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Incohérence entre entraînement et compétition ! par Forest (invité) (90.59.139.xxx) le 21/09/14 à 11:00:40
Bonjour tout le monde, j’aurais besoin de votre expertise quant à un soucis de concordance entre entraînement et compétition. Voilà, comme beaucoup je suis champion du monde à l’entraînement, mais je ne vaux pas un radis en compétition. Je réalise d’assez bonnes séances de vma, mais malgré cela je plafonne à 9’30 sur 3000, et j’aimerais vos avis pour savoir où ça cloche selon vous. Exemples de séances que je suis régulièrement capable de faire :
- 10X400 en 1’07, récup’ 50’’
- 12X300 en 49’’, récup’ 40’’
- 5X1000 en 3’05, récup’ 1’30
- 2X(10X200) en 31’’ récup’ 30’’
Je suis espoir et m’entraîne 4 fois par semaine en moyenne (3 séances + 1 footing), plus 2 à 3 sorties en endurance d’une heure en vélo ou natation. J’ai réalisé 34’ sur 10km en cadet, moins de 2’ sur 800 et moins de 4’10 sur 1500, mais aujourd’hui passé 1500m il n’y a plus personne, ce qui ne colle absolument pas avec mon entraînement. J’aimerais connaître vos méthodes si vous aussi étiez très limités sur demi-fond long, comment avez-vous remédié au problème ? Merci d’avance pour avoir pris la peine de me lire. J’attends vos remarques/suggestions avec impatience !
Incohérence entre entraînement et compétition ! par Tchub' (invité) (91.183.96.xxx) le 21/09/14 à 11:02:21
Tu es en club ?
Je laisse les "pro" te répondre mais faut bien te dire qu'avec de tels chronos, tu fais des envieux. 95% des personnes sur le forum ne mettront jamais des chronos pareils ...
Incohérence entre entraînement et compétition ! par Forest (invité) (90.59.139.xxx) le 21/09/14 à 11:16:11
Je suis en club, mais je m'entraîne seul. Un ami récemment préparateur physique réalise mon plan d'entraînement depuis bientôt 1 an. Pour avoir un peu de vécu en course à pied je sais que je peux lui faire entièrement confiance. Le plan est logique, bien ficelé et surtout il s'adapte à ma fatigue, aux blessures, bref, je suis bien suivi de ce côté là. Ce qu'on peine à comprendre c'est ce "décrochage" chronométrique soudain passé 6mn d'effort.
Incohérence entre entraînement et compétition ! par Tchub' (invité) (91.183.96.xxx) le 21/09/14 à 11:17:43
Un manque de foncier peut-être ou de seuil ?
Comment se déroule une semaine type dans ton plan ?
Tu fais des longues sorties en EF ? Jusqu'à combien de kilomètres ?
Je prends de l'avance sur les questions qui vont arriver.
Incohérence entre entraînement et compétition ! par Forest (invité) (90.59.139.xxx) le 21/09/14 à 11:24:17
Je n'ai pas encore touché au seuil cette année, je termine mon cycle vma. Concernant le foncier je suis à 4 sorties en endurance (3 en vélo/natation et 1 footing) pour 3 séances en moyenne depuis 1 mois. Chaque sortie en endurance dure 1h. Avant d'aborder le cycle de vma j'ai réalisé seulement du footing pendant un mois cet été à raison de 4 sorties par semaine autour de 45-50'.
Incohérence entre entraînement et compétition ! par Forest (invité) (90.59.139.xxx) le 21/09/14 à 11:25:59
En kilométrage je suis donc autour de 12-13km de footing par semaine, je complète avec le vélo et la natation pour diminuer le risque de blessure.
Incohérence entre entraînement et compétition ! par (invité) (85.171.42.xxx) le 21/09/14 à 11:32:42
Je suis a des annee lumieres de tes chrono mais ke ne pense pas que tu puisses remplacer completement du footing par du velo ou de la natation. Fais du vrai footing.
Incohérence entre entraînement et compétition ! par Tchub' (invité) (91.183.96.xxx) le 21/09/14 à 11:35:50
Je pense que c'est simple ... il te manque la base !
C'est à dire de l'endurance fondamentale. Et une heure, je trouve ça court, faut aller parfois jusqu'à 1h15 ou 1h30.
Et un petit peu de seuil me paraît indispensable pour des compétitions au delà de 3000 m ...
Incohérence entre entraînement et compétition ! par Forest (invité) (90.59.139.xxx) le 21/09/14 à 11:40:46
Tout à fait d'accord avec vous pour l'endurance. C'est vrai que j'aurais tout à y gagner à faire plus de footings, et à augmenter leur durée. Cependant je tiens vraiment à conserver de l'endurance "portée" pour diminuer les risques de tendinopathies. 1h30 me paraît énorme pour du 3000m, mais peut être que je me trompe. Pour ce qui est du seuil je commence dès la semaine prochaine, j'espère vraiment en tirer profit !
