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Un spcialiste sur le forum pourrait-il me donner son avis ? par Run66 (invité) (109.13.233.xxx) le 18/02/13 à 11:48:10
Bonjour à tous,
J'ai 58 ans, 181 cm pour 75 kg
FCM : 181 FC repos : 43
J'ai un passé sportif mais je pratique la CAP depuis 10 ans environ.
Mes chronos 44'26" sur 10 km et 1h33'46" sur 20 km (en 2012)
J'ai fait ce week-end un semi sur lequel j’espérais terminer en 1h 40' ou peut-être un peu moins..
Catastrophe ! La "batterie" s'est vidée progressivement, en particulier sur les 5 derniers km.
Je joins un tableau avec les temps.
Pourriez vous m'indiquer ce qui m'a manqué ?
Alimentation ?
Préparation ?
Merci à tous pour vos commentaires avisés.
KM Allure Somme Moyenne cumulée Moyenne 5 km Puls % de la FCM
1 0:04:30
2 0:04:40
3 0:04:36
4 0:04:46
5 0:04:36 00:23:08 00:04:38 00:04:38 160 88,3
6 0:04:50
7 0:04:33
8 0:04:32
9 0:04:46
10 0:04:55 00:46:44 00:04:40 00:04:43 160 88,3
11 0:04:57
12 0:04:59
13 0:05:00
14 0:04:57
15 0:05:10 01:11:47 00:04:47 00:05:01 162 89,5
16 0:05:25
17 0:05:02
18 0:05:16
19 0:05:10
20 0:05:29 01:38:09 00:04:54 00:05:16 161 88,9
21 0:05:18
400 mètres 0:05:32 01:45:34 00:04:57 00:05:25 164 90,6
Run66
Un spcialiste sur le forum pourrait-il me donner son avis ? par L'ancien (invité) (147.98.1.xxx) le 18/02/13 à 11:57:42
mais je pratique la CAP depuis 10 ans environ.
Mes chronos 44'26" sur 10 km et 1h33'46" sur 20 km (en 2012)
Maintenant , combien de séances/semaine , kilometrage ?
Un spcialiste sur le forum pourrait-il me donner son avis ? par Frédéric (membre) (81.64.79.xxx) le 18/02/13 à 12:05:08
Impossible de te répondre sans connaître ton entraînement, etc.
Mais si tu visais vers 1h40, tu aurais dû partir sur la base de 4'45" au km.
Il y a des fluctuations d'allure curieuses sur tes 9 premiers kilomètres, pourquoi ? En tout cas à 4'30" / 4'36" au km tu étais beaucoup trop rapide.
Fred
Un spcialiste sur le forum pourrait-il me donner son avis ? par Run66 (invité) (109.13.233.xxx) le 18/02/13 à 12:20:42
Merci pour vos réponses.
En période de préparation je fais 4 séances / semaine pour un total de 45 km environ.
En endurance fondamentale je suis à 5' 30 au kilo pour 130 puls
J'ai l'habitude de partir vite, je me sens bien ... mais ça ne dure pas !
Fred : Tu penses que je dois me caler sur 4'45" au kilo ?
Un spcialiste sur le forum pourrait-il me donner son avis ? par Run66 (invité) (109.13.233.xxx) le 18/02/13 à 12:22:49
Fred,
Les fluctuations sont certainement liées au léger dénivelé (c'était le semi de Barcelone) qui n'est pas totalement plat.
Un spcialiste sur le forum pourrait-il me donner son avis ? par Frédéric (membre) (81.64.79.xxx) le 18/02/13 à 12:29:18
" Fred : Tu penses que je dois me caler sur 4'45" au kilo ? "
Si tu vises 1h40, cela doit faire 4'45" au km.
Cela monte déjà au 4e et au 6e km ?
A partir du 9e km tu n'es déjà plus dans l'allure visée pour 1h40.
Départ trop rapide et parcours exigeant : cela est vite ressenti par l'organisme, et on coince.
Fred
Un spcialiste sur le forum pourrait-il me donner son avis ? par Run66 (invité) (109.13.233.xxx) le 18/02/13 à 12:39:13
Oui ça monte à partir du 5ème jusqu'au 8ème (maxi 23 m).
