[COTTEREAU] Developpement de la vitesse

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[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par (invité) (109.190.159.xxx) le 04/03/14 à 09:51:30

B'jour

je sais que Cottereau et la VMA, c'est un peu comme le Soleil en Bretagne, ca n'existe pas.

Aussi tenterais-je tout de meme une question: par quel miracle un coureur (amateur ou non) peut-il augmenter sa vitesse maximale ? J'ai crois bien avoir compris que selon Cottereau prone l'amelioration de l'indice d'endurance mais cet indice est justement fonction d'une vitesse, non ? Et comment, lorsque l'IE est au taquet peut-on encore ameliorer une perf si on ne change pas de "braquet" ?

Alors, c'est moi qui ne comprends rien ? Est-ce que la base de l'entrainement de Cottereau c'est simplement une FCM et/ou une perf sur competition ?

J'aimerais vraiment tenter SC mais il faut encore que je comprenne et que j'en parle au coach pour voir ce que lui en pense ;) Je suis essentiellement un (mediocre) coureur de 10km (pas de marathon ou de chose de ce genre).

Pour info, ce soir, mon coach me sert encore une petite seance de VMA "courte" (2x10x200 r=100m R=300) et j'ai comme l'impression que c'est contraire aux precepts de SC.

Merci

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par -10 (invité) (212.234.218.xxx) le 04/03/14 à 09:54:22

Cottereau prévoit bien le développement de la vitesse, sous la forme de fractions longues (4 ou 5 X 1000 par exemple), courues à vitesse 5km environ, mais avec une récup longue (au moins les 2/3 du temps de la fraction)

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par (invité) (62.244.85.xxx) le 04/03/14 à 10:06:06

tu dis toi meme que tu es un médiocre coureur de 10 km....

alors te pose pas la question de comment développer la vitesse quand l'indice d'endurance est au taquet, car chez toi (comme chez moi d'ailleurs), ce facteur est loin d’être optimisé.

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par Serge92 (membre) (82.124.132.xxx) le 04/03/14 à 10:13:00

109.190 tu commences mal en stigmatisant le breton d'origine que je suis.......:-)
Pourquoi ne pas demander à ton entraineur puisque tu en as un.....un bon entraineur doit être à même de pouvoir expliquer le but de chaque séance et sa chronologie dans le cycle......

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par VESPIDAE (invité) (31.38.249.xxx) le 04/03/14 à 10:14:01

Salut,

Par expérience d' un passé où j' étais très affuté en vélo de route et sur piste, je peux te dire que l' endurance est la base de tout, la résistance aussi. Endurance essentiellement et résistance sont le plus important à travailler, c' est pour ça que dans les sports de fond (d' endurance), les quadragénaires sont souvent sur les podiums. Car le sport ne s' arrête pas à 30 ans surtout dans les sports de fond où l' endurance et l' expérience font la différence...

En vélo par exemple, il n' y a pas de limite à l' endurance. Je connais des types qui faisaient 400 kms sans s' arrêter. J' en parcourais 250 sans problème. La course à pied c' est pareil. Il faut être capable d' enchainer le plus de kilomètres possible. La vitesse max a une limite. Par contre, tu peux augmenter ta vitesse moyenne, mais là aussi, il y a forcément une limite.

Il faut que tu ailles voir un médecin du sport dans le cadre d' une épreuve d' effort dans un service hospitalier réputé pour recevoir des sportifs de haut niveau. Moi j' avais fait comme ça pour mon entraînement. J' avais été voir le professeur Badamo qui avait remplacé le professeur Brue qui s' occupait de Richard Virenque en son temps.

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par VESPIDAE (invité) (31.38.249.xxx) le 04/03/14 à 10:15:25

Il faut que tu travailles les fractionnés sérieusement, les 30/30 ou les 3 min/3 min aussi ainsi que la résistance.

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par velove (invité) (91.207.176.xxx) le 04/03/14 à 10:18:14

Pour -10: Ouvre un livre de S.Cottereau (2 livres et un livret sont dispo) et tu comprendras sa philosophie et son approche (très facile à lire pour un néophyte). Juste une remarque pour t'inciter à lire ces livres et bien d'autres, l'important n'est pas de connaitre sa vma ou de rester le plus longtemps à vma pour un débutant c'est de de travailler son endurance. Si tu n'arrives pas à faire un footing à 14km/h comment veut-tu faire un 10km à 16km/h par exemple?! Plus tu auras un base foncière et de solide acquis (=footing facile à vitesse correcte) plus tu pourras faire des bons temps en compétition!!! C'est très simple comme méthode, ça marche depuis longtemps mais c'est pas hi-teck et c'est pas innovant donc la ffa/la presse à bobo/et autres sites nets n'adhèrent pas à la méthode!

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par Serge92 (membre) (82.124.132.xxx) le 04/03/14 à 10:18:48

....je commence à voir mal....;-)....

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par velove (invité) (91.207.176.xxx) le 04/03/14 à 10:31:39

Juste pour terminer mes propos...
Un méthode d'entrainement est souvent accréditer ou discréditer pour des raisons politiques, sociétales, historiques et rarement pour des raisons de physiologie de l'effort. La méthode allemande a été réfuté en france à cause de l'histoire et de la méfiance envers ce pays (on est dans les année 50 quand cette méthode explose sur le plan mondiale) . Les francais n'ont pas analysé la méthode ou alors l'on pas compris mais c'est surtout politique...
Bref, aujourd'hui c'est la même chose à une autre échelle. On est dans un monde de science, de communication, un course au hi-teck et une multitude de personne propose des plans très précis, très carrés, cela fait sérieux!!! Alors quand on lit des "sages", des "anciens de la course à pied" qui proposent 1h30 de footing à allure cool ça fait rigoler et beaucoup de monde passe son chemin et va calculer sa vma à la décimale près...et veux acheter un plan à 8 semaines et 3 séances par semaines dont 2 de vma... car c'est le top pour progresser d'après la presse, le net et la ffa...et puis ça fait bien envers les copains de dire on a fait 2x10x200m à 105% de vma alors que dire j'ai fait 1h30 de footing ça le fait pas trop pour séduire son auditoire du moment....

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par Serge92 (membre) (82.124.132.xxx) le 04/03/14 à 10:33:29

velove ma remarque n'était pas surtout pas pour toi mais pour le programme recommandé par notre ami cycliste......:-)

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par Saxo (membre) (92.153.67.xxx) le 04/03/14 à 10:39:39

Invité 109…il ne faut pas chercher à respecter à la lettre des plans mais plutôt de comprendre leur philosophie afin de l'adapter à soi-même.
Pour Cottereau, l'objectif est simple : solliciter et développer l'aérobie du coureur au maximum en travaillant sur des volumes importants les vitesses inférieures à la vitesse compétition. Pour tenir 90/95% fcm pendant 35', il faut solliciter le 80/90% sur de gros blocs et non le 95/100% sur des "sprints".
MAIS ce qui ne veut pas dire qu'il ne faut JAMAIS faire ce court…c'est utile pour franchir quelques barrières physiologiques. Mais ce n'est pas la base de l'entrainement pour un sportif amateur (même très bon).
Pour info, ton entrainment de ce soir risque plutôt de te faire travailler en anaerobie plutôt qu'en aérobie...

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par (invité) (83.201.1.xxx) le 04/03/14 à 10:42:08

c'est lors des efforts entre 3' et 4' que l'on commence à atteindre son Vo2max, en dessous pas le temps... donc pour beaucoup de coureurs 3 à 4' correspondent à des 800m/1000m sur de l'allure 5000m (+ ou moins vite selon le niveau du coureur)

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par Tchub' (invité) (91.183.96.xxx) le 04/03/14 à 10:48:36

Ce qu'il faut c'est un juste milieu...

J'avais eu un plan d'entraînement d'un gars réputé chez moi.
Sur 5 séances, 2 séances de VMA, une séance d'as10 et une séance de seuil. Une seule séance d'endurance de 40 min ...

La progression sera certainement rapide et après ? Blessures, baisse de la motivation, ...

Il faut savoir aussi donner l'opportunité au corps de récupérer. J'ai 22 ans ... et je suis en préparation 10km. Samedi 20 km, Dimanche 15 km en endurance. Tout le monde me dit "Ouh la la la, à faire autant d'endurance tu vas perdre ta vitesse" ! Voilà les idées reçues par ceux qui ne voient pas plus loin que le bout de leur nez.

Lundi c'était 3x 2000 en travaillant sur la fatigue du week end, c'est là qu'on voit les progrès.

Les gens pensent maintenant que pour performer sur 10 km ça ne sert à rien de courir plus d'1h15. Ce qui équivaut en allure d'endurance à 10-15 km suivant le niveau.

Pourtant en course, je compte 4 km d'échauffement, les 10 km de la course et 2 km de récup ... ça en fait déjà 16.

On vit dans un monde où les gens pensent qu'il faut s'entrainer en faisant un maximum de vitesse pour aller vite alors que pour vouloir aller vite, il faut déjà apprendre à courir lentement.

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par Nico (invité) (193.201.47.xxx) le 04/03/14 à 10:51:23

On peut atteindre son Vo2max largement avant 3/4' en courant au moins a / ou au-dessus de ta VMA.

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par Serge92 (membre) (82.124.132.xxx) le 04/03/14 à 10:56:54

SAXO +1 ......Tchub' +1....Bravo un de mes amis qui avait fait podium au MDP répétait le secret des forts est de courir avec les faibles......ce qui signifiait que beaucoup de coureurs moyens s'entrainaient beaucoup trop vite......

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par Hatz' (invité) (178.26.45.xxx) le 04/03/14 à 11:14:06

Merde alors, ça signifie que je serais le partenaire d entrainement idéal pour un mec en 31' au 10 ?? Cool...

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 04/03/14 à 11:16:40

@Hartz

Tu sais on faisait nos footing en groupe à la même allure avec des personnes entre 29mn et 35mn à 13/14km/h, dont l'un avait été champion de France du 5 000 mètres avec un record à 13'45.

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 04/03/14 à 11:17:25

Mais ça c'était avant !

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par Serge92 (membre) (82.124.132.xxx) le 04/03/14 à 11:22:07

.......:-) c'était......:-)...et on rigolait déjà bien.....

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par Saxo (membre) (92.153.67.xxx) le 04/03/14 à 11:22:50

Et le mec en 35'…ça allait pour lui??

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par Serge92 (membre) (82.124.132.xxx) le 04/03/14 à 11:24:10

...c'est lui qui était content de sa sortie...et qui rigolait...après..:-)

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par (invité) (109.190.159.xxx) le 04/03/14 à 11:27:49

Merci beaucoup pour ce long échange.

@serge92 désolé pour le taquinage sur les bretons ;)

Donc le court pour casser des barrières physiologiques mais surtout, privilégier des X x 1000 plus endurance à mort ! Je crois que mon coach va pas apprécier si je ne fais pas ma séance de 200 :(

Jeudi c'est du 6x600 (à 90% de VMA), ça pourrait se remplacer par quoi ?

Dimanche, j'avais une sortie de 70' dont 30' à allure 1 que j'ai réalisée en fait en balayant une large palette d'allure: 10' a 4'45/km, 10' a 4'35/km et les 10' restantes à 4'25/km en plus des 40/45 minutes de "footing". Ça ressemble un peu à de la "résistance douce", non? (Si je me fie à la feuille de calcul de l'excellent BBen).

J'aime bien me déchirer sur la piste mais si ça ne peut pas me faire progresser (voir l'inverse), j'arrête illico.

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par Tchub' (invité) (91.183.96.xxx) le 04/03/14 à 11:34:13

Je fais régulièrement mes endurances avec des gars ayant un niveau entre 35 et 47'... On est un groupe de 7-8 et pas du tout homogène. On s'adapte toujours à la vitesse du moins fort pour qu'il soit en endurance. Ca donne bien souvent 9,5-10km/h.

