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augmentation de la VMA par miguel (invité) (212.23.175.xxx) le 18/11/13 à 09:51:43
Bonjour à tous,
une question me taraude depuis longtemps et j'aimerai éclaircir ce point une bonne fois pour toutes.
La VMA (vitesse maximale aérobie) , j'ai toujours entendu dire que seul le fractionné (exemple 10x400 et autre) était facteur d'augmentation de la vma (car travail à VO2max)
Or, il a y a peu on m'a affirmé le contraire en me disant que les footing rentraient en compte dans l'augmentation de la VMA
alors quid de cette augmentation ? footing séance, les 2 ou seulement séance ???
En gros quelqu'un qui veut passer d'une VMA de 20 à 21, c'est quoi qui jouera le plus , les séances avalées (gros fractionné) ou les footing longs/seuil ?
avis aux specialistes
Miguel
augmentation de la VMA par Serge92 (membre) (82.124.12.xxx) le 18/11/13 à 10:29:23
En simplifiant, le travail pour augmenter VO²max sera efficace à partir de 90% FCM....La VMA dépendra de cette valeur et de l'économie de course.
Sur une couse de demi-fond , de fond ou d'ultra le travail sera orienté pour pouvoir courir sur le % de VMA le plus élevé et pour ce faire le travail en endurance sera la base nécessaire et indispensable.
On arrive assez rapidement au plafond de verre sur la VO²max ( facteur génétique primordial ), les paramètres pouvant être améliorés plus longtemps seront l'économie de course et l'endurance....
augmentation de la VMA par Serge92 (membre) (82.124.12.xxx) le 18/11/13 à 10:35:12
...ce qui ne signifie pas qu'il faut négliger le rappel de travail à haute intensité mais qu'il est nécessaire d'organiser sa saison en fonction du ou des objectifs primordiaux en sachant que l'on ne peut courir plusieurs lièvres à la fois....
Comme dans tous cycles celui ou ceux visant à améliorer VO²Max sera sur des durées progressives....la distance correspondante dépendant de la valeur de l'athlète....
Le danger est de vouloir aller trop vite et de ne pas tenir la séance donc le temps de travail efficace....
augmentation de la VMA par Zorcala (invité) (90.47.222.xxx) le 18/11/13 à 10:52:58
"Or, il a y a peu on m'a affirmé le contraire en me disant que les footing rentraient en compte dans l'augmentation de la VMA"
Il faut effectivement développer l'endurance aérobie (et entretenir celle ci) avant de développer la VMA, donc footings long, jusqu'à 1h 30', de 60 à 75% de VMA mesurée par Vameval.
augmentation de la VMA par Vieux_pistard (membre) (86.204.6.xxx) le 18/11/13 à 11:56:50
C'est clairement le fractionné (court,à plus de 90% de la VMA, comme le dit Serge) qui fera augmenter cette VMA.
Le footing vient en support mais ne contribue pas directement à l'amélioration de celle-ci
augmentation de la VMA par (invité) (86.193.213.xxx) le 18/11/13 à 12:58:36
Vous oubliez un paramètre...
Le moyen le plus efficace pour gagner 1km/h de vma (et+) ? Pourquoi les débutants gagnent-ils bien souvent rapidement 1km/h de vma ? Non pas parce qu'ils deviennent des champions des 10x400m à 100% vma mais tout simplement (pour beaucoup de pratiquants sérieux) parce qu'ils se mettent à perdre 8 à 10kg après un an de pratique de cap !
Et quelle est la meilleure méthode pour perdre 8 à 10kg en course à pied ? et bien c'est encore de faire un gros volume de kilomètres/hebdo. Et comment peut-on faire un gros volume de km hebdo sans générer trop de fatigue ? Tout simplement en courant TRES LENTEMENT en endurance la grande majeure-partie du temps (80%).
Donc l'endurance fondamentale a bien un impact fondamental (ça vaut le coup de répéter ce mot dans la même phrase) y compris sur la vma.
Evidemment le problème est différent pour une personne qui débute la cap en venant d'un autre sport et est qui serait déjà affuté à son poids mini.
augmentation de la VMA par (invité) (86.193.213.xxx) le 18/11/13 à 13:04:10
Petit ajout "sans génerer trop de fatigue ET DE BLESSURES"
augmentation de la VMA par Serge92 (membre) (82.124.12.xxx) le 18/11/13 à 14:02:31
RARE SONT LES DEBUTANTS QUI PEUVENT TENIR 10 x 400 A 100% VMA.......pour ce faire il faudrait être jeune et bien doté du point de vue génétique pour diminuer le temps de soutien.....sur la VMA le temps de soutien est un des éléments primordiaux à prendre en compte!
