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Nombre de séance/semaine et Perf par Paulo (invité) (82.122.189.xxx) le 18/09/14 à 18:53:26
Bonjour.
J'ai 17ans, 1m79 pour 61kg. J'ai récemment fait un 10km(FFA officiel) en 37minutes. Performance relativement bonne mais je me pose quand même quelques question vis à vis de mon entrainement. Je m'explique :
Je cours 6 fois par semaine, sois un volume hebdomadaire de 7h. Parmi ces 6 séances, je fais 2 à 3 séances de qualité (VMA, allure spécifique, ou résistance dur) sois 30 minutes de fractionné et 30minutes consacrés à l'échauffement et la récup post séance. Le reste se fait en endurance, dont une sortie longue (1H30). En me baladant sur ce forum, j'ai remarqué que certains s'entrainaient moins que moi (4-5 séances/semaine) mais obtenaient de meilleurs résultats(35 voir 34).
D'où ma question : Qu'est ce qui explique cette différence? Est-ce-que je fais trop de séances et je n'ai pas le temps de récupérer?
Nombre de séance/semaine et Perf par (invité) (81.50.88.xxx) le 18/09/14 à 18:59:07
Tu es jeune, il faut savoir que ton potentiel dépend très fortement aussi de la graine que met le papa dans la maman !! ça va tu vois de quoi je parle je ne voudrais surtout pas te choquer !!
Tu as aussi le seuil, en fais-tu ?
Nombre de séance/semaine et Perf par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 18/09/14 à 18:59:25
déjà à 17 ans change de distance
Plus courte évidemment.
Change d'entraineur peut-être et aussi de club, parce qu'avec 6 entrainements pas semaine faire faire à un cadet des 10km sauf exceptionnellement il y a un problème.
tu ne serais pas sur un club de la Haute Garonne par hasard ?
Nombre de séance/semaine et Perf par Paulo (invité) (82.122.189.xxx) le 18/09/14 à 19:08:42
Non un club de l'Isère...
Les 6 séances c'est moi qui me les suis imposés, en croyant bien faire mais visiblement je me suis trompé... Idem pour les 10km, enfin j'en fait pas très souvent (2 par trimestre environ). Sur combien de séances dois-je tabler? Dont combien de séance de fractionné?
Je fais aussi un peu de seuil effectivement, mais pas énormément, ça m'ennuie. Et je suis au courant des choses de la vie, tu me choques pas petit rigolo :-P
Nombre de séance/semaine et Perf par CoureurSurRoute (invité) (95.176.125.xxx) le 18/09/14 à 19:09:30
Tu en fais trop et trop dur, 3séances de qualité pour 6 entraînement c'est trop, et j'imagine que tu te déchires avec les copains! Si tu veux rester dans une optique de course de fond, tu peux te spécialiser sur le 5000 jusqu'en junior pour passer sur 10km après.
Nombre de séance/semaine et Perf par (invité) (82.122.189.xxx) le 18/09/14 à 19:46:39
Donc clairement, j'en fais trop, les avis sont unanimes. Combien de séance par semaine alors? 5 dont 2 de fractionné?
Nombre de séance/semaine et Perf par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 18/09/14 à 19:56:26
A 17 ans un bon club et un bon entraineur, je sais c'est pas toujours facile surtout à 17 ans lorsque l'on peut pas se déplacer sur certaines distances faute de permis de conduire.
Mais bon fais l'entrainement que ton entraineur te donnes et si tu veux à juste raison rajouter des entrainements et cela jusqu'à 6 par semaine, n'ajoute que des footings tranquilles.
Nombre de séance/semaine et Perf par (invité) (83.114.193.xxx) le 18/09/14 à 22:06:16
et l'entrainement a distance BATARD!
Nombre de séance/semaine et Perf par Adri (invité) (95.47.182.xxx) le 19/09/14 à 07:51:11
Moi en cadet et junior je voulais absolument faire du 10k, mais mon coatch m'a dit "pas de 10k mais de la vitesse qd tu es jeune". J'avais fait 1 ou 2 10km comme toi en 37 min mais j'ai vite arrêté.
Donc je me mangeais en été les épreuves sur piste 800 et 1500 metres, c'était une torture, je détestais ça. Ma récompense c'était de faire des 5km sur les courses sur routes le dimanche.
