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S'améliorer sur marathon tout en régressant sur 10 km? par loulou (invité) (89.158.115.xxx) le 16/04/15 à 17:08:51
Salut
C'est la question que je me pose car je pense que mes meilleurs temps sur 10 sont derrière moi mais j'ai toujours bon espoir d'améliorer mon chrono sur marathon. Qu'en dites vous?
S'améliorer sur marathon tout en régressant sur 10 km? par under (invité) (37.165.73.xxx) le 16/04/15 à 17:13:25
Ca parait tout à fait possible car l endurance est prépondérante sur cet effort. Tu as quel age et quel chrono sur 10?
S'améliorer sur marathon tout en régressant sur 10 km? par loulou (invité) (89.158.115.xxx) le 16/04/15 à 17:20:33
42 ans.
il y a 3 ans je faisait 39'30 au mieux pour 3h17 au marathon, maintenant je peine à faire 41'mais il faut dire aussi que j'ai moins envie de me "rentrer dedans" sur 10
S'améliorer sur marathon tout en régressant sur 10 km? par andin (membre) (146.155.21.xxx) le 16/04/15 à 21:42:03
Avec 41' tu peux faire 3h10... mais il est possible que l'entraînement pour le marathon fasse baisser ton temps sur 10 km...
S'améliorer sur marathon tout en régressant sur 10 km? par (invité) (93.186.23.xxx) le 16/04/15 à 22:59:48
En tous cas au niveau elite les exemples qu battent leur RP sur 10 apres ou en cours de prepa marathon sont courant.
Je parle de prepa correcte a base de haut kilometrage, pas de Bob Tahri. Ex Arne Gabius avant ses 2h09 de francfort fait 28'0x a berlin 2 semaines avant, rp sur route. Il a bouffe 250km/mois pendant les 2 mois precedents avec tres tres peu de vitesse (qu-il avait sans doute deja)
S'améliorer sur marathon tout en régressant sur 10 km? par (invité) (93.186.23.xxx) le 16/04/15 à 23:04:56
Tout ca pour dire que quand tu cours le 10 en 40 tu es a 98% en filiere aerobie et le marathon me semble une excellente maniere d'ameliorer cette filiere en faisant des bornes a intensite moderee. Il ne faut pas oublier la qualite de foulee (lignes droites, 200)et vas y tombe ton RP sur toutes les distances.
S'améliorer sur marathon tout en régressant sur 10 km? par isa (invité) (80.215.131.xxx) le 16/04/15 à 23:06:05
mes meilleurs chronos sur 10km je les ai fais pendant des prepa marathon...
a 40 ans j arrive encore a grapiller quelques secondes/minutes sur marathon...
ca a du bon de vieillir pour le marathon :-))
S'améliorer sur marathon tout en régressant sur 10 km? par Serge92 (membre) (82.124.142.xxx) le 16/04/15 à 23:57:40
...Isa ce qui tendrait à prouver que trop d'athlètes ont un déficit d'endurance en prépa spé 10Km...... curieusement nous en parlions ce soir au cours d'un footing avec un athlète qui vient de terminer Paris ...... :-)
S'améliorer sur marathon tout en régressant sur 10 km? par AlexT (invité) (96.22.18.xxx) le 17/04/15 à 00:30:21
mais normalement, en revanche, an améliorant le temps sur le 10, on améliore le temps du marathon ? normalement, je veux dire. en d'autres termes, si on devient meilleur sur 10, on doit être meilleur sur marathon, mais si on dégrade sur 10, cela ne veut rien dire pour le marathon. enfin bref
S'améliorer sur marathon tout en régressant sur 10 km? par Serge92 (membre) (82.124.142.xxx) le 17/04/15 à 01:08:07
Alex oui si tu arrives à optimiser sur 10 tu auras un meilleur potentiel sur marathon à condition de faire la prépa adéquat avec la distance.......
S'améliorer sur marathon tout en régressant sur 10 km? par MathieuCH (membre) (62.203.89.xxx) le 17/04/15 à 07:30:38
Beaucoup courent des 10k sans vraiment s'y préparer... manque de bornes, de logique dans les séances,...
Et leur jour où ils se lancent sur marathon, ils structurent leurs entraînements, font des bornes et ainsi s'améliorent globalement dans la pratique de la course à pied, et seront également meilleurs sur des distances plus courtes.
Pour l'élite / sub-élite, même si il y a le contre-exemple Gabius, je pense qu'à ce niveau ils ont généralement tellement optimisé leur temps sur 10k qu'une préparation marathon va plutôt avoir un impact négatif sur les distances plus courtes.
