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A ceux qui ne font qu'endurance et seuil par Question (invité) (82.125.138.xxx) le 04/09/13 à 20:56:41
quels sont vos temps sur 10km et/ou semi et/ou marathon ?
Et depuis combien de temps ne pratiquais vous plus du tout de fractionné court ?
Merci.
A ceux qui ne font qu'endurance et seuil par (invité) (82.124.6.xxx) le 04/09/13 à 21:08:28
la question est, je suppute : avez vous, dans ce cas, perdu, stabilisé, voire gagné(??)en VMA ?
ou me trompe je?
A ceux qui ne font qu'endurance et seuil par (invité) (82.125.138.xxx) le 04/09/13 à 21:11:51
Pas du tout !
A ceux qui ne font qu'endurance et seuil par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 04/09/13 à 21:13:10
@ (invité) (82.124.6.xxx)
la VMA c'est quoi comme compétition?
A ceux qui ne font qu'endurance et seuil par Serge92 (membre) (82.124.6.xxx) le 04/09/13 à 21:15:01
....:-)
A ceux qui ne font qu'endurance et seuil par (invité) (82.124.6.xxx) le 04/09/13 à 21:18:59
...VMA : veritable mauvais athletisme, une compet que bcp courent regulierement
sinon, faut demander aux experts de ce lieu
A ceux qui ne font qu'endurance et seuil par andin (invité) (146.155.21.xxx) le 04/09/13 à 21:21:27
@82.124.6.xxx : la question importante est de savoir s'ils ont progressé sur 10 km et marathon, non ? Sinon on peut fractionner sans faire de la VMA... notamment au seuil.
A ceux qui ne font qu'endurance et seuil par (invité) (82.125.138.xxx) le 04/09/13 à 21:23:24
oui voilà la question pointe plutôt sur le point mentionné par Andin.
A ceux qui ne font qu'endurance et seuil par Edgar (invité) (85.168.173.xxx) le 04/09/13 à 21:23:43
En attendant personne ne répond.
La question est intéressante pourtant.
A ceux qui ne font qu'endurance et seuil par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 04/09/13 à 21:24:33
laquelle? la première ou la deuxième?
A ceux qui ne font qu'endurance et seuil par (invité) (82.125.138.xxx) le 04/09/13 à 21:28:44
Les trois avec :
- "à quoi carbure SuperD ? Diesel ou Essence ?"
A ceux qui ne font qu'endurance et seuil par andin (invité) (146.155.21.xxx) le 04/09/13 à 21:29:58
ah j'avais mal lu... fractionné court.
A ceux qui ne font qu'endurance et seuil par (invité) (82.124.6.xxx) le 04/09/13 à 21:35:07
je rends mes shoes! le seuil, grosso modo la vitesse qu'on peut tenir sur une heure, le fractionné court ou long c'est autre chose; sur qu'on peut progresser sans fractionner, mais si on progresse sur 10, c'est bien signe d'une vitesse meilleure, pas que l'effet seuil, nan?
A ceux qui ne font qu'endurance et seuil par andin (invité) (146.155.21.xxx) le 04/09/13 à 21:37:25
Réponse : je ne fais pas 30"-30" et Cie et j'ai progressé d'un bon km/h en six mois. Mais à mon niveau n'importe qui progresse en faisant n'importe quoi ;-) De toute façon, on sollicite le VO2max en travaillant l'allure 5 km sur des fractions longues (genre 5 x 1000 m ou ou 3 x 1600 m).
A ceux qui ne font qu'endurance et seuil par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 04/09/13 à 21:38:57
@ (invité) (82.125.138.xxx)
Corton Charlemagne.
A ceux qui ne font qu'endurance et seuil par (invité) (82.124.6.xxx) le 04/09/13 à 21:43:17
faut avoir les moyens!à moins de ne prendre que Charlemagne...
A ceux qui ne font qu'endurance et seuil par Serge92 (membre) (82.124.6.xxx) le 04/09/13 à 21:47:37
Super D tu carbures au SUPER sacré cave...:-)
A ceux qui ne font qu'endurance et seuil par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 04/09/13 à 21:48:48
J'ai les moyens parce que je ne me fourvoie pas dans l'achat de gels et autres vitamines sans saveur et sans effet...