Mais ensuite mon premier 10k en Junior je l'ai tapé en 34min... pas de secret.
Donc si tu aimes le 10K tu vas certainement trouver le 1500 barbant et difficile, notamment avec les lactiques mais en suivant une discipline comme ça tu peux gagner 3 à 4 min sans trop changer ta charge de travail.
Nombre de séance/semaine et Perf par Adri (invité) (95.47.182.xxx) le 19/09/14 à 12:22:59
Pour compléter mon message ci dessus, qd j'avais 17ans je ne faisais pas plus de 4 séances par semaine. J'étais meme plus souvent de 3. Mais par contre tjrs 2 séances de fractionné et moins de kilométrage. Le kilométrage n'est pas la chose la plus importante sur un 10k. Pour faire en dessous de 35 il faut surtout aller vite
Nombre de séance/semaine et Perf par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 19/09/14 à 12:41:14
>>>>>>>>Le kilométrage n'est pas la chose la plus importante sur un 10k. Pour faire en dessous de 35 il faut surtout aller vite
Non mais pour faire moins de 30 c'est plutôt le kilométrage ainsi que pour faire moins de 35.
Sinon tu peux consulter Jérem l'autre feignasse à 2'01 et à 37'20.
Non si tu en as comme cela beaucoup il faudrait mieux que tu t'abstiennes.
alors que ton premier post était vraiment bien comme conseil pour un jeune de 17 ans.
Nombre de séance/semaine et Perf par petitesse (invité) (80.10.159.xxx) le 19/09/14 à 12:54:43
c'est en forgeant qu on devien forg... il faut voir ton passé sportif (certains a 17 ans cours depuis tt jeune ce qui est rate maintenent : a l eppque on jouait aux "policiers aux voleurs" pendant tte une ap midi , tapais le ballon tous les mercredis et touchaient a plusieurs sports... vela faisait le foncier pr un futur coureur...progressif
Nombre de séance/semaine et Perf par Jerem (invité) (217.128.251.xxx) le 19/09/14 à 13:02:54
... et 120 km par semaine.
Nombre de séance/semaine et Perf par Jerem (invité) (217.128.251.xxx) le 19/09/14 à 13:05:52
On est doué (ou pas !).
Nombre de séance/semaine et Perf par (invité) (80.15.154.xxx) le 19/09/14 à 13:10:02
"déjà à 17 ans change de distance"
Voici 2 garnements qui n'ont pas écouté ce conseil. Pour les punir, aujourd'hui ils sont champion et vice-champion de France Espoir du 10 en - 30' !
http://bases.athle.com/asp.net/athletes.aspx?base=resultats&seq=4950425742574455435651484554&saison=-1
http://bases.athle.com/asp.net/athletes.aspx?base=resultats&seq=44554950504951484455&saison=-1
Nombre de séance/semaine et Perf par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 19/09/14 à 13:13:43
Sauf que l'un comme l'autre courent sur 1 500 mètres voir pour l'un deux sur 800 mètres.
Comprendo ?
Nombre de séance/semaine et Perf par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 19/09/14 à 13:15:02
Et qu'ils ont l'un 21 ans et l'autre 22 ans et pas 17.
Nombre de séance/semaine et Perf par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 19/09/14 à 13:15:29
Tu as vu les chrono sur 1 500 mètres ?
Nombre de séance/semaine et Perf par (invité) (80.15.154.xxx) le 19/09/14 à 13:17:32
Oui mais ils participent, en plus, à des 10 depuis un moment.
Nombre de séance/semaine et Perf par Jerem (invité) (217.128.251.xxx) le 19/09/14 à 13:19:08
invité 80 15 154 (picsou?) : en ce qui concerne Youssef si c'est bien lui dont il s'agit c'est un copain du club et avant tout un crossman (je lui redemanderai à l'occas mais presque certain qu'il a fait ses classes jeune sur piste et 1500M et pas sur la route)
Nombre de séance/semaine et Perf par Jerem (invité) (217.128.251.xxx) le 19/09/14 à 13:19:59
Et bouffer du 10X400M R=1' en 62" sur la piste :-).
