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10x400 & vma par Lolo (invité) (82.132.229.xxx) le 16/07/13 à 12:49:56
Hello,
10x400m en 1min22 (sauf les deux premiers en 1min20) avec 200m de recup au trot (1min10 environ) ça donne quoi comme vma a la louche?
10x400 & vma par (invité) (82.66.209.xxx) le 16/07/13 à 13:03:42
je pense aux alentours de 18
10x400 & vma par Lolo (invité) (82.132.229.xxx) le 16/07/13 à 13:14:17
Cimer!
10x400 & vma par (invité) (217.108.141.xxx) le 16/07/13 à 14:37:59
17.5 je dirais
10x400 & vma par (invité) (77.195.33.xxx) le 16/07/13 à 15:50:14
Récup trop longue pour de la VMA, tu dois faire entre 45'' et 50'' de récup (1 min grand maxi). Donc, tu peux pas savoir.
10x400 & vma par (invité) (217.108.141.xxx) le 16/07/13 à 15:53:01
Ah le vieil eternel débat sur les récups! Si ca lui permet de travailler + longtemps à VMA et bien qu'il le fasse!
10x400 & vma par Lolo (invité) (82.132.221.xxx) le 16/07/13 à 16:00:03
Merci a vous. Le problème c'est que je n'ai que des marqueurs tous les 200m sur cette piste donc je sais pas trop comment pincer les récupérations sans faire du sur place ce qui est un peu lourd!
10x400 & vma par (invité) (77.195.33.xxx) le 16/07/13 à 16:12:16
@217.108.141.xxx)
C'est pas le l'éternel débat, il doit simplement faire ces séries à une allure inférieure et pouvoir les tenir avec des récups de 45''. Là il travail la VMA. Et au fur et à mesure, lorsque sa VMA augmentera, il pourra augmenter son allure en maintenant toujours le même temps de récup. Avec des récups plus longues et des vitesses supérieures, même si il en est loin, il travaillerait en anaérobie.
10x400 & vma par (invité) (128.179.153.xxx) le 16/07/13 à 16:12:32
J'ai 17.5 de VMA.
Je passe les 10*400m en 82-83" avec 200m en 1' de récup
et je passe les 2*10*200m de 42" en début de séance à 40" en fin avec 30" de récup sur 100m.
Je suis capable d'aller environ 1" plus vite au 100m sur de telles séances en prenant des récups marchées ou statiques de même durées mais je pense ces séances pas adaptées pour le coureur de fond.
10x400 & vma par miguel (invité) (212.23.175.xxx) le 16/07/13 à 16:53:50
j'ai fais la même seance en 1'10" avec 45'' de recup
sa donnerait un bon 20km/h de vma du coup?
10x400 & vma par (invité) (86.200.144.xxx) le 16/07/13 à 20:40:17
@128.179.153.xxx
et pour info tu fais combien sur 10k?
10x400 & vma par cedric (invité) (86.193.31.xxx) le 16/07/13 à 21:33:40
45" de recup sur 10*400 je trouve ça balaise , en tous cas bravo si tiens ce rythme , tu fais combien au 10km avec des recup aussi courtes ? perso , 10*400 R1'/10*300 R50"/10*200 R40" et je suis a 38'26.
10x400 & vma par (invité) (86.200.144.xxx) le 16/07/13 à 21:44:27
@cedric:
tes temps sur les fracs?
10x400 & vma par miguel (invité) (78.251.155.xxx) le 16/07/13 à 22:04:12
avec 45'' on travaille tout, mental, aerobie pure et sa permet d etre plus longtemps à VO2max...meme si cette seance c'est pas l'ideal
l'ideal à VO2max c'est 4x800 ou 4x1000 recup 3' à VMA sa parait hardcore mais sa se fait. et ca fait progresser...
jpense avoir une vma aux alentours de 20 et jai calé 4x800 en 2'22 au mois de mai.
c'est faisable à tout niveau, mais faut etre costaud dans la tete.
mig
10x400 & vma par nico (invité) (90.202.161.xxx) le 16/07/13 à 22:12:58
4x1000 @ vma c'est du lourd ca... ca passe vraiment ca??
10x400 & vma par Harry (membre) (92.90.16.xxx) le 16/07/13 à 22:15:58
C'est ce que Billat conseille pour remplacer les 30/30
10x400 & vma par miguel (invité) (78.251.155.xxx) le 16/07/13 à 22:19:39
tout le monde blablate sur billat
jai fais ces seances sans savoir qui etait billat
10x400 & vma par nico (invité) (90.202.161.xxx) le 16/07/13 à 23:40:12
merci Miguel. tu as trouve ca ou si ce n'est pas indiscret parce que j'ai vu ca nulle part?
10x400 & vma par miguel (invité) (212.23.175.xxx) le 17/07/13 à 09:57:25
@nico trouver quoi ?
cette seance?
elles n'est plus un secret pour personne...
teste 4x800 au debut à VMA , sa parait chaud sur le papier mais sa se fait.