A ceux qui ne font qu'endurance et seuil par (invité) (82.124.6.xxx) le 04/09/13 à 21:48:50
attention, le cave se rebiffe, parfois, quand il ne se dieselise pas of course!
A ceux qui ne font qu'endurance et seuil par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 04/09/13 à 21:52:18
J'ai toujours considéré la CAP comme un moyen de conserver la santé sans trop se priver :-)
A ceux qui ne font qu'endurance et seuil par (invité) (82.124.6.xxx) le 04/09/13 à 21:54:15
je ne me fourvoie pas et je carbure à la Rozana, mes euros pour les expés polaires, c'est grave docteur?
carpe diem
A ceux qui ne font qu'endurance et seuil par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 04/09/13 à 21:56:08
j'économise aussi pour le Spitzberg en 2014 qu'est-ce que tu crois ?
A ceux qui ne font qu'endurance et seuil par (invité) (82.124.6.xxx) le 04/09/13 à 22:00:30
ah, enfin de bonnes paroles! bon, j'avertirai mes copains Leon le phoque et Nanuk l'ours de ta venue, histoire de briser la glace!un peu sauvages mais tres sympa, plus que certains ici...
A ceux qui ne font qu'endurance et seuil par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 04/09/13 à 22:01:21
les plus sauvages ne sont pas ceux qu'on pense... :-)
A ceux qui ne font qu'endurance et seuil par Serge92 (membre) (82.124.6.xxx) le 04/09/13 à 22:06:58
Super D pour notre virée vers les glaces on t'emmène à condition que tu viennes pas sans .....question de savoir vivre et là aussi on peut te faire confiance......:-)
A ceux qui ne font qu'endurance et seuil par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 04/09/13 à 22:09:33
Décidément il faudra vraiment qu'on se rencontre un jour...
A ceux qui ne font qu'endurance et seuil par Serge92 (membre) (82.124.6.xxx) le 04/09/13 à 22:10:19
....avec plaisir...:-)
A ceux qui ne font qu'endurance et seuil par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 04/09/13 à 22:11:39
Tu bosses à Clichy je crois?
A ceux qui ne font qu'endurance et seuil par JP (invité) (89.93.53.xxx) le 31/10/14 à 09:28:55
Je relance ce sujet, y a t il des gens qui font 4 entrainements par semaine, en alternant endurance à 75% de FCM et résistance douce entre 85 et 90 FCM?
Si oui, quelle est la durée ou le kilométrage de vos séances et quels sont vos temps sur 10 km?
Merci!
A ceux qui ne font qu'endurance et seuil par hifichris (membre) (193.240.114.xxx) le 31/10/14 à 10:58:30
Si on considère les x * 1000, x * 2000 et x * 3000 étant du seuil et pas de la vma longue. Je n'ai donc jamais fait de VMA, et je progresse :)
A ceux qui ne font qu'endurance et seuil par hifichris (membre) (193.240.114.xxx) le 31/10/14 à 11:02:05
NB : le seuil c'est la vitesse qu'on tient 1 heure c'est ça ?
donc c'est pas entre 85 et 90% FCM, c'est juste au dessus !
A ceux qui ne font qu'endurance et seuil par andin (invité) (186.107.1.xxx) le 31/10/14 à 19:27:35
@hifichris : ça dépend des gens et de l'entraînement, mais c'est typiquement 90-92% FCM chez le sujet entraîné.
A ceux qui ne font qu'endurance et seuil par hayko (invité) (92.156.170.xxx) le 31/10/14 à 20:47:24
JP, je ne fais qu'endurance et seuil.
Je suis passé de 11 km/h à 14 km/h sur 10k en nature en un an, et ma progression est loin de s'arrêter.
A ceux qui ne font qu'endurance et seuil par (invité) (83.201.135.xxx) le 31/10/14 à 20:47:28
Je suis modeste champion régional en cross court (en V2) sans avoir fait la moindre séance vma.