Après, il arrive fréquemment que les plus "forts" poussent légèrement durant une dizaine de minutes ... ce type de séance permet vraiment de bien récupérer, c'est l'idéal le lendemain d'une grosse séance de fractionnés ou d'une compétition.

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par (invité) (109.190.159.xxx) le 04/03/14 à 11:35:21

@tchub tu vaux combien sur 10km ?

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par Tchub' (invité) (91.183.96.xxx) le 04/03/14 à 11:36:50

Attention, il faut de tout ... en fait, il y a différents cycles.

1) Développement général
2) Développement VMA
3) Développement spécifique, où tu cours souvent à l'allure spécifique correspondant à ta course. Pour un gars qui vise du 10 000m, il fera des répétitions de 1000, 2000 et 3000m.

Il faut voir dans quel cycle tu es et c'est difficile pour nous de juger, questionne ton entraîneur. Ce qu'il te fait faire n'est pas forcément mauvais ... je fais aussi 1 à 2 fois par mois 20 à 25 x 200m à VMA ou 110% de VMA.

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par Serge92 (membre) (82.124.132.xxx) le 04/03/14 à 11:37:22

109.190 pas d'inquiétude ..il est vrai qu'en Bretagne c'est un pays à ne pas conseiller...( ouf..un peu de tranquillité...) préférable d'aller chez l'ami Saxo...au moins presque certain de pouvoir griller à loisir....:-)
Concernant ton entrainement faut pas hésiter à en parler avec ton entraineur à moins qu'il ne fasse partie de cette secte qui n'accepte pas d'expliquer, de discuter, de pouvoir entendre le ressenti des athlètes qu'il conseille....dans ce cas tu sais ce qu'il te reste à faire......Pour les fractionnés courts trop souvent on sacrifie la qualité de la gestuelle au profit (?) d'une récup pincée ...dès que le geste se dégrade il faudrait arrêter l'exercice et en tirer les enseignements pour la séance suivante travaillant la même filière.....

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par (invité) (193.51.83.xxx) le 04/03/14 à 11:38:11

6x600 à 90% de VMA c'est une séance de touriste, à moins d'y aller avec des recups pincées. 5*800 AS5 c'est déjà mieux (AS5 en gros 92-93% VMA à la louche), avec récup de 1 minute de moins que ton temps d'effort. Et puis tu passeras à 4*1000 puis 3x1200 ensuite.

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par velove (invité) (91.207.176.xxx) le 04/03/14 à 11:38:18

Une choses est certaine adopte une méthode et ne pioche pas à droite et à gauche!Chacun est différent, on a tous une vie différente, il y a donc plein de manière de voire la course à pied. A toi de trouver ton chemin mais garde toujours la même direction car sinon tu vas pas allé bien loin ;-)

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par Hatz' (invité) (178.26.45.xxx) le 04/03/14 à 11:38:54

je sais bien didounet, d ailleurs depuis 4 semaines, j ai calmé les sorties à 10*400 8*500 6*1000 etc, et j axe plus mes sorties sur des footings de 15-18km, en variant l intensité suivant le feeling, un peu exactement comme que tu m as dit... et bien merde je pensais pas que les résultats seraient si surprenant au niveau du feeling... et cardio en chute libre, je vais continuer à explorer cette "piste".

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 04/03/14 à 11:40:38

@Saxo

>>>>>Et le mec en 35'…ça allait pour lui??

Souvent c'est lui qui menait l'allure de peur de freiner ou gêner dans le groupe malgré nos remarques que pour nous c'était déjà bien et que l'on pouvait aller plus doucement.

Je vais te dire depuis que je suis sur Toulouse, il m'est arrivé souvent de faire des footing avec des personnes moins rapides, voire largement moins rapides que moi et j'ai souvent couru avec eux plus vite que mes footing habituels car la peur qu'ils puissent me ralentir les faisaient courir vite et encore une fois malgré que je leur dise que habituellement je vais moins vite.

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par (invité) (109.190.159.xxx) le 04/03/14 à 11:42:28

Mon entraîneur est très accessible, il me demande de tempes en temps si il y a des choses que je souhaiterais faire différemment, c'est l'occasion.

Actuellement, je sors de la période cross. J'ai fait énormément de "footing" mais je fais 1 fois par semaine de la VMA courte (sous forme de 200).

Je ne suis pas encore en pha se SPE puisque je ne sais pas quel objectif me donner. Je m'entraîne un peu "dans le vide".

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par Tchub' (invité) (91.183.96.xxx) le 04/03/14 à 11:54:41

Tu balayes donc toutes les allures sans objectif précis, ce n'est pas la faute de ton entraîneur alors ...

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par Kurapica (invité) (88.183.91.xxx) le 04/03/14 à 12:09:45

Il ne faut pas délaisser l'endurance au profit de la vitesse et inversement ...

Faire toujours les mêmes séances de VMA courte ne fais pas progresser tout comme faire toujours des footing lent .

Il faut savoir de temps en temps changer un peu son entrainement pour stresser d'une nouvelle façon son corps .

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par Jerem (invité) (92.151.208.xxx) le 04/03/14 à 12:09:50

" "Ouh la la la, à faire autant d'endurance tu vas perdre ta vitesse" ! Voilà les idées reçues par ceux qui ne voient pas plus loin que le bout de leur nez. "

+1

Etant coureur de 800 autant dire que la vitesse est essentielle à la perf bien plus que pour le 10K. Malgré une forte augmentation de la dose d'endurance la vitesse de sprint s'est améliorée

Pourquoi ? Parcequ'elle a été travaillée en parallèle. Donc vitesse et endurance ne sont pas incompatibles. Les meilleurs coureurs du 10K au marathon sont tous capables de courir le 100M en moins de 11'' sans aucune préparation spécifique de sprinter. Et ils tournent à 200K/semaine...

Jerem

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par Kurapica (invité) (78.241.56.xxx) le 04/03/14 à 12:12:21

Euh Jerem quand tu dis que les meilleurs coureurs du 10 au marathon courent le 100 en moins de 11" , c'est un peu beaucoup exagéré .

Gebre faisait 11"3 sur 100m et courait le 10000 dans les 26...

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par (invité) (90.1.214.xxx) le 04/03/14 à 12:13:14

"Donc vitesse et endurance ne sont pas incompatibles"

Question de dosage, car ces deux notions sont incompatibles, ou on développe au mieux les fibres lentes, ou les rapides, toute progression dans un sens l'est au détriment de l'autre.

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par (invité) (90.1.214.xxx) le 04/03/14 à 12:15:05

Courir 200 bornes par semaine pour un 10 KM faut être con... même à haut niveau.

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par Jerem (invité) (92.151.208.xxx) le 04/03/14 à 12:15:25

Non c'est pas exagéré. J'avais lu une interview de Gébresselassié qui disait lui même qu'en période de forme il enchainait plusieurs 100M sous les 11'' à l'entrainement (donc départ debout etc...).

Et je parle même pas des coureurs de fond "modernes" tel Mo Farah et toute la clic.

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par Jerem (invité) (92.151.208.xxx) le 04/03/14 à 12:16:56

" Courir 200 bornes par semaine pour un 10 KM faut être con... même à haut niveau. "

C'est vrai que ta remarque, elle, est très intelligente.

Reviens nous avec un chrono de valeur internationale et un kilométrage à 60 bornes par semaine et on en reparle ?

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 04/03/14 à 12:18:35

@Tchub'

As-tu remarqué que tu as une un message avec mon nom me concernant qui a été zapper par le modérateur ?

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 04/03/14 à 12:22:00

Excuse au modérateur je mi sui trompette de pauste.

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par (invité) (90.1.214.xxx) le 04/03/14 à 12:31:18

Maintenant si c'est pour parler de la physiologie de tous les dopés des podiums, donc la totalité, il y a hors sujet.

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par (invité) (90.1.214.xxx) le 04/03/14 à 12:37:30

Si le sujet devient la connerie, pour moi tous les champions sont des cons, d'abord parce que dans le meilleur des cas ils recherchent l'argent, mais souvent ils courent après les médailles... pauvres gens! tout jeune on les manipule dans un but à long terme qui leur échappe, et quand la breloque est gagnée, c'est le grand vide.

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par Saxo (membre) (92.153.67.xxx) le 04/03/14 à 12:38:51

Et quand des mecs nagent 120km par semaine pur des courses de 1'…ça vous parlent pas??

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par Jerem (invité) (92.151.208.xxx) le 04/03/14 à 12:40:18

Et de nouveau l'argument du dopage qui revient.

J'ai constaté par ma propre expérience et sans dopage que l'endurance et la vitesse sont améliorables ensemble.

Si en simple amateur je peux améliorer sa vitesse de 12" à 11"5 au 100M avec : 1) un kilométrage faible comparé à l'élite et 2) un passé sportif ridicule comparé aux meilleurs ( coureurs des hauts plateaux et autres)

Alors pourquoi un Gébré ne pourrait pas de façon propre faire de même à son niveau ?

C'est facile d'écrire des messages pour vomir sur le dopage sans aucune preuve, et en même temps de mépriser le volume d'entrainement des mecs. Tout le monde peut le faire

C'est moins facile de s'entrainer dur, sur du long terme, et de faire des perfs.

Jerem

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par Serge92 (membre) (82.124.132.xxx) le 04/03/14 à 12:42:10

90.124.....et alors parle nous de ce qui te fait venir ici....sur ce forum de course à pied....

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 04/03/14 à 12:44:07

@90.1.214.xxx

T'es un comique toi, car dans la vie presque tout le monde court pour de l'argent et la reconnaissance (certes les sportifs, mais aussi dans le travail avec des heures sup, du lèche cul, des formations, des cours du soir etc....)

Le but final est d'avoir dans tous les cas, une reconnaissance de ses qualités, ses capacités et de bons revenus, une stabilité sociale et familiale, et surtout que les gens te regardes comme quelqu'un qui a réussi.

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 04/03/14 à 12:46:04

Essayez d'être le meilleur dans son emploi pour monter en grade et en salaire.

Etc....

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par (invité) (90.1.214.xxx) le 04/03/14 à 12:46:38

Les bêtises... en physiologie ou autre, moi quand j'avais 20 ans on m'a dit que je pouvais "faire quelque chose..." en judo, problème, j'ai été pointé à cette époque à 140 de QI, devinez la suite.

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 04/03/14 à 12:46:47

La vie est un combat perpétuel.

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par Jerem (invité) (92.151.208.xxx) le 04/03/14 à 12:48:36

Je crois qu'on tient la perle rare du forum mdr

Plus rien ajouter pour ma part :-)

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par (invité) (46.149.23.xxx) le 04/03/14 à 12:50:38

90 a raison, les champions sont des cons, des petits cons, mais des cons quand même, un grand manipulateur de l'espèce humaine a dit une fois "c'est avec des hochets qu'on anime les hommes".

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 04/03/14 à 12:58:58

http://cybercommunication.over-blog.com/article-donnez-leur-du-pain-et-des-jeux-64802111.html

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par Tchub' (invité) (91.183.96.xxx) le 04/03/14 à 13:11:41

En effet, message supprimé, anarchie ce forum.

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par (invité) (109.190.159.xxx) le 04/03/14 à 14:08:06

@Tchub: "Tu balayes donc toutes les allures sans objectif précis, ce n'est pas la faute de ton entraîneur alors ..."

Pas compris. Je n'accuse pas mon entraineur de quoi que ce soit ;) Je dis qu'actuellement, la motivation d'une competition me fuit. Peut-etre parce que inconsciemment, je me dis que je ne serai pas au niveau auquel je souhaiterai etre ? Ce que je dis en revanche c'est que peut-etre qu'en lieu et place de la VMA, moyennant une discussion, je pourrai peut-etre lui proposer quelque chose d'alternatif (limite underground :D ).

