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3x3000m en 10'03'', 9'58", 9'55'' = quel chrono aux 10 kms ? par (invité) (86.217.63.xxx) le 07/11/12 à 22:21:05
Que vallent 3 x 3000m en 10'03'', 9'58", 9'55'' avec 3' de récup sur un "10 kms" ?
3x3000m en 10'03'', 9'58", 9'55'' = quel chrono aux 10 kms ? par @MOTORINO (invité) (81.249.87.xxx) le 07/11/12 à 22:28:07
Ca depend de pas mal de parametres mais on peut estimer que les 33'20" soit 18km/h (3'20" au km) sont jouables.
C'est une trés belle séance en tout cas,bravo!
Cosimo
3x3000m en 10'03'', 9'58", 9'55'' = quel chrono aux 10 kms ? par (invité) (86.217.63.xxx) le 07/11/12 à 22:41:23
T'es toujours là, mon pote Cosimo :-) Devine qui peut poser une question pareille ? Et qui a toujours besoin de se rassurer...
3x3000m en 10'03'', 9'58", 9'55'' = quel chrono aux 10 kms ? par Serge92 (membre) (82.124.130.xxx) le 07/11/12 à 22:41:59
Cosimo cha risque d'être quand même un peu chaud.....environ 34' peut-être un peu en dessous si tu attrapes un bon wagon régulier sur un parcours favorable...
3x3000m en 10'03'', 9'58", 9'55'' = quel chrono aux 10 kms ? par Gordon (invité) (82.228.123.xxx) le 07/11/12 à 23:00:57
Pas d'indication sur l'état de fatigue final, si tu t'es rentré dedans, ça va être difficile pour un 33'20...
Faudra aussi m'expliquer l'intérêt de faire des intervalles aussi longs avec des récup aussi longues...
3x3000m en 10'03'', 9'58", 9'55'' = quel chrono aux 10 kms ? par @MOTORINO (invité) (81.249.87.xxx) le 07/11/12 à 23:16:42
Non pour ma part ça peut passer et même avec des récups de 3'.Mais comme GORDON le souligne il manque des infos...comme souvent.Il existe une séance similaire mais avec 4' de recup à 15jours de l'epreuve à courir en spé.10km.
Cosimo
3x3000m en 10'03'', 9'58", 9'55'' = quel chrono aux 10 kms ? par rosskopf (invité) (90.26.187.xxx) le 07/11/12 à 23:16:46
C'est du lourd effectivement.Après tout dépend aussi du parcours, du temps,....
3x3000m en 10'03'', 9'58", 9'55'' = quel chrono aux 10 kms ? par Sannoisland (invité) (82.237.172.xxx) le 07/11/12 à 23:18:44
Pas de 10 km pour toi en ce moment...tu m'as dit qu'il fallait passer par des périodes de disettes pour récolter plus tard ;-)
Gx
3x3000m en 10'03'', 9'58", 9'55'' = quel chrono aux 10 kms ? par @MOTORINO (invité) (81.249.87.xxx) le 07/11/12 à 23:20:50
@GORDON:Même si pour je ne suis pas partisan de me taper 9000m à allure spécifique,la séance reste difficile à passer et elle le serait davantage encore avec 400m en 2' pour la récup. Dans le cas présent 3' de récup soit 1' par tranche de 1000m pour un travail specifique me semble convenable.Il faut être capable de se les envoyer.
9000m ça fait 90% de la distance il ne sera jamais si proche de la réalité.Les moins de 34' sont nettement accessible.
Cosimo
3x3000m en 10'03'', 9'58", 9'55'' = quel chrono aux 10 kms ? par Gordon (invité) (82.228.123.xxx) le 07/11/12 à 23:43:16
- "la séance reste difficile à passer" ; d'accord avec toi, c'est bien là tout le problème. Une séance difficile comme celle-ci laisse des traces -> difficulté à récupérer et en plus si tu enchaines sur des séances au cœur d'un cycle, cela peut-être être catastrophique (tu es bien placé pou le savoir).
De plus il faudrait savoir quelles ont été les filières les plus sollicitées dans son effort et quelle est sa VLMA....
- "3' de récup" : pour moi c'est trop long à part si c'est une récup active à environ 70% de VMA (je n'en pas plus car c'est quelque chose dont on parle dans les formations d’entraineurs).