Au plus rapide des fractions autour de l'allure 5km (+ou -5sc/km) les plus courtes étant des 500m et 800m avec des temps de récup LONGS (2 tiers du temps de course) et cette partie de mon entraînement (AS5 ou AS10) ne représente que 5% du temps mon entraînement hebdo, le reste c'est 80% d'endurance (basse/moyenne/haute) et 15% de résistance douce (AS30/AS21/AS15).
Donc aucune séance à 100% vma sur des fractions courtes, en revanche il m'arrive de faire des séances de lignes droites sur pelouse (un sprint en accélération progressive sur une longueur et récup longue sur le tour complet du terrain) donc encore rien à voir avec la vma puisqu'ici c'est de l'anaérobie alactique.
A ceux qui ne font qu'endurance et seuil par (invité) (83.201.135.xxx) le 31/10/14 à 20:54:01
(je précise temps de récup sur les 2/3 du temps de course ou même souvent temps égal que celui du temps de course ex: 2'/2'... 3'/3'...)
A ceux qui ne font qu'endurance et seuil par (invité) (95.176.125.xxx) le 31/10/14 à 21:10:04
Oui mais tu avais un bon niveau avant j'imagine c'est différent
A ceux qui ne font qu'endurance et seuil par john sausage (invité) (78.246.80.xxx) le 01/11/14 à 17:12:14
après m'être flingué les tendons parce que j'ai eu l'idée géniale de vouloir faire de la piste pour mon passage en V1, j'ai jeté l'éponge après m"être vautré sur 5000m aux interclubs début mai (j'ai fait 18'40 dans la souffrance du début à la fin)
mai juin repos total (ni course, ni vélo)
juillet 3 footing de 30 a 40' par semaine
aout je suis passé à 4 footing entre 45' à 60'
fin aout j'ai recommencé le seuil en y allant progressivement (1ere séance 3 x 6 recup 2')pour arriver début octobre à passer des séances 3 x 10' recup 3' (pour info, pour le seuil, je fais tout en durée et jamais en distance, je ne connais ni ma vma ni ma fcm)
en parallèle, début septembre, j'ai calé en milieu de semaine une séance type 3' rapide (entre 800 et 850m) recup 2' en commençant par 3 répétition pour monter à 5 (soit 15' d'effort au total) cette séance est faite sur route ou chemin au feeling
ce qui donne 5 entrainements par semaine fin septembre 3 footing d'une heure maxi, 2 séances de qualité au feeling
début octobre, j'ai fait les 10,7 km de limoges (un parcours tout ce qu'il n'y a de pas roulant : passage de ponts, chemins, portions pavées ...) en moins de 41' soit 3'50 au km en accélérant dans les 2 derniers km, ce qui me laisse penser que je valais ce jour la facilement moins de 38 sur un 10 roulant sans avoir mis un orteil sur une piste pour faire des séances de vma depuis 6 mois
pour info, j'ai été un disciple des plans Bernard Brun donc un gros bouffeur de vma et de séances lactiques sur piste
autant dire que certaines certitudes se sont effondrées ...
mais que des perspectives nouvelles se sont ouvertes
A ceux qui ne font qu'endurance et seuil par Jerem (invité) (92.151.223.xxx) le 01/11/14 à 17:36:14
Les ingrédients de la performance en endurance : puissance aérobie (niveau de VO2max), économie de course, endurance aérobie (niveau du seuil lactique).
Oui on peut toujours tout faire en négligeant un des ingrédients. On gagne pas sa vie avec la course à pied alors le gugus qui arrive à faire 39 min au 10km sans jamais faire une séance de seuil mais s'il s'éclate et prend du plaisir : TB.
Idem celui qui refuse de faire de la VMA courte longue, fartlek tout ce que vous voulez ... Il peut trouver son bonheur.
Idem celui qui refuse de travailler la qualité la foulée etc... Il peut aussi trouver son bonheur.
Tout dépend de ce qu'on recherche. Après un coureur entrainé qui veut améliorer ses perf au mieux : pas le choix faut aller au charbon sur toutes les composantes.
Pour moi la problématique de la blessure est une fausse problématique : on se blesse quand les séances de qualités sont inadéquates --> volume/intensité/récup/ périodes d'assimilation/ période de repos (relatif) / cycles d'entrainement.
