques ont prouvé (pas vraiment, c'est surtout pour te faire chier en fait), que l'entraînement empirique était bien plus efficace. Il ne s'agirait pas de tout calculer, de tout prévoir à l'avance et d'avoir des résultats stéréotypés.
Le temps que tu perds à te demander comment tu pourrais optimiser ton entraînement, tu le perds à ne pas t'entraîner.
VMA : découvertes récentes. par (invité) (89.226.214.xxx) le 24/10/12 à 22:42:03
sans pour autant tomber dans l'entraînement anarchique
VMA : découvertes récentes. par FrancoisT (membre) (88.164.5.xxx) le 24/10/12 à 22:42:21
Mickael Vendetta, sors de ce corps !!
VMA : découvertes récentes. par marsrun (invité) (79.93.160.xxx) le 24/10/12 à 22:44:10
"Alors si de vrais spécialistes de l'entrainement scientifique et non pas empirique"....
il existe sûrement des spécialistes de l'entraînement "scientifique", ceci dit jusqu'à preuve du contraire, la conception efficace de l'entraînement reste à mon sens celle qui allie le mieux possible empirisme et données scientifique, d'autant que plus que la démarche scientifique est par essence réfutable...
alors sans entrer dans les détails, pour développer sa vma, pas de recette miracle, il faut courir à cette allure , et + vite , moins vite etc etc... En vue d'un marathon, ce secteur sera relativement prioritaire, au même titre que l'allure spé, l'endurance fondamentale et le seuil selon le moment de la préparation..
VMA : découvertes récentes. par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 24/10/12 à 22:58:52
Si sa majesté veut bien nous conseiller des connaissances qu'elle a acquis afin que l'on ne puisse pas rester idiot, mais je pense qu'avec tant de connaissances sont pour des objectifs de 3'20 au 1500m, 12'30 au 5000m ou 2h02 au marathon, parce que si c'est pour courir en 40mn au 10km, nous les blaireaux de l'entrainement on est MDR.
VMA : découvertes récentes. par FrancoisT (membre) (88.164.5.xxx) le 24/10/12 à 23:18:31
Et puis c'est sûr que les articles qui viennent des States, que les coachs français qui sont bêtes à manger du foin ne peuvent pas lire, c'est à des années lumières devant nous. On a combien de retard en France? 20 ans ? 30 ?
VMA : découvertes récentes. par Hatz' (invité) (84.98.19.xxx) le 25/10/12 à 12:03:03
Va donc poser les mêmes questions aux entraineurs d'Afrique de l'Est... il vont te regarder bizarrement, ne pas te comprendre, et surtout te prendre un con.
VMA : découvertes récentes. par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 25/10/12 à 12:22:15
Moi ce que j'aimerai surtout c'est connaitre le niveau du GARS ?
Parce que le GARS il en veut le GARS
JM BIGARD
VMA : découvertes récentes. par C.L.E.F.A (invité) (92.153.96.xxx) le 25/10/12 à 12:28:32
"Alors voila je voudrais commencer par le début et retrouver une grosse "caisse".
Développer ma VMA donc, on verra pour le fond plus tard"
Tu peux essayer l'inverse, on ne t'en voudras pas.
PS : sinon, il y a une occase ici : http://www.toutvendre.fr/Grosse-caisse-Gretsch-20x14-ann%C3%A9es-70-vintage-bass-drum_17784335.aspx
VMA : découvertes récentes. par English American Coach (invité) (82.240.48.xxx) le 25/10/12 à 12:33:27
En tant que représentant du National Institute Of the AMV (on dit à l'envers et oué) (Aérobic Maximum Vitess ) auprès des pays en voie de développement sportif comme la France, je me permets d'intervenir afin d'apporter ma lumière anglo-saxonne concernant l'augmentation du potentiel des coureurs.
De Los Angeles à Boston, de Dover à Edimbourgh, les méthodes sont les mêmes et s'appuient sur le top dernier cri de la recherche scientifique et technologique, entre M.I.T Oxford, Harvard, Cap Canaveral et Memplis (Elvis paix à ton âme), de Dick Rivers à Eddy Mitchell, bre tout ça nous donne une certaine crédibilité, à la limite on pourrait se croire prétentieux.
Bon nous on a un base de travail hein, c'est... pffff ça me gave.
VMA : découvertes récentes. par ouned (membre) (89.85.65.xxx) le 25/10/12 à 13:33:46
j'ai testé récemment un entrainement par la méditation et je me suis aperçu que plus je courais vite en pensée et bien, aussi dur à croire que cela puisse paraitre, je courais vite en réel!!!!
on me dit menteur dans l'oreillette!
bon okay, j'avoue
de maniere tout à fait scientifique je dirais, cours, puis cours encore, et encore, et encore, et tu verras, tu courras plus vite :)
VMA : découvertes récentes. par (invité) (88.85.15.xxx) le 25/10/12 à 13:51:22
Alors toi t'es un champion... un vrai! Continue de te prendre la tête à vouloir réaliser des séances trop compliquées pour toi, à mettre l'endurance de côté et à vouloir t'entraîner comme un pro et de ton marathon tu verras que la première moitié... et encore!
VMA : découvertes récentes. par Ad (invité) (92.90.21.xxx) le 26/10/12 à 11:55:28
haha, ça marche sur tous les forum et tous le sujets, un peu de provoc et les habitués sont outrés.
On touche une corde sensible c'est clair. Quoi! un mec se permet de nous prendre de haut et dire qu'on s’entraîne trop mal depuis des années! impardonnable.
Non sérieusement il y a des avancées récentes? Il y a quelques années je suivais des posts intéressants sur les méthode de Cottereau, les recherches de Billat, j'ai décroché et voulais simplement savoir s'il y avait du nouveau, la provoc c'était simplement pour faire réagir, mes excuses.
