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S'entrainer en fonction de l'objectif et non pas avec la VMA par (invité) (193.52.103.xxx) le 11/03/15 à 15:00:05
Salut tout le monde !
Je fais quelques recherches en ce moment et je ne trouve pas vraiment ce que je veux. Voilà, je me demandais, après avoir regardé les plans de coureurs de très haut niveau (kenyans notamment, préparant semi ou marathon), s'il était préférable de travailler en fonction de l'objectif ou alors en fonction de la VMA.
Par exemple, quelqu'un qui aurait comme objectif de courir le semi en 1h00 prendrait la vitesse cible de 21,1km/h comme 100%, et ses entraînements seraient axés en fonction de cette vitesse.
Qu'en pensez vous ? Je me dis que l'athlète est plus capable de savoir si l'objectif qu'il veut atteindre est atteignable ou non, mais cette méthode a sûrement ses limites chez des personnes moins entraînées...
(Si on pouvait avoir des réponses intelligentes ça m'arrangerait ;-))
S'entrainer en fonction de l'objectif et non pas avec la VMA par Hatz' (invité) (217.243.246.xxx) le 11/03/15 à 15:05:42
T'as oublié la 3ème possibilité
s'entrainer aux sensations !!!! (ca ne veux pas dire, rester confort, mais savoir où se situent nos limites pour les repousser intelligemment... sans se faire chier avec une une VMA que souvent nous ne connaissons pas ou un chrono 100% hypothétique)
S'entrainer en fonction de l'objectif et non pas avec la VMA par (invité) (193.52.103.xxx) le 11/03/15 à 15:07:51
Oui d'accord, mais tu comprends que si tu ne fais que courir aux sensations... Y'a pas beaucoup de chances que tu atteignent le haut niveau
S'entrainer en fonction de l'objectif et non pas avec la VMA par (invité) (80.215.135.xxx) le 11/03/15 à 15:11:48
Aaah ... Ces fameuses sensations c est tellement mieux que les % et les chronos a la seconde
A lire certains programmes il faut être expert comptable et maitriser excel pour être coureur !
S'entrainer en fonction de l'objectif et non pas avec la VMA par (invité) (193.52.103.xxx) le 11/03/15 à 15:15:41
Et c'est bien pour ça que je vous demande si ce n'est pas plus intéressant de bosser en fonction de l'allure ! Ne me dites pas que c'est compliqué d'enlever ou de rajouter 15 secondes à 3'45''/km par exemple ;-)
S'entrainer en fonction de l'objectif et non pas avec la VMA par (invité) (147.94.134.xxx) le 11/03/15 à 15:15:55
Pour une personne peu ou moyennement entraînée qui souhaite donner un coup de collier et passer un cap, la VMA évolue fortement entre le début et la fin du plan d'entraînement. C'est une notion très précise en théorie, mais difficile à mesurer directement en pratique.
La plupart des plans d'entrainement pour le grand public sont d'ailleurs basés sur un objectif cible, type "un marathon en 3h30" et non pas sur la VMA.
Pour un athlète de haut niveau, le choix d'un objectif chrono est surtout basé sur l'état de forme du moment, autrement dit les performances les plus récentes en compétition.
S'entrainer en fonction de l'objectif et non pas avec la VMA par Serge92 (membre) (82.124.8.xxx) le 11/03/15 à 15:16:49
...on s'entraîne en fonction de son niveau actuel... pour une distance déterminée, un calendrier et les possibilités d'investissement possible en prenant en compte les phases de récupération qui sont partie intégrante ..... l'objectif chronométrique est dans un entonnoir à mesure que l'on progresse vers la date de compétition il se précise.... la VMA est à prendre en compte mais pas seulement...socle d'endurance, endurance active, seuil aérobie et anaérobie, psychologie..... tout est à prendre en compte pour être en adéquation avec le profil de l'athlète et pas qu'une seule recette .....