Incohérence entre entraînement et compétition ! par Forest (invité) (90.59.139.xxx) le 21/09/14 à 11:48:50
Je tiens d'ailleurs à préciser que j'ai réalisé mes records sur 800 et 1500 grâce à l'entraînement croisé, en faisant 3 sorties en endurance sur vélo et 3 séances de cap. Je publierai surement un post sur cette pratique prochainement d'ailleurs ! ;)
Incohérence entre entraînement et compétition ! par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 21/09/14 à 11:49:44
Je dirai que tes séances vma varie suivant la distance et surtout le niveau :
Pour moi :
Tes 300m sont effectués pour un coureur à 8'25
tes 400m pour un coureur à 8'45
tes 1 000m pour un coureur à 9'05.
Pour les 200m vu le peu de récup je dirai proche des 8'25
Donc à mon avis déjà la il y a un problème, surtout que tu cours en 9'30
Incohérence entre entraînement et compétition ! par Tchub' (invité) (91.183.96.xxx) le 21/09/14 à 11:49:56
Le seuil, c'est hyper important ... surtout si tu montes sur 3000 ou 5000.
Et, je vais te dire ce que mon coach me dit tout le temps : "Même quand je faisais du 1500 m, il m'arrivait de faire des footings jusqu'à 30 km"
Incohérence entre entraînement et compétition ! par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 21/09/14 à 11:52:45
Déjà trouver de la cohérence entre tes allures vma.
Incohérence entre entraînement et compétition ! par Forest (invité) (90.59.139.xxx) le 21/09/14 à 12:00:18
Didier, c'est exactement la réflexion que je m'étais faite pour la vma. En vma courte et moyenne je suis capable de suivre des coureurs en 8'40 sur 3000, c'est là que je suis perdu, pourquoi tant d'écart en compétition ? Pour ce qui est de la cohérence je ne vois pas tellement où tu veux en venir, c'est à dire revoir les allures ? Tchub' ton coach a raison, je pense que je manque effectivement de footing long et de seuil. Il n'y a qu'à observer l'élite sur 1500m, les meilleurs sont également capables de descendre sous les 13' au 5000. L'endurance est à la base de tout, mais je pensais que 4h par semaine suffiraient à m'approcher des 9'00 avec mes 3 séances de vma hebdomadaires !
Incohérence entre entraînement et compétition ! par Tchub' (invité) (91.183.96.xxx) le 21/09/14 à 12:01:55
Mon coach, c'est Didier ... celui qui a posté au dessus ^^
Incohérence entre entraînement et compétition ! par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 21/09/14 à 12:03:48
Je dirai d'après ce que tu d'écris sur les séances que tu passes bien et celles un peu moins bien, que tu es plus un coureur de 800 mètres et peut-être de 1 500 mètres et que tu es en train de te tromper de distance en compétition, mais je n'ai pas assez d'informations pour l'affirmer.
Incohérence entre entraînement et compétition ! par Forest (invité) (90.59.139.xxx) le 21/09/14 à 12:04:27
Haha énorme, l'élève et son maître ! Je veux bien boire les paroles de Didier quand je vois ses références ! ;)
Incohérence entre entraînement et compétition ! par Forest (invité) (90.59.139.xxx) le 21/09/14 à 12:09:03
Je te rejoins tout à fait, je suis plus 800-1500, c'est certain ! Cependant je vois mal comment passer sous les 4'00 avec un niveau sur 3000 aussi faible. Et je me dis que 34' en cadet pourraient descendre en moins de 32'' en senior, c'est pourquoi j'aimerai vraiment réaliser quelques chronos sur le long.
Incohérence entre entraînement et compétition ! par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 21/09/14 à 12:12:38
En junior 1ére année j'étais à 10'01 au 3 000 mètres, alors relativise.
Incohérence entre entraînement et compétition ! par Forest (invité) (90.59.139.xxx) le 21/09/14 à 12:36:38
En quoi consistait ton entraînement de l'époque ? Et lors de ton record sur 3000 ?
Incohérence entre entraînement et compétition ! par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 21/09/14 à 12:48:53
A l'époque vu les électro cardio, j'étais interdit de fract et de compétition, alors c'était juste des footings à moins de 130 pulsations 5 à 6 fois par semaine sur 10km.
Incohérence entre entraînement et compétition ! par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 21/09/14 à 12:59:53
Tu as quel age ?
Incohérence entre entraînement et compétition ! par Forest (invité) (90.59.139.xxx) le 21/09/14 à 13:07:31
Logique donc avec seulement du footing. 21 ans.
