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desespéré : périostite par rhoo (invité)
g depuis 2 ans une périostite aux tibias (g 20 ans) et apres scintigraphie il y a un an, utilisation de semelles orthopédiques (podologue qui a détecté des pieds "valgus" cad trop orientés vers l'intérieur) depuis deux mois, pour le footing, je n'arrive tjs pas à m'en débarasser. en fait, g recemment fait deux footings d'une demi-heure sur route (les 2 derniers vendredi) et pas de problème, ce week-end, en boîte, au bout d'un quart d'heure de danse normale, l'inflammation est revenue d'un coup, et là elle me lance de tant en tant quand je marche assez longtemps. je n'avais pas les semelles, mais ca me parait abusé au bout d'un quart d'heure..j'en ai marre et si qqun peut m'aider ou a un miracle à me proposer..parce que là je ne sais plus quoi faire, je me demande si un jour elle guérira... merci pour toute aide.
desespéré : périostite par Frédéric (invité)
Il semble que tu as fait les contrôles et les corrections nécessaires.
Porte tes semelles en toutes circonstances, même si ça te fait ch..., évite les activités qui génèrent des traumatismes violents et répétés (pour la danse, les slows ça doit pouvoir aller). Ne cours que sur terrain souple, pas trop longtemps.
Non il n'y a pas de remède miracle, je sais que dans certains cas on peut effectuer une intervention chirurgicale, vois peut-être avec ton médecin.
Cordialement
Fred
desespéré : périostite par aloisio88 (invité)
moi aussi g une péroistite depuis un ans et je n'arrive pas a la guérir mais depuis quelques semaines je m'applique pendant une demie heure par jour dans un sachet plastique ou torchon, des glacons + de la pommane baume st bernard...je recens - les douleurs ta qua essayer ....a+
desespéré : périostite par moiaussi (invité)
moi aussi j'ai peur de reprendre la course suite o douleurs
en + quel difference entrent periostite ou frature de fatigue quel traitement ? signes clinique ? voir qui kine,podologue,medecin ? Enfin que de questions de debutant qui desespere!
a +
desespéré : périostite par Bixente (invité)
Bonjour,
Je ne peux que faire part de mon expérience de périostite et de la petite histoire qui va avec: J'ai eu il y a 3 ans maintenant des périostites à chaque tibias et j'ai du arrêter la course à pied à plusieurs reprises sur des durées de 2 mois environ. Ca a été soigné par scéances de quiné: ultra-son massages etc, et j'y ai appliqué pendant 20 à 30 min tous les soirs des poches de glaçon dessus. Cela marche pas trop mal pour ce qui est de la guérison.
En revanche si on ne traite pas la provenance du mal, ça reviendra toujours (ce qui m'est arrivé). J'ai lu par ailleur (et j'y crois fermement) que plus 80% des traumatismes engendrés par la course à pied sont dûes aux chaussures (non adaptées, usées etc...). Pour ma part c'était effectivement le cas, parce que je me suis rendu compte que j'étais pronateur!! et que la pronation favorise énormément l'apparition des périostites!! Solution: courir avec des chaussures pour pronateurs; aussi simple que ça et j'ai plus rien du tout, en aillant plus que doublé mon volume d'entrainement (80km/semaine).
A+
Vincent
desespéré : périostite par Frédéric (invité)
C'est vrai qu'une pronation importante peut occasionner des blessures.
Mais la correction idéale se fait avec des semelles orthopédiques ADAPTEES aux pieds de l'utilisateur (la "déformation" n'est pas toujours symétrique) à utiliser dans des chaussures neutres.
Les chaussures corrigeant la pronation modifient symétriquement et correspondent à un "réglage usine" standard pas forcément adapté à la pronation à corriger.
Cordialement
Fred
desespéré : périostite par florence (invité) (83.214.9.xxx) le 12/05/05 à 17:31:14
Bonjour a tous,
Je ne suis pas une sportive et pourtant j'ai une périostite...je marche 1h30/2h par jour maison/école/crêche/boulot.
Cela fait 6 semaines que j'ai du mal a marcher j'ai vu 3 médecins et le dernier m'a demandé de faire une radio et par la suite un IRM.
En attendant que dois-je faire pour calmer la douleur ?
Merci à tous
A +
desespéré : périostite par mick (membre) (80.125.249.xxx) le 12/05/05 à 19:21:21
les anti inflammatoires (xénid 1% par exemple) doivent réussir à calmer ta douleur dès l'application (à condition je précise que tu ne bouges pas).
IL faut absolument que t'arrête de marcher jusqu'à ce que tu puisses le faire sans douleurs.
Si tu ne peux cesser la marche, et bien si ça peut te rassurer, pour mon cas, la blessure ne s'est pas aggravée même en insistant.