@193.51: "6x600 à 90% de VMA c'est une séance de touriste, à moins d'y aller avec des recups pincées. 5*800 AS5 c'est déjà mieux (AS5 en gros 92-93% VMA à la louche), avec récup de 1 minute de moins que ton temps d'effort. Et puis tu passeras à 4*1000 puis 3x1200 ensuite."

Touriste, je ne sais pas. Celle-la, je ne l'ai jamais faite. Je ne suis pas totalement debutant non plus, j'ai deja fait des seances assez costaud (pour mon niveau).

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par Tchub' (invité) (91.183.96.xxx) le 04/03/14 à 14:23:36

Je te comprends ... besoin d'avoir un objectif pour avancer, comme toi et à l'approche de cet objectif, j'ai tendance à me poser des questions. Surtout quand je n'ai plus réalisé de compétitions depuis un moment.
Tu te demandes si l'objectif mis en place est réalisable, tu repenses à tout ce qui a fait défaut dans ta préparation (maladie, fatigue, stress, blessure, ...).

C'est pourquoi je ne peux que te conseiller de placer des objectifs :)

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par (invité) (109.190.159.xxx) le 04/03/14 à 14:34:00

Certes ;)

Vu que je sors de cross, j'ai deja "developpe" ma VMA. Donc je vais me faire une spe-10 pour avril (6 semaines).

Ca pourrait donner quoi a raison de 5 seances par semaine (a la sauce SC) ? Je voudrais le soumettre a mon coach pour le sonder.

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par Serge92 (membre) (82.124.132.xxx) le 04/03/14 à 14:37:38

...faire confiance à ton coach....c'est lui qui connait ton profil....sinon pourquoi en avoir un ...?

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par Tchub' (invité) (91.183.96.xxx) le 04/03/14 à 14:51:50

+1 avec Serge.

Fais confiance à ton coach. Si tu demandes un avis à 10 personnes, tu auras 10 infos différentes et tu ne sauras plus faire le tri au milieu des infos.

J'ai un copain qui tente de se faire ses propres plans via ce qu'il lit dans les magazines et sur internet mais il est perdu tellement il lit tout et son contraire.

J'ai décidé depuis octobre de faire confiance à un coach, je me contente de suivre les plans et franchement, je ne le regrette pas. On échange assez bien, il m'explique pourquoi je fais telle séance, dans quel but et les chronos que je peux espérer.

Si j'avais pu avoir cette solution à 17/18 ans, je serais à un autre niveau maintenant ...

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par (invité) (92.151.208.xxx) le 04/03/14 à 14:53:23

Ou encore : être son propre coach :-)

Jerem

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par Serge92 (membre) (82.124.132.xxx) le 04/03/14 à 14:54:42

"J'ai décidé depuis octobre de faire confiance à un coach, je me contente de suivre les plans et franchement, je ne le regrette pas. On échange assez bien, il m'explique pourquoi je fais telle séance, dans quel but et les chronos que je peux espérer."

EXCELLENT.....Une démarche responsable, une rencontre riche pour les deux partenaires....BRAVO !

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par Tchub' (invité) (91.183.96.xxx) le 04/03/14 à 15:14:51

En effet, je regrette juste de ne pas avoir commencé plus tôt avec lui. Tu le connais, il vient de Tournefeuille et je l'ai rencontré sur ce forum :)

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par Nico (invité) (193.201.47.xxx) le 04/03/14 à 15:18:00

+1 avec Tchub

fait mes meilleurs temps avec lui, depuis j'essaie de bricoler tout seul et je tourne moins vite.....

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par (invité) (109.190.159.xxx) le 04/03/14 à 15:18:24

Je ne dis pas que je vais me passer de mon coach ;) seulement, je peux quand même lui soumettre l'idée de "modifier" le plan, non ? A ce propos, est qu'un entraîneur Diplômé voit autre chose que les sacro-saintes VMA ?

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par (invité) (109.190.159.xxx) le 04/03/14 à 15:22:11

@tchub je pensais que Mr ton coach n'appréciait pas l'approche Cottereau, je me trompe ?

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par Serge92 (membre) (82.124.132.xxx) le 04/03/14 à 15:28:13

....oui Tous bien qu'ayant reçu le même baptême n'utilise pas une liturgie identique...de ce fait pas toujours en odeur de sainteté....ce qui fût le cas pour SC exclu de la fédé avant d'y être réintégré ...:-)....et j'en connais d'autres mis peu ou prou sur la touche....et je connais aussi de très bons coachs, éducateurs, sans diplôme.....et d'autres qui me semblent moins bons...à mes yeux qui fatiguent peut-être aussi un peu...:-)

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par lalpiniste (invité) (217.128.206.xxx) le 04/03/14 à 15:29:30

En ALsace, je connais un très bon coach !

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 04/03/14 à 15:46:37

@109.190.159.xxx

Tu te trompes, je n'ai jamais remis en questions le qualités des plans d'entrainements de Serge Cottereau, et si tu reprends à chaque fois que je suis intervenu sur ce sujet, j'ai mais dit qu'ils étaient faciles de compréhensions et très bien pour les débutants, par contre il est vrai que je conseille plus pour les confirmés des plans Bernard Faure ou Gérard Martin, sans pour autant préciser que ceux de Serge Cottereau sont très valables.

Ne déforme pas mais propos, pour faire une comparaison Est-ce qu'une Ferrari et mieux qu'une Porche, à mes yeux oui, mais une Porche c'est très bien.

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par Nico (invité) (193.201.47.xxx) le 04/03/14 à 15:47:49

Serge est dans sa phase mystique aujourd'hui... il voit des cierges partout

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par Tchub' (invité) (91.183.96.xxx) le 04/03/14 à 15:56:13

Avant, je me démerdais avec les plans GM et c'est vrai, que ça m'a permis de progresser tout en m'entrainant seul, quelque part, j'étais encadré ...

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par (invité) (109.190.159.xxx) le 04/03/14 à 16:02:30

@Didier je ne reforme rien, c'est ma compréhension de tes différentes interventions :) Je ne dénigre personne. Je ne connais ni Faure ni Martin (je parle de leurs approches de la CAP). Perso, avec mon chrono sur 10 et mon faible nombre d'années de pratique (3 ans en avril), je me considère encore comme un débutant mais un débutant qui souhaite rester alerte et ne pas sombrer dans la monotonie des plans.

Alors sans partir dans tous les sens, je veux pouvoir explorer toutes les pistes qui peuvent m'amener a mieux m'entrainer et obtenir si possible de meilleurs résultats. Bien sur, tout cela sous contrôle de mon coach ;)

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par (invité) (109.190.159.xxx) le 04/03/14 à 16:03:30

il fallait comprendre deforme et pas reforme (saloperie de correcteur orthographique fasciste :D )

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par (invité) (217.111.195.xxx) le 04/03/14 à 16:06:30

"Est-ce qu'une Ferrari et mieux qu'une Porche, à mes yeux oui, mais une Porche c'est très bien."

Plus de risques de tomber en rade avec la belle italienne qu'avec l'allemande :)

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par BBen (invité) (82.232.186.xxx) le 04/03/14 à 16:48:44

"Vu que je sors de cross, j'ai deja "developpe" ma VMA. Donc je vais me faire une spe-10 pour avril (6 semaines).
"

J'ai donné un lien et des indications pour adapter les programmes "courts de Serge COTTEREAU pour préparer un 10k, ici (mon message du 25/02/14 à 12:39:10) :

http://www.courseapied.net/forum/msg/85053.htm#bas

Ce sont des programmes chargés en résistance, donc tu en tireras le meilleur profit après un cycle centré sur le volume et le développement de ton endurance aérobie...

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par (invité) (83.201.1.xxx) le 04/03/14 à 17:09:12

En tous cas la plus grosse connerie de pas mal d'entraîneurs de clubs c'est de faire faire (à des gens qui ne feront même pas de demi-fond...) une séance de vma courte le mardi et une longue le jeudi, 2x de la vma dans la semaine (c'est déjà con quand on ne fait pas partie de l'élite) et en plus avec seulement 1 jour de récup entre chaque c'est limite criminel !

Après les coureurs pleurent "merde je me suis encore claqué le mollet ou les ischios!" sans remettre en question les proportions de résistance dure qu'ils se tapent dans la semaine...

Un coureur qui ne fait que 3h d'entraînement/hebdo ne devrait faire que 9' de résistance dure, oui vous avez bien lu 9' et pas 20 ou 25' comme tout ceux qui sont à 3 séances et s'envoient 5x1000 AS10 ou même plus vite !

Hé oui 5% du temps d'entrainement pour la résistance dure çà vous donne le droit à :
9' pour 3h hebdo
12' pour 4h hebdo
15' pour 5h hebdo
18' pour 6h hebdo
21' pour 7h hebdo
etc...

Vous voulez faire des séances de 20' de résistance dure ? et bien commencez d'abord par être capable de faire 7h de footing endurance dans la semaine, sinon vous mettez la charrue avant les boeufs.

La voilà la principale cause des blessures des runners :
non ce ne sont pas les chaussures qui vont pas bien mais la trop forte proportion de résistance dure par rapport au temps total d'entraînement hebdo pour une majorité de coureurs blessés !

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par Serge92 (membre) (82.124.132.xxx) le 04/03/14 à 17:30:44

....;-)

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par Nico (invité) (193.201.47.xxx) le 04/03/14 à 17:54:43

Les athletes de Salazar doivent bouffer 150h hebdo alors pour tenir de tels ratios...

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par BBen (invité) (82.232.186.xxx) le 04/03/14 à 17:54:51

Pour compléter les propos du contributeurs précédents, j'ajouterai que, concernant la nature de la résistance dure, une étude très récente a montré (Seiler et al., Scand. J. Med. Sci. Sports 2013, 23, 74) que de bien meilleurs gains sur différents paramètres physiologiques étaient obtenus après plusieurs semaines d'entraînement incluant de la "résistance dure" comme le conseille Serge COTTEREAU en prépa marathon, ie fractions longues (8' dans l'étude) à 90-92% FCM, plutôt qu'avec du travail de type "VMA longue" - intervalles de 4' à ~95% FCM avec 2' de récup -, comparés par rapport à une "charge totale" similaire. En outre, le travail à 95% FCM conduisait à une fatigue supérieure...

Conclusions : oubliez la VMA... ;-)

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 04/03/14 à 17:57:12

>>>>>>>Les athletes de Salazar doivent bouffer 150h hebdo alors pour tenir de tels ratios...

Cela doit représenter environ 2 000km par semaine, je sais pas vous mais même en vélo ils ne font pas cela !

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par BBen (invité) (82.232.186.xxx) le 04/03/14 à 17:57:41

"Les athletes de Salazar doivent bouffer 150h hebdo alors pour tenir de tels ratios..."

Plutôt autour des 80h, et ils sont probablement plus près de 85% du volume horaire en endurance véritable que de 80%...

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 04/03/14 à 17:57:46

Il faut éviter de dire n'importe quoi !

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par Serge92 (membre) (82.124.132.xxx) le 04/03/14 à 17:58:36

...non....? donc les anciens n'étaient pas complètement à côté de la plaque..... curieux.....encore une fois !

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 04/03/14 à 17:59:10

Et dans une semaine il n'y a que 168h

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par Nico (invité) (193.201.47.xxx) le 04/03/14 à 18:00:57

C'etait de l'ironie Didier... evidemment... pfff

Je serais tres etonne qu'un gars comme Galen Rupp par exemple ne passe que 5% en resistance dure.