VMA : découvertes récentes. par FrancoisT (membre) (88.174.63.xxx) le 26/10/12 à 11:58:28
C'est bien d'être curieux des dernières avancées, mais par curiosité, tu es à quel niveau de perf pour en avoir besoin ? J'aime bien utiliser du méthode un peu high tech parce que je suis un geek, mais au niveau des méthodes d'entraînements et vu mon niveau, du "standard" suffit largement à me faire progresser assez vite...
VMA : découvertes récentes. par Ad (invité) (92.90.21.xxx) le 27/10/12 à 12:39:30
Un niveau bien modeste.
38 au 10 km
3h30 au marathon mais non préparé
sur avec du classique il y a de quoi bien progresser. Mais en s'entrainant bien on progresse nettement plus!
VMA : découvertes récentes. par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 27/10/12 à 12:42:05
Faut-il en déduire que jusqu'à présent en France tout le monde s'entrainait mal ?
VMA : découvertes récentes. par roadrunner22 (invité) (86.214.93.xxx) le 27/10/12 à 16:06:04
hello!
question originalité, je me suis souvent demandé ce que donnerait un entraînement inspiré de ce que font les cyclistes. C'est vrai qu'il y a parmi eux de gros blaireaux (j'ai fui allègrement ce milieu des coursettes régionales), et la "science" de l'entraînement ne les préoccupe pas toujours tant que les runners. Mais, mais, mais: pensez un peu à mouliner avec vos jambes, faire des petites foulées, puis des grandes, faire de la force, des relances, des "sprints pancartes", varier les braquets, etc... C'est finalement assez simple et on travaille pas mal de qualités.
Sinon, plus "pragmatiquement", je crois beaucoup au travail en vitesse progressive, sur des sections de 3 à 5km (une seule par séance). On commence à 80% de sa vma, et on progresse "linéairement" jusqu'à 100%. Ce genre de séance donne une assurance (celle de savoir courir à plus de 80% même en cas de coup de masse) et une caisse incroyables.
Ce type de séance, pratiquée 1 fois par semaine, avec 10 fois 300m à VMA (40 s récup), plus 80km de footing en nature entre 65-70% de VMA (j'avais mesuré 21.5km/h au conconi), m'a permis de faire 2H32 au marathon et 1H07 au 20km.
F..ck les 1000m, F..ck les "séries" au seuil, inabordables pour le niveau que j'avais. le 30-30, je connaissais pas.
Je ne comprends même pas que l'on conseille des trucs aussi débiles que 8-10 fois 1000m ou 3*3000m, ou 20mn de 30-30. Arg! Je n'ai jamais réussi à passer des trucs pareils...
Plans compliqués = "bullshit".
1 seule accélération progressive = secret de la performance à moindre coût intellectuel et physique.
Formule appliquée: mesure de la distance sur laquelle on accélère = 3km si épreuve de 5km
5km si 10-15km
6km si compète au dessus de 15km
Si épreuve <= 3000m, accélération sur 2000m de 90% VMA à 110% de VMA, toujours linéairement.
Prenez un tableur excel, votre GPS,
VMA : découvertes récentes. par (invité) (88.85.15.xxx) le 27/10/12 à 18:58:30
En même temps si tu vaux que 38 au 10km et seulement 3h30 au marathon cherche pas des entraînements trop compliqués, à moins d'être handicapé tu peux que faire mieux avec un entraînement standard...
VMA : découvertes récentes. par @MOTORINO (invité) (92.154.40.xxx) le 27/10/12 à 21:40:56
Je pense pour ma part que rien de nouveau n'a été (malheureusement) inventé!Tout est là depuis des années.
Je pense que ce qui a changé c'est l'investissement du coureur à se dépasser et à s'entraîner correctement sans trop s'écouter.Le mal actuel se situe au niveau de la volonté des coureurs en régle générale,bcp ont des qualités et de la motivation (élément déclencheur) en revanche la volonté (élément de durée dans le tps) est peu présent.Je vois ça à travers certains coureurs dont j'ai la charge.Certains sont doués d'autres le sont moins et pourtant ils manquent de volonté devant la difficulté et l'echec.Beaucoup de coureurs et de spécialistes savent que le niveau à beaucoup chuté (au niveau national) cependant,je crois que la densité moyenne des performances est meilleure.L'entraînement n'est qu'une partie infime du probléme...
A+
Cosimo
VMA : découvertes récentes. par SATAN (invité) (90.57.23.xxx) le 27/10/12 à 22:00:49
Sans vouloir rajouter un peu d'huile sur les bourses irritées de ce fil...
Sans s'attarder sur la provoc, le niveau ou les objectifs de l'auteur du sujet..
Sans vouloir heurter les prêtres de l'église cotteroïste avec la blasphématoire VMA...
La question n'est quand même pas inintéressante: concernant la VMA, quelles sont les dernières conclusions scientifiques?
Promis, je cours demain matin à confesse en résistance douce!
VMA : découvertes récentes. par sylvano81OM (invité) (86.76.75.xxx) le 27/10/12 à 22:14:28
"à moins d'être handicapé tu peux que faire mieux avec un entraînement standard..."
handicapé 38 min n'importe quoi !!! lol
Faut vraiment etre con pour dire ça! 38 minutes au 10 km est déja un très bon niveau,évidemment ça au toujours l'air faible quand on arrive plus haut c'est toujours pareil, le type qui fait 40 aura toujours l'imporession que celui qui fait 44 est pus que moyen, celui qui fait 42 pensera que celui qui n'est qu'a 46 est moyen alors que s'il faut celui qui fait 46 a un surpoid et commence a courir, celui qui vaut 32 minutes pensera que celui qui vaut 35 est sans plus !! Pluqs objectivement par rapport au niveau d'ensemble 38 minutes c'est déja super, ou alors dite carrement que la plupart des gens sont handicapé, aller au bout de votre arrogance!