augmentation de la VMA par petitesse (invité) (78.227.160.xxx) le 18/11/13 à 14:29:40
Toutes les allures font augmenter la vma : Du footing cool au sprint de 50m. Beaucoup de paramètres font progresser la VO2 max même en dehors de l'entrainement : alimentation, sommeil,... Si vous faites tous les jours des séances vma : vous mettez une fatigue trop importante et vous ne choquez plus le corps : donc régression. Et c'est vrai que l'économie de course et (je serais plus précis) le seuil font augmenter le cylindré des sportifs.
augmentation de la VMA par hollyoak (membre) (81.56.62.xxx) le 18/11/13 à 15:17:52
Je viens justement de faire une séance de 12x400 à 97% de VMA (1'31" pour ma VMA estimée de 16.4) et je ne la termine pas particulièrement fatigué, sensiblement moins que lors de mes deux séances précédentes en septembre et en octobre, mais je n'ai pas non plus l'impression que je pourrais aller beaucoup plus vite, ma VMA ne semble donc pas avoir évolué...et les pulsations ne sont pas inférieures non plus, voir un peu supérieures bizarrement.
Aurais-je déjà atteint mon plafond de verre ? ;-) Et plus beaucoup de poid à gratter à 75 pour 1m90 !
augmentation de la VMA par Serge92 (membre) (82.124.12.xxx) le 18/11/13 à 15:49:25
Petitesse ce qui fait directement augmenter ta cylindrée ce ne sont pas toutes les allures....les allures d'endurance permettent d'assimimler les séances de stimulation de la VO²MAX .....l'économie de course se travaille aussi sur des allures élevées ....mais comme déjà on arrive assez rapidement au plafond de verre et ensuite c'est du travail pour utiliser au maximum la cylindrée en fonction de la distance de compétition.....
Bien entendu l'ensemble de l'éventail des vitesses et/ou des fcs permet d'optimiser au maximum......mais il faut respecter les cycles et savoir programmer les objectifs d'une saison.
augmentation de la VMA par Serge92 (membre) (82.124.12.xxx) le 18/11/13 à 15:51:55
Holly il se peut que ta VMA ait progressé un peu...12x400 à 97% commence a être fort!...:-)...pour 16.4
augmentation de la VMA par petitesse (invité) (78.227.160.xxx) le 18/11/13 à 17:01:46
Je n'ai pas dit le contraire Serges. Tu dis que c'est le footing qui permettent d'assimiler OK (pour me contredire mais pas dis le contraire) ensuite tu dis qu'il faut varier les allures pour optimiser ses capacités en fin de ton message : c'est que je disais :) je ne vois pas là où il faut déblatérer Serges:)
augmentation de la VMA par petitesse (invité) (78.227.160.xxx) le 18/11/13 à 17:21:27
voici un lien sur "amélioration de la vo2"
http://www.nutri-site.com/dossier-entrainement--vo2-max-consommation-oxygene-sport-performance--2--221.html
augmentation de la VMA par hollyoak (membre) (81.56.62.xxx) le 18/11/13 à 19:06:06
Intéressant même s'ils se gardent bien de quantifier l'amélioration possible de la VO2Max, ici http://www.medecindusport.fr/HTML/VO2.html#2 ils disent : "La VO2 max ne peut s'améliorer que de l'ordre de 20% pour un non sportif qui se met à un travail spécifique de sa VO2max." - donc pour quelqu'un qui s'entraîne déjà régulièrement le fameux "plafond de verre" n'est certainement pas loin...
@serge92 - je pense que ma VMA s'est améliorée oui, le fait que la séance soit plus "facile" le montre probablement, de là à pouvoir aller plus vite...je n'ai pas encore beaucoup travaillé la VMA "courte", c'est peut-être donc une piste !
augmentation de la VMA par Serge92 (membre) (82.124.12.xxx) le 18/11/13 à 20:09:07
"je n'ai pas encore beaucoup travaillé la VMA "courte", c'est peut-être donc une piste " pas nécessairement ...du moins que sur de courtes périodes ...
augmentation de la VMA par equilibrae (invité) (90.36.248.xxx) le 18/11/13 à 22:24:27
très interessant comme débat , l'expérience du terrain doit être validée par les scientifiques, et sur ces 2 sujets très précis que sont:
y a t'il un plafond de verre de la vo2max ? et qu'est ce qui fait augmenter la vo2max ,
toutes les allures , pas toutes les allures ?
et s'il s'agissait plutôt de l'accélération(il y en a dans toutes les allures) et donc du spectre complet des allures....il faudrait alors réussir à déterminer pour chacun son empreinte physiologique (la génétique , le niveau d'entrainement ,la puissance, l'endurance, etc....) pour déterminer les bonnes accélérations aux bonnes allures :)...