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par BBen (invité) (82.232.186.xxx) le 04/03/14 à 18:10:32

Certainement sous les 10%, et nettement sous les 5% hors période compétitive et pré-compétitive :

http://www.sportsci.org/2009/ss.htm

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par (invité) (92.151.208.xxx) le 04/03/14 à 18:12:18

incollable le BBEN :-)

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par (invité) (83.201.1.xxx) le 04/03/14 à 18:12:37

à 20h par semaine (80h par mois) 5% donnent tout de même 60' de résistance dure. Mais tu parles de Galen Rupp qui fait du 1500/3000/5000 et quelques 10000m, bien sûr qu'un entraînement de coureur de DEMI-FOND comporte + de % de résistane dure, on parlait de l'entraînement de coureurs de FOND.

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par (invité) (193.51.83.xxx) le 04/03/14 à 18:17:10

Et encore torché le Nico

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par (invité) (92.151.208.xxx) le 04/03/14 à 18:22:26

" bien sûr qu'un entraînement de coureur de DEMI-FOND comporte + de % de résistane dure, on parlait de l'entraînement de coureurs de FOND. "

Pas sûr du tout, + de lactique sans doute mais + de "résistance dure" ? Faut demander à BBen ! :-)

Jerem

[COTTEREAU] Developpement de la vitesseut par BBen (invité) (92.90.26.xxx) le 04/03/14 à 18:28:35

Peut on extrapoler les resultats de la ref que tu cites plus haut (scan j med 2013) à la course à pied, sachant que l'article implique des coureurs cyclistes? Si c'est le cas c'est un plaidoyer pour le travail au seuil-seuil + (sur de bons volumes quand meme)

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par Harry (invité) (92.90.26.xxx) le 04/03/14 à 18:29:28

Oups, erreur! La question est à BBen, mais de moi...

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par - (invité) (77.193.243.xxx) le 04/03/14 à 18:31:15

c'est quoi le probléme de 5x1000m par ex. en 4' avec 3' de récup?
les récups sur des 1000m à allure spécifique 10km sont de 2-2'30'' voire davantage, à allure VMA ça serait 1'30" voire 2'

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par BBen (invité) (82.232.186.xxx) le 04/03/14 à 18:39:11

"Peut on extrapoler les resultats de la ref que tu cites plus haut (scan j med 2013) à la course à pied, sachant que l'article implique des coureurs cyclistes?"

A priori je ne vois pas pourquoi on ne pourrais pas, car le travail dans les zones physiologiques sont les mêmes. Je dirais même, pour le travail de type VMA longue, qu'en course à pieds le stress de cet entraînement doit être supérieur (relativement à l'entraînement "résistance dure Cottereau") du fait des chocs musculaires.

Dans l'article ils précisent bien que le ~90% c'est bien un peu au-dessus du "seuil" pour ces sportifs (donc "seuil +"). Ils ont aussi testé un entraînement "au seuil" pile poil sur des volumes double, qui s'avère moins efficace que le "seuil +". C'est étude renforce sur ce sujet d'autres études récentes qui démontrent que l'entraînement "au seuil" (pile poil) n'est pas la panacée...

Conclusion : COTTEREAU avait compris depuis longtemps ce que la science commence à démontrer : un bon entraînement sub-seuil (résistance douce) complétée d'un peu d'entraînement sup-seuil (résistance dure à ~90-92% FCM). Et, pour faire le lien avec l'autre référence que je cite, le tout bien noyé dans de l'endurance pour respecter la "règle du 80/20" (au - 80% d'endurance pour 20% d'allures supérieures) :-)

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par Saxo (membre) (92.153.67.xxx) le 04/03/14 à 18:50:32

Et j'ajouterai qu'en suivant cet entrainement, les temps descendent de semaine en semaine à % de fcm égal. Lors de ma dernière prépa marathon, je passais mes 3x3000 en 10'45, 2 mois plus tard j'étais en 3'30. Idem pour les 2000 7'05->6'52.
Le tout en ne courant jamais plus vite que mes 2000…
Alors forcément, si les temps descendent sur des 3000, ça descend aussi sur 10km...

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par (invité) (83.201.1.xxx) le 04/03/14 à 18:57:29

saxo tu faisais tes 3000 et 2000 à quels % de vma ?

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par Harry (invité) (92.90.26.xxx) le 04/03/14 à 18:58:10

Tes 3000 et 2000 ca correspond à quoi pour toi les temps que tu indiques? AS15 et AS10?

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par Saxo (membre) (92.153.67.xxx) le 04/03/14 à 19:21:13

A quel % de vma? Mais j'en sais rien! La VMA n'a aucun intérêt, seul les résultats en compétition comptent pour programmer des séances.
Pour ce niveau, la bonne carburation de la résistance dure c'est AS15.
Plus le niveau de la personne est fort, plus on s'approche de l'as21, plus il est faible plus on se rapproche de l'as10.

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par Eltito (invité) (90.158.37.xxx) le 04/03/14 à 19:25:13

Pourquoi tu n'écris pas un bouquin BBen?
Un truc qui metterait a plat toutes ces choses?
Tout ça financé par une participation collective via un site spécialisé avec retour sur investissement pour les contributeurs!
Je suis sur que tu as tout sur papier et le reste en mémoire. C'est presque déjà fini !
Thierry

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par jean-pierre (membre) (90.21.220.xxx) le 04/03/14 à 20:41:16

Si je puis me permettre et pour rejoindre Saxo et étant nouveau en CAP, je me suis procuré :
Encyclopédie pratique du jogging de Serge Cottereau

A l'intérieur un fascicule: Du premier coup d'oeil choisisez votre plan d'entrainement selon votre niveau ACTUEL et le temps que vous pouvez y consacrer
A aucun moment on parle de VMA mais quel est votre record au début du plan.
J'ai bien conscience que ce livre date et le monde, les méthodes aussi ont évolué mais .....

Je lis beaucoup de débats sur ce forum que l'on pourrait intituler vitesse ou endurance, long ou court?
Un coureur de 100 km peut t il courir un 100 metres, un coureur de 100 metres peut t il courir un 100 KM?
Perso je n'ai pas la réponse

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 04/03/14 à 20:43:25

La réponse pour le coureur de 100km je peux t'assurer qu'il peut courir un 100 mètres.

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par Jerem (invité) (92.151.208.xxx) le 04/03/14 à 20:45:07

Mais y'a pas de réponse toute faite ça dépend trop des qualités inées et aussi et surtout de l'entrainement du type sur du long terme...
enfin là tu prends le grand écart parcequ'un Usain Bolt on le voit mal sur un 100bornes :-)

J'insiste encore que la vitesse et l'endurance sont beaucoup moins incompatibles que ce qu'on peut entendre ici et là le travail compte pour bcp.

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 04/03/14 à 20:47:00

Si si j'insiste Jérem un coureur de 100km peut courir un 100 mètres.

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par Jerem (invité) (92.151.208.xxx) le 04/03/14 à 20:49:40

Oui Didier il court même 1000 X 100m R = 0 en une fois

Je crois qu'un sprinter doit bien courir un 100km dans toute sa carrière mais avec un peu plus de récup cette fois

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par Saxo (membre) (92.153.67.xxx) le 04/03/14 à 20:52:28

R=0…ça dépend quand même beaucoup de quel centbornard il s'agit! Y'en a quand même quelques uns qui se permettent de marcher un peu…FEINEANT!

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par (invité) (92.151.208.xxx) le 04/03/14 à 20:57:19

Exact alors que le sprinter ne marche pas sur 100M il est bien moins paresseux ! Jerem

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par jean-pierre (membre) (90.21.220.xxx) le 04/03/14 à 20:58:29

De la féniantise, ce n'est pas l'art de savoir s'économiser ?
pour Economiser , ne remplacer pas econ pas sod SVP

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 04/03/14 à 20:59:19

Comme quoi les feignasses commencent au dessus de 100 mètres.

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par (invité) (109.190.159.xxx) le 04/03/14 à 21:23:36

Bon bon bon, pas pu voir mon coach donc pas pu échanger avec lui :(

J'ai donc fait ma petite séance de VMA (2x10x200) et comme la semaine derniere, ça pique un peu. Voila, voila.

Donc comme je lisais plus haut que 2 séances de VMA avec un seul jour de recup, c'est criminel, et ben, je suis en plein dedans :) Pourtant, je ne crois pas que mon coach soit autant a blâmer que cela. Je vais lui transmettre toutes mes questions et on verra ce qui en ressortira.

Pour le moment, j'attends le livre de Mr Cottereau avec impatience pour me faire ma propre opinion. Pour le moment, j'arrive a me convaincre que son approche pourrait m'apporter un plus. On verra.

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par Nico (invité) (176.250.167.xxx) le 04/03/14 à 21:46:09

BBen dans ton article ils parlent de 85%.

"Common for all three champions was that over their long, successful careers, about 85 % of their training sessions were performed as continuous efforts at low to moderate intensity"

L'article s'interesse aux coureurs, aux skieurs et... aux coureurs d'orientation! Du sérieux.

Et quand bien même, 15% par rapport aux 5% évoqués, ça fait juste 3 fois plus. Mais nous ne sommes plus a ça près sur ce forum :)

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par Jerem (invité) (92.151.208.xxx) le 04/03/14 à 21:54:28

- allure facile et modérée 85%
- résistance 5%
- autres allures 10% : vitesse, lignes droites, seuil ?

85 + 5 + 10 et non pas 85 + 15 ?
--> BBen aura encore raison moi j'dis

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par (invité) (83.201.1.xxx) le 04/03/14 à 21:59:56

85% d'endurance (fondamentale et active) ne veut pas dire pour autant que les 15% restants sont consacrés entièrement à la résistance dure...
dans ces 15 il peut en rester 5% pour la dure.

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par (invité) (82.242.10.xxx) le 04/03/14 à 22:06:59

Arrêtez, le Nico y veut pas comprendre, y a rien à faire (je suis sympa, je lui laisse le bénéfice du doute).

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par Nico (invité) (176.250.167.xxx) le 04/03/14 à 22:10:41

Jerem, je suis d'accord ca ne veut pas dire 15% en résistance dure, mais de la a comparer Galen Rupp et la course d'orientation, tu admettras que l'extrapolation a ses limites. Je cherche encore ses semaines type, mais vu qu'il s'envoie des fractions après les courses, je reste persuade qu'il passe plus de 5% en résistance dure (je réagissais aux 5% du post plus haut).

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par (invité) (83.201.1.xxx) le 04/03/14 à 22:11:35

chez Cottereau c'est plutôt 80/15/5

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par Nico (invité) (176.250.167.xxx) le 04/03/14 à 22:14:08

80/15/5 c'est pour marathonien ou tout type? Est-ce que selon lui ça vaut aussi pour un coureur de 10? de 5?

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par (invité) (83.201.1.xxx) le 04/03/14 à 22:21:07

80/15/5 ça convient tout à fait aux coureurs de 10km comme aux marathoniens. Un coureur de 5000m pourra monter à 7% de dure.
Mais encore une fois tout dépend des périodes, ce n'est pas fixe toute l'année.

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par BBen (invité) (82.232.186.xxx) le 04/03/14 à 22:21:08

"85% d'endurance (fondamentale et active) ne veut pas dire pour autant que les 15% restants sont consacrés entièrement à la résistance dure..."

Non, le restant (les 10 à 20% qui ne sont pas de l'endurance, la proportion d'endurance allant de 80 à 90% selon les athlètes et la discipline) se partagent entre résistance douce (entre les deux seuils lactiques) et résistance dure ( au dessus du seuil anaérobie), dans des proportions variables suivant la spécialité et l'entraîneur. Par exemple sur demi-fond court, puisque la réponse a été posée, assez souvent il n'y a pas de résistance douce du tout (ou très peu), l'entraînement est alors dit "polarisé". Mais il y a toujours beaucoup de bornes à allure très faible, on ne tombe pas sous les 80% d'endurance minimum.