Pour revenir sur mon programme :
Mardi : endurance 45'
Jeudi : VMA (soit 30/30 soit des 1'1 soit 2'
Vendredi : endurance 45'
Dimanche : sortie longue qui augmente de 1 km chaque semaine pour atteindre 19 km 15 jours avant la course.
Dans cette sorte j'inclus une période à l'allure 21 qui augmente elle aussi chaque semaine pour aller de 2 k à 8 km.
Crois tu que c'est OK ?
Merci
Un spcialiste sur le forum pourrait-il me donner son avis ? par Frédéric (membre) (81.64.79.xxx) le 18/02/13 à 12:51:25
Il faudrait sans doute une séance avec des séries à ton allure 10 km (ou un peu moins vite, mais en tout cas plus rapide que ta vitesse semi).
Des séquences de 5 à 7 minutes, en répétition, pouvant aller jusqu'à 6 x 5 min ou 5 x 7 min par exemple.
Fred
Un spcialiste sur le forum pourrait-il me donner son avis ? par Frédéric (membre) (81.64.79.xxx) le 18/02/13 à 12:52:55
Pas une séance en plus, mais à la place de l'une de tes sorties endurance 45 min.
Fred
Un spcialiste sur le forum pourrait-il me donner son avis ? par (invité) (163.187.184.xxx) le 18/02/13 à 12:56:45
>J'ai l'habitude de partir vite, je me sens bien ... mais ça ne dure pas !
Tu pars en surrégime et tu exploses !! Donc, c'est un problème de mauvaise gestion de course, tu dis viser 1h40 et tu pars pas sur ces bases là... je vois même pas pourquoi tu poses la question, vu que tu as la réponse !!
Un spcialiste sur le forum pourrait-il me donner son avis ? par Run66 (invité) (109.13.233.xxx) le 18/02/13 à 13:10:11
Merci pour vos réponses.
Je prends note Fred.
Prochaine course c'est un 10 km, je vais tenter de rester calme !
A+ sur le forum
Un spcialiste sur le forum pourrait-il me donner son avis ? par Frédéric (membre) (81.64.79.xxx) le 18/02/13 à 13:12:17
" J'ai l'habitude de partir vite, je me sens bien ... mais ça ne dure pas ! "
On peut s'en sortir sur 10 km, mais pas sur semi, et encore moins sur marathon...
Fred
Un spcialiste sur le forum pourrait-il me donner son avis ? par Le Pix (invité) (109.88.45.xxx) le 18/02/13 à 14:10:24
Moi les femmes m'ont toujours reproché de partir trop vite. Vu les prix que je les paye je comprends pas....
Un spcialiste sur le forum pourrait-il me donner son avis ? par (invité) (89.226.214.xxx) le 18/02/13 à 15:55:34
il y a beaucoup de gens qui s'auto-proclament spécialistes ici
Un spcialiste sur le forum pourrait-il me donner son avis ? par echo (invité) (81.64.101.xxx) le 18/02/13 à 18:15:33
181 de fcm à 53 ans me paraît beaucoup en général c'est 220 - l'age ce qui donne:167 si on applique cette formule tu es presque toujours à fond (160 à 164)tu peux monter tes puls à 181 en faisant les derniers mètres au sprint.rappelons la formule de la fcu(fréquence cardiaque utile)
fr (repos)+(fcm-fr :2)=fcu
ex: fr 53+(167-53=114/2=57)=53+57=110 courir en dessous ne sert pas pour rendre le coeur utile pour la compt.on peut rester prendre un pastis(pour les marseillais ou une bière pour les chti's)là je plaisante .j'espère que cela sera utile à tous.
Un spcialiste sur le forum pourrait-il me donner son avis ? par C.L.E.F.A (membre) (92.153.100.xxx) le 18/02/13 à 18:30:27
Que voilà un excellent avis.
181 à 53 ans n'a rien d'extraordinaire.
C'est même plutôt normal, sans être présidentiel.
Un spcialiste sur le forum pourrait-il me donner son avis ? par Run66 (invité) (109.13.233.xxx) le 18/02/13 à 18:36:56
Bonjour
Je vais même rajouter que j'ai 58 ans et non 53 et que ma fréquence cardiaque maxi je l'ai enregistrée plusieurs fois sur les 200 derniers mètres d'une course.
Si je fais 220 - 58 = 162 !