VMA : découvertes récentes. par sylvano81OM (invité) (86.76.75.xxx) le 27/10/12 à 22:16:30
moi ce que je sais c'est que beaucoup de gens mettent plus de 50 minutes pour faire 10 km, donc a partir de la a 45 minutes c'est pas si mal, a 40 minutes c'est bien, a 35 c'est très bien et a 30 minutes exceptionnel et enfin au dela de vrai champion! Pourquoi les gens on toujours cet idée que quand un type est moins bon que nous dans un domaine il est nul !?
VMA : découvertes récentes. par (invité) (83.201.132.xxx) le 27/10/12 à 22:46:54
Sylvano, pourquoi s'énerver contre les décérébrés qui hantent cet espace public?
Live your life.
VMA : découvertes récentes. par Ad (invité) (92.90.21.xxx) le 28/10/12 à 18:53:36
Ce que dis roadrunner22 m’intéresse. Sans séance compliqué on peut avoir un bon niveau, il le prouve. Voila une manière intéressante de développer sa consommation max d'oxygène.
Je crois que les gens sont très capables de répéter des protocoles complexes et débiles, des rituels ultras précis et pleins de justifications mystiques. Allez dans une salle de musculation pour vous en convaincre. Comme le mec qui parle est super musclé il a raison??
VMA : découvertes récentes. par Antho (invité) (91.88.180.xxx) le 30/10/12 à 07:43:43
Roadrunner22 ,
Tu proposerais quoi comme semaine type pour quelqu'un valant 2h45mn sur marathon et 34mn sur 10 kms en période d'entrainement normal sans objectif avec 4/5 séances semaines.
VMA : découvertes récentes. par (invité) (93.2.31.xxx) le 30/10/12 à 08:11:24
@tous: cottereau propose des series de resistance dure (1000m 2000m), et de la resistance douce ( 3000m), pas de fractionnés <1000m qu'ils estiment justifiés pour les coureurs de 3000-5000m...
A l'époque ou ses plans et les plans similaires faisaient reference ( année 70??) ils y avait en proportion plus de coureur sous les 03h00 au marathon...
Depuis que j'ai le livre de Cottereau, la vie est belle, plus de blessure, plein de bon sens, et je progresse. Bye bye la vma courte, les 30/30 bien relous.
VMA : découvertes récentes. par FrancoisT (membre) (88.174.63.xxx) le 30/10/12 à 10:26:16
Y a une truc que j'adore Roadrunner, c'est que tu dis :
plans compliqués = bullshit, et là tu proposes :
"Formule appliquée: mesure de la distance sur laquelle on accélère = 3km si épreuve de 5km
5km si 10-15km
6km si compète au dessus de 15km
Si épreuve <= 3000m, accélération sur 2000m de 90% VMA à 110% de VMA, toujours linéairement.
Prenez un tableur excel, votre GPS, "
Disons que niveau simplicité... Il faut un tableur, un GPS, faire des calculs pour une accélération linéaire... C'est sûr que tout le monde va bien piger :-P
Mais plus sérieusement, sur une prépa marathon, tu fais quelles séances exactement ?
VMA : découvertes récentes. par yoguiz (invité) (80.12.110.xxx) le 30/10/12 à 10:30:23
Salut,
Je suis intéressé par ce que propose roadrunner. J'ai deja fait ce type de seance, a savoir augmenter de 0,5km/h par km et je demandais justement quels etaient les avantages et les benefices de ce type de séance. En tous cas, c est assez agreable et ludique je trouve.
VMA : découvertes récentes. par (invité) (193.57.220.xxx) le 30/10/12 à 10:56:15
S'il est une chose de fondamentale et à retenir dans ce que propose Roadrunner , c'est la suivante : il faut courir avec des variations de vitesse et ce , quel que soit le type de sortie envisagée . Et cela rejoint les nouveau concepts d'entraînement développés par V. Billat (R2PH puisqu'il faut parler scientifique).
C'est toujours la méthode (je parle des variations de vitesse) que j'ai utilisée auprès de mes athlètes . Maintenant , savoir s'ils ont mieux progressé qu'en utilisant le volume au détriment de la qualité ??? Il est vrai que dans le passé , les stakhanovistes du kilométrages sont arrivés à avoir d'excellents résultats . Mais je pense que la qualité permet d'atteindre un niveau aussi grand en y consacrant moins de temps , à la condition cependant d'être rationnel dans les temps de récupération imposés .
VMA : découvertes récentes. par FrancoisT (membre) (88.174.63.xxx) le 30/10/12 à 10:58:00
Pour les variations de vitesse, tu parles dans la même séance ? Ou bien sur l'ensemble du plan ?
Et varier sans récup ? (je veux dire par là, augmenter régulièrement sa vitesse au contraire d'un fractionné pyramidale où tu fais une récup entre chaque tronçon).
VMA : découvertes récentes. par (invité) (193.57.220.xxx) le 30/10/12 à 11:21:29
@Francoit :
- Je parle bien sûr au sein d'une même séance . Il est bien évident que les footings dit de récupération sont toujours d'actualité (...justement pour la récupération et l'adaptabilité de l'organisme aux efforts demandés ) .
- Je ne suis pas à la lettre la méthode Billat car ce serait remettre en cause mon expérience passée et utiliser des athlètes comme "cobaye" (même si le terme est un peu fort) .
Donc , oui ... récupération plus ou moins longue entre chaque fraction (dépendant du niveau de l'athlète et de la période dans la saison) , mais changement de vitesse dans cette même fraction en respectant tout de même les barrières connues des filières énergétiques utilisées (ne pas faire dégénérer une séance de développement de VMA en séance de capacité lactique ...CQFD ) .