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par BBen (invité) (82.232.186.xxx) le 04/03/14 à 22:22:54

Sinon Seiler est l'un des plus intéressants (et reconnu) des physiologistes actuels...

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par Jerem (invité) (92.151.208.xxx) le 04/03/14 à 22:22:54

Mais vous seriez pas du genre à pinailler parceque la différence entre 80% et 85% c'est quoi ?

Pour un gus qui s'entraine 6H par semaine ca fait 15 min de jogging de plus ou de moins sur la semaine mdr

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par BBen (invité) (82.232.186.xxx) le 04/03/14 à 22:25:14

"Donc comme je lisais plus haut que 2 séances de VMA avec un seul jour de recup, c'est criminel, et ben, je suis en plein dedans :)"

Alors tu ferais mieux de t'aligner sur un 1500m dans 6 semaines ;-)

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par Jerem (invité) (92.151.208.xxx) le 04/03/14 à 22:25:39

Effectivement BBen dans le programme pour le 800 que je fais (inspiré de Daniels) je ne cours pratiquement jamais entr 15km/h et 16km/h , l'endurance est toujours en dessous et la qualité toujours au dessus !

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par BBen (invité) (82.232.186.xxx) le 04/03/14 à 22:29:51

"Pourquoi tu n'écris pas un bouquin BBen?
Un truc qui metterait a plat toutes ces choses?"

Merci mais un livre est un peu présomptueux, et le marché est saturé comme on dit ;-) Par contre pourquoi pas un doc pas trop long ? J'y songe ... faut trouver le temps de debloquer un certain nombre de plages "longues" (au - 2h de suite) pour etre efficace et faire ça proprement, pas évident actuellement mais je vais essayer (j'admire la force de travail d'un JP ;-))

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par Serge92 (membre) (82.124.132.xxx) le 04/03/14 à 22:31:40

"(j'admire la force de travail d'un JP ;-))"
....moi aussi suis ébahi..!

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par (invité) (83.201.1.xxx) le 04/03/14 à 22:38:18

Jerem (invité) (92.151.208.xxx) le 04/03/14 à 22:22:54

Mais vous seriez pas du genre à pinailler parceque la différence entre 80% et 85% c'est quoi ?

Pour un gus qui s'entraine 6H par semaine ca fait 15 min de jogging de plus ou de moins sur la semaine mdr
-----------------------------------------------------------

déjà 5% de 360' (6h) ça fait pas 15' mais 18' de différence sur l'endurance, bon 18' ce n'est pas beaucoup mais pas rien non plus, mais c'est surtout que si tu fais 85% du coup il ne te reste que 10% de résistance douce au lieu de 15% et là ça fait une différence importante dans l'équilibre car 10% de 6h ne te donnent que 36' de résistance douce au lieu de 54' si tu en fais 15% et c'est là que se joue la différence sur 6h d'entraînement.

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par Kurapica (invité) (88.183.91.xxx) le 04/03/14 à 22:44:43

Il faut faire attention au fameux 80% d'endurance .

Si vous lisait bien le lien que BBen à donner , il parle de 80% d'allure facile à modérer c'est à dire de l'allure la plus basse en récupération à une allure de footings modérer soit plus rapide que le simple footing de récupération .

Par exemple , pour un marathonien en 3h l'allure facile est entre 9 et 11 km/h , l'allure modérer doit se situer vers les 12 km/h et ses footings rapide vers les 13 km/h , puis on rentre après dans le spécifique entre 13,5 et 14,5 puis sur de la "vitesse" au dessus de 15 .

Les 80% concerne donc les allures entre 9 et 12 et les 20% à partir de 13 et + .

Ce que je veux dire par la c'est que je pense qu'il ne faut pas trop regarder son cardio pour les footings et plutôt écouter ses sensations car en footing on peut être à plus de 80% de FCM en allure modérer et cette allure est essentiel pour progresser .
Il suffit de voir les programmes des athlètes de haut niveau , les allures ne sont pas nommer en % de FC mais en sensation : allure facile et allure modérer .
Attention , le volume d'allure facile est supérieur au volume d'allure modérer et cette allure doit être utiliser pour l'echauffement et la récup ( retour au calme et footing de récup après une séance ) . Les autres jours on peut pousser un peu plus l'allure de footing .

Enfin , ce n'est que mon avis et chacun à sa méthode , tant que celle ci apporte des résultats et du plaisir .

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par Jerem (invité) (92.151.208.xxx) le 04/03/14 à 22:45:58

OK ca revient à remplacer un bon quart d'heure de jogging cool par un bon quart d'heure de jogging actif sur une semaine !

Moi je suis pas un robot en période de forme faire un peu plus d'actif me pose aucun problème et en période de fatigue faire plus de jogging lent me va bien.
Je compte pas à la minute près, c'est surtout les sensations et l'équilibre général du programme.

Mais OK chacun sa vision de l'entrainement après tout :-)

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par carapace (invité) (212.198.86.xxx) le 04/03/14 à 22:47:05

Cottereau, dans ses conseils généraux, s'adresse aux vieux.
Cela ne veut pas dire qu'il ne faille pas faire de l'endurance.
Mais faire de la vitesse n'est pas à exclure pour s'améliorer.
L'entre-deux mers est une solution de normand.

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par Serge92 (membre) (82.124.132.xxx) le 04/03/14 à 22:47:25

"Je compte pas à la minute près, c'est surtout les sensations et l'équilibre général du programme"
...la sagesse...rien de figé...BRAVO

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par (invité) (92.151.208.xxx) le 04/03/14 à 22:48:57

Serge j'ai même fait un footing sans le chrono aujourd'hui quel drame ! :-) Jerem

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par Nico (invité) (176.250.167.xxx) le 04/03/14 à 22:52:50

"Merci mais un livre est un peu présomptueux"

Comme quoi on peut être d'accord! ;-)

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par Kurapica (invité) (88.183.91.xxx) le 04/03/14 à 23:10:39

Sinon en parlant de vitesse , saviez-vous que certains entraineurs font faire des sprints ( à fond ) court ( entre 60 et 80m ) en côtes ou sur le plat ?

Je vois 3 intérêts à en faire :

1) développer les qualités de son pied pour qu'il puisse rester le moins possible au sol , en gros avoir un pied réactif . Il n'y a qu'a qu'à regarder les wilson kipsang ou geoffrey mutai et autres coureurs des plateaux qui même sur marathon garde un très bon pied .

2) utiliser ses fibres rapides ... Oui j'ai bien dit des fibres rapides même pour le marathon ou le 100 km .
Je m'explique , contrairement à ce qu'on peut croire , travailler ses muscles en anaérobie alactique ( intensité maximale , sprint , saut ) ne change pas les fibres lent en fibres rapides .
On naît avec un proportion particulière de fibres rapide , intermédiaire et lent . En gros , soit on est un sprinter , soit un coureur dit rapide ou un coureur dit endurant .
Par contre , on augmente la taille des fibres rapides tout en gardant les adaptations morphologiques et physiologiques des autres fibres .
Ça c'est l'explication contre la croyance que faire des sprint court rends moins endurant car on travaille les fibres rapides .
Maintenant l'avantage de solliciter ses fibres rapides à l'entrainement permettra de les utiliser de manière oxydative ( avec o2 comme des fibres lent et intermédiaires ) quand les autres fibres , d'abord les lent puis les intermédiaire seront fatigués . Concrètement quand vous serez au 35ieme km du marathon , vous serez capable d'utiliser plus de fibres donc plus d'enérgie et vous irez plus vite que si vos fibres rapides restent à dormir car vous ne les avez jamais appris à travailler .

3) bien que le sprint de fin de course ne dépends pas uniquement de la vitesse de pointe , cela mets plus de chance de votre côté si vous devez lutter à 200 mètres de l'arrivée pour un podium ou un classement catégorie ou tout simplement par fierté .

Gebre faisait 2 fois par semaine des sprint courts pendant ses prépa marathon .
Source : taper renato canova training sur google et ayez la patience de lire un pavé en anglais mais très riche en infos .

Donc , on peut une fois par semaine et quelque soit le cycle d'entrainement faire 1 à 2 fois par semaine 6 à 8 x 60 à 80m en sprint avec une récup de total de 1'30 à 2' . Le travaille en côte est plus intéressant que sur plat car il limite le chance de blessure et permet de solliciter plus de fibres rapides .

Je sais que certains d'entre vous ne seront pas d'accord mais les faits et la science parlent d'eux mêmes .

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par Serge92 (membre) (82.124.132.xxx) le 04/03/14 à 23:10:52

jerem j'espère que tu es resté confiant durant cette sortie sauvage....:-)

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par Jerem (invité) (92.151.208.xxx) le 04/03/14 à 23:17:44

Serge ma folie me perdra :))

Kurapica +10
Je pense que le sprint/sprint en côte est essentiel pour améliorer la foulée bien mieux que tous les exercices un peu 'fashion' qu'on voit ici et là.
En plus aucune fatigue : c'est tout bénef

Tous ces coureurs africains qu'on voit sur le demi fond long et le marathon savent courir vite, très vite...

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par Kurapica (invité) (88.183.91.xxx) le 04/03/14 à 23:33:51

Par contre jerem , il faudrait que tu me montres ou tu as vu que gebre a fait des séries de 100m en moins de 11" car sa m'étonne un peu :)
Tu es sur que ce n'est pas moins de 12" plutôt ?

désolé si je cherche la petite bête lol mais je pense que la barrière des 11" n'est pas accessible par n'importe qui . Soit on naît sprinter soit on naît coureur .

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par Jerem (invité) (92.151.208.xxx) le 04/03/14 à 23:56:40

Kurapica je peux pas te donner une réf là directement, mais je suis sur de ce que j'avance...
Moins de 12" au 100M pour coureur de classe top mondial c'est ridicule :-)

Les meilleurs coureurs de 800 sont entre 10'4 et 10'7 environ (j'avais fait une recherche sur l'entrainement de PA Bosse tu trouves l'info le concernant : 10'6 à l'entrainement)

Les meilleurs coureurs de 1500-5000 sont certainement "à peine moins rapide" mais il faut voir qu'un coureur comme Gébré a eu le RM du 5000 c'est pas un rigolo et sur 3000M il était top mondial également.

Les Galen Rupp Mo Farah et consor, sont sans aucun doute sous les 11'' ces gars là sont vraiment des flèches. Et capables a priori de monter au top mondial sur 10K, semi marathon.

Alors si c'est peut etre légèrement exagéré pour certains
marathoniens mais on doit vraiment pas être loin ...

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par Jerem (invité) (92.151.208.xxx) le 05/03/14 à 00:01:50

11'' au 100M ce n'est pas vraiment rapide, bien sur pour un gus comme moi à 2min au 800 ou pour un coureur de 10 bornes à 34' pire encore ça parait costaud :

mais il faut comparer ce qui est comparable les meilleurs du monde en sprint c'est 9''6 - 9''8 c'est vraiment un autre monde... 11" c'est un bon niveau régional d'un sprinter français t'en trouves dans tous les club d'athlé !