La douleur ne m'a jamais empêché de courir (ou au moins de marcher) mais je pense que je l'ai mal soigné et elle revient lorsqu'il fait froid, pluvieux ou que je fais une sortie trop longue et dur. elle m'emm. un peu mais c'est de ma faute.
desespéré : périostite par (invité) (80.13.206.xxx) le 13/05/05 à 11:38:09
Bonjour,
pour traiter ce type de pathologie( périostite ) il est nécéssaire deux concilier deux paramètres, l'intensité de correction imposée par tes semelles ( matériaux utilisé, densité, dureté....)et quantité de correction liée à la régularité du port des semelles dans les activités le nécéssitant du moins au début ( marche, course, piétinement...)
Bon courage.
podinaxis
desespéré : périostite par florence (invité) (83.214.16.xxx) le 22/05/05 à 08:01:34
Merci de vos réponses...
Pas facile de ne plus marcher sans arrêt de travail !
Je dois voir le médecin cette semaine avec ma radio.
A suivre !
Bonne journée à tous,
Florence
desespéré : périostite par (invité) (83.112.110.xxx) le 28/05/05 à 23:20:00
salut moi aussi g une périostite en ce moment et g remarké kel etai du a mon poids. quand je fai plus de 80 kilos et que je cours je suis sur de choppé une périostite et des que je revien 75 kilos hop tout s'envole comme par magie. C'est mon médecin qui ma conseillé de faire un régime et il ne s'est pas planté il ma di que la périostite arrivait souvent apres une prise de poids. IL ma donc conseillé de faire du vélo (mais il conseille plu fortement la natation a ce kil parai c lidéal pour le début pendant deux mois) afin dentretenir mon cardio et ensuite il ma di de reprendre la cours a pied par étape successive la premiere semaine 15 minutes 2 foi par semaine une demi heure 2 semaine 3/4 d'heure pdt 2 semaine et une heure au bout de deux semaines et je peux vous dire ke ca marche.
desespéré : périostite par Doofy95 (invité) (195.212.199.xxx) le 12/09/05 à 15:53:45
Salut à tous,
J'ai peut-être la solution pour vous.
J'ai moi même été atteint d'un periostite bi-latérale aigüe(à cause de plusieurs chocs répétés au foot) pendant un an et demi et après tous les examens du monde (radios, scintigraphie, IRM, rééducation Kiné, etc...) j'ai finalement consulté un vrai medecin et j'ai finalement effectué 12 séances de LASER (à la Défense).
Depuis, ça va beaucoup mieux j'ai repris le sport (musculation)et je suis en pleine forme.
Je ressens toujours une légère douleur au toucher mais une periostite ne s'évacue pas du jour au lendemain. Elle devrait s'estomper au fil du temps.
A TOUS ceux qui sont touchés actuellement: ARRET TOTAL DE TOUTE ACTIVITE (et oui je sais c'est dur quand on aime le sport et la teuf!!!)
Pour info: je ne pouvais même pas taper un sprint pour attraper mon train le matin pendant cette période de periostite :-)
Autre info, le médecin que j'ai contacté est le Dr PACLET médecin officiel de l'équipe de France de football actuelle (TOUS A VOS TELES)et il consulte à Paris 17. Ce médecin est vraiment très très très bon et très PRO...
desespéré : périostite par Ugo (invité) (24.203.72.xxx) le 16/09/05 à 15:57:12
c'est vrai le surplus de poids n'aide pas à la périostite
j'en ait fait une intérieur jambe droite et elle est parti de elle même en prenant des anti inflammatoire. je n'ai même pas arrêté de courir
là jen ait une exactement pareille sur la gauche, je prend mes anti-inflammatoire et je continue à courir
desespéré : périostite par gavelino (invité) (82.239.184.xxx) le 16/09/05 à 23:28:28
je souffre également d'une périostite bilatérale (déjà plusieurs post à ce sujet sur ce formum). Selon les Médecin / podologue, elle a pour origine un pb d'écrasement des metatars (cad que l'avant du pied s'écrase vers l'intérieur) + changement d'enrainement (de la nature à la piste avec fractionné). Malgré des semelles orthop. cela ne passe pas et ca fait maiintenant presque un an que cela traine (semelles depuis 3 mois seulement). Dès que l'entrainement sur piste reprend avec augmentation de la fréquence et de l'intensité, la douleurs reviens. Il parait que la mésothérapie peut être efficasse. A voir ?