Puis 4x1000
10x400 & vma par (invité) (217.111.195.xxx) le 17/07/13 à 10:04:55
"teste 4x800 au debut à VMA "
Plus facile avec 20 de VMA qu'avec 17 !
10x400 & vma par (invité) (217.108.141.xxx) le 17/07/13 à 10:08:38
+1 avec 217.111.195.xxx
10x400 & vma par nico (invité) (193.201.47.xxx) le 17/07/13 à 10:09:32
@miguel
tu prends 3' sur les 1000 et combien sur les 800 stp?
10x400 & vma par mig (invité) (212.23.175.xxx) le 17/07/13 à 10:36:41
pareil 3' sinon la seance devient infaisable
10x400 & vma par BBen (invité) (194.206.172.xxx) le 17/07/13 à 11:01:04
"tu as trouve ca ou si ce n'est pas indiscret parce que j'ai vu ca nulle part?"
Notamment Bernard Brun.
"Plus facile avec 20 de VMA qu'avec 17 !"
C'est clair, d'autant plus si l'on raisonne en distance plutôt qu'en durée.
Quoi qu'il en soit, ce type d'entraînement fait progresser... avant tout sur 1500/3000m... et à condition de le supporter.
10x400 & vma par nico (invité) (193.201.47.xxx) le 17/07/13 à 11:06:47
Salut BBen, tu m'as manque ;-)
Si on progresse sur 1500/3000 toutes les distances devraient en profiter non?
10x400 & vma par miguel (invité) (212.23.175.xxx) le 17/07/13 à 11:07:46
@BBen
comme tu dis sur 1500-3000 tu es en plein dans le 1000
1500-3000=VMA
c'est le but recherché ici , et à mon avis c mieux que des seances 10x400, d'ailleurs travaille-t-on reellement à vo2max sur 10x400 ? sur les 2 dernières fractions peut-être...
10x400 & vma par John (invité) (92.90.16.xxx) le 17/07/13 à 11:16:56
@miguel
Sur ces séances tu travailles à 100% vma ? Et oui il vaut mieux faire 6x800 ou 4x1000 ou 4x1200 a AS5 car tu passes plus de temps a vo2
10x400 & vma par BBen (invité) (194.206.172.xxx) le 17/07/13 à 11:19:03
"Si on progresse sur 1500/3000 toutes les distances devraient en profiter non?"
Plus la distance de course s'allonge, moins on en profite, et plus d'autres paramètres rentrent en ligne de compte.
Voir par exemple le slide 3 de cette présentation :
http://www.irishsportscouncil.ie/Institute_Of_Sport/Sports_Zone/Resources_Downloads/Andy_Jones_Endurance_Physiology_and_Training_pdf.pdf
...et encore, il manque 2 composantes importantes sur le long : l'endurance, et le mental (second point devient surtout important, et de + en +, ADDM).
"c'est le but recherché ici , et à mon avis c mieux que des seances 10x400, d'ailleurs travaille-t-on reellement à vo2max sur 10x400 ? sur les 2 dernières fractions peut-être..."
Tu prêches un convaincu : rien ne vaut effectivement le long pour le travail de VO2Max :-)
Mais l'intensité est à ajuster en fonction du niveau. Les coureurs plus faibles supporteront difficilement la haute intensité, surtout que 100%VMA correspond alors à un temps de soutien plus faible donc travail + orienté 1/2fond court (temps de soutien à VMA au haut niveau = 3000m, à niveau plus faible : 1200-1500m voire moins).
De plus, les coureurs de niveau plus modeste ont une forte composante lente de VO2, qui fait que même avec un effort <VMA ils vont pouvoir monter près de VO2Max. Suivant le niveau, 90-95%VMA, voire même moins pour les coureurs plus faible suffira.
Avec les progrès, l'intensité pourra alors progressivement être augmentée, ou bien on en reste à un effort de même intensité mais ce sont les volumes de répètes qui vont augmenter (entraînement pas seulement axé VO2Max, plus spécifique 5K-10K que 1500-3000m).
10x400 & vma par (invité) (80.13.29.xxx) le 17/07/13 à 11:23:31
quel charabia!
t'ain c'est à vous dégoûter de courir
10x400 & vma par BBen (invité) (194.206.172.xxx) le 17/07/13 à 11:28:51
On peut effectivement dire la même chose en plus pédagogue et en bcp plus simple (c'est exposé en ~2 pages vers le début, chapitre "résistance dure") :
http://www.serge-cottereau.com/livre/presentation/
10x400 & vma par miguel (invité) (212.23.175.xxx) le 17/07/13 à 11:33:20
@BBen
tu préconiserais donc quels types de séances (et avec quelles recups) exactement pour faire augmenter la VMA pour un coureur type 19-21 vma? (et donc la puissance aérobie)
le style 6x1000m 90-95% vma recup1'30 ?