Nombre de séance/semaine et Perf par (invité) (80.15.154.xxx) le 19/09/14 à 13:20:23
Je connais les 2 mais surtout le plus jeune qui ne se contentait pas de 2 footings cool + 1 séance dure à 17 ans ;)
Nombre de séance/semaine et Perf par (invité) (217.128.206.xxx) le 19/09/14 à 13:20:27
Oui, mais ne font pas que ça !
Nombre de séance/semaine et Perf par Jerem (invité) (217.128.251.xxx) le 19/09/14 à 13:22:37
Oui j'en sais quelque chose :-) endurance active, longs jogging, fartlek en nature, côtes, des cross en veux tu, en voilà, des relais, de la piste, des stages, de la piste, de la route, côtes, longs joggings, de la route etc....
Nombre de séance/semaine et Perf par Jerem (invité) (217.128.251.xxx) le 19/09/14 à 13:23:49
lalpiniste pour ton MMS je lache l'affaire j'ai pas flash macroplayer et le portable qui date du 20ème siècle. Par contre si t'as des MNM'S :-).
Nombre de séance/semaine et Perf par (invité) (80.15.154.xxx) le 19/09/14 à 13:23:58
@Jerem
J'ai le souvenir d'avoir vu Youssef remporter notre course de 10km avec pas mal de dénivelé, mettant à mal l'ouvreur en vélo.
@Didier
Je sais bien qu'ils ont fait de la piste mais ils ont quand même fait des 10 bornes contrairement à ce que beaucoup préconisent.
Nombre de séance/semaine et Perf par Jerem (invité) (217.128.251.xxx) le 19/09/14 à 13:26:00
Faire des 10 bornes ne signifie pas être un coureur de 10 bornes (j'en suis la preuve).
Nombre de séance/semaine et Perf par (invité) (80.15.154.xxx) le 19/09/14 à 13:30:15
@Jerem
Oui mais lui est plus efficace que toi sur cette distance :))
Nombre de séance/semaine et Perf par lalpiniste (invité) (217.128.206.xxx) le 19/09/14 à 13:31:21
Je ne sais pas pouquoi, mais je m'en doutais, je t'envoie un mail mdr
Nombre de séance/semaine et Perf par Jerem (invité) (217.128.251.xxx) le 19/09/14 à 13:31:54
C'est pas le problème là tu esquives : la question c'était sur l'importance pour les jeunes du travail sur les distances plus courtes du demi fond.
Nombre de séance/semaine et Perf par (invité) (80.15.154.xxx) le 19/09/14 à 13:37:35
Ce Kenyan (recordman junior du monde de marathon en 2h04'48") lors de son 5ème marathon à l'âge de 19 ans, il a fait 5 ans de piste ?
http://www.vo2.fr/actualite/marathon-record-du-monde-junior-et-5-coureurs-sous-les-2h-05-au-marathon-de-dubai-25012013-6185.html
Nombre de séance/semaine et Perf par artplay (membre) (78.235.149.xxx) le 19/09/14 à 13:37:44
"a l eppque on jouait aux "policiers aux voleurs" pendant tte une ap midi , tapais le ballon tous les mercredis et touchaient a plusieurs sports... vela faisait le foncier pr un futur coureur...progressif"
c'est pas faux ... il y a encore 20/25 ans on voyait beaucoup plus de jeunes "dehors" en train de jouer au foot, faire du vélo ..
J'avais lu un article relativement intéressant qui expliquait que si les nouvelles générations étaient un peu plus grande que les précédentes, ça venait d'une vie sédentaire dès le plus jeune âge.
sédentaire (immobilisme) = peu de muscle = le corps a été habitué a secrété une dose d'hormone de croissance ira a l'allongement du squelette. Pas pour rien que les jeunes, sont grands mais très fin, squelette fragile etc. Avec des prévisions de hausse de cancer de + 35 à 40% (taille allongé artificiellement, plus de cellule...)
Très bonne étude réalisé, je peux vous l'envoyer.
Nombre de séance/semaine et Perf par (invité) (80.15.154.xxx) le 19/09/14 à 13:39:32
Il me manque une partie du cervelet ;)
Il fallait lire recordman du monde junior de marathon en 2h04'48"
Nombre de séance/semaine et Perf par gibus (invité) (20.133.40.xxx) le 19/09/14 à 13:42:09
c etait mieux avant.....