- "9000m ça fait 90% de la distance " : personne ne dira le contraire. Mais on parle de quoi, d’entrainement, de test...? Pourquoi faire ds séances aussi dures pour se rassurer ? Autant faire un 10km pour voir les points faibles à travailler et se tester véritablement. On se remet vive d'un 10km....
- "Les moins de 34' sont nettement accessible" : on lui souhaite mais...
3x3000m en 10'03'', 9'58", 9'55'' = quel chrono aux 10 kms ? par Sannoisland (invité) (82.237.172.xxx) le 08/11/12 à 00:38:17
Ce n.est pas parce qu'il demande ce que cela vaut sur 10km qu'il s'agissait d.une séance all 10k ou de la VMA. ET si c'était juste du seuil....d'un coup 3*3000 semble une séance typique au seuil...
3x3000m en 10'03'', 9'58", 9'55'' = quel chrono aux 10 kms ? par Sannoisland (invité) (82.237.172.xxx) le 08/11/12 à 00:41:58
Pour vous aider ds vos extrapolations sur 10k, ce coureur vaut (à fait) 1h12 sur semi
3x3000m en 10'03'', 9'58", 9'55'' = quel chrono aux 10 kms ? par Sannoisland (invité) (82.237.172.xxx) le 08/11/12 à 00:47:37
Perso je suis d'accord avec motorino ça vaut entre 33'20 et 33'30 mais plutôt 33'20
3x3000m en 10'03'', 9'58", 9'55'' = quel chrono aux 10 kms ? par Serge92 (membre) (82.124.130.xxx) le 08/11/12 à 00:57:12
le chrono au paassaage de l ligne sera l vérité ...du jour....33'30 à 34'.....cette séance sans autres indications sur le niveau d'effort .....difficile de dire....ma pévision malgré ces récups bien longues sont dans le cs d'un investissement total...
3x3000m en 10'03'', 9'58", 9'55'' = quel chrono aux 10 kms ? par Gordon (invité) (82.228.123.xxx) le 08/11/12 à 01:36:19
"'un coup 3*3000 semble une séance typique au seuil" : mouais mais faire du seuil à plus de 18km/h, ça vaut alors largement mieux que 33'20 avec un entrainement adapté. C'est donc ce que je disais plus haut, sans indication au niveau des %VMA, Puls, etc...on n'a pas suffisamment d'éléments pour évaluer le potentiel.
S'il a fait 1h12 sur semi, tout est alors possible et le potentiel est là.
Mais s'il a fait 1h12, il doit bien se connaitre et je ne comprends pas alors sa question.
L'an dernier sur la toute petite centaine de coureur en 1h12, la plupart avait déjà réalisé ce type de chrono.
3x3000m en 10'03'', 9'58", 9'55'' = quel chrono aux 10 kms ? par (invité) (83.145.96.xxx) le 08/11/12 à 13:57:37
Les 33'20 me paraisse largement jouable bien que le petit bémol soit la récup un peu longue.
Coureur en 34', je ne fait pas 3 x 3000 et encore moins en 9'57 de moyenne.
Pour moi, les 33'20 sont quasiment dans la poche, tiens nous au courant.
3x3000m en 10'03'', 9'58", 9'55'' = quel chrono aux 10 kms ? par @MOTORINO (invité) (81.249.87.xxx) le 08/11/12 à 21:29:38
@GORDON:Je te rejoins sur le fait que 3*3000m à allure 10km est une séance lourde de consequences en terme de fatigue.
Je te rejoins également sur le fait que la récupération à 70% de vma est préconisée lors des stages entraîneurs FFA et c'est ce que je fais depuis quelques années déjà.En 3' alors il devrait courir 600m à 12km/h soit 3'.Je sais aussi qu'en Italie sur le spécifique les coureurs ont une récupération de l'ordre de 75% de vma.Cependant,pour ma part je ne faisais ces séances qu'au seuil entre 3'30" et 3'25" avec 3' (couru vraiment trés lentement)de pause à mes débuts et je réalisais 33'20" en moyenne au 10km.
En outre si le coureur en question vaut 1H12' sur semi soit 17.58km/h on peut trés bien imaginer qu'il peut courir un 10km 1km/h plus vite soit 18.58km/h soit 32'17" (3'13"70 au km).Là on serait presque sur une vitesse 15km sur la base de ces suppositions.
Affaire à suivre dés que notre coureur se sera aligné.