S'entrainer en fonction de l'objectif et non pas avec la VMA par (invité) (193.52.103.xxx) le 11/03/15 à 15:23:40
Merci pour vos réponses :)
Mais par exemple des gars comme Farah ou Rupp, je pense pas qu'ils font leurs intervalles ou leurs footings en fonction de leur VMA... Je pense plutôt que Farah, imaginons qu'il s'entraine pour un 5k en 12'30", réalise ses séries de 400 ou 600 ou tout ce que vous voulez en fonction de CE TEMPS là, et non pas en fonction de sa VMA... il s'en fout à la limite de sa VMA...
S'entrainer en fonction de l'objectif et non pas avec la VMA par (invité) (147.94.134.xxx) le 11/03/15 à 15:24:32
Je pense surtout qu'ils essayent d'aller le plus vite possible tout en allant au bout de leur séance
S'entrainer en fonction de l'objectif et non pas avec la VMA par shadock (membre) (137.129.13.xxx) le 11/03/15 à 15:27:21
- VMA, Vitesse Spécifique, il s'agit effectivement de références ...
- Des références tu peux en trouver des palanquées ...
- Ensuite selon ton profil, ton passé, la connaissance de ta propre personne, tes connaissances générales dans le sport pratiqué il ne reste plus qu'à trouver la référence que tu juges la plus adaptée à ton objectif.
Et je ne parle pas ici d'un objectif "global" d'une distance de compétition.
Car chaque séance d'entrainement est une séance particulière avec un objectif particulier ... et donc tu te réfères à une référence particulière :
- Tu veux travailler ta conso max d'oxygène, tu vas probablement te référer à ta VO2max et ta Vma
- Tu veux travailler ta métabolisation des lactates, tu vas probablement te référer à ta vitesse à un état stable de lactate
- Tu veux travailler les composantes pliométriques de ta foulée, tu vas probablement te référer à des scores obtenus à des tests type "Myotest"
- Tu veux travailler toutes les composantes spécifiques de ton objectif de distance, tu vas probablement te référer effectivement dans ce cas à ta vitesse spécifique voire dénivelé, etc.
- Tu veux travailler ta force, tu vas probablement te référer à des valeurs de RM
- Ad libitum ...
Pour le reste des exemples un peu (trop) simplistes et pas forcément à faire : Tu veux préparer un marathon ...
- Tu n'as jamais couru aucune autre course mais tu as fait un test Vma ... Se baser sur l'objectif OK mais encore faut-il pouvoir le déterminer ... et là déjà bien heureux de pouvoir se baser sur quelque chose comme la Vma
- Tu as couru un semi il y a peu ... Déterminer ton objectif à partir de ton chrono semi sera probablement plus réaliste qu'à partir d'un test Vma.
- Tu as déjà couru un marathon il y a moins d'un an ... une progression logique sur la base de ton précédent chrono sera bien utile
- Tu es coureur pro, suivi régulièrement, bilan de forme, suivi régulier variables physios, etc. ... Il y a des chances que ta Vma intervienne peu (ou du moins pas directement) dans le suivi de ta préparation.
On fait ce qu'on peut ... avec ce qu'on a :-)
S'entrainer en fonction de l'objectif et non pas avec la VMA par shadock (membre) (137.129.13.xxx) le 11/03/15 à 15:37:17
Serge92 avaient déjà répondu en fait :-)
S'entrainer en fonction de l'objectif et non pas avec la VMA par (invité) (193.52.103.xxx) le 11/03/15 à 15:42:18
Je suis bien d'accord avec vous sur tout ce qui est planification, spécification en fonction de l'athlète, de la course (heure,lieu, date, parcours.....) ! ;) pour ce qui est des athlètes de haut niveau (visant les premières places mondiales), il me parait quand même plus judicieux de travailler par rapport à la cible...