Gavelino.
desespéré : périostite par Serge Z (invité) (80.125.221.xxx) le 18/09/05 à 09:59:35
Il faut du courage ou de la patience...
je souffre de périostites depuis 3 ans mais ça ne m'empêche pas de courir jusqu'à 5X/sem. L'important,c'est de bien récupérer quand la douleur est grande, après un semi par exemple ou une course sur terrain instable. J'ai fait du vélo 3 mois, repris la CAP sans douleur et crac, périostite après première compet, tant pis; faut vivre avec à moins que la douleur soit vraiment insuportable. Ce qui est sûr, c'est que si je devais attendre la disparition totale de la douleur avant une nouvelle séance comme certains le conseillent, je devrais me contenter de courir 2 fois par semaine et dur dur pour courir les 10km en 34'. Par contre, on oublie la douleur une fois l'échauffement passé et ça n'empire pas depuis 3 ans, donc je m'en contente.
Voilà mon expérience sur les périostites
desespéré : périostite par Alex6 (invité) (84.6.23.xxx) le 18/09/05 à 18:35:46
je confirme (pour ce ki est mon cas): 2 fois par semaine çà passe mais au delà çà coince, c dur, faut vivre avec...mais çà me rassure si tu dis qu'en trois ans, la périostite n'as pas évolué en "fractures de fatigue" (apparamment plus grave à ce que disent les professionnels de la santé )
desespéré : périostite par diamis (invité) (84.7.247.xxx) le 19/09/05 à 09:36:54
Pour moi, la seule solution est de courir une journée sur 2.Le Lendemain j'ai une légère douleur mais je continue.
J'ai acheté dernièrement des chaussettes de récup et des manchons pour la course j'ai l'impression que ça soulage.
Je voulais me renseigner sur les chiropacteurs ou autres alors si vous avez des infos.
Merci et bon courage
desespéré : périostite par alex7r (invité) (194.98.240.xxx) le 19/09/05 à 16:00:12
Coucou à tous, j'ai eu ça, et c'est du passé !
Suspecté par un médecin du sport généraliste (doc. Lamache - 75), il m'a envoyé faire des examens pour confirmer (test de pression), ça été confirmé, puis il m'a dirigé vers la clinique du sport à Paris (Doc Landreau). Je me suis fait opérer (deux petites incisions), impec, 8 jours d'arrêt de travail (j'ai demandé à raccourcir), 1,5 mois sans courir mais maintenant c'est le bonheur. Depuis je cours comme un lapin et vais probablement pouvoir battre mon record et descendre sous les 3h au marathon.
Les semelles, j'en ai depuis toujours (pieds plats), je les change mais ça n'y aurai rien fait. Même 1,5 année d'arrêt total de sport n'ont fait qu'endormir le problème, sans le régler quand j'ai repris.
Alex (alexandre.collard@free.fr si besoin de complément d'info)
desespéré : périostite par stef (invité) (86.192.35.xxx) le 19/09/05 à 17:34:34
j ai eu un jour ton probleme
et aussi bizarre que cela puisse etre mon kine a essaye
un appareil qui en ce temps s appelait compex
une sorte d electro stimulateur
et tout est parti en 15 jours
ce kine se trouve a reims et est present a roland garros
mr biro jean claude
il est excellent
desespéré : périostite par (invité) (84.7.248.xxx) le 19/09/05 à 17:45:57
Les electrodes il les mettait ou ?
Merci
desespéré : périostite par Jean (invité) (80.83.56.xxx) le 19/09/05 à 18:33:18
La solution la plus simple et efficace pour atténuer (ou faire "disparaitre") les périostites, c'est de faire de la coordination pour corriger la foulée, ou sinon, il faut perdre du poids (en admettant qu'il y ait surpoids ou plus) afin de soulager la musculature.
Les anti-inflammatoires sont utiles, l'utilisation de chaussures adéquates et les terrains variés également.
Médecins, compex, kiné, etc, c'est du superflux, je parle en connaissance de cause.
Il faut prendre le problème à sa source !
Sportivement
Si vraiment ça ne va pas mieux, il faut pratiquer un autre sport...
desespéré : périostite par yves (invité) (83.112.159.xxx) le 19/09/05 à 22:05:47
une periostite peut disparaitre aussi rapidement qu elle est apparue.Je te conseille de continuer a t entrainer si la douleur est supportable.Evite les sols durs .la douleur partira comme pour moi.J ai connu ce probleme pendant 6 mois et comme part miracle la disparition du mal m a etonne.Alors ''leve toi et cours''
desespéré : périostite par mick (invité) (84.4.50.xxx) le 20/09/05 à 10:33:42
J'ai eu une périsotite pendant 2 ans avec des hauts et des bas, des coupures, des reprises... J'ai la paix depuis 1 an, elle ne m'empêche plus de courir mais je la sent encore lorsqu'il fait froid ou que je pousse l'entrainement. Ma femme pense qu'elle est psychologique, elle n'a peut être pas tord, j'en sait rien mais le fait est que je suis plutôt douillet.. :(.