VMA : découvertes récentes. par FrancoisT (membre) (88.174.63.xxx) le 30/10/12 à 11:27:07
Ok, donc faire des semaines du type :
-séance endurance-récup
-séance longue
-séance pyramidale pour bosser la vitesse
Le pyramidale (enfin, je dis pyramidale, c'est pas forcément montée puis descente), c'est des variations sur quelles distances (ou durée) ? 400 - 800 - 1200 - 2000, ou plus long comme 1000 - 2000 - 4000 ?
Peut être un peu les deux selon la distance visée j'imagine...
Je pose la question car j'avais déjà envisagé de remplacer les fractionnés "classiques" par du pyramidale, ça me semblait plus fun. Mais j'ai du mal à voir quoi programmer en fonction de mes objectifs (10k, 20k, 40k)
VMA : découvertes récentes. par (invité) (217.111.195.xxx) le 30/10/12 à 11:31:25
@FrançoisT
Des exemples de séances sur ces plans J. P. Monciaux :
http://www.athlete-endurance.com/training-network/preparation-programme/le-marathon/plan-marathon-vo2-optimum-training-611-612-et-613.html
VMA : découvertes récentes. par (invité) (195.25.92.xxx) le 30/10/12 à 11:42:19
Il me semble que tu suis ces plans ? Tu en penses quoi ?
VMA : découvertes récentes. par FrancoisT (membre) (88.174.63.xxx) le 30/10/12 à 11:42:19
merci pour le lien !
Je fais mes calculs trop vite ou la plus longue séance est à 2h15 ? Ca me dérange pas, au contraire, c'est ce que j'ai fait pour mon dernier plan, sans casse.
Ca paraît un poil compliqué à programmer sur les montres, mais ça doit se faire. Même si à mon avis, il faut en faire une partie "à la mano" (programmer les changements de vitesse sur un même 1000m, j'ai un doute, mais ça doit rester possible après tout).
C'est valable quel que soit le niveau du coureur ? (je vais viser 3h30 / 3h40, rien de folichon donc...)
VMA : découvertes récentes. par (invité) (193.57.220.xxx) le 30/10/12 à 11:50:40
@217.111.195.xxx :
C'est en effet la formulation des recommandations de V.Billat . A mon avis , très dur à mettre en oeuvre pour des athlètes non confirmés (connaissant mal leurs allures) et pratiquement impossible en utilisant le cardio .
@FrancoiT :
tu as raison de dire que les séances pyramidales présentent un aspect ludique et c'est là un des gros point fort de ces séances qui rompent la monotonie de l'entraînement . Pour le reste ??? .
En ce qui concerne le volume , les allures et la récupération , cela dépend de nombreux facteurs (niveau de l'athlète , cycle de préparation , distance cible ).
C'est pour cela qu'un plan optimisé se doit d'être individuel (c'est le rôle de l'entraîneur) .
VMA : découvertes récentes. par FrancoisT (membre) (88.174.63.xxx) le 30/10/12 à 11:55:05
"C'est pour cela qu'un plan optimisé se doit d'être individuel (c'est le rôle de l'entraîneur) . "
Oui je sais, c'est pour ça aussi que je pose pas mal de questions, vu que je suis en "auto entrepreneur", donc je cherche à bien comprendre avant de programmer ce qui me convient le mieux. J'ai déjà changé un plan "clé en main" pour mon marathon en 2011, je vais sûrement adapter légèrement là aussi en discutant avec des gens plus expérimentés.
VMA : découvertes récentes. par (invité) (195.25.92.xxx) le 30/10/12 à 11:57:47
De toute facon le cardio sur le fractionné , surtout court, ca n'a pas de sens.
Ce qui est difficile à gérer au début c'est l'allure de récup qui est plus élevé, il faut donc accepter de faire les fractions un peu plus lentement.
Sinon sur piste ces séances ne sont pas plus compliquées que les autres séances de fractionné pour le respect de l'allure
VMA : découvertes récentes. par (invité) (217.111.195.xxx) le 30/10/12 à 12:09:36
@irun
Non, je n'ai jamais suivre un plan AE en entier car je les trouve trop light.
Par contre, j'ai testé en juillet-août plusieurs séances que Jean-Pierre Monciaux m'avait adressées.
Pour : ludique, cœur qui monte plus haut que sur des séances classiques.
Contre : difficile à mettre en place pour un groupe hétérogène, kilométrage habituel en baisse.
Je ne peux pas répondre à l'efficacité des ces séances (hausse VMA et perfs en course) car elles étaient effectuées en plus des entraînements habituels de mes poulains.
VMA : découvertes récentes. par (invité) (193.57.220.xxx) le 30/10/12 à 13:30:10
@FrancoisT : j'ai parfaitement compris le but de ta démarche et tu désires aller vers un plan le plus individualisé possible , ce en quoi tu as parfaitement raison .
La première approche est de bien déterminer tes qualités et tes faiblesses et l'objectif recherché . Ensuite vient le temps que tu peux consacrer à ta passion et surtout la régularité de tes séances (si on peut courir 3 fois sans aucun problème ...alors va pour 3 , mais rien ne sert de construire un plan rationnel sur 4 fois ou plus). Je m'éloigne du sujet , mais c'est fondamental .
Adapter un plan clef en main (comme tu dis) est parfaitement possible , mais il faudra respecter certains fondamentaux (progression , temps de récupération etc...).
@195.25.92.xxx : entièrement d'accord avec toi concernant l'utilisation du cardio . Par contre , je persiste à dire que c'est difficilement gérable par quelqu'un qui se lance dans ce type de séance , il faut se connaitre parfaitement et savoir gérer ses décélérations , ses relances , ses allures de repos relatif etc ... (encore plus impossible là encore au cardio ) , sans compter le tempo adopté (difficultés de repères aléatoires sur piste).
@217.111.195.xxx :
ludique ? tu as raison , comme le sont toutes les séances où il y a changement d'allures .
Par contre , le coeur monte toujours haut quel que soit le type de séance de Vma . Il suffit de jouer sur l'allure et les temps de récupération .