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par Jerem (invité) (92.151.208.xxx) le 05/03/14 à 00:13:17

Voici le lien au sujet de P.A Bosse, l'info date de l'année dernière après les mondiaux .
PS : l'article est assez drôle :-)

http://www.eurosport.fr/athletisme/mondiaux/2013/mondiaux-moscou-2013-cinq-choses-a-savoir-sur-pierre-ambroise-bosse_sto3880723/story.shtml

Voici l'extrait qui concerne sa vitesse de sprint :

-----------------------------------------------------
10"6 AUX 100M

C’est à sept ans que Pierre-Ambroise Bosse est mis à l’athlétisme pour calmer son hyperactivité. "Je voulais faire comme ma soeur, qui gagnait tous les cross-country. C'était ludique au début. Puis, cela a commencé petit à petit à rentrer dans ma tête, explique-t-il à nos confrères du Monde, en ajoutant que son choix de se porter vers le double tour de piste s’est fait tout naturellement : "J'avais les qualités pour cela et on m'y a orienté. Je me considère comme un coureur pur de 800 m". Sa principale force ? "J'ai une bonne base de vitesse, ajoute-t-il sur LeMonde.fr Hormis Christophe Lemaitre, j'ai le niveau d'un sprinteur blanc moyen. Je suis en 10"6 à l'entraînement, soit le potentiel d'un 10"4 ou 10"5."

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Jerem

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par Harry (invité) (82.242.10.xxx) le 05/03/14 à 06:21:56

Tes sprints en fin de séance c'est au final des lignes droites, c'est ca? Le petit plus de Daniels par rapport à Cottereau...

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par (invité) (81.250.127.xxx) le 05/03/14 à 06:36:51

"2) utiliser ses fibres rapides ... Oui j'ai bien dit des fibres rapides même pour le marathon ou le 100 km .
Je m'explique , contrairement à ce qu'on peut croire , travailler ses muscles en anaérobie alactique ( intensité maximale , sprint , saut ) ne change pas les fibres lent en fibres rapides .
On naît avec un proportion particulière de fibres rapide , intermédiaire et lent . En gros , soit on est un sprinter , soit un coureur dit rapide ou un coureur dit endurant .
Par contre , on augmente la taille des fibres rapides tout en gardant les adaptations morphologiques et physiologiques des autres fibres .
Ça c'est l'explication contre la croyance que faire des sprint court rends moins endurant car on travaille les fibres rapides ."

Moi je ne vois pas d'explication.

Je cite en résumant Cazorla:

"est ce que l'entraînement transforme le génotype des fibres? ... ou est ce que certaines caractéristiques sont modifiées? ... est ce que le nombre de fibres ou la taille augmente?"

La réponse se fait toujours attendre.

Donc on oublie la science de ce côté et on écoute Cottereau, on ne peut développer la vitesse sans conséquence sur l'endurance et vice versa, si vous ne pouvez pas vous passer de vos 200 m, la fin de votre marathon sera très dure comme d'habitude... et pas le contraire.

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par (invité) (109.190.159.xxx) le 05/03/14 à 09:00:07

@BBen "Alors tu ferais mieux de t'aligner sur un 1500m dans 6 semaines ;-)"

Euh, je risque d'être ridicule sur cette distance :) Je me ferai prendre un tour a chaque tour pratiquement :P

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par Nico (invité) (193.201.47.xxx) le 05/03/14 à 09:29:08

Les sprints font travailler les phosphates, Jerem tu dois en faire toi non? Je crois que ca joue pour 5 a 10% pour le 1500m

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par Jerem (invité) (92.151.208.xxx) le 05/03/14 à 09:49:59

Souvent ouais en fait chaque semaine au final. Je suis surtout coureur de 800 voire de 400, et le 1500 plus pour le fun.

T'aimes bien les pourcentages toi Nico :-)

PS : Harry non ligne droite et sprint c'est pas la même chose. Ligne droite = "rapide" ou "très rapide" mais sprint = A FOND.

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par BBen (invité) (82.232.186.xxx) le 05/03/14 à 09:50:45

@Poopa : "La réponse se fait toujours attendre."

Ce que l'on ne sait pas encore, à ma connaissance, c'est si les fibres rapides oxydatives (type IIA) finissaient par se transformer en fibres intermédiaires, et si les intermédiaires se transformaient en lentes (type I).

En revanche, ce qui est, je crois, bien établi, c'est que les fibres IIA peuvent évoluer sous l'effet de l'entraînement (endurance active et endurance aérobie) pour se rapprocher de près des fibres types I (nombre et taille des mitochondries, capilaraisation...).

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par BBen (invité) (82.232.186.xxx) le 05/03/14 à 09:54:23

Concernant la "vitesse", oui GEBRE non seulement faisait 11" au 100m, mais alignait des séries jusqu'à 40 fois 11'' ! Mais c'était en 1997-98 au top de sa vitesse (il est toujours 2nd performeur mondial de tous les temps sur 1500m en salle juste derrière le RM d'El GUERROUJ, si je ne me trompe pas).

Pendant les années où il a fait ses RM marathon, bien au contraire il ne faisait plus de piste du tout, car ses tendons ne supportaient plus le travail rapide. Donc jamais plus que seuil+ dans ces années là... On revient à COTTEREAU ;-)

Sinon CANOVA ne parle pas de vitesse mais de travail de sprint en côtes très raides et très courts (10-12'' sur côtes de ~10-15%), ce qui est un travail neuromusculaire.

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par yayoye (invité) (81.80.208.xxx) le 05/03/14 à 09:55:39

@BBen

"Ils ont aussi testé un entraînement "au seuil" pile poil sur des volumes double, qui s'avère moins efficace que le "seuil +". C'est étude renforce sur ce sujet d'autres études récentes qui démontrent que l'entraînement "au seuil" (pile poil) n'est pas la panacée..."

Peut-on imaginer aussi des séances en continu en balayant des allures entre AS5 et AS21 du genre 200m à AS5-800m à AS10 (voir un peu plus vite)-200m à AS21/AS42 (pour récupérer) le tout en continu et sur 20-30 min?

merci.

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par BBen (invité) (82.232.186.xxx) le 05/03/14 à 09:56:23

@ Carapace : COTTEREAU a réalisé 2h27 sur marathon à 45 ans, donc si son entraînement c'est pour les vieux, alors c'est pour les vieux qui vont vite ;-)

Pour tous ceux jeunes ou vieux qui veulent aller lentement sur marathon (et augmenter leur risque de blessure), il y a la VMA sinon, et les plans JI ;-)

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par Jerem (invité) (92.151.208.xxx) le 05/03/14 à 10:00:08

Oui exact et il a même détenu le RM du 1500M en salle !!!

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par (invité) (92.151.208.xxx) le 05/03/14 à 10:00:54

<---- je parlais de Gébré

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par (invité) (86.193.210.xxx) le 05/03/14 à 10:03:36

Nico (invité) (176.250.167.xxx) le 04/03/14 à 22:10:41
"je reste persuade que Galen Rupp passe plus de 5% en résistance dure (je réagissais aux 5% du post plus haut)"
------------------------------------------------------------

20h d'entraînement par semaine1
5% de 20h = 1h

Avec 1h de résistance hebdo il a largement de quoi faire !
Galen Rupp court à 23km/h sur son allure 5000m ce qui veut dire qu'il peut s'envoyer 23km de résistance dure dans la semaine sous forme de séances fractionnées.

Est-ce que tu penses que (par exemple) 3 séances de 7 ou 8km
d'AS5 (ou de vma) par semaine ça ne suffirait pas ?!

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par Serge92 (membre) (82.124.132.xxx) le 05/03/14 à 10:31:00

"En revanche, ce qui est, je crois, bien établi, c'est que les fibres IIA peuvent évoluer sous l'effet de l'entraînement (endurance active et endurance aérobie) pour se rapprocher de près des fibres types I (nombre et taille des mitochondries, capilarisation...)."

Oui...

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par Nico (invité) (193.201.47.xxx) le 05/03/14 à 10:42:13

1h ca me parait correct, mais 20h / semaine en supposant qu'il fasse ses footings a 15k/h ca fait 300k. C'est trop. Je pense qu'il est a moins de 200k. J'avais lu un truc comme quoi Salazar voulait l'amener progressivement a 110miles / semaine (176k) sur plusieures annees mais ca date un peu donc il doit y etre maintenant.

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par Kurapica (invité) (78.241.56.xxx) le 05/03/14 à 11:31:05

Pour bosse sa ne m'étonne pas qu'il soit à moins de 11" .
Et pour gebre , en réfléchissant , je trouve que c'est très possible aussi donc autant pour

""""""""""""

Moi je ne vois pas d'explication.

Je cite en résumant Cazorla:

"est ce que l'entraînement transforme le génotype des fibres? ... ou est ce que certaines caractéristiques sont modifiées? ... est ce que le nombre de fibres ou la taille augmente?"

La réponse se fait toujours à attendre

Donc on oublie la science de ce côté et on écoute Cottereau, on ne peut développer la vitesse sans conséquence sur l'endurance et vice versa, si vous ne pouvez pas vous passer de vos 200 m, la fin de votre marathon sera très dure comme d'habitude... et pas le contraire.

"

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par picsou (invité) (217.111.195.xxx) le 05/03/14 à 11:34:55

@BBen
"Ils ont aussi testé un entraînement "au seuil" pile poil sur des volumes double, qui s'avère moins efficace que le "seuil +".

1h04 (4 x 16') légèrement au dessus du seuil (4,9 mmol / L de lactate), tu m'étonnes que ça n'est pas efficace.

Étrange étude !

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 05/03/14 à 11:36:30

Sauf que si tu vaux 23s au 100m tu ne pourra jamais faire moins de 4h au marathon et si tu vaux 17s tu ne feras jamais moins de 3h.

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par picsou (invité) (217.111.195.xxx) le 05/03/14 à 11:38:20

@Didier
Je cours encore le 100m en 14", je peux viser 2h40 ? :)

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par Serge92 (membre) (82.124.132.xxx) le 05/03/14 à 11:38:24

...Ddier en es tu certain ?...:-)....

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 05/03/14 à 11:40:12

Je m'étais amusé il y a quelques années à faire un petit calcul approximatif de la valeur minimum qu'il fallait avoir sur 100m pour connaitre la meilleure performance que l'on pouvait réaliser sur marathon et cela donnait donc, ce petit résumé.

LA VITESSE POURQUOI ?

La vitesse est-elle utile au marathonien et si oui pourquoi ?
La question mérite d’être posée.

Prenons une personne qui court le 100m à son maximum en 20 secondes, ce qui lui donnerait si elle pouvait maintenir cette allure sur 1000m de le courir en 3’20 et sur marathon en 2h20. Ce qui serait formidable. Mais croyez-vous que cela soit possible ? Je ne le pense pas.

Revenons à la réalité, cette personne devrait avoir des records avec ses 20 secondes au 100m de 1’18 au 400m, 3’45 au 1 000m, 45 au 10km, 1h40 au semi-marathon et 3h32 au marathon, soit environ 30 secondes par tranches de 100 mètres sur la distance du marathon.

Voyons un peu si cette personne s’améliore sur 100m, et arrive à le courir en 15 secondes. Ne vous paraît-il pas logique que pour courir le marathon, elle fournira moins d’effort en 30 secondes par tranches de 100m en valant 15 secondes plutôt que 20 secondes ?

Il paraît assez raisonnable de penser qu’elle pourra courir le marathon en moins de 30 secondes par 100m non ?

Si pour un coureur de 100 mètres, l’endurance ne sert à rien ou presque, la vitesse seule compte. L’entraînement sera uniquement fait de vitesse, de musculation, d’assouplissements, de P.P.G., de gainage etc… Pour courir 100m, il n’est pas nécessaire de courir longtemps, bien au contraire.

En revanche pour un coureur de fond, sa vitesse de base est importante pour tenir longtemps un rythme élevé, il faut avoir de la réserve de puissance.

Partons d’un raisonnement logique et mathématique, en prenant le cas d’un coureur à 2h10 au marathon, soit des tranches de 100m en 18"48 secondes. Ce coureur vaut approximativement 12 secondes au 100 mètres, ce qui représente une perte de 6"48 secondes par 100m sur le marathon. Soit 54% supérieur à sa vitesse maximum de base.