Les témoignages plus haut sont, je trouve, pertinents. Il faut éliminer le facteur déclenchant (les chaussures, le poid dans mon cas, 5 kgs -de muscle je précise arff:)- de trop que j'ai du perdre et l'échauffement)
la périsotite m'a quand même appris à améliorer mes entrainements.
desespéré : périostite par Pierrot (invité) (83.198.181.xxx) le 20/09/05 à 21:41:15
Moi j'ai une périostite bilatérale depuis environ deux ans elle vient, elle repart. Pour la soignée je fait appelle à un medecin du sport qui me fait de la mésothérapie avec un mélange d'anti-inflamatoire et d'antalgique en quelques séances à raison d'une séance par semaine c'est une superbe méthode.
Pour moi la cause était une très forte pronation mais meme avec les semelles (qui me sont indispensable aujourd'hui) prendre des chaussures adapté a son type de pieds et surtout surveillé bien l'usure de celle-ci (surtout au niveau de l'amorti ma périostite est revenu en moins de 2 semaines à cause de baskets usées)
Bonne continuation à tous.
desespéré : périostite par Alex6 (invité) (84.6.28.xxx) le 20/09/05 à 21:48:59
question : est ce qqun a déjà consulté un ostéo ?? je viens d'en voir un aujourd'hui pour une périostite qui dure depuis huit mois maintenant... et après 5 minutes de manipulation (il m'a fait craqué les os du bas du dos), il m'a dit que c'était un problème d'équilibre entre le bassin et les ischo-jambiers, bref après son intervention il m'a affirmé que je n'aurai plus les symptomes de la périostite...A mon grand étonnement !! alors je vais voir dans quelque jour si ce médecin c un druide ou un arnaqueur.... pour conclure, j'aimerais juste savoir si qqun a déjà connu ce genre d'expérience ???
desespéré : périostite par Kiev (invité) (82.241.54.xxx) le 16/10/05 à 16:17:25
Bonjour a tous,
Alors je vous expose mon cas, depuis environ février 2005 j'ai une douleur au niveau du tibia droit (tiers inférieur), la douleur était supportable, mais des que je forçais dessus, j'avais vraiment mal. J'ai continué a faire du sport malgré cela (je pratique du kung fu, 5 entraînement par semaine, compétition oblige...) mais depuis environ 1 mois (donc depuis début septembre) j'ai ressenti exactement la même douleur au tibia gauche, j'ai donc décidé de passer des examens (je ne pense pas que mon poids soit une cause, je pèse 68 kg). Apres une échographie + radio ils en ont déduis que j'avais deux périostites. Mon médecin ma conseillé de faire de la mésothérapie, mais je ne suis pas totalement pour, suite a certains témoignage de mon entourage par rapport a cette pratique... je suis desperé, la douleur commence a être de moins en moins supportable, je n'habite pas Paris, je ne peux donc pas voir les spécialistes recommandés plus haut... Je vais sûrement essayer des anti-inflammatoire, mais si vous avez d’autre proposition, elles sont les bienvenues.
Merci d'avance a tous le monde et bonne chance a ceux qui sont dans le même cas que moi :p
desespéré : périostite par François (invité) (83.199.202.xxx) le 16/10/05 à 18:41:04
Un petit remède qui a fait ses preuves... on noue un lacet pas trop serré en haut du mollet, ça empèche les vibrations du périoste sur la face interne du tibia... ça ne guérit pas mais ça permet de ne plus avoir mal.
Bon courage.
desespéré : périostite par ugo (invité) (24.203.72.xxx) le 27/10/05 à 01:50:47
je pense que certaines personnes confondent périostite et ce qu'on appelle en language courant "chinsplit"
selon ce que mon docteur a dit, la périostite est une inflammation du côté internet du tibia
la chinsplit c'est quand la jambier antérieur se décolle du tibia dû au claquement répété du pied au sol
desespéré : périostite par Je n\'en peux plus! (invité) (62.244.71.xxx) le 31/10/05 à 09:54:30
9 mois...voila 9 mois que je traine une périostite à chaque tibia... et quand je lis tous ces témoignages, ca me désespère encore plus: je ne tiendrai pas 2 ans avec cette douleur!...
séances de kiné, électro stimulations, massages, cryothérapie, semelles en sorbontane et orthopédique, radio, echo doppler, mésothérapie, glace, anti inflammatoire, osthéopate.. je crois que j'ai fait le tour. je ne vois pas quel soin je pourrais essayer après tout ca.
mon truc, ca n'est pas la course à pied mais le fitness et surtout le step donc forcément je souffre... j'ai fait 3 mois de repos quasi total en me limitant au vélo et au rameur mais aucune amélioration... le simple fait d'accéler le pas ou de mettre des talons me fait souffrir... les jeans- baskets et le canard boiteux, c'est plus qu'usant et privée de sport je ne tiens plus. Donc si vous avez trouver une méthode miracle, je suis preneuse!!!