cela mérite à mon sens réflexion .
augmentation de la VMA par Serge92 (membre) (82.124.12.xxx) le 18/11/13 à 22:33:15
OUI il y a un plafond de verre à VO²MAX naturelle....:-)
ce qui influe sur VMA c'est l'économie de course.....mais 2 individus à VMA identique pourront avoir des temps en compétition demi-fond, fond, ultra, bien différents en fonction de leur indice d'endurance......
augmentation de la VMA par easy.e (membre) (81.243.34.xxx) le 18/11/13 à 22:37:08
Pour corroborer et préciser ce que dit Serge92 : la VMA est un des déterminants de la performance mais pas le seul.
Et c'est l'ensemble de ces déterminants qui font que l'un est meilleur sur 100 ou 200 alors qu'un autre le excellera sur 1500, un autre sur 10 000, un autre encore sur semi, un autre sur marathon et ainsi de suite.
augmentation de la VMA par equilibrae (invité) (90.36.248.xxx) le 18/11/13 à 22:56:52
pour ceux que cela peut interesser
le dernier livre de veronique billat : www.billat.net
Vo2max à l'épreuve du temps.
il est toujours intéressant de s'enrichir de la recherche scientifique afin de valider ou invalider le ressenti de son expérience terrain .
augmentation de la VMA par petitesse (invité) (78.227.160.xxx) le 19/11/13 à 11:04:55
Vous déviez vers un notre sujet qui est le "profil" de chaque coureur. C'est pour ca, que pour mettre en place un entrainement : il n'y a pas que le test vma à faire. Il faut connaitre la Vitesse 50m, 100m, 400m, 1000m, 2000ou3000m, 5000m, 10000...faites en compète à partir du 2000. Après selon aussi les objectifs.
Je reviens sur le sujet : il faut aussi voir la forme du jour j ou les conditions du jours : la vma peut varié selon les éléments extérieurs.
augmentation de la VMA par (invité) (90.47.222.xxx) le 19/11/13 à 11:32:31
Le sujet, c'est "influence de l'endurance dans l'augmentation de la VMA", ne pas dévier non plus.
En gros, pas assez d'endurance, VMA optimisée?
augmentation de la VMA par miguel (invité) (212.23.175.xxx) le 21/11/13 à 09:10:18
merci à tous pour ces explications....
j'ai par exemple un exemple concret , toujours concernant cette VMA.
ya 2 ans quand j'ai commencé mes premiers fractionné au bout de 2-3mois c'était des 10x400 en 1'18-1'20, 39' au 10bornes...soit 18 de VMA de "base" , ou à minima 17,5 au premier footing.sa dépend comment on le voit.(mai2011)
une bonne progression la première année je suis passé à 19kmh au bout de 1an (4'26 au 1500) (mai2012). 1ans encore apres j'ai atteint 20 de vma (mai2013) et actuellement sa fait 6mois que je commence à stagner, apres une saison estivale sur 800(2'03)et 1500(4'17) j ai repris le foncier depuis septembre je passe les 10x400 en 1'12 donc en gros toujours 20...
Pensez vous qu'il est possible d'arriver à 21 un jour, soit mon potentiel max ???????????
Faut-il que je modifie mon entrainement, augmente le kilometrage de la semaine ??? (pour l'instant en moyenne 50KM/semaine depuis 1an)
je pense que beaucoup de coureurs "moyens" se retrouvent dans mon cas et dans cette progression et pourrons m'eclairer
miguel
augmentation de la VMA par Serge92 (membre) (82.124.12.xxx) le 21/11/13 à 10:43:31
Miguel tu es peut-être au plafond aau niveaau VMA ce qui ne signifie pas que tu ne puisses progresser sur 800 et 1500 .....le but ultime n'est pas d'avoir une VMA élevée mais de pouvoir exploiter au mieux cette valeur sur une distance de demi-fond court ou long ou de fond......
augmentation de la VMA par miguel (invité) (212.23.175.xxx) le 21/11/13 à 10:53:01
cela ferait une marge de progression assez faible non ?
oui d'accord avec toi mais ce raisonnement est limité, en etant hyper endurant je peux progresser sur le long mais sur le court c'est impossible de faire 4'00 au 1500 avec une VMA de 20...sa passe par une augmentation obligatoire de celle ci
et c pas dans mon intérêt de faire du long à 24ans...
augmentation de la VMA par (invité) (82.241.2.xxx) le 21/11/13 à 10:59:16
pourquoi pas? trop jeune?
augmentation de la VMA par Serge92 (membre) (82.124.12.xxx) le 21/11/13 à 11:04:18
Miguel que est ta valeur sur un 400 en compétition ?
augmentation de la VMA par Serge92 (membre) (82.124.12.xxx) le 21/11/13 à 11:27:00
de plus pour faire du 800 ou du 1500 on ne réalise paas des séances type 10x400...