A+
Cosimo
3x3000m en 10'03'', 9'58", 9'55'' = quel chrono aux 10 kms ? par Gordon (invité) (82.228.123.xxx) le 08/11/12 à 23:32:41
- "Je te rejoins également sur le fait que la récupération à 70% de vma est préconisée lors des stages entraîneurs FFA" : on parle jusqu'à 63% au stage FFA...mais je n'en dis pas plus...
- 3*3000 au seuil avec récup active : c'est vraiment une bonne séance que l'on peut conseiller 1 fois semaine (avec un peu de variété quand même) dès lors où on dépasse un total de course de 30'. Tout le monde s'accorde à dire que 30' c'est un peu la limite pour un seuil un peu soutenu (tout le monde n'est d'ailleurs pas toujours d'accord sur la définition du seuil, je vous renvoie à l'ouvrage de Bruno Heubi ou encore le bouquin de Cyrille Gindre).
- "on peut trés bien imaginer qu'il peut courir un 10km 1km/h plus vite soit 18.58km/h soit 32'17" (3'13"70 au km)" : statistiquement on est dans la bonne zone -> voir les bilans (mais je trouve simpliste l'idée que lorsque l'on double la distance on baisse d'1km/h la vitesse, c'est faire fi des qualités du coureur ou de ses faiblesses et c'est un peu bourrins dès lors ou l'unité de mesure est quasiment le dixième de km/h. J'ai déjà lu cette adage sur ce forum et parfois ailleurs, je trouve ça dommage).
3x3000m en 10'03'', 9'58", 9'55'' = quel chrono aux 10 kms ? par Tchub' (invité) (81.245.24.xxx) le 08/11/12 à 23:38:46
Gordon : tu coaches des athlètes ?
3x3000m en 10'03'', 9'58", 9'55'' = quel chrono aux 10 kms ? par Gordon (invité) (82.228.123.xxx) le 08/11/12 à 23:39:33
Oui.
3x3000m en 10'03'', 9'58", 9'55'' = quel chrono aux 10 kms ? par Tchub' (invité) (81.245.24.xxx) le 08/11/12 à 23:46:21
Pourrais-tu me contacter par mail ?
J'aimerais en savoir un peu plus : Maxime2207@hotmail.com
3x3000m en 10'03'', 9'58", 9'55'' = quel chrono aux 10 kms ? par @MOTORINO (invité) (81.249.87.xxx) le 08/11/12 à 23:52:44
oups ça m'apprendra à ne pas me relire @GORDON!Oui je voulais ecrire 60% de vma pour la récup.Merci d'avoir corrigé.Ce que tu avances est vrai concernant les qualités d'un coureur.Cependant,cette histoire du km/h en moins ou en plus est assez fiable ma foi pour l'avoir tester avec mes coureurs.Il existe nénamoins d'autres façons d'aboutir à des projections chronometriques tu en conviendras.
Au plaisir de te relire @GORDON
A+
Cosimo
3x3000m en 10'03'', 9'58", 9'55'' = quel chrono aux 10 kms ? par @MOTORINO (invité) (81.249.87.xxx) le 08/11/12 à 23:57:23
@GORDON:Tu entraînes ou stp? Tu n'es pas tenu de me le dire sur ce fil. Tu peux passer par le who's who si cela ne te gêne pas!
Echanger peut être interessant et enrichissant.
A+
Cosimo
3x3000m en 10'03'', 9'58", 9'55'' = quel chrono aux 10 kms ? par (invité) (188.203.163.xxx) le 09/11/12 à 10:43:34
Merci pour vos analyses très riches et précieuses, les gars. C'est hyper intéressant de profiter de vos expériences.
Je vous tiendrai au courant. En fait, je cherche à savoir ce que cela vaut sur un 10, mais je suis actuellement en prépa marathon (le 25 nov à Florence).
Ainsi,chaque mercredi, depuis quelques semaines, je fais 8 à 10kms de volume sur piste en diminuant chaque semaine, le nombre de répétition (ex : 20x400 en 1'10-12'', 10x800 en 2'32'', 10x1000 en 3'14'', 6x1500 en 4'58'', 4x2000 en 6'40'' ou moins, 3x3000 en 10'00'' et même 2x5000 en 17'10'').