desespéré : périostite par (invité) (212.23.165.xxx) le 03/11/05 à 09:26:48
je pense qu'il faut trouver les chaussures adaptées. j'ai eu des périostites il y a 3 ans, ça a disparu qd j'ai changé de chaussures. Par contre j'ai récemment acheté de nouvelles runnings, et aussitôt après re-périostites... Là aussi ça a disparu qd j'ai remis les anciennes (sans que je me sois arrêtée de courir), dc je vais racheter le même modèle que l'ancien (des trails, peut être que ça maintient mieux?)
desespéré : périostite je cé plus quoi faire! par man (invité) (142.217.242.xxx) le 04/11/05 à 04:31:07
salut moi cé manon pisj'ai 14ans sa fait depuis 3 ans que je fait des périostite a mes 2 tibia .sa la commencer lorsque j'ai fait de lathlétisme dans le sprint au début je croyait que cétais normal pis après je me suis informer pis Jai découvert que cétais des périostite pis la sa fait 4 ans aussi que je suis dans le volley ball et a chaque pratique mes jambes me brule énormément et je ne sait plus quoi faire!!! j'ai tout esseyer .. glace crème anti douleur musculaire de nouveau soulier .. rien en fonctionne mais je ne veut surtout pas arrêter mon sport , cé vraiment important pour moi et lathétisme jadore nen faire mais je ne cé plus si je doit continuer !! je suis désespéere!!
périostite et vélo ?. par Deress (invité) (82.123.71.xxx) le 19/11/05 à 10:57:14
Je souffre d'une periostite au tibia malgré le port de semmelles et une course à chaque fois sur un tapis....
La durée de guérison semble très longue.... savez vous s'il est néanmoins possible de continuer une activité physique comme le vélo (en salle) ? ou est on soumis au repos total? l'avis des médecins diverge là dessus
merci pour vos réponses
desespéré : périostite par oooups!!! (invité) (83.156.36.xxx) le 19/11/05 à 12:50:01
Bonjour,
Je ne peux te donner que mon experience perso (je ne suis pas medecin), j'ai eu fracture de fatigue/periostite à gauche, j'ai arreté la càp durant 3 mois, j'ai cependant parcourus plus de 3200Kms en vélo et environ 60 kms en nat sur cette période.
Donc pour le vélo c'est OK, en revanche pour la nat, je n'ai pu faire que de la brasse, les mouvements du pied dans les autres nages sollicitent trop la cheville et le tibia.
Bonne recup'
desespéré : périostite par (invité) (62.244.71.xxx) le 05/12/05 à 15:40:40
j'ai peut etre du nouveau! les soins locaux ne servent à rien à part soulager la douleur... si la douleur persiste, il faut trouver d'où vient le problème. une périostite peut etre due à un déséquilibre, à des tensions etc.
ca fait 10 mois que j'ai une double périostite. j'ai fini par aller chez un acupuncteur qui m'a trouvé plein de noeuds, dont un gros noeuds aux fessiers. mes fessiers étaient tellement noués que ca créait des tensions sur le reste du corps, comme un élastique. j'avais le foie déréglé aussi, ce qui accentuait ce phénomène de contraction des muscles. après 2 séances d'acupuncture et un peu d'homéopathie, pu de douleur à la périostite!
donc je croise les doigts pour que l'effet guérison dure, par contre je crois bien que ca arrive trop tard et que mon tibia a eu le temps de se féler..mais ca c'est une autre douleur et si je suis sure que la périostite est partie, et qu'il ne reste qu'un peu de repos à faire, pas de problème, je vois le bout du tunnel!!! gardez espoir!!!
desespéré : périostite par Valérie (invité) (83.203.246.xxx) le 05/02/06 à 18:46:47
Bonjour à tous, je fais du volley et je voudrais savoir sur quels points de l'échauffement vous avez insistez ? Merci
desespéré : périostite par (invité) (82.249.141.xxx) le 07/02/06 à 15:09:16
Pour ma part, je ne suis pas quelqu'un qui court, j'ai eu cette périostite juste en marchant. Ca me l'a déjà fait auparavant, mais au bout de 2, 3 jours ça passait. Là ça fait plus d'une semaine, je boite et ne peut plus conduire. Ca me réveille la nuit. Je vais chez le kiné dans 2 semaines, car plus de place ! je fais du sport : un peu de natation et de la gym, mais c'est tout. J'espère pouvoir continuer quand même... Peut-on en guérir ?
cherche dossard pour semi marathon de paris par barounet (invité) (147.114.226.xxx) le 07/02/06 à 19:16:02
bonjour si vous vendez un dossard pour le semi de paris, voici mon mail: barounet@hotmail.com
merci par avance
desespéré : périostite par bernard (invité) (83.195.96.xxx) le 07/02/06 à 19:34:36
J'ai eu, il y a prés de 30 ans, une périostite sur un tibia. Voilà ce que j'ai fait sur les conseils d'un Kiné voisin. Simple, peu onéreux et pour moi efficace.