"Cracher" sur ce qu'on appelle VMA (et qui signifie tout et rien) est aussi une fausse problématique à mon avis et quelque soit l'âge le sexe ou le signe astrologique de la personne. mise en condition physique + travail foncier + progressivité pour chacun et ensuite on peut foncer (si bonne santé).
épicétout
A ceux qui ne font qu'endurance et seuil par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 01/11/14 à 17:36:15
Tu vois avec un brun de réflexion !
A ceux qui ne font qu'endurance et seuil par john sausage (invité) (78.246.80.xxx) le 01/11/14 à 17:39:59
c'est l'une de tes meilleures, Didier
A ceux qui ne font qu'endurance et seuil par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 01/11/14 à 17:40:59
Dans chaque triathlète il y a un coureur qui sommeille (enfin lorsqu'il lui reste du temps pour dormir).
Et dans beaucoup de coureurs à pied il y a un triathlète qui sommeille (enfin qui dort plus longtemps).
épicétou
A ceux qui ne font qu'endurance et seuil par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 01/11/14 à 17:42:16
J'ai encore cliqué sur le mauvais post.
A ceux qui ne font qu'endurance et seuil par john sausage (invité) (78.246.80.xxx) le 01/11/14 à 17:43:10
euh Didier
là tu t'es juste gouré de fil ...
A ceux qui ne font qu'endurance et seuil par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 01/11/14 à 17:43:47
John je n'ai que des meilleures.
A ceux qui ne font qu'endurance et seuil par hayko (invité) (92.156.170.xxx) le 01/11/14 à 17:47:22
john sausage, je ne trouve pas le parcours de limoges si pourri que ca (j'y étais) pour la perf.
Enfin, j'ai peut-être trop l'habitude de courir en nature et trail, c'est la première course que je fais "sur route" ce qui me donne peut-être de fausses impressions.
A ceux qui ne font qu'endurance et seuil par (invité) (186.105.211.xxx) le 01/11/14 à 17:49:43
@Jerem : « séance de VMA c'est pourtant assez précis, c'est une séance à allure ~90 à ~110% VMA avec récupérations partielles (donc pincées).
A ceux qui ne font qu'endurance et seuil par john sausage (invité) (78.246.80.xxx) le 01/11/14 à 17:56:10
@hayko
le problème de la haute-vienne
c'est qu'il n'y a aucune course sur route labellisée digne de ce nom
A ceux qui ne font qu'endurance et seuil par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 01/11/14 à 17:57:50
Tout ce qui est pincé fait mal, alors un peu de douceur dans ce monde de brute ne fait pas de mal.
épicétou.
A ceux qui ne font qu'endurance et seuil par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 01/11/14 à 17:58:34
Dans ce monde de brutes.
A ceux qui ne font qu'endurance et seuil par Jerem (invité) (92.151.223.xxx) le 01/11/14 à 17:59:22
Faut encore savoir déterminer précisément la VMA.
Quel protocole ? Test laboratoire ? Test effort continu ? Test machin palier ? Test truc coup de sifflet ? 10X400M R=1' ? En durée ? En distance ?
Résultat en compétition ? Quelle distance ? Quelle préparation ? Quelles conditions de course ?
Et quel temps de soutien à 100% VO2max ? Dans quel état de forme ? Quelle base athlétique, passé athlétique ? Quelle ressource mentale pour aller au maximum de l'effort ?
Crois moi que les gars les plus performants que je connais n'ont aucune idée de tout ça.
Foutage de gueule et pi cé tout.
A ceux qui ne font qu'endurance et seuil par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 01/11/14 à 18:07:47
En gros ce qui ne s'intéressent pas ou peu au % de vma sont des cons et courent vite, et ceux qui passent leur temps à savoir si ils doivent courir à 94 ou 95% de la vma sont des intellectuels mais n'avancent pas trop.... !
et au lieu de passer leur temps à lire et relire si c'est du 94 ou du 95%, ils feraient mieux de passer ce temps à courir... !
Il y a un gros fond de vérité là... !