Contre : là encore tu as raison : la séance de Vma dure moins longtemps . C'est tout bénef , mais est-ce bien rentable ? Seuls les retours d'expériences nous le diront .
VMA : découvertes récentes. par FrancoisT (membre) (88.174.63.xxx) le 30/10/12 à 14:03:19
" Ensuite vient le temps que tu peux consacrer à ta passion et surtout la régularité de tes séances (si on peut courir 3 fois sans aucun problème ...alors va pour 3 , mais rien ne sert de construire un plan rationnel sur 4 fois ou plus)."
Je suis sur un plan VMA un peu "flexible" en ce moment (bientôt papa...), et je cherche un plan marathon 8 à 10 semaines. 4 séances / semaine je pense, c'est ce que j'ai fait en 2011, ça me convenait très bien.
D'ailleurs une question : si je ne peux pas facilement caser la séance du type "1h footing", faire 5 séances à la place avec 2 fois 40 min footing (je peux aller courir le midi en semaine, mais 40 min max) sera une bonne alternative non ?
VMA : découvertes récentes. par (invité) (217.108.118.xxx) le 30/10/12 à 14:32:27
plans 611 - 612 - 613 athlètes endurance
on s'amuse et on progresse
VMA : découvertes récentes. par (invité) (195.25.92.xxx) le 30/10/12 à 14:34:52
Pour moi aussi, le plan VO2 est plus light que ce que j'ai l'habitude de faire. Du coup si je suis convaincu de la démarche sur le plan intellectuel, cela a du mal à se concretiser au niveau des chronos, mais je manque aussi encore de recul pour vraiment juger, il ne faut pas être trop pressé. N'empeche que je vais muscler un peu le plan en gardant la trame, mais en prenant un peu moins de jour de récup et en augmentant un peu la longueur de certaines séances.
Quans on démarre ce type de plan, c'est vrai qu'il y a une période d'adaptation, car on n'a pas l'habitude de fractionner de cette façon et parfois on se prend le mur avant la fin de la séance dans les premiers temps. Mais je suppose que c'est pareil pour le débutant qui se met au fractionné classique.
Une fois quand on a fait un cycle complet de VO2 training, dans le 2eme cycle on a des références sur chaque séance et du coup c'est plus facile de gérer les allures.
Quand à la gestion sur piste, il n'y a rien de plus facile, il suffit de savoir ou sont les lignes du 100m, 200, 300m et 400m, tous ceux qui font de la piste le savent. Comme le plan est en distance et pas en temps, et que c'est toujours des multiples de 100m, il n'y a pas de problèmes.
VMA : découvertes récentes. par (invité) (193.57.220.xxx) le 30/10/12 à 14:45:46
@FrancoisT : c'est tout à fait envisageable . Ces 2 fois 40' que tu peux consacrer le midi sont parfaites . Tu peux dans ce cas augmenter la qualité de tes entraînements des séances intermédiaires (surtout dans le premier cycle de développement de ta puissance aérobie) . Elles serviront ensuite à augmenter naturellement ton kilométrage hebdomadaire .
Tu te réfères à un programme en ligne sur le web ? à un programme paru dans une revue ? à un programme fourni par un entraîneur ?
Si cela t'a réussi dans ta précédente expérience , tu dois comprendre ce qui a été parfait pour toi et ce qui t'a manqué .
Si tout a été parfait , alors reprend ce plan et tente de mettre la barre un peu plus haut aussi bien côté objectif que qualité/quantité d'entraînement .
Si tu as ressenti une faiblesse quelconque , alors oui il faudra adapter ce plan .
VMA : découvertes récentes. par FrancoisT (membre) (88.174.63.xxx) le 30/10/12 à 14:58:55
"Tu te réfères à un programme en ligne sur le web ? à un programme paru dans une revue ? à un programme fourni par un entraîneur ?"
Pour mon précédent plan, j'ai pris le plan qu'une amie avait reçu de son entraîneur. Je l'ai modifié, je n'avais jamais fait de fractionné VMA, donc j'ai remplacé par du seuil. Et j'ai aussi adapté en fonction de ma forme du moment pour ne jamais trop tirer sur la corde. Donc le plan me convient, mais c'était pour un premier marathon "en sécurité" (comprendre : je voulais le finir, sans trop savoir comment ça allait se passer...). Donc je ne l'ai pas couru au max de mes capacités, c'est sûr.
Pour le prochain, je veux être plus rigoureux et vraiment viser ce que je vaux. Au risque que ça coince. Donc la philosophie du plan précédent me va. A savoir : 1 sortie longue pas trop longue (max 2h15, que je pousserai un peu plus loin), 1 à 2 sorties récup/footing, 1 à 2 sorties seuil/VMA. Le pyramidal m'intéresse pour simplement me changer l'esprit, j'aime bien varier et toujours avoir des choses à tester. C'est pour rester frais dans la tête, et aussi pour trouver ce qui me convient le mieux (je débute).
Donc je vais regarder ce plan de près, sinon je repars sur le même que la fois précédente. De toute façon, ils sont proches je pense avec pour différence les fractionnés pyramidaux au lieu des classiques. Je peux toujours adapter à chaud en fonction de mon ressenti aussi.
VMA : découvertes récentes. par roadrunner22 (invité) (86.214.93.xxx) le 30/10/12 à 15:14:42
François,
quand je parlais de tableur, de GPS, etc, c'était un peu pour blaguer ;).
En effet il ne faut pas retomber dans la complexité.
Par exemple cela peu se gérer ainsi:
sur 5km si VMA = 20: 3'45-3'35-3'25-3'15-3'05.
En gros ce que je préfère, c'est de ne pas accumuler les répétitions sur une même distance et à une même vitesse.
Pour justifier mon propos, je peux témoigner de ma pratique, comme je l'ai souvent fait ici. tant pis pour ceux que cela va exaspérer...