S'entrainer en fonction de l'objectif et non pas avec la VMA par Serge92 (membre) (82.124.8.xxx) le 11/03/15 à 15:45:08
...alors faire ainsi pour toi et tu verras .... :-)
S'entrainer en fonction de l'objectif et non pas avec la VMA par picsou (invité) (194.146.224.xxx) le 11/03/15 à 15:46:38
Pour les coureurs de haut niveau et pour ceux qui ont un indice d'endurance élevé, il faut entourer au maximum la vitesse de la compétition préparée à l'approche de la compétition.
Renato Canova (entraineur de Shaheen (RM 3000 steeple), de Florence Kiglagat (RM semi) et désormais de Békélé) préconise, en période spécifique, de faire des séances entre 95 et 105 % de l'objectif visé, en plus des footings.
Des exemples de séances qu'il fait faire à ses athlètes :
800m
- 2 ensembles de 5 x 300m en 39 "(rec. 1 'entre les tests, 4' entre les séries)
- 4 x 400 en 51 "rec 5 '/ 6'.
- 3 x 600 en 1'17 "rec 6 '/ 8'.
- 1000 en 2'17 "+ 400 en 51" + 200 en 24 "5, rec 8 '.
1500m
- 2 séries de 8 x 300m en 40 "(rec. 45" entre les essais, 4 'entre les séries)
- 8 x 400 en 56 "rec 2 '.
- 5 x 600 en 1'24 "rec 3 '/ 4'.
- 3 x 1000 en 2'20 "rec 6 '/ 8'.
-. 2000 à 4'55 "+ 1000 en 2'22" + 600 en 1'24 ", rec 6 '
5000m
- 15 x 400 en 60 "45 rec."
- 10 x 600 en 1'30 "/ 1'32" rec. 1'30 "/ 2"
- 6 x 1000 en 2'32 "/ 2'36" rec. 2 '/ 3'
- 3 x 2000 en 5'15 "/ 5'20" rec. 3 '/ 4'
- 3000 en 8 '+ 2000 à 5'15 "+ 1000 en 2'32", rec. 5 '/ 6'
10000m
- 15 x 600 en 1'33 "/ 1'35" rec. 1'30 "
- 10 x 1000 en 2'36 "/ 2'38" rec. 1'30 "/ 2"
- 4 x 2000 en 5'15 "+ 1 x 1000 en 2'30" rec. 4 '
- 3000 en 8 '+ 2 x 2000 en 5'20 "+ 4 x 1000 en 2'38", rec. 3 'entre 3000/2000, 2' entre 2000, 1'30 "entre 1000
HM
- 7 x 2000 en 5'35 "/ 5'40" rec. 400m en 2 '
- 5 x 3000 en 8'25 ". 1000m rec en 3'15" / 3'20 "
- 3 x 5000 en 14'15 "rec 1000m en 3'20."