Nombre de séance/semaine et Perf par CoureurSurRoute (invité) (95.176.125.xxx) le 19/09/14 à 14:53:37
Dans l'article on lit quand même 51'4 pour le dernier 400
Sur marathon
Normal
Nombre de séance/semaine et Perf par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 19/09/14 à 14:54:54
Sur ce dernier sujet :
"Why must we always look at the 12th floor of every building when the 1st and 2nd floor of this building is similar in importance. What I mean is that Kwalia start to exercise and run when he is 3 years old. Remember, his only means for transportation is his legs. Example I give is this. Kwalia is 7 years old and goes to school in next village. In morning he walks and runs 8 kilometers to school. During school he kicks ball and runs maybe another 2 kilometers of running. Kwalia, he comes home from school and walks and runs for this time another 8 kilometers. In his village at home, Kwalia plays sport and runs with his friends for another 6 kilometers during play time before time gets dark. My friend, do you see his aerobic capacity and endurance improving from this? Of course its true.
Now, lets take American child and European child. Same age. American child moves to school in car. American child maybe runs 2k at school with some sort of sport activity. After this, he gets ride home from car again. After school this boy or girl will be on computer or doing some video game activity. His total acitivity for aerobic activity is total of 2k. You see my point. This child has 2 kilometers of activity. Kwalia in normal day will run or walk for 20 kilometers or more. When Kwalia gets to be 16 years old his aerobic capacity is filled to floor number 6. American boy or European boy of same age has aerobic capacity at 2nd floor or maybe 3rd floor. This is big advantage in just normal life acitivity. I must be going but I hope my lesson is one that you can understand.
Read more: http://www.letsrun.com/forum/flat_read.php?thread=3328547&page=1#ixzz357cHIrAr
"
Nombre de séance/semaine et Perf par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 19/09/14 à 14:58:07
Et aussi :
"
So, what happened ? Simply, our way of life now is completely different. When we speak about "quality of life", we speak about some machine working for us, and the task of a man is only more to press a bottom. THE MODERN TREND IS TO CANCEL EVERY TYPE OF PHYSICAL FATIGUE. With this type of mentality, we cannot have young athletes prepared physically and mentally for an activity where FATIGUE IS THE BASE OF EVERY THING.
[...]
If in 1982 you had 200 runners under 2:20, and 20 years later only 20, is because african runners are too strong or because our society is no more able to produce runners, because there is no more interest in this type of activity?
Don't forget that performances in athletics are a product of social interests. Do you know some white boxeur at the moment in top specialists, after Rocky Marciano, Rocky Graziano, Gene Fullmer and others ? How many years are that no white men agree to catch some kick on the face ?
So, the situation is very clear : if African have interest in running, involving the 50% of young people, and Western People has no interest, involving 0,0005 % of young people, of course the winners are Africans.
In swimming, do you think that there are no African swimmers because of genetical reasons, or because they don't have pools for training ?
The only way for having again some white at the top is to change again the costumes of our society. But I think that in the future is easier that African change : in the big town nobody runs, and also there the interest in running decreases every year. Kenya, Uganda, Tanzania and Ethiopia recruit their runners from the Mountain areas, and is now more difficult also in those Countries to find good runners, motivated for their instinct and not only looking for the opportunity to earn good money.
Read more: http://www.letsrun.com/forum/flat_read.php?thread=458338&page=57#ixzz2fS3fwvrW
"
Nombre de séance/semaine et Perf par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 19/09/14 à 14:58:45
Et également :
"
When I was young, I remember that normally played 4-5 hours a day soccer or other activities, in the streets near my house, in the center of Torino. In the last 15 years, in Italy is no more possible to stay on the street, because they are so busy and full of cars that you have no place for walking.
In the periferal areas, in Kenya, you can yet see children 3-6 years old running for more than one hour pushing a big tyre of a tractor, or using games that our society forgot.
So, may be possible for a mzungo to be competitive with the top runners, but only growing in areas where the natural activity is yet the base of your life.
Read more: http://www.letsrun.com/forum/flat_read.php?thread=458338&page=58#ixzz2fS4gjlRV
"
Nombre de séance/semaine et Perf par (invité) (80.15.154.xxx) le 19/09/14 à 15:01:50
@BBen
Donc développer la capacité aérobie des gosses par des footings plutôt que par la piste ?