Quand j'ai commencé en 1988, j'avais 22 ans, et j'ai fait pendant deux années uniquement du footing, du footing, du footing, en allant sur des terrains variés, très vallonnés (soit le chemin littoral breton, soit ensuite l'arrière pays de la côté d'Azur). Au bout de ces deux années, je n'avais fait qu'une seule (oui une seule !) séance de 1000m, avec un camarade plus expérimenté. Il faisait alors moins de 2H30 au marathon, 1H25 au 25km. Je l'ai donc suivi tous les jours de semaine pendant 2 mois; on courait alors entre 1H et 1H20 6 fois par semaine. Durant ces deux mois, nous avons fait beaucoup de changements d'allure, probablement sans dépasser 85% de VMA, soit le rythme semi-marathon. Aucune série à VMA.
En revanche, les côtes montées lentement mais assez "fermement" nous donnaient de la force, qui à mon avis pouvait resservir en course. Deux fois dans la semaine, nous faisions une belle accélération progressive, entre 15-20mn de 15km/h à 17-18km/h. (résistance douce à dure?)
Après quelques semaines à ce régime, je pouvais tenir plusieurs coureurs de son niveau, et j'ai fini par les devancer sur une course (2eme d'un semi, en 1H13 malgré un parcours très très bosselé). Quelques mois plus tard, je me retrouve avec de très bons coureurs de club, qui font des footings très lents (souvent 1H40!) à moins de 12km/h (c'était relativement lent par rapport à ma VMA, disons; aujourd'hui je finirais exténué...). Par contre, je bouffe des séries, jusqu'à trois fois par semaine, des 200, des lignes droites, des 1000, des 3000, voire 3 fois 5000... Souvent de très mauvaises sensations, du mal à dormir, etc...
Bref, j'ai eu bien de la peine à retrouver mon niveau, malgré un investissement très supérieur. Je n'avais plus que des résultats en dents de scie, des coups de pompe... Ensuite, je déménage encore, plus de piste, plus de club, en mode "marathon-man", variant mes allures uniquement en nature, et surtout jamais de VMA répétitive. Et là au bout de 6 mois je refais une bonne série de courses sur les 6 mois suivants, dans les limites de mon niveau... Mais j'améliore tous mes temps, sans aucune séance piste.
Quelques temps plus tard, je dois alors diminuer mon entraînement, et je décide de tester un autre type d'entraînement, pour me maintenir.
En gros je faisais d'abord 4 à 5 footings hebdo, durant 4 semaines. Durant les 3 dernières semaines, je n'incluais qu'une séquence chronométrée, sur 20mn à allure "marathon", puis 25', puis 30', soit 8km pour moi en aisance respiratoire.
Puis les trois semaines avant la course de mon choix, je faisais "mes accélérations": de 3km (première semaine) jusqu'à 5km (3eme semaine, exemple de chrono ci-dessus)
Quand je parlais des séries de 300m, je n'en faisais que 3, les 3 dernières semaines, pas plus tard que le mardi si compète le dimanche; je passais ainsi de 55-56 aux 300m à 52 (soit juste moins vite que ma VMA).
Sinon, je ne faisais que 7 ou 8 courses par an en moyenne... Il fallait ainsi environ 1 semaine de "repos", puis 6-7 semaines pour refaire une course.
Bref, avec ça je n'étais plus franchement à l'aise sur 3000m, mais sur 15km je ne m'en tirais pas mal, régulier sous les 50mn.
Voila j'espère que ce type d'entraînement n'est pas trop compliqué, en tout cas il s'éloigne de pas mal de choses que je trouve trop complexes, type N*X m avec récup de X secondes, etc...
Pour un coureur de haut niveau, la complexité peut convenir, mais à condition d'être supervisé par un super entraîneur, etc. Sous le niveau régional, je crois qu'il faut rester simple dans ses intentions. Je n'ai aucune prétention quant au résultat de cette approche, car je n'ai jamais dépassé un certain niveau.
Ce que je sais en revanche, c'est que cela m'a permis de réaliser des progrès importants par rapport à mes limites intrinsèques, notamment de faire des marathons à près de 80% de VMA.
Je sentais également les progrès d'une semaine à l'autre car souvent, je repartais d'assez bas... Cela doit aussi recouper les méthodes de Billat et Cottereau quelque part, mais je ne sais pas où ;)
En comparant cela avec les plans d'entraînement que me fournissait mon entraîneur parisien, j'y ai nettement gagné, notamment en "vitesse de croisière", en bien-être (quasiment jamais lactique ou les jambes lourdes)...
VMA : découvertes récentes. par (invité) (193.57.220.xxx) le 30/10/12 à 15:15:26
@195.25.92.xxx
Si tu arrives à bien les organiser , alors oui cela peut être à la fois ludique et pourquoi pas profitable (mais encore une fois , quid des retours d'expérience) .
Mais je vais te faire rire : des athlètes sont parfois totalement perdus sur une piste (ce n'est pas une blague) et pour eux , rien ne vaut la séance de Vma classique .
L'entraîneur est parfois obligé de les guider pour savoir à combien ils en sont (nombres de tours , nombres de répétitions) ... mdr . Alors imagine un peu pour ce genre de séance dite "non-stop" !!!!
Ensuite en ce qui concerne le tempo , avec une séance dite "classique" , il est bien plus facile de diminuer l'allure (ou l'augmenter) et jouer un peu sur la récupération pour éviter d'exploser (en général Vma surestimée ou surestimation de ses capacités ).
VMA : découvertes récentes. par FrancoisT (membre) (88.174.63.xxx) le 30/10/12 à 15:26:09
"Sous le niveau régional, je crois qu'il faut rester simple dans ses intentions."