Pour le 800 beaucoup de travail pour passer de VMA à la vitesse spécifique qui produit beaucoup de lactates
Pour le 1500 travail pour tenter d'élever au maximum sa VMA et ensuite de pouvoir être en équilibre à 105% pour des temps de soutien de 2'45 à 3'00 environ ce qui implique qu'un bon coureur de 1500 ne peut ne doit pas délaisser le travail aérobie dans sa préparation, attention donc à rester dans le secteur aérobie dans les entrainements sur cette distance pour ne pas créer de fatigue inutile et préjudiciable à la suite du programme....
L'entrainement sur ces distances est extrêmement fin en terme de programmation.....d'ou l'intérêt de se rapprocher d'un entraineur qui pourra analyser et préciser au fil des séances et des cycles.....
augmentation de la VMA par (invité) (80.11.17.xxx) le 21/11/13 à 12:07:33
j'ai gagné 0,15km/h par kg de poids perdu. 1,2km/h de vma grâce à 8kg de perdu en 2ans et ce surtout grâce aux longs footing en endurance fondamentale et active, je ne fais jamais de séances vma mais seulement des AS10 et AS5 aux plus rapides...
augmentation de la VMA par (invité) (80.11.17.xxx) le 21/11/13 à 12:09:35
et seulement sur des fractions longues (les plus courtes 800m)
augmentation de la VMA par Serge92 (membre) (82.124.12.xxx) le 21/11/13 à 12:24:24
...on est sur un entrainement spé 800-1500-.....:-)
augmentation de la VMA par (invité) (195.75.10.xxx) le 21/11/13 à 12:36:27
80 11 17 parlait de l'efficacité avant tout de l'endurance pour gagner plus d'un km/h de vma via la perte poids qu'elle peut entrainer sans pour autant faire de séances de vma courte, ce n'est pas souvent abordé dans les magazines... on recommande à chaque fois de faire des 30/30 lil !..
augmentation de la VMA par miguel (invité) (212.23.175.xxx) le 21/11/13 à 13:52:32
ma seconde question était : au vu de la progression est il possible d'atteindre les 21kmh de vma
et pour ce faire qu'est ce qu il faut privilégier pour faire monter cette VMA
augmentation de la VMA par miguel (invité) (212.23.175.xxx) le 22/11/13 à 14:34:18
d'autres avis?
augmentation de la VMA par miguel (invité) (212.23.175.xxx) le 22/11/13 à 14:44:26
@serge
valeur au 400 en competition jamais fait mais je pense 53''50 au max en juin quand j'étais chaud
exemple de seance pure vitesse effectué à fond :
2x3x150 recup3' recup8' complete entre les séries de 18''70 à 19''80
250 (33''30) 200 (26''70) 150(19''70) 150(19''80) 100 (12''80)
recup6' entre chaque, toutes les fractions à fond
augmentation de la VMA par Serge92 (membre) (82.124.12.xxx) le 22/11/13 à 16:10:01
...c'est bien ton temps sur 400 donne à peu près 2'03 sur 800...donc tu es dans la bonne optimisation....faut continuer à travailler....sur ces vitesses et profiter de la période hivernale pour augmenter ta puissance musculaire en faisant des côtes et du fartlek....
augmentation de la VMA par miguel (invité) (212.23.175.xxx) le 22/11/13 à 17:09:31
avec 53'5 normalement en optimisant et vu mes seances sur du spé 800 je pensais etre sur du 2'00...je pense que je les avais mais j ai manqué dexperience...c pas la vitesse qui m'a manqué... les 150 en 19'' le prouvent
augmentation de la VMA par Serge92 (membre) (82.124.12.xxx) le 22/11/13 à 17:19:48
Tu dois valoir un peu mieux sur 400m..et pouvoir approcher les 2'00...c'est tout le bien que je te souhaite...:-)
augmentation de la VMA par jsozggyoj (invité) (91.207.4.xxx) le 31/12/13 à 04:28:20
augmentation de la VMA par (invité) (81.57.166.xxx) le 31/12/13 à 09:30:38
je valais 54" au 400 la saison ou je valais 1'59 au 800 perso
augmentation de la VMA par hayko (membre) (109.220.42.xxx) le 31/12/13 à 09:35:11
miguel je serais toi je commenterai par augmenter mon kilométrage hebdomadaire, car 20 de VMA avec 50km hebdo, imagine la marge de progression qu'il te reste quand on sait que les meilleurs font parfois plus de 200km hebdo.
augmentation de la VMA par Logik (invité) (164.2.255.xxx) le 31/12/13 à 10:53:49
En lisant tout ça, et en me basant sur mon expérience,je commence a croire qu'il y a un gros biais.