A ceux qui ne font qu'endurance et seuil par Jerem (invité) (92.151.223.xxx) le 01/11/14 à 18:09:44
+1 Didier on est pas des intello nous :))
épicétout
A ceux qui ne font qu'endurance et seuil par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 01/11/14 à 18:10:00
J'ai oublié quelques mots :
En gros ce qui ne s'intéressent pas ou peu au % de vma sont des cons
>>>>>>MAIS ONT TOUT COMPRIS
A ceux qui ne font qu'endurance et seuil par lalpiniste (membre) (212.198.22.xxx) le 01/11/14 à 18:11:38
D'ailleurs je n'en ai aucune idée de ma VMA :p
A ceux qui ne font qu'endurance et seuil par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 01/11/14 à 18:12:24
Oh le con.
A ceux qui ne font qu'endurance et seuil par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 01/11/14 à 18:13:20
Lalpiniste, j'espère que tu as compris que c'était de l'humour et une réplique pour essayer d'être drole.
A ceux qui ne font qu'endurance et seuil par Jerem (invité) (92.151.223.xxx) le 01/11/14 à 18:16:33
Moi une légère idée : entre 18 km/h et 22 km/h.
Je suis un peu moins con --> votez Jerem en appuyant sur la touche dièse.
A ceux qui ne font qu'endurance et seuil par andin (invité) (186.105.211.xxx) le 01/11/14 à 18:17:43
@Jerem : je n'utilise pas la VMA pour mes entraînements, mais il semble que tu fais un VAMEVAL, un test de temps de soutien et tu as tes séances... bon, c'est la théorie, quelque soit la méthode employée, tu es obligé d'adapter tes séances à la forme du jour... mais bon, tout ça pour dire que le concept de séances de VMA est quand même bien cerné. (Je n'en fais pas car je n'en vois pas l'intérêt pour courir des marathons.)
A ceux qui ne font qu'endurance et seuil par lalpiniste (membre) (212.198.22.xxx) le 01/11/14 à 18:19:13
No stress Didier !!!
Je commence à connaître ta façon d'écrire :p
Ben concernant ma VMA, tout dépend si on regarde mes séances (3 * 2000m en 6'20", 15 * 300m en 54") et mes compétitions (10 km en 35'12")
Ca oscille aussi :p
A ceux qui ne font qu'endurance et seuil par Jerem (invité) (92.151.223.xxx) le 01/11/14 à 18:27:00
andin : on peut tout imaginer et faire intelligemment le test que tu proposes est une possibilité que je connais pas d'ailleurs et je suis pas coach.
Voir aussi selon le profil de l'athlète et le tralala et son aptitude à "faire une perf" au moment du test ...
Il y a 1000 façon de programmer des entrainements pour travailler le V02max et chez les Kényans éthiopiens ou autres coureurs des 4 coins de la planètes je suis pas certain qu'ils s'amusent à Vaméval. Après c'est le role du coach de faire les choses mais surement pas celui du gugus qui vient sur un forum pour demander conseil pour essayer de passer sous les 40 min au 10km A MON SENS
A ceux qui ne font qu'endurance et seuil par Serge92 (membre) (82.124.135.xxx) le 01/11/14 à 18:35:30
...à chacun en fonction de son parcours , de ses envies, de ses objectifs, de son plaisir...de savoir ADAPTER..... comme devrait pouvoir le prendre en compte l'entraîneur....
épicé presque tout.
EAG
A ceux qui ne font qu'endurance et seuil par Jerem (invité) (92.151.223.xxx) le 01/11/14 à 18:38:58
andin tu ne vois pas l'intérêt de travailler la filière puissance aérobie "VMA" si tu veux, c'est très bien, mais t'inquiète pas que les gars du marathon : à certain niveau ils en mangent du travail de VO2 max et pas qu'un peu (voir les Kényans et leurs farlek un exemple parmi d'autres). Mais tu devrais le savoir mieux que moi tu es marathonien...?
A ceux qui ne font qu'endurance et seuil par belsha (invité) (90.8.193.xxx) le 01/11/14 à 18:46:54
Beaucoup de ceux qui prétendent ne pas faire de la VMA font en réalité de la VMA, comme celui qui dit faire des fractions de 500m, 800m, 1000m sans 'jamais faire de la VMA".