Sur ce semi, j'étais sur la fin à 172 puls.
Un spcialiste sur le forum pourrait-il me donner son avis ? par echo (invité) (81.64.101.xxx) le 18/02/13 à 19:20:25
mince pour une fois j'ai rajeuni un athlète.la formule reste bonne.
Un spcialiste sur le forum pourrait-il me donner son avis ? par Frédéric (membre) (83.202.14.xxx) le 18/02/13 à 19:24:30
@ echo, echo, cho
" 181 de fcm à 53 ans me paraît beaucoup en général c'est 220 - l'age "
Ha bon ?
Fred
Un spcialiste sur le forum pourrait-il me donner son avis ? par (invité) (217.111.195.xxx) le 19/02/13 à 09:39:59
@echo
Un peu de lecture avant de sortir des saucisses :)
http://fsp.saliege.com/
Un spcialiste sur le forum pourrait-il me donner son avis ? par echo (invité) (81.64.101.xxx) le 19/02/13 à 13:16:35
je suis allé voir le site rien de neuf pas de saucisses!
si tu lis mon texte plus haut tu verras la même formule de calcul pour la fcu fr+(fcm-fr/2)
ensuite tous savent qu'il y a une marge de 2 à 3% + ou - sur la fcm
Un spcialiste sur le forum pourrait-il me donner son avis ? par D'''''''N (invité) (90.54.242.xxx) le 19/02/13 à 13:52:33
Cette formule a tellement fait de mal aux sportifs qu'il y a bien longtemps qu'elle n'est plus utilisée sauf par ceux qui ne se mettent pas au courant.
Si ce système est à peu près (à beaucoup près pour certains), valable, c'est surtout pour les non sportifs ou du moins ceux qui ne dépassent pas l'activité physique de base, c'est à dire maxi 2-3 fois/sem de 30'-40' style rando.
chez les sportif, il y a une telle disparité au niveau de la fonction cardiaque, que seul le test labo est "sur et certain" s'il est fait en fonction de l'activité: ergo-cycle pour le cycliste, tapis pour le capeur; ergo-rameur etc...
J'ai 62 ans, et mon maxi cardio est encore de plus de 170, n'allant pas chercher le vrai max, suivant en cela les recommandations de prudence de mon cardiologue.
Comme notre interlocuteur initiateur à presque 60 ans, je lui recommande vivement de se rapprocher de son cardiologue qui l'autorisera ou non à passer un test d'effort sans danger particulier.
Pour répondre à la question, bien sur qu'un départ trop rapide se paye cher et ce d'autant plus que l'âge avance.
10-15" de gagnées pendant X km se payent en mn par la suite. Quand le super carburant (glycogène) est épuisé, c'est la filière lipidique qui prend le relais et là, bien sur, l'allure est à la baisse et peut devenir négligeable, voire provoquer l'arrêt ou du moins la marche si la distance pour rallier l'arrivée est importante.
Partir à une allure légèrement inférieure à la moyenne souhaitée (1H40' = 4'44") donc 4'50" pendant 2-3 km et progressivement remonter vers les 4'44", permettra de ne pas vider les réserves trop tôt et donc d'avoir l'espace entre le moins bien et l'arrivée, beaucoup plus court et ainsi de mettre en branle le paramètre psychologique pour maintenir une allure suffisamment élevée pour garder, voire dépasser la moyenne et de fait atteindre l'objectif.
Un spcialiste sur le forum pourrait-il me donner son avis ? par SERGE92 (membre) (90.44.18.xxx) le 19/02/13 à 14:19:48
+1
Un spcialiste sur le forum pourrait-il me donner son avis ? par Frédéric (membre) (83.202.77.xxx) le 19/02/13 à 15:25:17
@ Echo,
" 181 de fcm à 53 ans me paraît beaucoup en général c'est 220 - l'age "
Si Run 66 demandait quelle pourrait être sa fréquence cardiaque, on pourrait éventuellement lui répondre " vers 220 - âge " par exemple.
Là il la connaît, pourquoi lui dire que c'est beaucoup ? Tu penses qu'il fait exprès d'avoir une fréquence cardiaque maximale élevée ? Il faudrait qu'il se retienne un peu ?
