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plan marathon par 20200 (invité) (46.218.210.xxx) le 31/10/13 à 13:51:52
Salut
Je prépare un marathon pour fin novembre, obj. 3h15 (record perso 3h30), j'en suis à la 5ème semaine, à raison de 4/semaine, et je suis censé faire un 2*5000 demain à 21'40/5000. Je trouve ça carrément rude. Est-ce le cas, où est-ce logique. Merci d'avance, amis coureurs.
plan marathon par Serge92 (membre) (82.124.15.xxx) le 31/10/13 à 13:58:40
23'00-22'45 serait suffisant ....
plan marathon par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 31/10/13 à 13:59:37
Je prépare un marathon pour fin novembre, obj. 3h15 (record perso 3h30), j'en suis à la 5ème semaine, à raison de 4/semaine, et je suis censé faire un 2*5000 demain à 21'40/5000. Je trouve ça carrément rude. Est-ce le cas, où est-ce logique. Merci d'avance, amis coureurs.
1 - passer directement de 3h30 à 3h15 c'est ambitieux, donc il est normal de trouver ça "rude"
2 - si ça te tracasse à ce point c'est peut-être que mentalement tu n'es pas prêt à affronter la véritable épreuve (3h15...)
3 - le mental c'est 50% de la perf sur marathon, pose-toi la bonne question :
est-ce que je veux améliorer mon temps ou faire 3h15?
plan marathon par 20200 (invité) (46.218.210.xxx) le 31/10/13 à 14:03:35
En fait SuperD, je n'ambitionne pas du tout de faire 3h15, mais bel et bien d'améliorer mon temps. Je suis simplement les conseils d'un plan d'entraînement 3h15. Ceci expliquerait pourquoi je redoute cette séance.
plan marathon par Serge92 (membre) (82.124.15.xxx) le 31/10/13 à 14:04:07
bien entendu faudraait voir ce que tu as réalisé pour l'instant comme séances mais si tu as le niveau pour 3h15 ta séance avec les temps que je te préconise doit être réalisée avec beaucoup de facilité, en complète aisance respiratoire et sans dérive cardiaque notable sur la seconde répétition......sinon c'est que tu n'as pas le niveau.....pour 3h15...pour l'instant.
plan marathon par Serge92 (membre) (82.124.15.xxx) le 31/10/13 à 14:05:48
je viens de voir ta réponse à SuperD....
et tu comptes te mettre dans le mur à quel kilo ?...
plan marathon par 20200 (invité) (46.218.210.xxx) le 31/10/13 à 14:09:05
Serge, les temps que tu me préconises sur les 2 5000 me semblent réalisables en aisance respiratoire et cardiaque. Je ne comprends pas ta remarque suivante : "et tu comptes te mettre dans le mur à quel kilo ?..."
plan marathon par Serge92 (membre) (82.124.15.xxx) le 31/10/13 à 14:25:06
tu poses la question pour un objectif 3h15 qu'un post plus loin ne l'est plus mais "améliorer 3h30"....comme te l'a dit SuperD passer de 3h30 à 3h15 ce n'est pas rien...il faut en avoir les bases.....
plan marathon par 20200 (invité) (46.218.210.xxx) le 31/10/13 à 14:32:56
Mais j'ignore si j'ai les bases, cher ami...En revanche, ce que je ressens lorsque je réalise les séances imposées par ce plan 3h15, c'est une certaine aisance, sur les répétitions de 8*1000 et autres 3*3000, comme sur les sorties longues et au seuil. Pourtant en effet, je redoute ce 2*5000, et je ne crois pas pouvoir tenir l'allure préconisée par ce plan comme j'ai réussi à tenir les fracs des semaines passées (ceux-ci me semblaient cohérents)... d'où mon message....
plan marathon par Rodney (invité) (93.0.154.xxx) le 31/10/13 à 14:39:17
As-tu des références chronométriques en compétition ?