Nous pouvons en déduire qu'un coureur parcourt au mieux des tranches de 100 mètres sur marathon avec 54% (+ou- 5%) de temps supérieur à son meilleur record sur 100 mètres (sa vitesse de base). Ce qui nous amène à espérer une performance au mieux sur marathon égale à sa valeur sur 100 mètres multiplié par 1,54 x par 421,94 hectomètres.

Ce qui peut nous donner le tableau suivant :

TEMPS Sur 100m marathon 100m record
2h00 17"06 11"07
2h05 17"75 11"52
2h10 18"48 11"99
2h15 19"19 12"45
2h20 19"90 12"91
2h25 20"61 13"37
2h30 21"32 13"83
2h35 22"04 14"30
2h40 22"75 14"76
2h45 23"48 15"22
2h50 24"17 15"69
2h55 24"88 16"15
3h00 25"59 16"61
3h05 26"30 17"07
3h10 27"01 17"53
3h15 27"72 17"99
3h20 28"43 18"45
3h25 29"19 18"91
3h30 29"86 19"38
3h35 30"57 19"84
3h40 31"28 20"30
3h45 31"99 20"76
3h50 32"70 21"22
3h55 33"41 21"68
4h00 34"18 22"14

Voilà si votre record sur 100 mètres est de 22"14, vous n'avez aucune chance de réaliser moins de 4 heures sur marathon, dans la mesure ou les athlètes les plus performants arrivent à maintenir un pourcentage d'effort plus proche de leur record (+ou+54%) qu'un athlète moins entrainé (+de 54% voir 100% de plus).

Ce qui peut représenter pour 22"14 un temps au marathon entre 4h et 5h11 suivant coureur. Mais ne me faîtes pas dire ce que je n'ai pas dit. Qu'un coureur de 100m à 9"83, doit réaliser 1h46 au marathon. Là d'autre paramètres entre en jeu, comme le poids, le VO² max, les fibres musculaires (rapides et lentes), etc…

Un marathonien mesurant 1m80 pèse en moyenne 64kg, un sprinteur pour la même taille pèse en général 75kg.

Au faites je vous ai parlé d'une certaine vitesse de base ?

Quéceksa ?

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 05/03/14 à 11:47:42

@ Picsou : "1h04 (4 x 16') légèrement au dessus du seuil (4,9 mmol / L de lactate)"

Tout d'abord les 4 mmol/L sont une moyenne statistique, cela varie pas mal en fonction des individus, il se peut très bien qu'il soit en moyenne plus près de 5 pour les coureurs testés.

Ensuite, juste après le seuil la concentration de lactates varie très vite avec la vitesse, et si tu est à 4mmol (en imaginant que ce soit ton seuil) à 16 km/h, à 16,2 tu peux très bien être à 5.

Au "seuil+" (~0,5-0,7 km/h au-dessus du seuil) on est nettement au-dessus des 4 ... et à allure ~5k la concentration de lactate explose comme on le voit dans l'étude.

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par Kurapica (invité) (88.183.91.xxx) le 05/03/14 à 11:51:25

Suite du message :

Il est prouvé que l'entraînement modifie les fibres et c'est vrai qu'il est plus facile de transformer les fibres rapides en intermédiaires puis lent que l'inverse .

Je vois pas en quoi faire 6 à 20 sprint de 10" par semaine fais perdre en endurance . C'est comme ceux qui pensent que faire de la muscu en force te donne des gros muscles . D'ailleurs la muscu pour développer la force ( peu de réps , charge max ou légérement en dessous et longue récup )est un type d'entraînement similaire aux sprints courts et fait développer l'économie de course aussi .

Sa te rends plus rapide et pas moi endurant , tu perds ton endurance si tu la délaisse au profit des sprints . Mais si tu ajoutes de la vitesse pur à ton même volume d'endurance , ça sera bénéfique .

Bien sûr il ne faut pas en abuser non plus , pour le coureur de fond il vaut mieux en faire une fois par semaine et deux fois seulement pendant la préparation général .

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par picsou (invité) (217.111.195.xxx) le 05/03/14 à 11:52:31

@BBen
Pour que l'enquête soit plus "utile", il aurait fallu comparer avec un entrainement "type"

4/5 km à AS 5
6/7 km à AS10
8/10 km au seuil

Et tu sais ce que je pense de la référence "FC" !

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 05/03/14 à 11:52:44

"Il est prouvé que l'entraînement modifie les fibres et c'est vrai qu'il est plus facile de transformer les fibres rapides en intermédiaires puis lent que l'inverse "

Peux-tu me citer des sources (références scientifiques) qui le prouvent, ça m'intéresse ? J'en étais resté à un état de controverse.

Tu peux m'écrire à : courir.bben@gmail.com

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par Kurapica (invité) (88.183.91.xxx) le 05/03/14 à 11:57:14

Je suis d'accord avec l'étude qui dit que pour développer son seuil , il faut s'entrainer légèrement au dessus .
N'oubliez pas qu'il faut un certain "seuil" ( c'est le cas de le dire ) de stress pour que le corps puisse surcompenser et progresser .

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par Serge92 (membre) (82.124.132.xxx) le 05/03/14 à 12:07:06

le seuil est-il une vitesse précise, un niveau de fc précis...ou est-il plus une plage de.....

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par Kurapica (invité) (88.183.91.xxx) le 05/03/14 à 12:12:26

BBen , tu parles du passage plus facile des fibres rapide à lent ?

Si c'est le cas , je l'ai appris dans mes cours de physiologie à la fac .

Je peux t'envoyer le diapo du prof dans lesquels il y a un exemple d'un passage de fibres rapide à lent .
Mais le fait que c'est plus facile de passer des rapide à lent n'est pas écrit dans la diapo , le prof l'a dit à l'oral .

Par contre j'ai trouvé ce diapo qui est pas mal sur la transformation des fibres ( 25 et 26 )
http://cursus.univ-rennes2.fr/file.php/848/TypologieMusculaire.pdf

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par Serge92 (membre) (82.124.132.xxx) le 05/03/14 à 12:16:21

...ne jamais négliger les fibres intermédiaires tout comme le rôle des neuro transmetteurs...

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par Kurapica (invité) (88.183.91.xxx) le 05/03/14 à 12:22:18

Enfait serge92 , j'avais la flemme de dire intermédiaire entre rapide et lent à chaque fois :)

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par Didier (invité) (93.0.154.xxx) le 05/03/14 à 14:31:32

http://en.wikipedia.org/wiki/Ernst_van_Aaken

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par (invité) (109.190.159.xxx) le 10/03/14 à 23:55:22

Je continue sur ce fil.

J'ai regarde le fichier de BBen (cottereau.xls) qui selon une VMA, FMC, un objectif et un volume horaire donne est capable de sortir une partition "théorique" dans les 3 allures de Cottereau (avec la correspondance de % FC). Bref, j'ai teste avec moi et je suis plus que surpris de la différence par rapport a mes allures.

Donc si je prends mon exemple:

VMA estimee: 17,5
FCM (selon la règle stupide du 220-age): 187
Volume horaire: 5h

Bref, ça donne des choses comme ça:

http://95.142.171.149/owncloud/public.php?service=files&t=45e8a57aa55fbecb403891e749aea7f0

En gros, en résistance douce, je suis censé être entre 4'52 et 4'26 (soit entre 150pulses et 165).

Or, j'ai fait ce que mon coach appelle une séance a allure 2 (qui est visiblement une allure intermédiaire entre RDO et RDU):

http://connect.garmin.com/activity/458077415

pour faire simple, je monte péniblement a 79% de FCM (théorique encore une fois donc je sais qu'il faudrait éventuellement faire un véritable test) sur une allure 10" plus rapide que la zone haute de la résistance douce.

Idem pour l'EF, a 10,4 km/h (5'45), meme plus vite en l'occurrence, je suis a 68% (bon je ne suis pas a 5 pulses près non plus ^^).

Bref, en dehors de la valeur théorique de ma FCM, est-ce que quelque chose ne clocherait pas dans le tableau ?

Autre chose, comment arrivez-vous a faire le volume de résistance douce dans la semaine ? Quel est le format de séance "type" ?

Je continue ma découverte de Cottereau (et de son livre).

Merci

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par (invité) (109.190.159.xxx) le 10/03/14 à 23:59:07

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par Serge92 (membre) (82.124.8.xxx) le 11/03/14 à 00:14:40

.....Il te reste à déterminer ta FCM.....:-) et à oublier l'"ASTANDITE" qui fait tant de ravages.....

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par (invité) (109.190.159.xxx) le 11/03/14 à 00:17:40

Oui je sais que cette formule est inadaptée dans mon cas mais c'est la seule reference que j'ai :)

Dailleurs, c'est quoi un bon test ? Demain j'ai une séance de cotes donc je peux me taper une petite cote jusqu'en haut et ça suffirait ? (genre 400m de cotes bien sèche ?)

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par Serge92 (membre) (82.124.8.xxx) le 11/03/14 à 00:21:23

tu te fais un demi Cooper sur la base de ta VMA puisque tu as l'air de la connaitre et tu accélères sur les 200 derniers m tu ne devrais pas être à plus de 5puls de ta FCM possible du moment si tu t'arraches bien....

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par (invité) (188.40.37.xxx) le 11/03/14 à 09:32:12

invité) (109.190.159.xxx) le 10/03/14 à 23:59:07

VMA estimee: 17,5

En gros, en résistance douce, je suis censé être entre 4'52 et 4'26 (soit entre 150pulses et 165).

Or, j'ai fait ce que mon coach appelle une séance a allure 2 (qui est visiblement une allure intermédiaire entre RDO et RDU):

http://connect.garmin.com/activity/458077415

pour faire simple, je monte péniblement a 79% de FCM (théorique encore une fois donc je sais qu'il faudrait éventuellement faire un véritable test) sur une allure 10" plus rapide que la zone haute de la résistance douce.

Idem pour l'EF, a 10,4 km/h (5'45), meme plus vite en l'occurrence, je suis a 68% (bon je ne suis pas a 5 pulses près non plus ^^).

Bref, en dehors de la valeur théorique de ma FCM, est-ce que quelque chose ne clocherait pas dans le tableau ?

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C'est certainement pas Cottereau qui cloche mais tes estimations de vma et fcm ou ton cardio qui déconne !

Toutes les indications que tu donnes déjà ne correspondent pas à un coureur de niveau vma 17,5km/h mais 16km/h ---> 65%vma de 16 = 10,40km/h = allure 5'46/km (c'est bien l'allure que tu indiques pour tes footing EF).

Résistance douce de 4'52/km (12,32km/h) à 4'26/km (13,53km/h) ça correspond encore très bien à une vma de 16km/h
12,32km/h = 77%vma de 16
13,53km/h = 84,5%vma de 16
on est bien dans la zone de résistance douce qui s'arrête à ton seuil (13,53)

Donc tes allures de travail sont bonnes et cohérentes pour une vma de 16km/h mais pas du tout pour une vma de 17,5km/h

Enfin c'est impossible que tu sois à seulement 79%fcm quand tu t'approches de ton seuil (13,5km/h) alors que tu es à 68%fcm en EF (10,40km/h)

Tiens regarde comment on faisait à l'époque sans cardio et y avait aucune erreur, tu devrais faire la même chose ! un super reportage comme on en fait plus sur la course à pied
www.youtube.com/watch?v=9mM2KFM1BW8

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par velove (invité) (62.34.253.xxx) le 11/03/14 à 10:35:55

Superbe vidéo avec un bon narrateur! Cela choc avec nos images actuelles...

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par (invité) (81.250.127.xxx) le 11/03/14 à 11:02:07

188.40.37.xxx c'est une IP d'Allemagne, un proxy, c'est du commentaire de Cottereau, ou Gérard Martin.