Pour mémoire, la VO2max se travaille dans des intervalles allant de 3 minutes à 5 minutes, donc selon la vitesse du coureur, de 600m à 1500m ou plus, alors que le seuil lactique se travaille dans des intervalles allant de 6 minutes à 20 minutes, soit en général de 1600 mètres à 6 kilomètres.
En dessous de 3 minutes, on n'est plus dans la VMA, puisqu'on court en anaérobie complète, à une vitesse supérieure à la VMA. C'est vrai que les fractions très courtes avec des récupérations encore plus courtes (dites "pincées") sollicitent la VMA aussi, mais on ne peut pas réduire la VMA a cela, en plus c'est une spécifié française.
A ceux qui ne font qu'endurance et seuil par Saxo (membre) (86.210.140.xxx) le 01/11/14 à 18:58:55
#….a voté
@Lalpiniste tu as 19,1 (6'17 sur ton dernier 2000) :-)))
A ceux qui ne font qu'endurance et seuil par lalpiniste (invité) (212.198.22.xxx) le 01/11/14 à 19:27:06
Merci saxo, je vais du coup mieux dormir en le sachant lol
Je vais du coup pouvoir faire mes seances lol
A ceux qui ne font qu'endurance et seuil par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 01/11/14 à 19:28:51
Je veux une vérification. Est-ce qu'il a mis le bulletin dans la bonne urne... ?
A ceux qui ne font qu'endurance et seuil par Saxo (membre) (86.210.140.xxx) le 01/11/14 à 19:30:34
Tu as passé 3x2000 à 100% de vma
Et aussi 15x200 à 120% de vma
C'est super! :-))
Et aujourd'hui un footing à …30% de vma…c'est moins bien déjà, c'est Jerem qui déteint sur toi. Il va falloir te ressaisir...
A ceux qui ne font qu'endurance et seuil par (invité) (95.176.125.xxx) le 01/11/14 à 19:33:29
ça sert à quoi de courir si vite à l'entraînement et si lentement en compétition?
A ceux qui ne font qu'endurance et seuil par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 01/11/14 à 19:35:27
Parce que se sont des intellectuels
épicétou
A ceux qui ne font qu'endurance et seuil par hayko (invité) (92.156.170.xxx) le 01/11/14 à 20:25:23
>>>>>>>>>>>>>En dessous de 3 minutes, on n'est plus dans la VMA, puisqu'on court en anaérobie complète.
Du grand n'import quoi ...
Déjà l'anaérobie complète n'existe pas, de plus, ce n'est pas fonction du temps d'effort... si je cours 2 minute en endurance (c'est bien moins de 3 minutes ?) je n'utilise presque pas la filière anaérobie.
Et même si tu cours au max de tes capacité sur 3', tu es très loin d'être en anaérobie complète, je pense même pas que tu sois a 50%.
Ne parles pas des choses dont tu n'as aucune idée.
Pour ce qui es du reste, tu dis que certaines personnes font de la "VMA" en disant qu'ils n'en font pas. Ok, dans ce cas qu'appelles tu "faire de la VMA" ?
Pour moi faire de la VMA, c'est courir a VMA, a 100% (ou limite entre 95/105 mais vraiment limite), sinon la VMA n'as plus aucun sens, VMA = vitesse maximum aérobie je te rappelle, si ut considères des séries de 1.000m a 90% de VMA comme une séance de VMA, pourquoi donc la séance d'endurance a 70% de la VMA n'en serait elle pas ?
Il ne faut pas confondre VMA et fractionné, et oui on peut très bien faire du 10*500 sans faire du travail de VMA...
De plus la VMA ne s'améliore pas uniquement en faisant de la "VMA".
A ceux qui ne font qu'endurance et seuil par belsha (invité) (90.8.193.xxx) le 01/11/14 à 20:41:46
Ok, hayko, je me suis mal exprimé. Je voulais simplement dire qu'en moins de 3 minutes on peut courir plus vite que sa VMA, alors qu'en plus de 5 minutes, on ne peut pas courir aussi vite que sa VMA. "L'anaérobie complète", c'était en effet du "n'importe quoi". Mais ceux qui font des fractionnés de 500, 800, 1000 voire un peu plus selon leur niveau, font bien de la VMA, contrairement à ce qu'ils disent.