Celui des limites de la corélaion VO2max/VMA
Notre amis qui faisait ses 400 en 1'20 au début et maintenant en 1'12 est un coureur de 400 et 800.
Il s'entraine à des allures beaucoup plus rapides que nous autres, fonciers. Il développe des capacités de springter, anaérobie.
En revanche, je ne crois pas qu'il ait tellement amélioré sa consomation max d'oxygène, ou du moins, pas dans ces proportions. Ses muscles travaillent pour une part en apnée, habitués à résister à l'acide, d'ou cette excellente vitesse.
Peut etre pourrait on dire qu'il soutien 105% ou 110% de VMA sur du 10 fois 400?
Je mets ça en relation avec ce que me raconte un ami, passionné de rugby. Ces athlètes, avec leurs 100kg passent les 20km/h de VMA au tes des bip bip. Je ne crois pourtant pas qu'il valent grand chose au 3000!!
Mon expérience maintenant : l'an dernier j'avais pour objectif 2H59 au marathon de paris en avril. Je me remets a la course en octobre tout doucement. Catastrophe sur 10 fois 400, je tournais en 1,23 jamais mieux.
Tant pis, j'ai pris le plan de GM pour les 8 dernières semaines, pas de VMA, beaucoup de km, c'est passé easy, j'étais meme plus pret des 15km/h avant de finir en 2H59 a cause de crampes très invalidantes sur la fin...
Ma conclusion : les capacités de springt, le dynamisme, la spécifité de la foulée sur des allures élevées, sont des paramètres qui rendent inexploitables le chiffre de VMA, pour en déduire des allures de courses. (le débutant gagne souvent 1km/h au 10 fois 400 en 3 séances...)
Il est impossible de distinguer une amélioration de temps de soutien d'une amélioration de VMA pure.
Je me demande donc en quoi cette distinction est pertinente, et applicable a une pratique.
Je reste convaincu que toutes les allures développent la VO2max, et que toutes doivent travaillées. Cependant les recttes, qui flattent l'intelligence, du type : je travaille mon foncier, puis ma "caisse", puis mon seuil, en étant très content de notre finesse dans la préparation, me paraissent illusoires.
Les bons coureurs ont avant tout un super potentiel, ils croient s'entrainer mieux que les autres!
Il faut courir à des allures proches de l'allure visée, car le coprs progresse de manière spécifique dans une compétence donnée.
Et surtout! ne pas négliger le volume d'entrainement, contrairement à la tendance actuelle, qualitative, mais ce sujet est déjà traité.
Pourtant nous avons tellement de plaisir a créer des catégories virtuelles de VMA, seuil, fondamental, sénaces d'assimilations, que nous continuerons a le faire, et moi le premier!
augmentation de la VMA par (invité) (80.13.255.xxx) le 31/12/13 à 12:52:20
Très bonne analyse.
Quand j'atteignais les 19-20 km/h à ces tests, ce qui faisait la différence avec d'autres collègues c'était ma résistance à la montée d'acide. Cela me permettait de continuer quand d'autres devaient stopper, les jambes pleines de crampes.
Alors que ces même athlètes me mettaient la misère sur des distance sollicitant beaucoup plus l'aérobie (3000, cross).
Ce qui veut dire que cette valeur est erronée pour les coureurs de demi-fond court.
Pour en revenir aux interrogations de miguel, je me dis qu'à ton niveau tu ferais mieux d'arrêter de te focaliser la dessus et adopter un entrainement plus orienté vers tes objectifs chronométriques.
Tu construis ton entrainement annuel autour de cette allure cible en oubliant la VMA qui pour toi ne veut malheureusement rien dire.
augmentation de la VMA par equilibrae (invité) (90.27.185.xxx) le 31/12/13 à 18:46:16
miguel :
je crois comprendre que tu n'as pas couru en competition au delà du 1500m et que tu en extrapoles ta VMA.
précision: sous le 2000m la filiere aerobie n'est pas exclusive, par conséquent tu peux courir à une vitesse bien superieure à ta vma surtout si tu repousses bien le lactique.
l'expérience physiologique des séances fait que la réponse apportée par ton corps est plus efficiente, même effet pour toutes les distances.
sur le 400/800/1500 l'aérobie n'a aucun intérêt. le repos complet est plus efficace .(le corps est une formidable intelligence qui s'adapte à tout).
augmentation de la VMA par equilibrae (invité) (90.27.185.xxx) le 31/12/13 à 19:13:04
@logik.