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par Serge92 (membre) (82.124.8.xxx) le 11/03/14 à 11:09:03

Merci cela m'a permis de revoir Jacky BOXBERGER, un athlète très sympath , humain, qui avait accepté de venir presque gratuitement ( frais hébergement et transport pris en charge ) pour participer à la création d'une course sur route à une époque ou ce n'était pas encore très mode....
De plus le reportage nous montre bien qu'une progression se programme sur plusieurs années et qu'il faut donner du temps au corps et à l'esprit.....
Didier ....si tu m'entends ....tu auras certainement reconnu les chaussures en kangourou ....et la piste en cendrée de Colombes......
3'40 sur 1500 sur une cendrée ......!!!!!

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 11/03/14 à 11:13:16

Serge92, je n'ai pas révisionné cette vidéo que j'ai mis sur ce forum il y a deux ou trois mois pour le post "la foulée de Békélé" je crois, mais comme tu me le signale, j'y retourne pour vérifier.

Bonne journée Serge92 ainsi quo zotres

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 11/03/14 à 11:17:43

C'est en noir et blan mais vu que se sont des adidas, c'est à coup sur les "Tokyo"

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par Serge92 (membre) (82.124.8.xxx) le 11/03/14 à 11:18:16

....:-)

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 11/03/14 à 11:18:35

Mes pointes préférées avec les "miler" du même fabricant.

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par (invité) (192.249.58.xxx) le 11/03/14 à 12:45:46

Dans la video de Boxberger c'est marrant son entraÃ®neur parle comme Jean Luc Godard, vous trouvez pas ?! on se croirait au festival de Cannes !

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 11/03/14 à 12:49:29

Est-ce que vous avez remarqué que son entraineur lui prend les pulsations après qu'il est marché jusqu'à lui une vingtaine de mètres ?

Bon je pense que c'était pour le film et que sinon il lui prenait juste à l'arrivée.

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par (invité) (109.190.159.xxx) le 11/03/14 à 12:52:06

@188.40

Tu veux dire que le tableau cloche alors, non ? Parce que j'ai bien mis toutes ces informations. La VMA a été "estimée" par VAMEVAL en septembre 2013.

Le seul truc pas très cohérent c'est que le dernier 10bornes officiel datait d'avant. Depuis, j'ai fait plusieurs courses dont un 12bornes qui, par extrapolation, donnait un passage au 10km en 39'11. Tout le reste, sauf FCM, est calcule par la feuille de calcul.

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par Serge92 (membre) (82.124.8.xxx) le 11/03/14 à 13:04:26

DIDIER j'adorais les MILER....çà m'a fait plaisir de revoir des images de la piste ou j'ai commencé à courir.....stade Yves DU MANOIR.....et avec un entraineur mythique pour les sprinters MONSIEUR JOSEPH MAIGROT.......:-)

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par (invité) (109.190.159.xxx) le 11/03/14 à 13:05:28

Sympa la video, par contre le cardio était quand meme moins pratique que ceux d'aujourd'hui ^^

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 11/03/14 à 13:05:46

Le tableau ne cloche pas. Si je mets 17,5 de VMA (et les autres cases bleues à 0) je n'obtient pas du tout les mêmes chiffres que toi...

Attention toutefois : calibrer ses allures à partir de la VMA est dangereux, car les allures optimales de résistance douce dépendent aussi de l'indice d'endurance. Il vaut mieux avoir une seconde référence comme indiqué dans le fichier.

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 11/03/14 à 13:07:56

Pour le cardio moins pratique, je suis pas sur, moi j'aurai bien fait le cardio à mon sosie d'Uma Thurman et avec prise au niveau du cœur plutôt qu'a la carotide.

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 11/03/14 à 13:10:13

Et attention le premier qui dit vieux cochon.....

Je dis qu'il a raison.

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par (invité) (109.190.159.xxx) le 11/03/14 à 18:08:43

@Didier je te l'accorde :)

@BBen, malheureusement, a part la VMA et des 10bornes, pas grand chose a me mettre sous la dent ^^

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par Didier (invité) (93.0.155.xxx) le 11/03/14 à 18:21:01

Tu me l'accordes et je me la garde, je suis pas partageur sur ce coté la.

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par BBen (invité) (82.232.186.xxx) le 11/03/14 à 20:29:08

Ben VMA plus record sur 10k ça devrait aller. C'est quoi ton rp sur 10k ?

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par (invité) (86.210.54.xxx) le 11/03/14 à 20:36:09

:) dans la video ah oui le Jean Luc Godard on voit bien qu'il donne tout ce qu'il a pour essayer de suivre Box, faudrait pas
que le plan dure trop longtemps ! lol
ça lui vient d'où ce petit accent ? qu'est ce qu'il devient ce coach ?

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par (invité) (86.210.54.xxx) le 11/03/14 à 20:41:14

Un truc que j'arrive toujours pas à comprendre c'est comment un gars aussi rapide que Box n'a pas pu pousser un petit sprint en feintant de travers pour éviter l'éléphant qui n'est pas très bon en virage et en durée de course ??? qui connait les circonstances exactes de l'accident ?

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par (invité) (109.190.159.xxx) le 11/03/14 à 20:53:44

@BBen mon rp officiel est a 39'56 et mon record officieux (car temps extrapole d'une course de 12km) est a 39'11

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 12/03/14 à 08:37:59

Alors si tu as fait 39'11 au passage d'un 12k, tu vaux certainement (un peu) moins de 39'. Avec cette ref + 17,5 de VMA, je te conseille de faire ta résistance douce entre 4'40 et 4'15 au km, soit entre 150–165 au niveau des FC. A ajuster en fonction du ressenti du jour bien sûr.

Pour la résistance dure : autour de ~3'57, FC stabilisée autour de 170 en fin de fraction (<175 en tout cas).

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 12/03/14 à 08:39:51

Sympa la vidéo de BOX. L'entraîneur c'était Gaston PRETOT, un pionnier, moi je lui trouvait plutôt des airs de Lino VENTURA lorsqu'il sourit :-)

Sinon j'ai trouvé au moins 1 grand avantage à l'introduction du cardio en visionnant cette vidéo : au moins tu n'es plus contraint de faire tes récups statiques le temps que l'entraîneur prenne le pouls ;-)

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par Serge92 (membre) (82.124.8.xxx) le 12/03/14 à 11:07:58

86.210....descendu du véhicule pour faire une photo......j'ai connu une expérience un peu similaire...nous ont était resté dans le véhicule pour photographier une famille mais quand une femelle isolée que l'on avait pas attendue arriver ( déplacement de ces mastodontes silencieux ! ) a chargé je peux te dire que le chauffeur n'avait pas intérêt pour nous à caler...:-)

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par Serge92 (membre) (82.124.8.xxx) le 12/03/14 à 11:12:28

BBen à l'époque effectivement c'était à la carotide ...ensuite ce fût au poignet...mais les récups étaient assez généreuses......
Avez vous remarqué comment le talon de BOX remonte bien à la fesse...quelle belle foulée même si effectivement le haut du corps à cette période était encore un peu trop sous tension.....

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par (invité) (109.190.159.xxx) le 12/03/14 à 13:10:38

Merci BBen.

Reste a voir comment faire tout ce volume de résistance (douce ou dure) et dans quel format.

Ce qui est bien c'est que je viens de comprendre que: RDO => grosse maille mon A1 et A2 (A1 => 4'52 -> 4'20; A2 => 4'19 -> 4'13)

Du coup, en découle que mon EF va de 5'40 -> 4'50 (voila qui me rassure un peu).

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par (invité) (109.190.159.xxx) le 12/03/14 à 20:22:05

Question subsidiaire: est-ce qu'une séance de VMA est a considérer dans le volume de résistance dure ?

Par exemple, un 12x400, 10x500, 21x200, etc..

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par (invité) (62.34.253.xxx) le 12/03/14 à 21:38:53

Oui c'est de la résistance dure même si S.Cottereau ne donne pas ces séances sauf 7/8 x 500m r:2' à 3' pour de la prépa cross. Sur 21 et 42 km les fracts les plus courts sont le kilo. Il se base sur la fc donc pas de fract court. Il ne parle d'allure specifique ou as10,as15... Ouvre un livre de S.Cottereau.

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par (invité) (62.34.253.xxx) le 12/03/14 à 21:40:23

'velove'

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par (invité) (109.190.159.xxx) le 12/03/14 à 21:44:50

J'ai son livre que je devore mais je suis impatient :)

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par BBen (invité) (82.232.186.xxx) le 13/03/14 à 11:27:39

"Reste a voir comment faire tout ce volume de résistance (douce ou dure) et dans quel format."

Une semaine COTTEREAU "standard" c'est :

- A peu près ~6% du volume hebdo total en résistance dure, sous forme de fractions longues (4–6' typiquement, récup. temps égal en footing) dans la zone 90–92% FCM ;
– A peu près ~15% du volume hebdo total en résistance douce, dont les 2/3 dans la zone 80–84% FCM et le dernier 1/3 dans la zone 85–88% FCM, sous forme de blocs de 5–15' récup. env. 5' de footing entre chaque

...le reste en endurance.

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par Saxo (membre) (2.4.58.xxx) le 13/03/14 à 12:24:06

Avec deux types d'endurance. Celle entre 60 et 70%fcm, en début et fin de footing, sur un footing entier le lendemain d'une séance de R. Dure ou entre les fracs de résistance dure (ne pas avoir peur de courir lentement, courrez à 65% de fcm pour voir…) et celle entre 70 et 80% fcm, plus "expansive".

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par (invité) (109.190.159.xxx) le 13/03/14 à 12:38:20

Ah oui donc je ne suis pas du tout dans les clous.

Si je prends ma semaine en cours:

mardi: 2x8x100m en cote
mercredi: EF 45'
jeudi: 10x400 95% VMA
samedi: EF 45'
dimanche: SL 1h20

et surtout, je n'ai pas de "bloc" de 5'-15' (je m'en collerai certainement lors de la SL du coup).

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par (invité) (37.163.198.xxx) le 13/03/14 à 13:18:47

1h20 pour SL ??

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par (invité) (109.190.159.xxx) le 13/03/14 à 17:48:08

Oui, c'est peu ?

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par (invité) (109.190.159.xxx) le 13/03/14 à 23:27:24

j'ai vu avec le coach pour les SL. Il est OK avec le principe de mettre un peu de "vitesse" dans les footings. Il appelle cela donner un thème a un footing.

Engros, je pars pour 40/45' de EF et ensuite, je peux faire le reste en résistance douce (A1 voir A2).

Par contre, ça se fera a l'allure car le cardio a visiblement perdu de sa superbe ce soir ^^

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par Alex974 (membre) (193.253.118.xxx) le 20/03/14 à 06:00:07

Sujet très intéressant, donc UP !

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par (invité) (109.190.159.xxx) le 28/03/14 à 20:12:16

Je deterre un peu.

J'ai un interrogation sur ma façon de mener mes séance en résistance douce.
Faut-il découper un bloc en plusieurs petits blocs ou bien est-il tout aussi efficace de faire un bloc complet (meme si il fait 45') ?

Actuellement, je découpe un "gros" bloc en 2/3 1/3 (zone basse puis zone haute) ce qui fait de bons volumes (j'ai fait plusieurs séances a 35/40 voir 45' d'un bloc). La séance est toujours progressive (je termine a l'allure "max" de la résistance douce).

Des avis ?

[COTTEREAU] Developpement de la vitesse par Alex974 (membre) (193.253.118.xxx) le 03/04/14 à 10:02:22

Salut,

UP sur ce sujet.

@Invité, BBen dans un autre sujet m'a conseillé de scinder le bloc. Visiblement Cottereau préconise des blocs de 10 à 15'... Après attention conseil de Bben destiné à un débutant (moi), donc à adapter selon ton niveau & objectif :)...!

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