Juste au dessus et au dessous de la douleur je posais une bande d'albuplast. Les secousses ou vibrations étaient ainsi disons neutralisées ou atténuées.
C'est tout. Ca ne coûte rien d'essayer, fastoche et pas cher.
La bande d'albuplast a une longueur de 7 ou 8 cm . Elle ne fait pas le tour de la jambe.
desespéré : périostite par brinouille (membre) (81.57.250.xxx) le 07/02/06 à 19:47:24
l'albuplast c'est comme l'élastoplaste non ?
souffrant de périostites depuis peu, j'ai été moi aussi très rapidement soulagée pas une séance de compex du kiné, que j'ai poursuivi chez moi -après chaque séance de CAP- avec un sportélec qui prenait la poussière (sur programme de récupération)...puis en glaçant). pour l'instant ça marche vraiment bien, même après une course sur route, la douleur n'est pas revenu comme avant.
desespéré : périostite par bernard (invité) (86.195.245.xxx) le 08/02/06 à 00:38:46
albuplast ou sparadrap enfin de l'adhésif ...médical
desespéré : périostite par preveza (invité) (83.205.50.xxx) le 08/02/06 à 09:53:53
j'ai aussi testé la bande d'élasto enroulée en haut et en bas de la douleur...et j'ai l'impression que ça a marché...
desespéré : périostite par marielakiné (invité) (193.248.133.xxx) le 23/02/06 à 18:00:25
si rien ne marche: medecine douce!!!!!!!!
je suis kiné et quand rien ne marche je recommande sans moderation l'acupuncture ou l'osteopathie ou la micro-kiné. peut etre non remboursée mais surement bien moins invasif que tous ces p.... d'anti inflammatoires qui te detruisent l'estomac, les reins et autrres surrénnales....
pour ta periostite tibiale essaie donc l'acupuncture, tu as peut etre un pb de l'nrj des reins qui gere l'état des os.
bien le bonjour, je retrourne bosser
desespéré : périostite par vince (invité) (82.252.43.xxx) le 23/02/06 à 18:40:11
Bonjour tout le monde,
J'ai une solution pour soigner efficacement les periostites, c'est uné méthode douloureuse mais elle est efficace, elle consiste a "recoller" le perios en activant le processus de "réparation naturelle".
Il faut appuyer fortement sur la zone douloureuse avec un ojet dure et arrondi, vous apppuyez fort puis attendez en gardant la meme pression, au bout d'un moment la douleur diminue, alors vous déplacez un peu l'objet sur la zone douloureuse et réappuyez fort, et ainsi de suite...
Je sais, ca fait mal, ca semble barbare, etc ... mais c'est trés efficace
desespéré : périostite par thyo (invité) (212.11.40.xxx) le 24/02/06 à 10:50:25
Quels sont les symptômes d'une périosiste? Y a t il des signes avant coureurs ?
desespéré : périostite par Eric (invité) (82.122.78.xxx) le 24/02/06 à 11:35:25
Je suis également interéssé par la question de Thyo.
Je ressens une douleur le long du tibia mais cette douleur naissante semble plus venir du muscle que de l'os.
Est-ce un début de périostite?
desespéré : périostite par maximeh (invité) (82.244.17.xxx) le 24/02/06 à 11:44:44
Pour les periostites: Allez en pharmacie pour acheter: "Ruta Graveolens TM" et "Symphytum TM" il s'agit de mettre 10 gouttes de l'un, 10 gouttes de l'autre, 180 gouttes d'eau (avec les pipettes fournies bien sur :-) ) et vous mettez le tout sur une compresse pendant 15 a 20min, 2 à 3 fois par jour. Cela sert à cicatriser le perioste....
desespéré : périostite par micke (invité) (83.202.246.xxx) le 24/02/06 à 12:26:08
c est efficace au bout de combien de temp ta solution?
desespéré : périostite par maximeh (invité) (82.244.17.xxx) le 24/02/06 à 18:29:06
aucunne idée, j'ai commencé depuis trois jours et je ressens aucunne douleur....
desespéré : périostite par micke (invité) (83.202.246.xxx) le 24/02/06 à 20:35:24
je vais essayer cette methode aussi.j ais essayer la methode de torture et le straping pour amortir les chocs et ca marche pas trop mal
desespéré : périostite par maximeh (invité) (86.200.27.xxx) le 24/02/06 à 20:42:21
ouais de mm pour moi....c'est mon osteo qui ma conseilé ces produits la....insiste bien chez le pharmacien ils sont censés être prescrit...car si t'en boit trop tu peux mourir ;-)
desespéré : périostite par micke (invité) (83.202.246.xxx) le 24/02/06 à 22:17:11
sérieu c est des conneries ca
desespéré : périostite par seb (invité) (86.193.171.xxx) le 24/02/06 à 22:26:32
pour ma part, strapping, kiné avec ETIREMENTS des mollets et ultrasons,straping et la périostite ne me fait plus trop mal depuis quelque temps,éspérons que ca dure...
