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4x1200 : 10km ? par 1200 (invité) (86.65.167.xxx) le 18/03/15 à 14:38:48
Un gars du club passe ses 4x1200 r:2' en 4'02", combien peut il valoir sur 10km d'après vos connaissances en la matière ?
35, 36, 37, 38 ?
Il le saura à son prochain 10km, mais c'est par curiosité...
Merci.
4x1200 : 10km ? par (invité) (46.218.234.xxx) le 18/03/15 à 14:46:34
36' je pense...
4x1200 : 10km ? par Marathon Man (invité) (193.252.157.xxx) le 18/03/15 à 15:11:49
La gars, il enchaîne ses 1200 en 4'02", OK.
Mais il a trouvé ça comment 4'02": c'est un % de sa VMA, dans ce cas, il sait combien il vaut sur 10 Km, c'est au pif?
Il est comment sur ses 1200, à fond?, ou bien il en a encore sous le pied.
Bref, c'est l'éternel pb: normalement les allures de fractionné sont établies sur un % de VMA, de FCM, en fonction d'un objectif à atteindre, et non pas l'inverse!
4x1200 : 10km ? par 1200 (invité) (86.65.167.xxx) le 18/03/15 à 15:17:07
@marathon man
et non chez nous point de % de vma (pas de tests non plus)
on tourne nos frac assez rapidement pour être fatigué à la fin de chacun mais en en gardant assez sous le pied afin de pouvoir en faire autant que demandé par le coach.
donc là le gars il est quand même bien fatigué en fin de séance mais pas explosé non plus.
4x1200 : 10km ? par Marco (invité) (109.208.49.xxx) le 18/03/15 à 15:41:31
entre 39'40 et 40'
4x1200 : 10km ? par Marco (invité) (109.208.49.xxx) le 18/03/15 à 15:45:39
je suis completement d accord avec 1200.
pourquoi se brider sur la vitesse quand on peu courir plus vite
En ce qui me concerne les allures conseilles en % de VMA sont indicatives mais il est important de les adapter en fonction de la forme au jour de l entrainement pour en tirer le meilleur parti.
4x1200 : 10km ? par 1200 (invité) (86.65.167.xxx) le 18/03/15 à 15:51:41
@Marco :
40' : je pense que tu as compris que 4'02" était l'allure à laquelle il les tourne, mais en fait non : c'est le temps qu'il met pour faire chaque 1200m.
4x1200 : 10km ? par 1200 (invité) (86.65.167.xxx) le 18/03/15 à 15:52:48
@Marco (suite)
"je suis completement d accord avec 1200."
=> non moi je suis innocent : c'est avec mon coach que tu es d'accord en fait, moi je ne fais que suivre ses consignes.
4x1200 : 10km ? par (invité) (80.12.59.xxx) le 18/03/15 à 15:57:14
C'est une seance pour 35'00. Si il ne les fait pas lors de son 10km c'est qu'il aura tourné sa seance trop vite.
4x1200 : 10km ? par Marco (invité) (109.208.49.xxx) le 18/03/15 à 15:59:18
a d accord....oula il va vite dis donc
pour le jeu je dirai 33'10
4x1200 : 10km ? par Marathon Man (invité) (193.252.157.xxx) le 18/03/15 à 16:05:42
Et oui, c'est une séance pour environ 34', et comme l'a dit un autre forumer: "s'il ne les fait pas au 10 Km c'est qu'il aura tourné sa séance trop vite".
CQFD! ça ne sert à rien de fractionner trop vite, si on ne peux pas confirmer en course!
4x1200 : 10km ? par 1200 (invité) (86.65.167.xxx) le 18/03/15 à 16:24:46
pourquoi ce serait une séance pour 34' ?
il tourne ses 1200 plus vite qu'il ne tournera sur 10km c'est évident, c'est d'ailleurs voulu, c'est pourquoi je pensais plus entre 35 (dur mais why not) et 38 (ou 37 plutôt, car à la reflexion 38' me semble trop lent).
