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Seuil Ventilatoire par Tarek (invité) (82.251.45.xxx) le 14/04/15 à 21:08:04
Bonjour
J'ai effectué un test d'effort VAMEVAL sur tapis - qui consiste à courir à 8km/h et à monter cette vitesse de 0.5km/h toutes les minutes, en mesurant les échanges gazeux et la FC.
Outre la VMA et la VO2Max, on m'a donné deux valeurs de Vo2, vitesse et de FC correspondant au "seuil ventilatoire 1 et 2" - mais sans aucune explication.
J'ai lu ici et là des infos sur SV1 et SV2, mais souvent contradictoires.
Ce que j'aimerais savoir est comment m'en servir pour mes entraînements. Est ce que SV1 marque la limite du "footing" et SV2 des allures soutenues type VMA longue ?
Merci pour toute info.
Mes chiffres:
SV1: 52 mL/min/kg | 14km/h | FC 175
SV2: 57,17 mL/min/kg | 17km/h | FC 187
MAX: 59,22 mL/min/kg | 18km/h | FC 193
Seuil Ventilatoire par andin (membre) (146.155.21.xxx) le 14/04/15 à 21:24:00
En espérant ne pas dire trop de conneries.
Le seuil ventilatoire 2 est supposé être très proche du seuil lactique (ou seuil anaérobie). Il fait la transition entre les allures de footing soutenues (allure marathon et semi) et les allures de fractionné de type allure 10 km ou VMA longue. Tu dois pouvoir tenir 1 h au SV2 environ, en compétition, 20-30 min à l'entraînement est déjà dur. Au-delà de ce seuil, tu sens que les jambes et les bras pèsent assez rapidement en raison de l'acidité liée à l'accumulation des lactates.
Le seuil ventilatoire 1 fait la limite entre le footing en endurance où tu peux causer sans perdre ton souffle et l'allure de footing soutenu. Il est censé être très proche du seuil aérobie, au-delà duquel le niveau de lactates est supérieure à celle au repos, mais reste stable et supportable (car <= SV2).
La pertinence de ces seuils n'est pas acceptée par tout le monde, mais beaucoup d'entraîneurs s'y réfèrent.
Seuil Ventilatoire par andin (membre) (146.155.21.xxx) le 14/04/15 à 21:27:42
Pour le SV2 il est en général vers 85% VMA et 90% FCM chez le sujet entraîné (vu tes vitesses, je crois que oui lol). Il est possible que ton test n'aie pas été maximal : on peut lâcher avant d'atteindre le max, par exemple, ou se faire arrêter à sa FCmax nominale par un cardiologue (220 - âge).
Seuil Ventilatoire par andin (membre) (146.155.21.xxx) le 14/04/15 à 21:30:57
Enfin, pour SV1 je ne suis pas très sûr, j'ai lu des définitions qui semblent contradictoires. Certaines sources indique que c'est le bas de l'endurance, vers 50-60% VO2max et 60% FCM... mais ce n'est pas du tout le cas de tes chiffres.
Seuil Ventilatoire par Tarek (invité) (82.251.45.xxx) le 14/04/15 à 21:53:15
Merci pour les retours andin. 14km/h pour un footing ca me parait un peu elevé - je le fais en général autour de 12 km/h mais du coup c'est peu être un poil lent. 1h à 17km/h ça me parait impossible par contre. Sur un 10 je suis plus proche des 16.2 en tapant, et ca dure moins de 40mn. Mais peu être que les vitesses sont bidons sur tapis, et que la FC est plus fiable...
> Il est possible que ton test n'aie pas été maximal
J'ai arrêté mais j'aurais peut être pu gratter un peu. en test léger en stade je suis à 18.5km en VMA et mes records (37' au 10K et 1h24 au semi) sont assez cohérent avec un 18.5+ a priori.