analyse intéressante , permets moi d'apporter une vision complémentaire.
le fait des 1.23 ne sont sans doute pas liés à une petite ou perte de VMA mais à la remise en route d'un type d'exercices devenus inhabituels, nul doute que 2 ou 3 séances idem plus tard tu aurais été plus vite.
lors de tes sorties , si tu analyses ton GPS, tu n'as jamais couru de façon linéaire et à partir de 14km/h(avis personnel concernant cette limite) les accélérations et décélérations sont fréquentes et importantes.
je considere pour l'expérimenter que l'on peut courir à un % tres elevéde sa vVO2max ou VMA en travaillant sur l'accélération et décélération sur la filière aerobie .
est ce le fait que tu sortent souvent et longtemps ou qu'il y ait beaucoup de changement d'allure pendant ses sorties ?
aujourd'hui, avec un autre athlete nous expérimentons ces 2 approches , depuis cet été nous avons des premières ébauches de réponses, l'un fait tout compris max 20km semaine l'autre 60/80km . nous avions la même vo2max et des temps sensiblement identique(5s sur 10 et 30 sur semi) .
les cross arrivent puis un 10 et un semi fin avril...nous espérons y voir plus clair et déterminer des types d'entrainements pour des types de coureurs.
il doit courir tous les jours et souvent plus d'1h30 .
j'ai besoin de repos entre chaque séance et n'aime pas sortir plus de 50mn .
etc....
ma VO2Max a augmenté de 5l la sienne est restée stable.
les séances de fartlek communes, je rame derriere.
les séances de vma classique , il rame.
la compétition étant le juge de paix.
notre philosophie est:
à chacun son type d'entrainement pour sa signature bio-énergetique et son besoin psychologique.
peut être que les traileurs retourneront dans les clubs ?
peut être que les jeunes reviendronT dans les clubs ?
peut être que les clubs accepteront de s'adapter aux besoins d'aujourd'hui ?
je m'égare.....
allez le réveillon m'appelle, bonne année.
augmentation de la VMA par Serge92 (membre) (82.124.14.xxx) le 31/12/13 à 19:19:21
@ equilibrae...erreur me semble-t-il.....l'endurance est nécessaire aussi bien sur 800 que sur 1500.....
Bonne soirée :-)
augmentation de la VMA par (invité) (199.217.118.xxx) le 31/12/13 à 20:57:26
je voulais savoir s'il était plus efficace d'augmenter la vma ou d'augmenter la tva ?
augmentation de la VMA par (invité) (199.217.118.xxx) le 31/12/13 à 20:58:55
ou plus facile
augmentation de la VMA par dfngsafai (invité) (91.207.4.xxx) le 03/01/14 à 04:11:38
augmentation de la VMA par miguel (invité) (86.202.70.xxx) le 03/01/14 à 10:51:48
@equilibrae
hyper interessant ton "test" avec ton pote , qu'est-ce que tu en conclue, ou du moins qu'est ce que montre votre "experience"
je n'ai pas compris ton explication "fartlek" et"vma classique", et pourquoi tu etait au dessus pour la seance vma et dessous en fartlek? cela reste la même seance....que faut-il comprendre??
augmentation de la VMA par miguel (invité) (86.202.70.xxx) le 03/01/14 à 10:59:08
car moi c'est assez marrant j'ai essayé d'augmenter mon kilométrage (75KM/semaine), résultat j'ai une meilleure caisse, mais j'ai moins de patate, j'ai perdu pas mal en vitesse pure(sa je pense que c'est normal on est en hiver je bosse plus la vitesse depuis juillet) et en puissance aérobie...à 90% de vma (supposée) vers 18kmh je suis rapidement en mode "survie"
alors que en fevrier dernier je passais 6x1000 en 3'15 (donc plus de 18), en lâchant rien jusqu'à la dernière repet. mais je faisais 50KM/semaine. dernierement j'ai passé la meme seance en 3'20. concluera qui voudra(pourra)
augmentation de la VMA par (invité) (109.31.135.xxx) le 03/01/14 à 11:12:02
Moi en ce moment j'essaie d'améliorer ma vitesse et mon temps de soutien.
Dernièrement j'ai fait une séance plus tôt pas mal sur route 3x(1000-500) R=1'30 et 3' entre
Résultat : 3'30-1'40-3'28-1'41-3'29-1'41
Mais ensuite je me demande si c'est pas mal de faire par exemple 3x1000 à95% vma R=3' ou 5' afin de solliciter le mieux la VO2.