4x1200 : 10km ? par Marathon Man (invité) (193.252.157.xxx) le 18/03/15 à 16:26:43
Mais à quoi ça sert de tourner ses séances plus vite que prévu pour l'objectif sinon à se fatiguer pour rien?
4x1200 : 10km ? par (invité) (88.125.66.xxx) le 18/03/15 à 16:31:20
être un champion de l'entraînement ?
yen a tellement un peu partout :)
4x1200 : 10km ? par 1200 (invité) (86.65.167.xxx) le 18/03/15 à 16:36:26
nous avons là deux théories d'entrainement opposées à ce que je vois : tourner ses 1200m plus vite que la vitesse qu'on tiendrait sur 10km afin de progresser (le principe du fractionné), et la théorie qui semble être celle de marathon man : tourner ses 1200m à l'allure 10km...
je sais pas qui a raison...
peut être les deux allez savoir ;-)
4x1200 : 10km ? par (invité) (78.249.138.xxx) le 18/03/15 à 16:36:29
Marathon Man (invité) (193.252.157.xxx) le 18/03/15 à 16:26:43
Mais à quoi ça sert de tourner ses séances plus vite que prévu pour l'objectif sinon à se fatiguer pour rien?
Ce sont des séances de seuil à partir de ta vitesse max sur demi cooper généralement ce genre de séance, en l’occurrence quand j'étais à 20 je tournais la séance vers 3'58 et le 10k aux alentours de 34'45
4x1200 : 10km ? par hollyoak (membre) (90.3.151.xxx) le 18/03/15 à 16:47:15
C'est quand même curieux cette manie de ne pas s'entraîner sur sa valeur en course...bon pour un parfait débutant d'accord, mais en club ? Ce ne sont pas les 10km qui manquent...
4x1200 : 10km ? par 1200 (invité) (86.65.167.xxx) le 18/03/15 à 17:08:11
@Hollyoak :
mais pourquoi faudrait il faire ses 1200m à son allure course ? (la théorie de marathon man évoquée plus haut)
c'est un oint que je comprends pas trop finalement.
4x1200 : 10km ? par (invité) (78.249.138.xxx) le 18/03/15 à 17:16:34
par hollyoak (membre) (90.3.151.xxx) le 18/03/15 à 16:47:15
C'est quand même curieux cette manie de ne pas s'entraîner sur sa valeur en course...bon pour un parfait débutant d'accord, mais en club ? Ce ne sont pas les 10km qui manquent...
1/ Tu ne détiens pas la vérité, moi non plus d'ailleurs
2/ Ça a vraiment porté ses fruits de mon côté
3/ la majorité des kenyans/ethiopiens s'entraînent "trop vite" ça ne les empêche pas d'être les meilleurs (je ne parle pas de ceux coachés par de grands coachs mais ceux qui se forment et qui deviennent très bons par la suite) quand tu vois les séances qu'ils se bouffent t'as les yeux qui s'écarquillent.
4x1200 : 10km ? par hollyoak (membre) (90.3.151.xxx) le 18/03/15 à 17:21:10
@1200 - non je disais s'entraîner sur sa VALEUR en course, pas sur son allure en course, c'est la méthode DANIELS, tu rentres ton temps dans son calculateur : http://www.runsmartproject.com/calculator/ et il te sort tes allures pour les séances de qualité. Pour quelqu'un courant le 10km en 40' ça donnerait :
Seuil : 3x2000/r2 à 4'08"/km
Ipace : 5x1000/r2'50 à 3'48"/km
et du RPace pour l'économie de course : 10x200/r200 à 3'33"/km
4x1200 : 10km ? par 1200 (invité) (86.65.167.xxx) le 18/03/15 à 17:23:42
@Hollyoak
ok je savais pas que tu parlais de cela.
et donc 4'02" aux 1200m ça serait pour un gars en combien au 10km chez daniels ?