Seuil Ventilatoire par colibri (invité) (77.132.143.xxx) le 14/04/15 à 22:50:40
ouep ! on dirait que tu n es pas allé à ton max car peu d'écart entre sv2 et ton max ...
sinon c'est à peu de chose ce que t as dit Andin
le sv1 si tu le veux en VMA lis pas les livres mais calcule le tien : 14*0.185 vma18 n est pas ton max
ce sv1 sépare l ' endurance douce de l'endurance aérobie où tu as footing tonique et train léger (la résistance douce) toutes ces allures à bien travailler pour le souffle
sv2 tu passes en résistance dure (cardio et muscles le lactique s accumule)
bien entraîné tu dois être en résistance dure sur un 10 km dc t as de la marge de progression :) cette allure 14km/h voir 15km/h travaille la
dans les grandes lignes ...
Seuil Ventilatoire par andin (membre) (146.155.21.xxx) le 14/04/15 à 23:25:19
Oui le SV1 est l'allure de footing modérément soutenu que certains font en préparation marathon, mais généralement le footing se fait moins vite. Je cours entre 10 et 12 pour un seuil aérobie aux alentours de 13. Ensuite, ce sont des données sur tapis, selon l'étalonnage du bidule, la légère inclinaison du sol et ton adaptation à une surface parfois rebondissante, tu peux avoir 1 km/h d'écart... le plus intéressant sont probablement les FC.
Seuil Ventilatoire par andin (membre) (146.155.21.xxx) le 14/04/15 à 23:34:08
Pour ton test, tu as une courbe de la VO2max ? Si tu ne vois pas de plateau, ce n'est pas maximal... je crois que c'est fréquent de lâcher avant. (Jamais fait pour ma part, vu que ma VMA ou ma VO2max je m'en fiche.)
Seuil Ventilatoire par Tarek (invité) (37.162.230.xxx) le 15/04/15 à 07:54:46
> le sv1 si tu le veux en VMA lis pas les livres mais calcule le tien : 14*0.185 vma18 n est pas ton max
merci colibri. Je ne comprends pas ce calcul, à quoi correspond 0.185 ?
> bien entraîné tu dois être en résistance dure sur un 10 km dc t as de la marge de progression :)
C'est motivant, merci.
Je serais vraiment content de faire 3h au marathon (je fais celui de Berlin). Je me suis payé ce test pour essayer d'avoir un max d'info pour le préparer.
> Pour ton test, tu as une courbe de la VO2max ? Si tu ne vois pas de plateau, ce n'est pas maximal... je crois que c'est fréquent de lâcher avant.
Non malheureusement, je n'ai eu qu'un tableau avec la valeur au départ, le sv1 et sv2. Mais je pense que j'ai eu un blocage psychologique pendant quelques secondes au palier "18km/h" du style "ok bon, c'est bien 18.." et ca m'a un peu coupé je crois :)
Le voici (rapport complet) : http://foule.es/vo2max.png
Seuil Ventilatoire par colibri (invité) (77.132.143.xxx) le 15/04/15 à 19:53:45
mon calcul était ds le mauvais sens excuse lol
une règle de 3 : 14 * 100 /18.5 ta VMA ça te fait ton premier seuil à 75% de VMA
pour le 2e seuil ça fait 91% là c'est haut vis à vis de la moyenne
à priori le marathon en 3h est jouable car l'allure est au dessus du 1er seuil avec une prépa correcte :)
t as des posts où les spécialistes parlent des différents seuils genre : base aérobie plein d'infos dans celui là mais garde tjs un esprit critique y a la science et y a le sport ;) ça aide mais ne justifie pas tout
Seuil Ventilatoire par Yayoye (invité) (81.80.208.xxx) le 16/04/15 à 09:48:41
Bonjour,
Ta SV1 devrait correspondre à peu près à ton allure marathon (3h).
SV2 correspond normalement au second seuil lactique. C'est l'allure que tu peux normalement tenir environ 1h, et qui devrait donc etre entre tes allures 10K et semi.
Physiologiquement, il correspond à une zone où ton muscle a du mal à consommer le lactate produit.