Oui ben parle de niveau cantonal pour moi ;)
Mais tu ne penses pas que ton expérience montre aussi que la partie "fraîcheur mentale" est importante? A te lire, je vois que tu as trouvé ton mode de fonctionnement, que tu marchais très bien comme ça, et que le cadre du fractionné classique ne t'a pas autant plu ? Tu le ressentais comment ?
J'ai fait 2 ans de glande en course (mais ça m'a donné de l'endurance), et depuis je structure un peu plus, avec jusqu'à présent environ 0 VMA, mais des séries de 1000, 2000, 3000. J'ai commencé la VMA, et vu ma "jeunesse" en course à pied, ça me botte bien. Parce que c'est nouveau, que j'aime bien comprendre, analyser. Et tant que ça se verra sur le chrono (j'ai gagné 36 minutes en 2 ans sur 20km...), je continuerai à explorer les méthodes une par une.
Mais je pense que la piste et les YxZm récup R, un jour où l'autre, ça va me gaver ;) Donc je regarde un peu toutes les méthodes pour garder des choses à explorer et de la fraîcheur dans la tête.
Le plus important reste de trouver un bon mode de fonctionnement pour chaque coureur, même si je me doute que ma méthode n'est sûrement pas la plus optimisée pour faire grimper mes performances vite... Mais au moins je ne peux m'en prendre qu'à moins même quand ça merde, et m'auto féliciter quand ça marche ;)
VMA : découvertes récentes. par SERGE92 (membre) (90.2.85.xxx) le 30/10/12 à 15:30:35
ROAD BZH ton entraineur basé à Paris c'était GM n'est-ce pas ?...:-)
VMA : découvertes récentes. par (invité) (193.57.220.xxx) le 30/10/12 à 15:32:03
@roadrunner22 :
très bon exemple d'entraînement avec changement d'allures .
Par ex , répétitions de 5000 avec des fractions courues à des allures allant de celles du marathon au 5 km au sein d'une même course .
très bon exemple de renforcement musculaire : portions de côtes courues en accélération .
très bon exemple de volume non négligeable d'entraînement correspondant à ce type de préparation (tu nous dis bien : "tous les jours de la semaine") .
A contrario , il me semble évident que le passage sur piste a été mal géré . Tu devais avoir un indice d'endurance très élevé quand à ta cylindrée (Vo2max) , ce qui explique ta régression quand on a voulu travailler avec toi en qualité (fatigue physique et nerveuse).
Je pense que cela t'aurait été bénéfique ... à condition que cela vienne en complément de ce que tu avais l'habitude de faire .
Bravo à toi pour tes résultats ... respect.
VMA : découvertes récentes. par (invité) (212.234.218.xxx) le 30/10/12 à 15:36:43
Merci roadrunner, c'est édifiant. C'est aussi très Cottereau-compatible.
Bref, je suis assez d'accord.
VMA : découvertes récentes. par FrancoisT (membre) (88.174.63.xxx) le 30/10/12 à 15:40:09
Moi quand je vois "Je l'ai donc suivi tous les jours de semaine pendant 2 mois; on courait alors entre 1H et 1H20 6 fois par semaine.", ça me laisse rêveur, faut déjà avoir acquis une sacré caisse avant ! C'est un sacré exemple, mais qui ne sera pas à la portée de tout le monde, surtout à mon âge et vu ma dispo possible en temps :) Mais les chiffres sont moins importants que l'idée derrière... je sais bien que je ne taperai jamais 2h30 au marathon, ça n'empêche pas la méthodologie d'être intéressante.
VMA : découvertes récentes. par (invité) (195.25.92.xxx) le 30/10/12 à 15:42:27
Concernant les retours d'expérience, je crois qu'il faut attendre que V Billat publie quelquechose. Tu suis toi-même ces plans ?
Sur les séances de fractionné court avec de nombreuses répétitions(par exemple les 15*100m récup 100m en 30" qui suivent les fractions en cote), c'est vrai qu'il m'est déjà arrivé de faire une fraction de plus ou de moins, mais bon ça n'a rien de catastrophique.
Par ailleurs, si on est obligé de ralentir l'allure en récup durant une séance de fractionné classique, c'est qu'on s'est planté dans les allures, comme cela peut également être le cas sur une séance vo2.
VMA : découvertes récentes. par (invité) (80.201.185.xxx) le 30/10/12 à 16:27:13
"La recherche à fait des progrets"
****************************************
L'orthographe aussi a été simplifiée, mais pas assez pour toi apparemment ...
VMA : découvertes récentes. par (invité) (193.57.220.xxx) le 30/10/12 à 16:36:50
@195.25.92.xxx :
Si ton message vient en réponse de ce que j'ai posté , alors je te répondrais que non , je ne suis pas les recommandations de V.Billat . Je suis entraîneur et cela signifierai remettre en cause mes procédés d'entrainement sans aucune garantie de résultats .
Le nombre de répétitions sur une séance de VMA n'a en effet pas trop d'importance (une trentaine de minutes en général) , mais il varie cependant en fonction de la distance préparée et du profile du coureur à VMA égale (il faut en particulier prendre en compte la réserve de vitesse de ce coureur : un coureur de 800/1500 et un coureur de 10 kms et au-delà n'ont pas les mêmes capacités sur telle ou telle séance à VMA égale ).
Pour le reste , d'accord avec toi . Si on se plante au niveau de la détermination de ses allures (ou/et du temps de récupération) ....c'est sans intérêt .
VMA : découvertes récentes. par roadrunner22 (invité) (86.214.93.xxx) le 30/10/12 à 16:44:04
@SERGE92
non ce n'était pas GM, qui était alors un coureur très impressionnant, en pôle position dans les cross vétérans. Les vétérans de mon club n'étaient pas mal non plus ;)
Le truc qui aurait pu m'inspirer c'est que ceux-ci ne faisaient pas de VMA, alors qu'en (jeune) senior on en bouffait... Et avec ça ils tournaient fort sur marathon.