bonne chance a tous!
desespéré : périostite par Chrichri 67 (invité) (212.95.83.xxx) le 06/03/06 à 09:44:21
Salut ami (e)s sportifs
desespéré : périostite par degun (invité) (83.206.85.xxx) le 06/03/06 à 10:00:11
pour ma part une periostite et arrive apres un marathon mon kine ma dit repos !!!! je ne l'ai pas ecouté au debut
je courant 20mn puis la douleur revenais . dégouté!! alors j'ai arreté 1 mois claire et nette, pour voire
mais regime poisson pour ne pas prendre de poids (attention le régine ma rien a voire avec la periostite) et depuis plus de douleur j'ai repris tranquille cool plus rien !!
alors moi je dit les cremes et tout le reste du pipo!!!
a une chose encore mon kine me dit ce n'ai pas ma douleur c'est la douleur ok pigé elle n'ai pas a toi c'est put.... de douleur ,moi je ne la connais pas et voila bonne journée
desespéré : périostite par Crichri 67 (invité) (212.95.83.xxx) le 06/03/06 à 10:05:16
Salut a tous,
Moi je voudrai également apporter mon témoignage sur le mal qui m'empêche de progresser et qui est un vrai handicap, il s'agit de la périostite chronique. En effet, je cours depuis 4 ans et j'en souffre depuis 3 ans. Je totalise plus d'un an d'arrêt sportif uniquement pour ce problème. J'ai tout essayé et je peux vous affirmer que tous les tratitements locaux(ultra sons, massages profonds, glace, anti-inflammatoires, semelles ortho, mésothérapie etc...) ne sont que des palliatifs à la douleurs et ne servent qu'à diminuer les sympthomes douloureux de la périostite.Il faut distinguer ceux qui ont une périostite dont l'origine est exogène (il s'agit là des chaussures inadaptées, d'un entraînement qui manque de progressivité, de séances dures répétées ex deux séances de fractioné a la suite, d'un coup reçu etc....).Je dirai que ces personnes ont de la chance car leur mal cessera immédiatement en modifiant les éléments précités. Puis il y a les autres dont je fais partie et pour qui l'origine est biomécanique, c'est à dire que le geste naturel créé des tensions qui avec les chocs vont engendrer l'inflammation. Cela fait deux que je fais bon coeur contre mauvaise fortune maxi 2 entrainements en CAP au-delà cela génère un arrêt. Mes performances sont limitées je plafonne a 38 min sur 10KM et 1h22 sur semi, le marathon n'étant pas envisageable pour moi je n'ai pas de chrono sur cette distance. Je pense aujourd'hui me faire opérer et j'aimerai avoir des témoignages de personnes ayant subi cette opération et qui pourrait éventuellement me donner une bonne adresse, je suis prêt à aller dans toute la France pour cette intervention. Le sport est une drogue, j'ai trouvé une alternative j'ai commencé à faire du triathlon cela me permet d'avoir d'autres disciplines sportives en compléments
mais même à vélo dnas les cols lorsqu'on presse fort sur les cales cela me fait mal. Merci d'avance pour vos réponses.
Sportivement Christophe du 67
méthode miracle par papay (invité) (194.199.117.xxx) le 13/03/06 à 11:09:57
Eh les gars sujets à une periostite depui 3 mois jé parcouru le forum pour trouver une solution. L'un des mec propose une solution miracle: ça marche sur moi!
il s'agit d'exercer une forte pression sur toute la zone de la douleur le tou en massant avec genre du voltarene. Lors du massage la douleur doit etre forte et le tour est jouer
je ne sai pa si cette méthode gueri a long terme mai en tou ca plus de douleur depui 2 semaines.
desespéré : périostite par (invité) (86.201.183.xxx) le 17/03/06 à 22:50:00
Salut, j'en souffre actuellement et problème je suis en pleine préparation d'un marathon. Après avis de spécialiste en médecine du sport (je suis du milieu), voilà la demarche que j'ai suivi : echo pour voir s'il y a épanchement ou non (radio insuffisante)
si oui : arrêt obligatoire pendant 1 à 2 semaines pour résorber l'épanchement (c'était mon cas)et en parallele glace au poins 3 à 4 fois par jour pendant 20 minutes MAIS SURTOUT PAS D'ANTI INFLAMATOIRE car cela retarde la cicatrisation.
Echo de contrôle à l'issue de ces 2 ou 3 semaines pour voir si l'épanchement est résorbé.