Seuil Ventilatoire par Yayoyz (invité) (81.80.208.xxx) le 16/04/15 à 09:49:54
@Tarek,
As tu des temps réfénrence sur 10 et semi?
Seuil Ventilatoire par Serge92 (membre) (82.124.142.xxx) le 16/04/15 à 10:26:06
"Physiologiquement, il correspond à une zone où ton muscle a du mal à consommer le lactate produit."
.....recycler... et ce n'est pas le muscle qui le fait....
Seuil Ventilatoire par Steph (invité) (160.92.7.xxx) le 16/04/15 à 13:12:52
Interessant comme test, mais pour moi il montre que les formules qu'on trouve sur le net sont fausses ?!?!
D'apres le tableau bien expliqué:
SV1: 90% fcm reelle
SV2: 96% fcm reelle
Or on lit partout que SV1: 80% fcm alors que non apparemment...
Perso je pense que l'entrainement à à SV1 fait "monter" ce seuil plus haut en FC. Idem pour SV2.
donc c'est tres individuelle comme valeurs.
C'est marrant moi aussi je suis à 90% fcm à 14km/h, mais je n'ai pas tes temps (1km/h de moins sur 10km).
Seuil Ventilatoire par Serge92 (membre) (82.124.142.xxx) le 16/04/15 à 14:52:46
... Bien entendu c'est individualisé... tout comme l'entrainement...... d'où l'absurdité de vouloir coller à un plan générique dans le désir d'optimiser son potentiel....
Ensuite concernant ces tests en labo il faut bien tenir compte du protocole.....
Seuil Ventilatoire par Serge92 (membre) (82.124.142.xxx) le 16/04/15 à 14:54:43
...mettre en relation les vitesses et les fcs des 2 seuils et de la VMA estimée pour avoir le profil de l'athlète.
Seuil Ventilatoire par Jean-Pierre (invité) (37.58.148.xxx) le 16/04/15 à 15:12:15
@Serge92
J'ai un peu de mal avec tous ces chiffres, ces testes
Je comprend pour le haut niveau mais :
- 3 heures sur marathon est atteignable(Cf cotterau et ce que l'on voit) par une grande majorité d'hommes adultes en force de l'age qui s'entraine simplement
Suis je vraiment déconnecté ou en dehors du coup ?
Seuil Ventilatoire par Serge92 (membre) (82.124.142.xxx) le 16/04/15 à 15:21:02
Jean-Pierre non 3h00 n'est pas atteignable par tous... faut tenir compte du génétique, de l'âge, des possibilités d'entraînement, du passé sportif de l'athlète.....
Bien heureusement nous sommes tous différents....
Seuil Ventilatoire par Jean-Pierre (invité) (37.58.148.xxx) le 16/04/15 à 15:40:29
@serge 92
pas tous CERTE, mais je crois 80% d'après Cottereau (personne qui s'entraine régulièrement) DANS la force de l'AGE !!
je ne critiques pas du tout l'approche pour le haut niveau, mais suis surpris pour le loisir
La question est: Suis je en dehors du coup de ne pas passer par tous ces tests ?
Je crois connaitre une partie de ta réponse:
Chacun son cheminement sourire
Seuil Ventilatoire par Serge92 (membre) (82.124.142.xxx) le 16/04/15 à 15:51:12
...Suis pas d'accord avec SC pour une fois....:-)
Le test permet pour moi de vérifier qu'il n'y a pas de contre indications médicales avérées et si test réalisé correctement d'avoir des éléments certains concernant les fcs et les vitesses associées avec la détermination des 2 seuils... détermination de la zone de transition..... ce n'(est pas un simple point.... bien entendu un test de terrain permet aussi de vérifier certaines corrélations... permettant d'avoir un profil physiologique de l'athlète... pour ce faire j'utilise le protocole DELERUE tout en en connaissant les limites.... protocole similaire que j'utilisais avant que Christian l'ait écrit....
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