S'améliorer sur marathon tout en régressant sur 10 km? par jp75018 (membre) (86.217.47.xxx) le 17/04/15 à 07:39:28
Oui, comme cela a été dit, on peut progresser sur marathon sans se préoccuper du 10 km, ce qui en retour permettra sans doute d'améliorer sa perf sur 10 km.
Le semi est plus pertinent pour améliorer sa vitesse sur marathon (travail proche du seuil).
Sinon, une erreur trop fréquente est de se dire que pour aller plus vite sur marathon, il suffit d'aller plu vite sur 10 km, car plus on va vite sur une distance courte plus on ira vite sur plus long (% de VMA...), et certains (dont un bien connu banni ici) poussent le raisonnement jusqu'au 5000m, 3000m, ... Vrai statistiquement, MAIS...
Le marathon a ses spécificités, il ne se prépare pas sur 8 ou 12 semaines, mais toute l'année, ou tout du moins sur 5/6 mois.
JP
S'améliorer sur marathon tout en régressant sur 10 km? par Jean-Pierre (invité) (37.58.148.xxx) le 17/04/15 à 08:07:39
@jp75018
Le raisonnement que tu as :
Dire que s'entrainer et faire un marathon permet de s'améliorer sur 10 peut t il se poursuivre après cad : s'entrainer courir pour ultra 100 et plus permet de s'améliorer sur marathon ?
Pour ma part je pense:
on lit qu'il faut s'entrainer en endurance et autour de la vitesse visée le jour de la compétition.
N'en est t il pas de même pour les compétitions celles là ne servent t elles pas d'entrainement pour la les suivantes ?
S'améliorer sur marathon tout en régressant sur 10 km? par jp75018 (membre) (86.217.47.xxx) le 17/04/15 à 08:45:56
@Jean-pierre
Oui, le raisonnement est valable pour le 100 km. Il faut tout de même veiller à ne pas faire de préparation 100 km purement en endurance dans ce cas et conserver du travail de seuil et de vitesse (lignes droites, côtes).
Et éventuellement faire un cycle davantage orienté "VO2max" avant la phase spécifique marathon.
JP
S'améliorer sur marathon tout en régressant sur 10 km? par (invité) (90.13.110.xxx) le 17/04/15 à 09:00:43
de toute facon qq soit la distance preparée
il faut faire un ou deux cycle vma avant d entammer le spé et l optimiser
du 3000 au 100 kms
slts
S'améliorer sur marathon tout en régressant sur 10 km? par picsou (invité) (194.146.224.xxx) le 17/04/15 à 09:19:26
"de toute facon qq soit la distance preparée
il faut faire un ou deux cycle vma avant d entammer le spé et l optimiser
du 3000 au 100 kms"
Pas d'accord !
Après la période de régénération et la période foncière, je préfère déjà individualiser la vitesse des fractions en fonctions du ou des objectifs préparés avant d'entamer le spécifique.
Pas la peine de s'envoyer des séances à AS42 + 4 km/h si l'objectif est le marathon (sauf lignes droites).
S'améliorer sur marathon tout en régressant sur 10 km? par jp75018 (membre) (86.217.47.xxx) le 17/04/15 à 09:20:02
Je n'ai pas dit "cycle VMA" mais "VO2max". Bon on peut dire que ça a le même objectif, mais pas besoin de faire de séances de VMA pour cela, c'est juste ce que je voulais dire en employant le terme "VO2max" à la place: fair un travail d'intensité au niveau cardio, qui peut très bien se limiter à du seuil+, mais avec un certain volume.
JP
S'améliorer sur marathon tout en régressant sur 10 km? par Serge92 (membre) (82.124.142.xxx) le 17/04/15 à 10:39:24
Le travail de VMA sous entend des récups relativement courtes ce qui n'est pas le cas d'un travail VO2 MAX.... pour ma part c'est surtout cette notion de récup qu'il convient de bien gérer....
S'améliorer sur marathon tout en régressant sur 10 km? par Saxo (membre) (86.210.102.xxx) le 17/04/15 à 10:56:49
Améliorer sa vma c'est améliorer son record sur 2000m.
A-t'on besoin d'améliorer son record sur 2000m pour améliorer son record sur 42190m ou sur 100000m? Le débat reste ouvert.
S'améliorer sur marathon tout en régressant sur 10 km? par picsou (invité) (194.146.224.xxx) le 17/04/15 à 11:11:24
@Saxo
Effectivement la marotte de GM qui clame partout qu'il faut d'abord améliorer son chrono sur 3000 pour être bon sur marathon.