Incohérence entre entraînement et compétition ! par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 21/09/14 à 13:08:58
Mais en junior 2 j'avais repris le frac dès avril et les compétitions.
Incohérence entre entraînement et compétition ! par Forest (invité) (90.59.139.xxx) le 21/09/14 à 13:15:09
Et quelle a été ta progression ? Je suis preneur de toute "recette", même si on est tous différents ;)
Incohérence entre entraînement et compétition ! par petitesse (invité) (193.253.170.xxx) le 21/09/14 à 14:35:24
plusieurs zones d'ombres surtout que tu es espoir (on a des temps niveau national cadet) et en junior? tu as fais quoi? il faudrait 6 seances pr bien equilibré (de courses) Travailler les allures entre 17 et 19 km/h afin dameliorer ton temps de soutiens sur les allures sup. donc ajouter au moins une seance (ex : 3 fois 7mn en 3mn20 au km et aussi vma longue style 3 fois 2000m 6mn20)
Incohérence entre entraînement et compétition ! par Forest (invité) (90.59.139.xxx) le 21/09/14 à 14:58:36
J'ai par la suite été blessé à de nombreuses reprises, je n'ai plus progressé depuis 2010. L'année dernière 6 mois d'arrêt à cause d'une pubalgie notamment. J'ai bien refait 1'59 en junior, puis 35' sur 10km après 1 mois de reprise suite à deux mois d'arrêt. 1'59 et 4'10 en espoir, mais c'est tout.
Je crois que le temps de soutien est la clé de tout ça. Vous vous rejoignez tous dans vos messages, plus d'endurance, plus de seuil, augmenter la faculté à maintenir un pourcentage élevé de vma dans le temps.
Incohérence entre entraînement et compétition ! par (invité) (176.189.181.xxx) le 21/09/14 à 15:33:04
Salut.
Je ne suis pas coach et je suis un peu moins fort que toi mais je me permets d'essayer de t'aider. Déjà, par rapport à tes temps sur 800/1500, tu devrais te situer autour de 9'10/9'15, ça veut dire que tu as une perte d'une vingtaine de secondes, ce qui n'est pas tant que ça, car quand on est jeune, on est toujours un tout petit peu plus fort sur le demi-fond court.
Effectivement, ta méthode d'entraînement semble avoir porté ses fruits ses dernières années. D'ailleurs je trouve que pour ton âge tu fais une analyse fine de tes performances ce qui rend la lecture agréable (et allez comme tu as l'air perfectionniste souci s'écrit sans "s" au singulier, bref je m'égare). Le seuil est absent oui, il faut impérativement travail cette allure autour de 18-19km/h autrement que dans ton 5 fois 1000m. A toi de t'inspirer d'internet et de chercher des séances alternatives.
Ce que je peux te conseiller car ça a marché pour moi c'est de tenter 7-8 jours précédant la compétition ce que j'appelle une mise en mémoire de l'allure. (les coaches d'athlé doivent avoir un autre nom). Pour toi ça serait par exemple, échauffement 20min puis 1500m en 4'35 puis pause récup de 10min puis à nouveau 1500m en 4'35 puis récupération. Une séance de 50min env. qui n'engendre pas de fatigue selon moi, qui te permet de cibler les allures et de mémoriser un découpage possible de ton épreuve (ex : choisir de mettre plus de rythme sur un des deux 1500)
Après je ne suis pas coach, prends quelques distances par rapport à ça
Incohérence entre entraînement et compétition ! par Saxo (membre) (90.8.1.xxx) le 21/09/14 à 15:38:21
@Forest, rien de plus à ajouter. Le 3000 ça passe sur l'aérobie (vma). Tu as bcp développé ta filière anaerobie, il te faut développer ton aérobie avec le travail des allures inférieures, exactement ce qu'a dit Petitesse (qui en connait un rayon). Et bien periodiser ton entrainement bien sur (du foncier vers le court).
Incohérence entre entraînement et compétition ! par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 21/09/14 à 15:38:53
J'y reviens pour moi tu te trompes de distance de compétition si tu as fait 1'59 en junior ce qui correspond à peu près à 8'40 au 4/4'05 au 1 500, reste sur ces distances parce sur 3 000 mètres tes mauvais en comparaison.
Didier
Incohérence entre entraînement et compétition ! par (invité) (176.189.181.xxx) le 21/09/14 à 15:39:46
Ah j'avais pas lu tes temps sur 200/400,
Ok t'es un coureur avec de grosses qualités "naturelles" pour le 800m. C'est bête mais c'est au moins 50% de l'explication
Incohérence entre entraînement et compétition ! par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 21/09/14 à 15:42:49
De plus tu as plus un entrainement frac 3 000/5 000 mètres et tu es plus performant sur 800, c'est bien que tu es plus fait pour le court.