Fred
Un spcialiste sur le forum pourrait-il me donner son avis ? par echo (invité) (81.64.101.xxx) le 19/02/13 à 15:26:09
ok l'idéal est le test labo,mais sur les milliers de cap combien le font ;très peu voir rare,au labo sur tapis prise de lactate,rejet des gaz suivi ensuite d'une plongée pour la masse et ensuite du diététicien.
Un spcialiste sur le forum pourrait-il me donner son avis ? par Serge92 (membre) (82.124.11.xxx) le 19/02/13 à 16:58:08
echo non pas si rare à moins que je n'ai que des raretés à l'entrainement....:-)
Un spcialiste sur le forum pourrait-il me donner son avis ? par echo (invité) (81.64.101.xxx) le 19/02/13 à 17:24:05
ici en province on doit se déplacer à 80km aussi beaucoup hésite(à tort)
Un spcialiste sur le forum pourrait-il me donner son avis ? par Run66 (invité) (109.13.233.xxx) le 19/02/13 à 21:58:34
Je tiens quand même à remercier tous ceux qui ont répondu de manière constructive à ma question initiale.
Pour finir, je suis un ancien joueur de tennis et j'ai du développer des fibre rapides...Je me sens très bieb sur du 30/30 par exemple ou je peux facilement les tourner en 3'20" 3'30" en séries de 10. En course, j'adore me faire plaisir et j'ai déjà testé de démarrer un peu en dedans mais je n'ai jamais remarqué que ça me donnait un plus...J'ai toujours eu le sentiment de souffrir sur la fin quelque soit ma tactique de course.
En tous les cas, sur un semi ou un marathon, je pense que vous avez totalement raison. Il faut mieux gérer son énergie.
Nota : Même si un problème peut toujours arriver, à plus forte raison à mon age, je suis suivi par un cardio.
Un spcialiste sur le forum pourrait-il me donner son avis ? par D'''''''N (invité) (2.9.245.xxx) le 20/02/13 à 10:32:54
Suivi par un cardio, c'est bien, mais pas suffisant. Un test d'effort permettra de confirmer ou infirmer ton état de santé général et particulièrement cardio-vasculaire-pulmonaire, mais également et surtout situera précisément tes capacités. Tu auras ainsi des chiffres importants qui te donneront tes axes de travail.
Un spcialiste sur le forum pourrait-il me donner son avis ? par SERGE92 (membre) (90.44.18.xxx) le 20/02/13 à 10:47:40
+1 j'ai eu un athlète suivi par un cardiologue suite à un malaise qui n'a rien détecté à l'examen clinique de base......voulant prendre toutes les précautions à la pratique sportive intense je lui ai conseillé de prendre rdv pour un un test d'effort..... il lui a été découvert une malformation au niveau d'une coronaire.....il peut et doit continuer à courir mais dans une plage de fcs préconisée par le cardiologue du sport qui l'a examiné durant ce test.....il risquait une mort subite.....
Un spcialiste sur le forum pourrait-il me donner son avis ? par (invité) (88.161.72.xxx) le 20/02/13 à 11:11:17
Pour finir, je suis un ancien joueur de tennis et j'ai du développer des fibre rapides...
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on les développe pas. on les a à la naissance et point final !
Un spcialiste sur le forum pourrait-il me donner son avis ? par (invité) (90.8.219.xxx) le 20/02/13 à 19:24:37
ta principale erreur c'est ta gestion de course, tu démarres en 4'30 pour aller vers 5'/km après le 10e km alors que c'est exactement l'inverse qu'il faut faire !
La prochaine fois démarre en 5'/km et accélère progressivement vers 4'45 pour finir en 4'30 et là ta course sera réussie (en faisant comme il se doit un bon negativ split)
Un spcialiste sur le forum pourrait-il me donner son avis ? par Frédéric (membre) (82.123.103.xxx) le 20/02/13 à 19:28:15
" on les développe pas. on les a à la naissance et point final ! "
Mais on ne peut pas les développer ?
Fred
Un spcialiste sur le forum pourrait-il me donner son avis ? par jp (invité) (86.195.4.xxx) le 20/02/13 à 19:45:47
voir ce site très intéressant sur le sujet. bonne lecture.
http://www.acbeauchamp-athletisme.net/blog/lire-article-330629-9689611-la_frequence_cardiaque___l_entrainement_et_en_comp.html
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