Évidemment que les meilleurs marathoniens seront également très fort sur 3000.
Mais quand on voit Dennis Kipruto Kimetto, on s'aperçoit qu'il n'est pas forcément nécessaire de passer par la piste pour perfer sur marathon.
http://www.iaaf.org/athletes/kenya/dennis-kipruto-kimetto-265313#progression
S'améliorer sur marathon tout en régressant sur 10 km? par Serge92 (membre) (82.124.142.xxx) le 17/04/15 à 11:20:42
cela vient aussi que par le passé on faisait avant tout de la piste passant du 5000 au 10000 puis vers le 25km avant que la distance officielle devienne le semi puis allant sur marathon... maintenant l'évolution se déroule sur un cheminement différent dû aussi aux primes offertes sur le HS pour l'Elite.....
S'améliorer sur marathon tout en régressant sur 10 km? par velove (invité) (62.34.253.xxx) le 17/04/15 à 11:25:22
jp: Didier de mémoire n'a jamais dit qu'il fallait préparé le marathon en 8/12 semaines. Il était plutôt sur le registre prépare toi le plus tôt possible! 6 mois et souvent 12 mois de préparation... par contre on peut participer à des compétitions plus courtes qui rentrent dans la prépa marathon et aussi quelques séances spécifiques pour ces compétitions, mais toujours avec du kilométrage et des séances spécifiques marathon.
S'améliorer sur marathon tout en régressant sur 10 km? par Serge92 (membre) (82.124.142.xxx) le 17/04/15 à 11:28:20
velove je ne crois pas que Didier soit le visé.... :-)... mes amitiés à ton coach...
S'améliorer sur marathon tout en régressant sur 10 km? par jp75018 (membre) (86.217.47.xxx) le 17/04/15 à 11:30:59
@velove et serge92
En effet, je ne parlais pas de Didier, mais d'un coach du 92 (qui n'est pas Serge...).
JP
S'améliorer sur marathon tout en régressant sur 10 km? par Serge92 (membre) (82.124.142.xxx) le 17/04/15 à 11:45:38
....quand il était jeune c'était un Gentil Membre.....
S'améliorer sur marathon tout en régressant sur 10 km? par isa (invité) (62.34.253.xxx) le 17/04/15 à 11:56:05
message pour les modérateurs : on a quelques sujets intéressants sur ce forum, voire très intéressants.
Dommage que des personnes comme Didier ne puissent pas apporter leurs expériences, connaissances et point de vue...
Didier a une approche particulière de l'entrainement qu'il a envie de partager ... dommage de ne pas en faire profiter les autres ...
S'améliorer sur marathon tout en régressant sur 10 km? par Serge92 (membre) (82.124.142.xxx) le 17/04/15 à 11:57:27
Didier revient!....
épicétout
EAG
S'améliorer sur marathon tout en régressant sur 10 km? par velove (invité) (62.34.253.xxx) le 17/04/15 à 12:15:51
oups!!! excusez!
S'améliorer sur marathon tout en régressant sur 10 km? par (invité) (93.186.23.xxx) le 17/04/15 à 12:21:58
GM revient aussi...
S'améliorer sur marathon tout en régressant sur 10 km? par Serge92 (membre) (82.124.142.xxx) le 17/04/15 à 12:24:02
... 2 boules de cuir.....
S'améliorer sur marathon tout en régressant sur 10 km? par Saxo (membre) (86.210.102.xxx) le 17/04/15 à 13:52:11
Oui tu as raison Serge92, le 25km était une distance officielle…il y avait de grand 25km. Et le 25km préparait beaucoup mieux au marathon que le 21km.
D'ailleurs pour reprendre l'exemple de Picsou, Kimetto est je crois (de mémoire) également détenteur du RM sur 25km.
S'améliorer sur marathon tout en régressant sur 10 km? par (invité) (93.186.31.xxx) le 17/04/15 à 14:08:06
Oui kimetto a le RM du 25k en 1h11mnxx couru a berlim. La course etait auparavant organise par l'armee francaise dans le secteur francais, et s'appelait les 25km de berlin. si bien qu'on rwtrouve au palmares de vieilles gloires francaises. Puis ca a ete repris par un ASO local et ils y ont ajoute un semi et un 10k. Le prochain est le 10 mai et je dois le courir (sur 25k) je ne connais pas la repartition de coureurs semi / 25k.
S'améliorer sur marathon tout en régressant sur 10 km? par (invité) (194.4.120.xxx) le 04/11/15 à 16:31:49
Gabius n'a aps régressé sur 10km, mais amélioré son record 2 semaines avant son Marathon à Francfort!
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