Incohérence entre entraînement et compétition ! par Forest (invité) (90.59.139.xxx) le 21/09/14 à 16:44:27
(invité) (176.189.181.xxx) merci beaucoup pour tes conseils ! Très intéressant cette idée de "mise en mémoire d'allure" ! Je vais en parler au coach ! Je pense que le seuil me sera salvateur, bien que, comme le dit Didier, je resterai probabement un peu faiblard au delà de 1500m.
Ce qui m'étonne c'est que sur des séances longues du genre 4X2000 en nature j'étais à une époque capable d'accrocher des mecs en 15'30 sur 5000 et moins de 8'50, j'ai toujours pensé pouvoir défendre mes chances sur le long.
Quoi qu'il en soit vos conseils sont tous très intéressants, et je pense qu'il va falloir orienter l'entraînement différemment !
Incohérence entre entraînement et compétition !ci par petitesse (invité) (80.12.35.xxx) le 21/09/14 à 17:15:04
Faut de l ordre : tout est cyclique : prevu ton objectif cet été : faut pas faire une seance spé. 3000 maintenant :) Pour l instant, travaille la prepa. général (ou foncier) en préparant les cross ou/ffet quelques 10 ou corravec bcp de fartlek (entre 20 et 35mn) travail de cote, ppg....ensuite apres cross phase de transition ou tu réintegres petit a petit du spé. pour arriver pret en compete. : il faut au moins 6 seances par semaine et la progressiion se fera
Incohérence entre entraînement et compétition ! par (invité) (86.70.116.xxx) le 21/09/14 à 18:38:22
Footing en Endurance fondamentale de 45 minutes à 16,5 km/h !
Incohérence entre entraînement et compétition ! par (invité) (86.70.116.xxx) le 21/09/14 à 18:39:46
Rectif : Endurance active !
Incohérence entre entraînement et compétition ! par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 21/09/14 à 18:40:55
>>>>>>>>Footing en Endurance fondamentale de 45 minutes à 16,5 km/h !
Tu es sur qu'il va être en endurance fondamentale à cette allure !
Incohérence entre entraînement et compétition ! par (invité) (86.70.116.xxx) le 21/09/14 à 18:42:57
@Didier
Erreur de frappe, j'ai fait la rectif !
Incohérence entre entraînement et compétition ! par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 21/09/14 à 18:46:25
On c'est chevauché, bon si tu es une blonde à forte poitrine, je vais regretter que cela soit du virtuel et pas du réel.
>>>>>c'est bon je sors.
Incohérence entre entraînement et compétition ! par (invité) (86.70.116.xxx) le 21/09/14 à 18:48:04
@Didier
Sort, t'as raison, c'est ton moment de lucidité !
Incohérence entre entraînement et compétition ! par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 21/09/14 à 18:49:04
Enfin si tu n'as pas tes implants mammaires au niveau des abdos.
Je vise personne, mais je dis cela, je dis rien.
Incohérence entre entraînement et compétition ! par (invité) (86.70.116.xxx) le 21/09/14 à 18:51:09
Je vois que ton moment de lucidité est très court ! Tu devrais revoir ton implant au cerveau !
Incohérence entre entraînement et compétition ! par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 21/09/14 à 18:53:15
C'est parce que j'ai du passé du blonde pulpeuse à une blonde mousseuse.
Incohérence entre entraînement et compétition ! par Forest (invité) (90.59.139.xxx) le 21/09/14 à 19:57:55
Pour mettre tout le monde d'accord je dirais que 45' en endurance derrière une blonde à forte poitrine non seulement c'est fondamental, mais en plus sacrément actif !
Incohérence entre entraînement et compétition ! par Didier (invité) (93.6.245.xxx) le 21/09/14 à 20:08:59
Comme quoi certaines personnes sont capable de parler sérieusement et de glisser dedans un peu d'humour.
Incohérence entre entraînement et compétition ! par Jerem (invité) (92.151.163.xxx) le 22/09/14 à 19:58:00
T'inquiète pas Forest, il y a pire que toi... :)
Incohérence entre entraînement et compétition ! par Thib (invité) (62.23.145.xxx) le 23/09/14 à 11:35:37
Très intéressant ce post !
Forest : de la caisse et encore de la caisse ! A ton niveau tu as les même soucis que certains d'entre nous.
Jerem tu es un cas encore plus à part, si un jour des chercheurs te contactent pour des tests ne t'inquiète pas ;-)
Incohérence entre entraînement et compétition ! par Forest (invité) (90.59.139.xxx) le 23/09/14 à 13:03:59
Jerem, tu es dans le même cas ? 3X8'au seuil hier, c'est tout de suite moins rapide que d'habitude, mais j'ai tout de suite compris là où ça clochait !
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