J'ai un record en 33'37'' sur le 10 mais systématiquement, je me "loupe" un peu sur cette distance. Soit, je ne suis pas bien, soit la météo n'est pas bonne, soit le parcours n'est pas idéal. Et là, en ce moment, ce n'est pourtant pas l'objectif, mais je vois bien que je peux améliorer significativement cette marque mais je me demande toujours de combien et je ne suis pas prêt d'avoir la réponse parce que ce n'est pas le moment de courir un 10...
En tous les cas, encore merci,
Signé : un fidèle admirateur de Cosimo qui est au club de Franconville et qui achète ses runnings chez Boutique Marathon :-)
3x3000m en 10'03'', 9'58", 9'55'' = quel chrono aux 10 kms ? par Serge92 (membre) (82.124.12.xxx) le 09/11/12 à 11:17:49
.....alors bonne fin de prépa marathon !....ensuite tu auras un peu de récup avant de te programmer sur un 10km....
Cosimo 70% VMA c'était chaud!....60% c'est déjà bien et rarement respecté comme tu peux le voir régulièrement au stade.....biz :-) et arrête de boire!
3x3000m en 10'03'', 9'58", 9'55'' = quel chrono aux 10 kms ? par Serge92 (membre) (82.124.12.xxx) le 09/11/12 à 11:23:20
....Gordon...je suppose que tu faisais référence à GM pour ce qui concerne 1km/h moins vite quand on double la distance.....c'est un ordre de grandeur qui pour ma part dans mes constats est à pondérer en fonction des qualités premières de l'athlète...rapide...endurant pour simplifier...
3x3000m en 10'03'', 9'58", 9'55'' = quel chrono aux 10 kms ? par Saxo (invité) (92.158.235.xxx) le 09/11/12 à 13:06:59
Invité, tu vises combien sur ce marathon, 2h29'59"?
En tout cas merci pour cet échange sur ce topic, très enrichissant.
3x3000m en 10'03'', 9'58", 9'55'' = quel chrono aux 10 kms ? par (invité) (188.203.163.xxx) le 09/11/12 à 13:41:06
Salut Saxo,
C'est un peu prématuré pour faire sous les 2h30', je crains. J'ai fait 2h34' à Paris cette année. Alors, on va dire qu'à Florence, je veux faire mieux...
3x3000m en 10'03'', 9'58", 9'55'' = quel chrono aux 10 kms ? par Serge92 (membre) (82.124.12.xxx) le 09/11/12 à 13:47:47
.....alors nous ne pouvons que te souhaiter avant tout que de bonnes conditions météo....
3x3000m en 10'03'', 9'58", 9'55'' = quel chrono aux 10 kms ? par Saxo (invité) (92.158.235.xxx) le 09/11/12 à 14:39:29
Oui bonne chance @invité188, je te souhaite le meilleur dans 2 semaines.
3x3000m en 10'03'', 9'58", 9'55'' = quel chrono aux 10 kms ? par (invité) (86.217.57.xxx) le 29/11/12 à 22:14:22
Et bien, à FLORENCE, j'ai refait mon 2h34' de PARIS en passant en 1h15'40'' au semi. Autant dire que j'ai souffert comme un chien dans la deuxième partie... J'ai couru seul à partir du 21è et ai commencé à réellement souffrir à partir du 27è (ça fait loin encore...). Je suis malgré tout vraiment très heureux de la performance compte tenu des difficultés rencontrées.
3x3000m en 10'03'', 9'58", 9'55'' = quel chrono aux 10 kms ? par Serge92 (membre) (82.124.8.xxx) le 29/11/12 à 22:41:14
...ouchhh cha a dû être long de lus se retrouver seul et en baisse de carburation ....tu as quand même bien sauvé l'essentiel....bravo et bone récup...
3x3000m en 10'03'', 9'58", 9'55'' = quel chrono aux 10 kms ? par Serge92 (membre) (82.124.8.xxx) le 29/11/12 à 22:41:53
....boNne récup....:-)
3x3000m en 10'03'', 9'58", 9'55'' = quel chrono aux 10 kms ? par lalpiniste (membre) (212.234.218.xxx) le 30/11/12 à 10:13:17
Bonne récup et belle performance tout de même en passant :p
3x3000m en 10'03'', 9'58", 9'55'' = quel chrono aux 10 kms ? par Saxo (invité) (2.4.171.xxx) le 30/11/12 à 10:27:05
Bravo pour ce chrono, 2h34 ça commence à causer...bonne continuation pour la suite.
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