(((((les messieurs te demande)))))))
(((((as-tu des références chronométrique en compétitions))))
plan marathon par Rodney (invité) (93.0.154.xxx) le 31/10/13 à 14:40:17
((((((RECENTES))))))))
plan marathon par 20200 (invité) (46.218.210.xxx) le 31/10/13 à 14:42:09
"As-tu des références chronométriques en compétition ?"
Il aurait fallu commencer par là, béotien que je suis...Ben...41' au 10 km et 1H33 au semi, à une queue de vache près.....
plan marathon par Saxo (invité) (80.10.159.xxx) le 31/10/13 à 14:45:23
Il faudrait voir le plan dans son ensemble mais les 5000 en 4'20 me semble effectivement un peu rapide pour 4'37 visé. A mon avis 4'37 pour le premier et 4'32 pour le 2e ça serait déjà bien. Tu peux en profiter pour mettre le cardio sur cette séance et voir si tu es dans les clous (max 85% fcm).
plan marathon par Saxo (invité) (80.10.159.xxx) le 31/10/13 à 14:47:17
Plutôt 3h20 au vue de tes chronos.
plan marathon par Rodney (invité) (93.0.154.xxx) le 31/10/13 à 14:48:45
As-tu ma fait peur j'ai cru que tu était dans le domaine médical.
plan marathon par Rodney (invité) (93.0.154.xxx) le 31/10/13 à 14:49:56
d'un autre coté cela aurait fait faire des économies à la sécu.
plan marathon par D'''''''N (invité) (2.1.144.xxx) le 31/10/13 à 14:54:25
Comme d'hab, on raisonne à l'envers et après, on s'étonne de prendre une serpe vers le 30ème et finir à la fumée des cierges.
Pour établir un planning, on passe par la case "capacités réelles du moment", puis par la case "courses de prépa" et enfin "course test" afin de valider ou non cette capacité à réuusir un objectif. Après, tout doit rouler et on n'a pas à se poser telle ou telle question (qui plus est à 3-4 semaines de la course).
Je voudrai bien refaire mon chrono d'il y a 26 ans, puisque j'ai eu cette capacité à le faire. Oui, mais voilà, j'ai dit capacité du moment!!!
plan marathon par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 31/10/13 à 14:55:51
:-)
plan marathon par 20200 (invité) (46.218.210.xxx) le 31/10/13 à 15:02:47
"Capacité du moment"...En voilà une heureuse formule...Mes capacités du moment et mon ressenti sur le déroulement du plan me laissent penser que je suis capable d'améliorer nettement (nettement, c'est une poignée de minutes, pas 15 évidemment...) mon temps sur marathon, à savoir 3H30 l'année dernière. Je suis capable en ce moment (puisque tu y tiens tant) de courir un semi compet en 1h33 et un 10 en 41'. Voilà. Je n'en sais pas beaucoup plus. Je trouvais simplement que cette séance de 5000 était plus dure que les autres, d'un niveau plus élevé, moins agréable, plus saignante......
plan marathon par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 31/10/13 à 15:16:47
@ 20200
Le ressenti est une des bases essentielles de l'entraînement.
Le fait que cette séance t'ai interpelé est un bon signe, cela signifie que tu es attentif et que tu as senti un excès (alors qu'intrinsèquement c'est faisable même si c'est éprouvant). Les spécialistes comme saxo ou serge92 posent des chiffres sur ces sensations et suggèrent que les 3h15 sont sans doute un peu limite, ce que tu confirmes par ton aveu d'une ambition moindre. Tout est pour le mieux donc, tu lèves un peu le pied sur ce type de séance et roule pour 3h20...
Bonne course
plan marathon par Gilles (membre) (78.126.7.xxx) le 31/10/13 à 15:22:16
Hello 20200, je suis sur Bastia pour les vacances ;-) tu comptes faire tes 5000 à la marana ? au stade ?