Nombre de séance/semaine et Perf par CoureurSurRoute (invité) (95.176.125.xxx) le 19/09/14 à 15:06:36
Les enfants qui passent leurs journées à jouer au foot ça existe aussi en Europe heureusement, les généralités que le gars sort sont abusées.
Nombre de séance/semaine et Perf par (invité) (193.57.67.xxx) le 19/09/14 à 15:07:04
développer la capacité des mômes par de l'activité physique plutôt que par de la playstation.
Nombre de séance/semaine et Perf par BBen (invité) (134.157.90.xxx) le 19/09/14 à 15:22:28
@80.15.154 : pas tout à fait :
"
The only thing you must know, because what you think, and Lydiard thought, is not correct, is the way African boys and girls use for creating their aerobic base.
It's not true that they run long distances when are very young.
What really happened (now the situations is different) is that a boy who was 10 km far from the school (and this frequently happened, especially on the mountains of Marakwet area) started walking one and half hour before the beginning of the school. He walked for 400m, after met some other boy living in some hut there, and when they were together started to have challenges running. So, one told the other "we see who is the first from here till that tree", and the tree was 300m far, and they ran very fast, and after this they started to walk again. But, at the same time, they joined other boys from other huts, and again had a challenge of 200 / 400m. So, THEY BUILT THEIR AEROBIC HOUSE USING MAINLY INTERVALS AT HIGH SPEED AND NEVER LONG CONTINUOUS RUN AT EASY PACE.
This fact must bring people to think if the only way to increase the aerobic level is running at aerobic speed. Which is the effect, when you are very young, of short tests very much faster than the threshold, in great quantity but also with full recovery ?
[…]
I already explained that, for an athlete running 10000m in 27'30", that means 2'45" per km, that means 66" per lap, running 20 times 400m in 66" IS FULLY AEROBIC, because is the same pace of his PB, with less volume and some rest in the middle.
We had, in the past, some good athlete of 800 / 1500m who used to be a soccer player before running, and NEVER went for long continuous run when very young. Antibo, for example, 4th in 10000m in OG 1984, 2nd in OG 1988, 4th in OG 1992, European Champion in both 5000 / 10000 in 1990, was discovered at 17 years of age, winning a competitions on the road of 6 km, without any specific training, ahead one athlete having a PB of 8'34" in 3000 steeple, winner of World Universitary Games (D'Aleo). He had 3 years of practice as hockey player in his school.
At least, we fully agree that the "aerobic house" is the base for every specific type of training you can use. But what we say is that you can build your house also with a lot of anaerobic efforts, mixed of course with something typically aerobic, if you understand the alternance between effort and recovery, and this is the way African use to build their house.
Read more: http://www.letsrun.com/forum/flat_read.php?thread=4763758&page=5#ixzz357baeFOR
"
Nombre de séance/semaine et Perf par velove (invité) (91.207.177.xxx) le 19/09/14 à 15:24:38
-J'ai lu que pour les jeunes, il fallait faire uniquement ou presque dans l'aerobie. Regarder ce petit jeune qui fait 8'16 au 3000m > http://www.vo2.fr/actualite/athletisme-le-cadet-mohamed-amine-el-bouajaji-81643-sur-3-000-metres-ne-se-fixe-pas-de-limites-19092014-9157.html
- On peut faire de la piste aux jeunes c'est plus facile pour les animateurs afin de les regarder et de les conseillers. Des 30"/30", des fractions sans effort maximum, des excercices de V.L.V, de la PPG/PPS etc
- Serge 92 pourrait détaillé sur ce sujet...
Nombre de séance/semaine et Perf par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 19/09/14 à 15:36:35
>>>>>>Pour cette année, on a travaillé beaucoup l’aérobie. On n’a pas fait trop de lactique, et pas de spécifique 15. Ses 3’48’’ (3’48’’50 sur 1 500) sont surprenants mais je m’en doutais un peu au vue de ce qu’il faisait à l’entraînement.
Je trouve la phrase un peu contradictoire.
Nombre de séance/semaine et Perf par lalpiniste (invité) (217.128.206.xxx) le 19/09/14 à 15:39:05
Je ne voudrais rien dire, mais il est alsacien... :p
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