- 15 km de long terme continue à 102% HMP
- 25 km de long terme continue à 97% HMP
MARATHON
- 6 x 4000 en 11'40 ". Rec 1000m en 3'20" (29 km)
- 5 x 5000 en 14'40 ". Rec 1000m en 3'20" (29 km)
- 4 x 6000 en 17'40 ". Rec 1000m en 3'20" (27 km)
- 4 x 7000 en 21 'rec. 1000m en 3'15 "(32 km)
- 5 x 2000 en 5'40 "dans une longue de 35 km à un rythme de 3'15"
- 25 km de long terme continue à 102% de MP
- 30 km de long terme continue à MP
- 35 km de long terme continue à 97% des MP
- 40 km de long terme continue à 92% des MP
Avant cela, il aura fallu développer l'endurance fondamentale
S'entrainer en fonction de l'objectif et non pas avec la VMA par (invité) (193.52.103.xxx) le 11/03/15 à 15:47:25
Non c'est une idée, je ne dis pas que c'est l'idée à retenir... Je m'intéresse juste aux différentes stratégies d'entrainement, et je me dis qu'elles peuvent quand même être différentes pour des athlètes d'une autre classe que la notre :)
S'entrainer en fonction de l'objectif et non pas avec la VMA par (invité) (193.52.103.xxx) le 11/03/15 à 15:50:28
Aaaaaaaaah merci :-) On est donc bien d'accord que certains entraineurs axent leurs séances sur l'objectif visé ! Je trouve l'idée franchement intéressante... La notion de progressivité est toujours là, mais l'athlète a tout de suite à faire à son allure
S'entrainer en fonction de l'objectif et non pas avec la VMA par shadock (membre) (137.129.13.xxx) le 11/03/15 à 15:52:20
Et si on parle de Canova ... il y avait longtemps ;-)
(on ne peut faire plus spécifique comme référence d'entrainement)
Quand on lit des séances particulières du type 12x1km "vite" / 1km "lent" respectivement à :
=> 105% - 89% AS42 (Arne Gabius prépa marathon Francfort 2014)
=> 104.5% - 88.5% AS42 (Moses Mosop prépa le marathon Boston 2011)
Ces vitesses sont exprimées en pourcentage d'AS42 mais pour le 1er cas c'est moi qui ait fait le calcul et pour le second c'est une autre personne intéressée par l'entrainement de Mosop qui avait fait le calcul.
Je pense (rien de sûr !) que Canova a établi ces vitesses à partir de référence plus "directes" que l'AS42 type test lactate "faraggiana gigliotti") et pas tiré des % de son chapeau ... en plus de sa grande expérience bien évidemment.
NB : Je ne parle pas ici des séances "purement" spécifiques qui encadrent de près l'AS42.
S'entrainer en fonction de l'objectif et non pas avec la VMA par picsou (invité) (194.146.224.xxx) le 11/03/15 à 15:56:55
"On est donc bien d'accord que certains entraineurs axent leurs séances sur l'objectif visé ! Je trouve l'idée franchement intéressante..."
C'est valable pour les coureurs qui comme moi et plusieurs de mes poulains, tiennent l'AS10 - 1,5 km/h sur marathon.
Pour ceux avec un IE plus faible, pas forcément intéressant de "rester" à l'AS42 car parfois, ils n'y travaillent pas grand chose.
S'entrainer en fonction de l'objectif et non pas avec la VMA par Hatz' (invité) (217.243.246.xxx) le 11/03/15 à 16:04:12
tu fais comme tu le sens, mais à la fin, ce sont tes sensations qui vont faire ta perf...
un Mo ou un Rupp évidemment qu'ils vont avoir un chrono en tête, mais... en imaginant qu'avant la séance de 400 ils savent qu'ils doivent la torcher en 57" (aucune idée hein...) et qu'en fait ils sentent que dès le 2nd ils ne sont pas dedans, ils ne vont pas se déglinguer pour vomir au 5ème ! mais réduire la voilure ou adapter l'entrainement, non ?
j'adapte à mon cas, je n'ai jamais couru de 10, pourtant faut bien que j'aprenne à faire mes 6*1000 et pas à as42 de préférence... avant je me basais sur une hypothèse de chrono... genre 42'30"... et je ramais à tenter de tourner en 4'10" au 1000 !! Avec l'expérience j'ai laché cette objectif en me disant que je continuais mes 1000 mais en sachant me mettre dans le dur proprement et je Progresse bien plus vite en réalité... d'instincht je les tourne en 3'45" en faisant en sorte de finir plus fort sur le dernier. Et le jour d'un 10, je partirai sur ce que j'ai su faire à l'entrainement, pas l'inverse...logique ?
S'entrainer en fonction de l'objectif et non pas avec la VMA par picsou (invité) (194.146.224.xxx) le 11/03/15 à 16:05:58
Pas besoin d'être un cador pour déterminer un objectif et s'y tenir.