4x1200 : 10km ? par (invité) (78.249.138.xxx) le 18/03/15 à 17:26:12
Et j'ajouterais qu'on est un groupe de 4 à l'entraînement devant et qu'on ne calcule jamais de pourcentages ni rien on écoute juste le coach, on démarre avec nos chronos décathlon à 10€ et on l'arrête une fois la ligne franchie puis on voit combien on a fait, rien de bien compliqué. Courir aux sensations ça se perd et c'est vraiment dommage, quand je vois ceux derrières qui doivent sortir des calculatrices pour faire des pourcentages dans tout les sens je comprend pas le projet
4x1200 : 10km ? par hollyoak (membre) (90.3.151.xxx) le 18/03/15 à 17:29:47
@1200 - 35'15" sur 10 si on prend une base Ipace 5x1000/r2'20 à 3'22"/km.
4x1200 : 10km ? par colibri (invité) (77.132.143.xxx) le 18/03/15 à 18:27:46
autour de 9'30 sur 3000 ;) et on fait de l'allure spé quand on termine une prépa et pas 50 fois dans l'année ! avoir un coach motivant vaut toutes les calculatrices et tables de perfs du monde :) une petite info pour certains : y a de très bons coureurs qui ne font jamais de test VMA ni de 6min à la con et connaissent leurs allures presque naturellement ... l' oeil de leur coach !
bonne continuation à ton groupe 1200 ;)
4x1200 : 10km ? par (invité) (91.177.215.xxx) le 18/03/15 à 18:30:32
par curiosité , 1200 c'est quoi ton prénom?
4x1200 : 10km ? par (invité) (78.249.138.xxx) le 18/03/15 à 19:21:09
Voilà c'est ce que j'essayais de dire, +1000 colibri. Connaitre ses allures c'est bien mieux que de prendre une calculette car les allures varient tout le temps selon la forme les conditions etc etc etc
4x1200 : 10km ? par Under (invité) (78.244.96.xxx) le 18/03/15 à 20:44:25
Egalement d'accord avec 1200.
Je me suis aussi entraîné comme ça, tourner à la vitesse que je pouvais sans jamais faire de test vma, ni fcm ni rien du tout et ça ne m'a pas empêché de passer de 39'20 à 32'20 en 5 ans avec une progression régulière.
Je m’entraîne aujourd'hui sur des séances de quelqu'un qui vaut 31'40 - 32' et je n'en meurt toujours pas! (et je compte bien passer sous les 32').
Je suis donc plutôt adepte de passer les allures comme notre corps le permet (sans s'exploser non plus!).
Qui peut le plus, peut le moins...
4x1200 : 10km ? par (invité) (92.138.186.xxx) le 18/03/15 à 21:17:50
tourner des 1200m
on ne peut guere se tromper d allure sur ces fractions
c est forcement a qq chose pres ton allure 5000m
si tu les a fait presque a fond
donc 35 au 10 kms au mieux
4x1200 : 10km ? par Serge92 (membre) (82.124.11.xxx) le 18/03/15 à 22:20:35
+1000 avec colibri.... mon instrument d'évaluation...mon œil..... presque infaillible..... :-) ensuite bien expliquer à l'athlète le pourquoi de la séance.... c'est un échange permanent.... on apprend plus des erreurs que des succès...
4x1200 : 10km ? par Jean-Pierre (invité) (37.58.148.xxx) le 19/03/15 à 08:33:04
on apprend plus des erreurs que des succès...
@serge92
Savoir observer ce qui fonctionne et engendre les réussites et les progrés,trouver le passage qui permet de poursuivre, la fameuse spirale positive .
Nous avons perdu un compagnon(très occasionnelpour moi) de cordée ,petite coulée de neige le 17/02 lors d'une sortie dominicale, décés à l'hopital de grenoble...
J'ai proposé quelques jours en montagne dans les écrins(il est originaire de briançon,fin avril)avec son coéquipier habituel, si les conditions sont remplies: Pic neige Cordier ,la Barre les Agneaux
4x1200 : 10km ? par 1200 (invité) (86.65.167.xxx) le 19/03/15 à 08:35:24
@Hollyoak : ok merci pour l'info ;-)
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