A ceux qui ne font qu'endurance et seuil par lalpiniste (membre) (212.198.22.xxx) le 01/11/14 à 21:12:38
Oui je m'en veux, le prochain coup, j'essairai de dépasser les 130% de VMA !!!
A ceux qui ne font qu'endurance et seuil par Serge92 (membre) (82.124.135.xxx) le 01/11/14 à 23:21:46
Belsha "En dessous de 3 minutes, on n'est plus dans la VMA, puisqu'on court en anaérobie complète,"....ah bon ...;-)
A ceux qui ne font qu'endurance et seuil par Serge92 (membre) (82.124.135.xxx) le 01/11/14 à 23:32:24
...petit rappel
en moyenne du point de vue énergétique
800 1500 3000 5000 10000 semi marathon
aérobie 40 50 85 90 95 97 98
anaérobie 60 50 15 10 5 3 2
A ceux qui ne font qu'endurance et seuil par andin (invité) (186.105.211.xxx) le 02/11/14 à 01:10:12
Jerem, je suis loin d'être élite ;-) Je crois que ma progression sur marathon est davantage assurée par d'autres types d'entraînement (volume / seuil / travail de foulée). Je fais un peu d'allure rapide (~ 1500/5000 m) hors préparation marathon, mais je récupère bien entre séries, pas comme sur une séance de VMA. Pour l'instant, ça semble fonctionner.
Je crois que la confusion vient du fait que tu appelles VMA tout ce qui va plus ou moins solliciter la VO2max et dans ce cas, oui, un fartlek appuyé est de la VMA. Cela dit, pourquoi on sollicite la VO2max pour du fond reste un mystère, vu qu'elle n'evolue quasiment pas au cours de la carrière d'un athlète. Par ailleurs, j'avais vu quelques entraînements types de marathoniens de haut niveau (postés sur letsrun) et ils faisaient peu d'intensité supérieure à l'allure 10 km. (Mais encore une fois, n'étant pas élite, aucune raison de les copier.)
A ceux qui ne font qu'endurance et seuil par andin (invité) (186.105.211.xxx) le 02/11/14 à 01:32:08
belsha : question de vocabulaire, je pense. J'ai fait plusieurs fois une séance du genre 10 x 400 m à allure 1500 m (~ 100% VMA) avec récupération trottée sur le double du temps : c'est de la VMA pour toi ? Pour moi non, car tu récupères suffisamment pour ne jamais être essoufflé, donc solliciter la VO2max. Pareil, le demi-fondard qui fait son 3 x 500 m au taquet ne fait pas de la VMA... (mais bon en général ils font de la VMA sur d'autres séances...)
A ceux qui ne font qu'endurance et seuil par BBen (invité) (87.91.243.xxx) le 02/11/14 à 12:08:24
"A ceux qui ne font qu'endurance et seuil [...] quels sont vos temps sur 10km et/ou semi et/ou marathon ?"
Un seul exemple parmi tant d'autres :
http://en.wikipedia.org/wiki/Ed_Whitlock
...comparez ses RM aux RE (ou RF) de la même classe d'âge pour mesurer l'ampleur du phénomène...
... et ensuite, a propos de son entraînement :
"I do practically no speed workouts unless you include the days just before a race. A few days before a race shorter than a marathon I cut back on the training time, run for an hour and at a faster pace for 20 or 30 minutes of that. So my speed work comes from that and the race itself. I have found I need a number of races to get into shape. I don't think I can run a good marathon without being race tough. Whenever I have been short on racing my marathons have not been so good. I seem to have a fair amount of natural speed and maybe don't need speed sessions as much, I seem to need to work on my endurance more.