Un 5000 à 4'37 et l'autre à 4'32 comme le propose l'ami Saxo c'est dans mes jambes actuelles :-) alors si ça te dit on peut faire la séance ensemble ;-)
@+
Gilles
plan marathon par D'''''''N (invité) (2.1.144.xxx) le 31/10/13 à 15:26:15
Oui, tu peux penser que ça peut le faire. Moi, je peux continuer à dire que ça dépend!
Il peut y avoir un monde entre le vouloir et le pouvoir. Faire 1H33' et 41' ne détermine pas le résultat d'un marathon si toutes les conditions ne sont pas réunies.
Je répète donc dou-ce-ment:
Détermination des capacités : tests + ceux antérieurs qui peuvent éclairer la progression. Courses antérieures aussi pour affiner.
Et pour clôre: 3H30' c'est 5'/1000
3H15', c'est 4'37" soit 23" de moins par km pendant 42,2.
Bien sur qu'à la vue du 41' et 1H33', ça pourrait le faire, comme ça, brut de pomme, sauf que gagner ces 23" , ça passe aussi par pas mal de cycles en dehors du planning.
Je te souhaite de réussir, mais la prochaine fois, teste-toi pour savoir si tu peux (tel chrono) et entraine-toi en fonction de ça et non d'un désir, d'une supposition, ça sera bcp plus facile et tu ne rueras pas devant une séance, fut-elle de 2 ou 3 X 5000
plan marathon par Saxo (invité) (80.10.159.xxx) le 31/10/13 à 15:30:55
@Gilles, bonne idée :-)
plan marathon par Serge92 (membre) (82.124.15.xxx) le 31/10/13 à 15:34:45
...je vois que pendant ma petite sieste on avance....:-) le tout est de savoir comment et quand on franchira la ligne d'arrivée...:-)
plan marathon par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 31/10/13 à 15:36:06
dans 4 semaines si j'ai bien compris :-)
plan marathon par Joe (invité) (78.245.92.xxx) le 31/10/13 à 15:51:53
Ben...41' au 10 km et 1H33 au semi, à une queue de vache près.....
Selon " Joe Henderson " il doit être capable de faire entre 3h11' & 3h 15' !
A vous de voir ?
plan marathon par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 31/10/13 à 15:54:00
@ Joe
il y a loin de la coupe aux lèvres, la référence en l'occurrence ce sont ses 3h30 il ne faut pas rêver.
plan marathon par 20200 (invité) (90.8.42.xxx) le 31/10/13 à 15:57:16
Dans 4 semaines, c'est à peu près ça, puisqu'il s'agira de courir le marathon de la Rochelle. Merci pour vos précieux conseils, je vais voir demain pour ces 2*5000.
Gilles, je compte profiter de la platitude de la Marana pour cette séance, mais j'ignore encore quand exactement (probablement demain matin, mais pas sûr...Je sais, c'est vague...Je te tiens au jus, mais ce sera avec plaisir...20200, alias Voyageur).
plan marathon par (invité) (217.111.195.xxx) le 31/10/13 à 15:58:03
"41' au 10 km et 1H33 au semi"
Indice d'endurance moyen, un sub 3h20 me parait déjà optimiste, qui plus est si une séance de 2 x 5000 à 4'20" ne passe pas.
plan marathon par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 31/10/13 à 16:03:03
+1 Picsou
plan marathon par 20200 (invité) (90.8.42.xxx) le 31/10/13 à 16:09:12
Sur un malentendu ça peut passer.....
plan marathon par Bip Bip (invité) (212.73.193.xxx) le 31/10/13 à 16:10:18
On en reparlera au 35ème ;-)
plan marathon par 20200 (invité) (90.8.42.xxx) le 31/10/13 à 16:18:34
à Bip Bip, on en reparlera après plutôt, quand j'aurai vomi mes huitres
plan marathon par Serge92 (membre) (82.124.15.xxx) le 31/10/13 à 16:19:10
...je pense un peu avant...;-)
plan marathon par Gilles (membre) (78.126.7.xxx) le 31/10/13 à 16:26:24
oh yes, voyageur ! c'est clair ce serait sympa, à ta guise pour demain ;-)
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