S'entrainer en fonction de l'objectif et non pas avec la VMA par (invité) (193.253.170.xxx) le 11/03/15 à 16:09:23
Je pense justement que toute sa question repose sur cette idee. Je pense aussi que pour la majorité d'entre nous, il vaut mieux faire en fonction de ce que tu sais faire a l'entraînement. Après, pour les top athlètes... La question se pose
S'entrainer en fonction de l'objectif et non pas avec la VMA par Frédéric (membre) (86.212.134.xxx) le 11/03/15 à 16:17:01
" Mais par exemple des gars comme Farah ou Rupp, je pense pas qu'ils font leurs intervalles ou leurs footings en fonction de leur VMA... Je pense plutôt que Farah, imaginons qu'il s'entraine pour un 5k en 12'30", réalise ses séries de 400 ou 600 ou tout ce que vous voulez en fonction de CE TEMPS là "
C'est la même chose : leurs objectifs de temps sont forcément en relation avec leur vma.
Fred
S'entrainer en fonction de l'objectif et non pas avec la VMA par Hatz' (invité) (217.243.246.xxx) le 11/03/15 à 16:19:11
ouioui hein... moi ca vaut pour un Amateur troudball, apres un mec qui touche l'elite c'est différent vu qu'il ne reflechit plus en record perso mais en record national euro monde, etc... là ou pour nous il faut faire un chrono propre et finir la course, eux au delà de la 3ème place ils n'ont plus tellement d'intérêt à courir... ce qu'ils veulent c'est attraper la grosse carrotte...
à intérêt différent, entrainement différent même si extérieurement ca se résume á baisser le chrono.
S'entrainer en fonction de l'objectif et non pas avec la VMA par (invité) (194.146.224.xxx) le 11/03/15 à 16:20:07
"leurs objectifs de temps sont forcément en relation avec leur vma."
2 athlètes à VMA identique n'ont pas forcément la même séance en fonction de leur temps de soutien.
S'entrainer en fonction de l'objectif et non pas avec la VMA par Serge92 (membre) (82.124.8.xxx) le 11/03/15 à 16:22:09
...gagner une course çà reste sur les tablettes DEFINITIVEMENT... les records s'effacent .....
Quand tu es champion du monde tu l'es à vie, quand tu es record du monde un jour viendra ou tu l'auras été.....
S'entrainer en fonction de l'objectif et non pas avec la VMA par Tchub' (invité) (109.131.50.xxx) le 11/03/15 à 21:24:07
Il ne faut ni s'entraîner en fonction de sa VMA ou de son objectif mais plutôt en fonction de son niveau actuel...
S'entrainer en fonction de l'objectif et non pas avec la VMA par (invité) (86.73.238.xxx) le 11/03/15 à 21:39:07
"Il ne faut ni s'entraîner en fonction de sa VMA ou de son objectif mais plutôt en fonction de son niveau actuel"
Si tu n'es pas trop con, tu définis ton objectif en fonction de ton niveau actuel.
S'entrainer en fonction de l'objectif et non pas avec la VMA par Tchub' (invité) (109.131.50.xxx) le 11/03/15 à 21:54:53
Et pourtant parfois il y a un fossé !
Ce n'est pas parce que tu viens de mettre 38', que tu mettras 37' à la prochaine course.
Et on en voit combien s'entraîner en fonction d'un niveau qu'ils pensent avoir ? Alors qu'ils n'ont jamais testé en course...
S'entrainer en fonction de l'objectif et non pas avec la VMA par jp75018 (membre) (82.124.248.xxx) le 11/03/15 à 22:42:21
Effectivement, il faut toujours s'entraîner en fonction de son niveau actuel, et non d'un hypothétique objectif. Il faut attendre le résultat de la prochaine compétition pour éventuellement augmenter ses allures, ou alors après au moins un mois si pas de compet et que l'entraînement devient un peu trop facile (tiré de Daniels).
JP
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