Ed
Read more: http://www.letsrun.com/forum/flat_read.php?thread=6075076#ixzz3HuNawObQ
"
A ceux qui ne font qu'endurance et seuil par (invité) (83.201.141.xxx) le 02/11/14 à 12:28:28
C'est pourtant clair... dans vma il y a "vitesse MAXIMALE" ainsi une vraie séance vma c'est quand vous atteignez votre vitesse maximale aérobie donc c'est à 100% et rien d'autre. Quand je fais de l'AS5 (93-95% vma pour moi) sur des 500m ou 800m ce n'est bien évidemment pas une séance vma ! (qui plus est avec des temps de récups égaux aux temps de course c'est une toute autre philosophie de travail que faire de la vma courte avec des récups pincées et au passage bien plus efficace pour des coureurs vétérans qui ne préparent de toutes façons jamais de courses de 1500m et 3000m mais seulement des courses routières plus ou moins longues)
A ceux qui ne font qu'endurance et seuil par (invité) (83.201.141.xxx) le 02/11/14 à 12:35:58
Quand on ne fait pas de courses 1500m/3000m ce n'est pas de travailler sa vitesse MAXIMALE aérobie qui est importante (puisque de toutes façons vous ne courrez pas à cette vitesse dans vos courses routières) mais surtout de parvenir à abaisser vos pulsations cardiaque pour une même vitesse et si possible de développer votre vo2max ou du moins l'entretenir et pour ça il n'est absolument pas obligatoire de courir à vitesse MAXIMALE aérobie pour développer ou entretenir la vo2max, avec des séances sur de l'AS5km (ou AS4km au plus rapide) suffisent à être à vo2max.
A ceux qui ne font qu'endurance et seuil par belsha (invité) (90.8.193.xxx) le 02/11/14 à 13:47:38
Toutes ces précisions sont fort intéressantes.
Je ne savais pas que la VMA nécessitait impérativement des recups "pincées" ou incomplètes. Pour moi, toute séance où l'on court à sa VMA ou proche d'elle, ou où on atteint la FCM, était une séance VMA, peu importe le temps de récupération. Cela inclut donc les séances que les américain appellent "VO2 max workout", "Maximum Oxygen Run" ou les "I-Pace" de Jack Daniels, par exemple. Ils les font en général avec des recups longues (style 800/400 au trot). Certaines de ses séances ne sont clairement pas des séances VMA, comme par exemple le fameux 'Yasso 800" comme predicteur du temps marathon, où les 10 répétitions nécessitent de courir un peu plus lentement que sa VMA. Mais si on le prend ainsi, il faudrait conclure que les américains ne font presque jamais de la VMA, ce qui me semble exagéré.
A ceux qui ne font qu'endurance et seuil par (invité) (95.176.125.xxx) le 02/11/14 à 14:12:25
Bben déforme pas les propos, juste avant ça il dit que c'est son entraînement alors qu'il a 65 ans...
A ceux qui ne font qu'endurance et seuil par nico64 (invité) (91.103.43.xxx) le 03/11/14 à 08:41:02
C'est bien tout le problème d'utiliser des termes imprécis (ou de mal les utiliser). le V de VMA c'est une vitesse. Donc on est "à VMA", quand on est à 100% de cette vitesse. Ni plus ni moins. Dire qu'on fait "de la VMA" à 90% de cette vitesse est une ineptie. Inversement quand on fait des lignes droites (ou du R Pace pour parler Daniels), on peut être exactement à VMA et pour autant dans le jargon, on ne fait pas de VMA
Il vaut largement mieux utiliser les termes de travail de VO2, qui peut se faire ... à VMA ... ou pas. J'ai l'air de s... les mouches, mais ça commence par des erreurs de langage et ça finit par une incompréhension totale des mécanismes en jeu. Par exemple, les fameuses récups courtes n'ont aucun sens d'un point de vue VMA (Vitesse) mais en ont d'un point de vue VO2.
A ceux qui ne font qu'endurance et seuil par Yayoye (invité) (195.101.194.xxx) le 03/11/14 à 10:10:06
VMA = Vitesse Minimale Anaérobie...
A ceux qui ne font qu'endurance et seuil par (invité) (90.80.43.xxx) le 03/11/14 à 11:06:12
Pour revenir au sujet, je viens de faire un cycle de foncier de 4 mois, avec que du footing et de l'endurance active (80/88% de FCM), inspiré de ce qui est décrit dans le post "base aérobie", et à mon grand étonnement je n'ai perdu qu'environ 1' sur 10 km (36' au lieu de 35'), sans faire de séance VMA, AS10 et seuil. Mais par contre j'ai augmenté le kilométrage hebdo par rapport à mon entrainement normal, passant d'environ 60 km/semaine a 80 km/semaine.
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