Mais j'étais bien dans le 92, un peu à l'ouest de Sarkoville mais pas encore à la Défense. Entre deux bras de Seine... Aussi je connaissais le bois sur le bout des semelles, de jour et de nuit; argh!
Sinon j'ai beaucoup de respect pour GM, un authentique passionné, conscient de sa valeur et de ses limites. Il en a pris plein la g. ici. J'espère qu'il a toujours la santé. Je serais prêt à parier que ce n'est pas un inconditionnel de la VMA. Disons que la VMA est un paramètre, pas une fin en soi.
VMA : découvertes récentes. par (invité) (195.25.92.xxx) le 30/10/12 à 16:51:10
Sur le site de JP Monciaux, il y a un retour de 2/3 coureurs pour qui ces plans ont été positifs, mais c'est vrai que cela ne constitue pas une base statistique.
Les plans VO2 sont un peu light, mais c'est aussi le cas des plans "classiques" de ce site. Je ne vois pas pourquoi l'entrainement en variation d'allure devrait être plus light que l'entrainement classique. Donc si un coureur avait l'habitude de s'entrainer plus avant, je me dis qu'il peut corser les plans VO2, tout en restant dans la philosophie générale de ce type de plan.
VMA : découvertes récentes. par FrancoisT (membre) (88.174.63.xxx) le 30/10/12 à 16:58:18
Sur le volume, ça ressemble beaucoup au plan que j'ai suivi (càd 4x/sem, maxi 2h15). Mais d'un autre côté, vu ma perf (juste sous 4h), ça ne veut pas dire grand chose...
Reste que pour dire que j'ai presque couru 4 heures, je n'ai pas eu de souci d'endurance malgré mon kilométrage de préparation assez "light". Pas de mur, donc une première expérience très positive.
Je ne sais pas ce qui influe le plus, la durée ou la vitesse. Mais je pense quand même l'alourdir un peu, je n'étais pas à bloc sur mon marathon, là j'aimerais titiller ma limite (VMA à 16, je me tâte à préparer pour 3H30). Donc "instinctivement" je sens que je vais avoir besoin de plus de km...
VMA : découvertes récentes. par SERGE92 (membre) (90.2.85.xxx) le 30/10/12 à 16:59:26
Roadrunner .....oui je vois....maintenant c'est Owen qui officie au CSM...:-) il vient de gagner à Vincennes.....nos groupes se croisent régulièrement à Longchamp...le soir le mardi ou le jeudi quand il sort de la piste pour varier les plaisirs.....
A l'époque citée j'étais parfois avec la bande des midi trente le lundi.....quand nous n'étions pas sur le parcours de la source....:-)
GM un sacré client !...:-)
VMA : découvertes récentes. par Firekaa (invité) (217.108.118.xxx) le 31/10/12 à 11:56:29
"Les plans VO2 sont un peu light, mais c'est aussi le cas des plans "classiques" de ce site."
Je vous invite à essayer , c'est light si on ne prend que le paramètre du kilométrage oui , mais l’enchaînement des séances n'est pas si facile et j'ai souvent été plus fatigué que sur un Cottereau avec 4 séance > 1h30 / semaine.
Certaines séances sont surprenantes comme les séance de pps avec côtes et les 15"/15" .... au départ on se dit que ce n'est rien mais si les 15"/15" sont bien fait (95%VMA / 65% VMA) les courbes cardio sont surprenantes.
Au final j'ai 100 kms en moins avec une semaine de plus que sur un un Cottereau. Par contre je me suis amusé , les séances passent vite et sont moins chronophages. Je suis un coureur "lent" et j'ai fait mon meilleur marathon suite à ce plan 3h56mn32.
JP Monciaux défend une thèse et pour cela fait profiter bénévolement de ses avancées. Il est hyper dispo et sympa , on sent le passionné. On ne risque pas grand chose à essayer , c'est ce que je me suis dit , au final je me suis amusé et c'est bien le principal :)
VMA : découvertes récentes. par (invité) (80.214.8.xxx) le 31/10/12 à 19:41:16
mek tu se pa la vma sa vru dirre mintenan Vraie Meuf Abaize c leu prograi pourre lenduransse o pieus tu fe ta selecssion de la VMA pran une cappeuse bien fouttue ki soie VMA el va teu fer grinper la keu tu courra plu vitte
VMA : découvertes récentes. par (invité) (217.111.195.xxx) le 06/11/12 à 10:17:00
2 retours d'expérience de 2 coureurs (dont un en 2h33 au marathon Nice-Cannes 2012) ayant testé les plans de "variation d'allure" de J. P. Monciaux, ici :
http://www.athlete-endurance.com/training-network/index.php?option=com_kunena&func=view&catid=3&id=23405&Itemid=841
VMA : découvertes récentes. par (invité) (90.80.43.xxx) le 06/11/12 à 11:26:45
Ce n'est pas une critique des plans VO2.
C'est une constatation. Mais cela dépend évidemment du vécu de chaque coureur. Je ne raisonne pas en kilometrage total, mais bien par rapport au couple volume/qualité.
Les séances de qualité sont trop espacées et pas assez volumineuses. Pour les footing, ca va.
Les séances de cotes + 15"/15" ne sont justement pas des séances dures pour moi, peut être parce que je faisais déjà des cotes toute l'année avant, même si effectivement la FC reste tout le temps relativement haute sur ces 15/15 et qu'on ventile beaucoup.
J'ai plus de mal avec les séances en variation d'allure ou en progressif autour de l'allure spécifique 10 km (et il n'y en a pas assez à mon gout).
Comme quoi tout le monde est différent.
Quant à votre avis sur JP Monciaux, je suis bien d'accord.
VMA : d�couvertes r�centes. par (invité) (27.50.70.xxx) le 06/11/12 à 22:13:01
a lire le sujet "vma decouverte importante !" sur cap.net
http://www.courseapied.net/forum/msg/90975.htm
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