10x400 & vma par nico (invité) (193.201.47.xxx) le 17/07/13 à 12:27:39
Sur le slide 8 de Andy Jones il semblerait que l'entrainement de miguel soit pile poile pour travailler la vo2max, (5x3min hard avec 2-3 min recup).
10x400 & vma par BBen (invité) (194.206.172.xxx) le 17/07/13 à 12:38:09
Se focaliser sur la VMA en soi n'a pas d'intérêt, sauf si l'on vise le 1500/3000, il vaut mieux réfléchir à quels entraînements vont permettre de développer les qualités spécifiques aux distances que tu souhaites préparer. Si tu vises le 1500 ou 3000m, ta séance à 100% VMA est parfaite, si tu vises au-dessus ce sera peut-être intéressant d'essayer autre chose.
Pour qui est de la partie purement travail de puissance aérobie, du 5K route au marathon à ton niveau tu peux essayer les séances et la progression suivante par exemple :
- 5*1000m en 3'08-3'10 rec:2' ;
- 6*1000m en 3'08-3'10 rec:2' ;
- 6*1000m en 3'08-3'10 rec:1'30 ;
- 5*4' @5K (hors stade) réc:3' ;
- 4*5' @5K (hors stade) réc:3' ;
- éventuellement : 5*5' @5K (hors stade) réc:3'
(@5K : perception ressentie de l'effort correspondant à peu près à l'intensité ressentie sur un 5K)
Je ne vais vraisemblablement pas pouvoir poursuivre cet échange (ni poster sur ce forum) car je vais enchaîner les déplacements avec connexion internet aléatoire et vraisemblablement réduite. Je vous souhaite de bons runs et un bon été à tous ! :-)
10x400 & vma par miguel (invité) (212.23.175.xxx) le 17/07/13 à 14:28:04
merci.
et ne pas oublier comme dit plus haut que ce qui fait progresser avant tout c'est le mental et la capacité à se mettre mal
si on veut pas souffrir on progresse pas
10x400 & vma par (invité) (82.232.186.xxx) le 17/07/13 à 14:45:02
Sur le slide 8 de Andy Jones il semblerait que l'entrainement de miguel soit pile poile pour travailler la vo2max, (5x3min hard avec 2-3 min recup).
==========================
Et pourtant son VO2Max n'a pas bougé en 12 ans :
http://canute1.wordpress.com/2009/11/29/paula-radcliffe-and-running-efficiency/
If we ignore the minor ups and downs in the measurements, her maximum aerobic capacity (VO2max ) remained approximately constant at 70 ml/min/Kg from age 17 in 1991, to age 29 in 2003.
10x400 & vma par miguel (invité) (212.23.175.xxx) le 17/07/13 à 16:05:42
sa veut dire que c pas la vo2max qui progresse, c la vitesse à VO2max qui augmente
CQFD
10x400 & vma par Harry (membre) (92.90.20.xxx) le 17/07/13 à 16:41:42
Ou sa capacite à maintenir une VMA qui n'a pas bougé plus longtemps!!
10x400 & vma par miguel (invité) (212.23.175.xxx) le 17/07/13 à 17:34:15
si la VMA a grandement augmenté poru radcliffe comme pour tout le monde
je prend mon exemple , jai demarré la course à pied en septembre 2011 : vma 18kmh
actuellement : un peu plus de 20
ma VO2max (le volume d'O2!) est peut-être tjr la même, mais la vitesse que je tiens à cette conso maxi a elle bien augmenté de 2kmh !
mig
10x400 & vma par (invité) (128.179.153.xxx) le 17/07/13 à 17:38:29
Et ton poids là dedans? Tu le mets dans l'économie de course ou tu considère un V02max "spécifique" par kg et dans ce cas là le VO2max peut changer pas mal.
10x400 & vma par nico (invité) (193.201.47.xxx) le 17/07/13 à 17:43:41
je vais essayer la methode mig, tu enchaines ca toutes les semaines?
10x400 & vma par Harry (membre) (82.242.10.xxx) le 17/07/13 à 19:58:21
Tu calcule ta VO2max en labo régulièrement pour être sur qu'elle est stable? Ou tu supposes (tu dis peut etre...)
10x400 & vma par (invité) (88.209.76.xxx) le 31/08/13 à 22:18:08
Une question au sujet de cette séance, j'ai un souci avec ma FC, je n'ai jamais fais de test. Je suis capable de faire en ce moment des 10 x 400 r:50" en 1'17 les 10. Ma FC Max sur cette séance ne dépasse jamais les 177 bpm. En revanche sur une séance de 6 x 1000 r:1'20 que je tourne en 3'30 j'atteins une FC Max de 185 sur la séance. Pour info j'ai 28 ans, je suis triathlète, j'ai fais un Ironman en Juin (3h25' sur le marathon) j'ai un record au 10 km sec, il y a 1 an en 36'03. Quelqu'un pourrait-il m'aiguiller sur cette FC ?
10x400 & vma par (invité) (90.40.59.xxx) le 01/09/13 à 09:39:33
1er post Vma de 17 a 18 ( selon rapide ou non)
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