A coter je fais des sortie longues 1h10 16km , de la côte ou de la vma courte et de la PPG,Escalier et assouplissements
augmentation de la VMA par miguel (invité) (86.202.70.xxx) le 03/01/14 à 12:12:13
3x1000 tu peux les faire à 100% VMA normalement. recup3'
c les fameuses seances billat.
je pense que je vais m'en caler une bientôt. voire même 4x1000
de plus, c adapté à ma prepa cross COURT
augmentation de la VMA par (invité) (109.31.135.xxx) le 03/01/14 à 12:42:01
D'ac, je pense que je vais tester les 3x1000 à 100% de la vma.
Sinon, il y a quoi d'autres comme séances pour l'améliorer?
augmentation de la VMA par (invité) (109.31.135.xxx) le 03/01/14 à 13:13:00
J'ai vu l'une de ces séances de V.Pillat R2PH
30" à vma ou vma +1
4' à vma -1
4' à vma -2
4' à vma -3
2' à vma -1 ou vma
Tout cela sans récupération d'un seul bloc. Ce genre de séance est-elle très bénéfique ou non?
augmentation de la VMA par Serge92 (membre) (82.124.14.xxx) le 03/01/14 à 13:42:55
....grhhhhhhhhhhhhhhh
augmentation de la VMA par Nico (invité) (193.201.47.xxx) le 03/01/14 à 14:05:20
Pour le Vo2max une bonne seance, le 30-20-10:
5X
{
5X
(30s endurance
20s allure 10k
10s a fond)
puis 2min endurance
}
En tout 25 blocs. Le seul probleme: tellement de segments qu'impossible a programmer sur Garmin.
augmentation de la VMA par hollyoak (membre) (81.56.62.xxx) le 03/01/14 à 14:06:13
"Dernièrement j'ai fait une séance plus tôt pas mal sur route 3x(1000-500) R=1'30 et 3' entre
Résultat : 3'30-1'40-3'28-1'41-3'29-1'41"
C'est une "Pantel/Brun", non ? J'aime bien pour tester mon AS10 la semaine avant une course en la courant en AS10/AS5 mais apparemment elle est normalement courue beaucoup plus vite, genre AS5/AS3...
Je vais reprendre une prépa 10 pour les Foulées de Vincennes le 2 février...enfin je dis "prépa 10" mais mon travail de base reste a peu près le même, Seuil toutes les semaines, 3x2000 pour le 10 et 3x3000 pour le 15/Semi, 5x1000 AS10-10 (AS10 pour le semi), 2 récup et une SL, avec un peu de vitess/LD en début de prépa.
augmentation de la VMA par equilibrae (invité) (90.27.185.xxx) le 03/01/14 à 20:06:24
@miguel....
vma classique: 20*150 ou 10*200 sur piste .....là je vole et il galere.
fartlek: par chez moi, çà monte et descend, tu t'adaptes au profil, 45mn , chacun mène 3mn et fais le rythme.....il est au taquet tout le temps, mentalement c'est plus dur pour moi, j'ai besoin de plus récupérer que lui au risque de rester oxyder donc 48h pour moi quand lui court le lendemain
pour le moment, j'ai gagné en force et donc en économie de course de manière importante.20*150 en 26s récup 50m(là c'est toujours trop vite) .
ces 2 séances ne sont là que pour nous tutorer, je ne les fais qu'une fois tous les 2 mois.
mais comme indiqué, l'entrainement est important, la compétition l'est encore plus car elle intègre vraiment la dimension psychologique en plus des dimensions mécanique, bio-energetique(principale) .
l'objectif est de trouver le bon équilibre fibre lente, fibre rapide , pour être suffisamment performant(par rapport à mon sens de la performance) avec un entrainement suffisant mais non chronophage au delà du raisonnable (max 3 entrainements semaine max 1h + 1 compet ou 1 SL max 2h) et cela 52 semaines par an ....
comme je veux m'essayer au marathon en 2015 et que je n'ai pas le temps disponible pour le préparer selon l'approche traditionnelle , je cherche, m'inspire des travaux des scientifiques specialisés dans l'entrainement des sportifs(CAP, Aviron, Velo)....
rien ne dit que je trouverai et que cela sera duplicable mais tout ce que je duplique a été testé le temps nécessaire sur moi, je sais donc ce que je fais, enfin j'essaie.
objectif: courir le marathon à 85/88% de vma avec moins de 60km semaines dont une SL de 2h max.....utopie, doux rêveur, la physiologie a plus de mystère à nous révéler que Facebook alors......je cherche et tans pis si je ne trouve pas.
augmentation de la VMA par (invité) (204.45.134.xxx) le 03/01/14 à 20:25:51
85% vma sur marathon??? impossible même les cadors comme GEBRE MAKAU etc etc
augmentation de la VMA par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 03/01/14 à 20:29:55
@ (invité) (204.45.134.xxx)
c'est très facile au contraire et beaucoup l'ont déjà fait : il suffit pour ça de sous-évaluer sa VMA (ce qui est à la portée de tous les diesels) et basta! :-)
augmentation de la VMA par equilibrae (invité) (90.27.185.xxx) le 03/01/14 à 20:33:24
tu as raison pour des VMA au delà de 20km/h la mobilisation énergétique est telle qu'il sera très difficile d'atteindre ces % , mais pour des vma plus faible c'est plus envisageable...
le but du jeu est de se fixer un objectif ambitieux et de s'en rapprocher, ...
augmentation de la VMA par Frédéric (membre) (86.218.62.xxx) le 03/01/14 à 20:45:12
equilibrae
" tu as raison pour des VMA au delà de 20km/h la mobilisation énergétique est telle qu'il sera très difficile d'atteindre ces % , mais pour des vma plus faible c'est plus envisageable... "
Ce serait plutôt l'inverse : plus le temps d'effort augmente, plus le pourcentage de vma tenable diminue.
L'élite mondiale (vma vers 24 km/h) doit être vers 82 % sur marathon, si un coureur vers 2h55 sur marathon à tenir quasiment 80 % de sa vma il peut considérer qu'il a quasiment atteint son potentiel du moment.
Entre ambition et utopie, il vaut mieux ne pas trop se planter pour ne pas se ramasser sur marathon.
Fred
augmentation de la VMA par equilibrae (invité) (90.27.185.xxx) le 03/01/14 à 21:37:29
tu as raison frederic...
comme tu le sais, la performance d'un athlete sur marathon est intimement liée à son côut energetique, son seuil lactique, son index d'endurance et évidemment sa vo2max plus le mental.
l'optimisation de ses parametres doit permettre de se rapprocher de mon utopie et je l'assume car je le crois possible pour le coureur moyen. quand ?
Zatopek 2h23 à Helsinki avec des charges d'entrainement ,à mon sens inhumaines, n'est pas allé plus vite que les meilleures féminines d'aujourd'hui....entre temps, son type d'entrainement a été disséqué et l'approche modifiée pour plus d'efficacité.....cette route est loin d'être terminée.
augmentation de la VMA par cpadkhnml (invité) (91.207.4.xxx) le 06/01/14 à 16:21:18
augmentation de la VMA par velove (invité) (62.34.253.xxx) le 06/01/14 à 17:06:28
Pour miguel, en ce moment je borne et je tourne pas trop sur la piste et je fais le même constat que toi... Mais pas d'inquiétude!!! La fatigue est pour bcp et notre vma est toujours là. Après un peu de repos et après 2/3 séances rapides, notre corps va se rappeler de la gestuelle, de l'effort... Bref, pas de panique et respectons les cycles!!!
Surtout ne pas se cramer avec trop de quantité et de qualité dans la même période.
augmentation de la VMA par Serge92 (membre) (82.124.134.xxx) le 06/01/14 à 18:07:44
"Zatopek 2h23 à Helsinki avec des charges d'entrainement ,à mon sens inhumaines, n'est pas allé plus vite que les meilleures féminines d'aujourd'hui....entre temps, son type d'entrainement a été disséqué et l'approche modifiée pour plus d'efficacité.....cette route est loin d'être terminée"
...tout comme les apports de la pharmacopée.....
augmentation de la VMA par Pironi (invité) (93.0.154.xxx) le 06/01/14 à 18:18:28
@equilibrae
>>>>>>>>Zatopek 2h23 à Helsinki avec des charges d'entrainement ,à mon sens inhumaines, n'est pas allé plus vite que les meilleures féminines d'aujourd'hui....entre temps, son type d'entrainement a été disséqué et l'approche modifiée pour plus d'efficacité.....cette route est loin d'être terminée.
Bon maintenant es-tu sur que la charge d'entrainement de Monsieur Emile Zatopek était faites avant Helsinki ?
Que la distance du marathon était bien de 42.195km, chose qui n'était pas forcément reproduit avant "1964" à vérifier de l'authenticité réelle de la distance.
A quelle heure on les a fait courir.
L'état des routes à l'époque et le profil du parcours, etc... etc... etc...
Alors avant de comparer un homme qui a des records de
3'52
13'57
28'54
et son record sur marathon, je crois qu'il y a une marge !
augmentation de la VMA par (invité) (92.144.222.xxx) le 07/01/14 à 01:01:34
ca dépend bien évidemment du niveau de départ
Pour un sédentaire ou débutant, le simple footing permettra une augmentation de VMA.
Ensuite plus le niveau monte, plus il faudra faire du spécifique et de la quantité à l image de B Tahri et sa fameuse séance de 30x400m
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