Un des signes cliniques prouvant que la guérison est en bonne voie, c'est l'absence de douleur au repos.
De toute façon, une périostite a toujours une origine mécanique et se révèle généralement lors d'un changement de chaussure ou une augmentation du volume d'entrainement: il faut impérativement se faire faire une semelle sur mesure par un podologue compétent et peut être réinvestir dans des chaussures plus adaptées.
Ensuite il faut éviter de courir systématiquement du coté gauche des routes, éviter les course en descente trop forte (descendre en marchant si besoin)et prendre les terrain souple dès que possible (bas coté ou course en forêt).
Sans épanchement, la périostite avec de la glace (3 à 4 fois par jour pd 20 minutes)et les conseils ci dessus est normalement gérable.
Par contre, s'il y a épanchement, il ne faut pas insister, le repos complet est indispensable sinon on aggrave son cas et la guérison devient très problématique.
Bon courage à tous
desespéré : périostite par jean (invité) (84.103.44.xxx) le 18/10/06 à 17:54:12
pour mp a part ma periostite c est totalemnt gerie. la ou les solution sont simple' cesse toute activiter sportive tant que le mal persiste kine (massage pionte)est un massage tres localise sur la douleur, avec le pousse masser pour decongetionner l exces d acide l actique,cela fait mal.pas de chaussure avec semelle trop rigide et reprendre le footing leger pour provoquer une vasodilatation.une derniere chose les anti inflamatoire masque la douleure selement mais ne guerrissent pas en 2 mois a peine je pouvais recourir comme avant quelle plaisir
desespéré : périostite par cedric (invité) (86.211.31.xxx) le 13/12/06 à 18:13:29
ca fait 3 ans qu'une double periostite (droite et gauche ) me gache toutes activites sportives.J'en suis à ma troisieme paire de semelles, j'ai fais de la kine, recommencé les séances d'entrainement doucement...rien à faire. A raison de 2, 3 sorties de 5 kms par semaine je peux espérer courir 2 semaines avant de me retrouver en repos forcé pour 1 mois. Je vais retourner voir le podologue qui va me remodifier mes semelles mais je n'y crois pas trop même si mon medecin (specialisé en sport) pense que ça finira par être bon. Je suis à l'écoute de tous conseil...
desespéré : périostite par Nico (invité) (193.54.76.xxx) le 21/12/06 à 17:25:10
Même chose que Cédric, voila 3 ans que je souffre de périostites bilatérales. La douleur la plus vive se situe juste au-dessus des chevilles, côté interne. Cela limite fortement mes performances dès que la distance est importante. Les seules séances que je peux réaliser sont des VMA de type 10 x 400 ou 10 x 500, voire 6 x 800. Par contre, impossible de fiare une séance d'endurance car la douleur devient vite insupportable. Chose marquante, plus on va vite et moins on ressent la douleur (cela vient du fait que l'on a tendance à être plus "aérien" et donc à minimiser les chocs quand la vitesse est élevée). Par contre, le fait de courir un footing sur terrain souple n'atténue pas du tout la douleur dans mon cas. J'ai réalisé tous les examens possibles (scinti, scanner, IRM, échographie Doppler, mésothérapie, ultrasons, massages transverses, test de pression de loges, changement de chaussures et de semelles orthopédiques...) mais rien n'y fait, le mal est toujours là, même après une coupure complète de 6 mois! Voila, je ne sais plus trop quoi faire à part couper encore l'entrînement.
desespéré : périostite par micke (invité) (172.186.46.xxx) le 21/12/06 à 20:31:44
j ai 22 ans et j ai eu exactement la meme chose que toi et j ai utilisé la meme methode que vince ca fait mal mais c est magique.ma periostite est revenu il y a deux mois et j ai pratiquer une nouvelle fois cette methode de "barbare" et elle est repartit en une semaine progressivement.bon courage
desespéré : périostite par alex6 (invité) (86.72.91.xxx) le 21/12/06 à 21:19:53
pour ma part, je souffre également de périostites bilatérales depuis 2 ans, et à forces de coupures, de reprises et de différents examens (scintigraphie oblige,...), j'apprends à gérer cette gêne et je m'adapte au mieux pour préparer mes courses. Je ne peux courir que 2à 3 fois par semaine et je fais avec. Ma règle d'or, c'est de ne jamais courir avec la douleur. Par contre celle ci eut apparaitre 1 jour, voir 2 jours après une sortie. La meilleure chose à faire, c d'appuyer très fort avec le pousse ou un autre objet arrondi sur le périoste. apparamment bcp le font et çà à l'air de pas trop mal marcher. Malheureusement pour nous ces techniques ne servent pas à supprimer l'origine du mal. (s'assurer au moins d'avoir de bonnes chaussures et des semelles...). Pour en revenir au titre de ce post, ne soyez pas désespérés et apprenez à vous connaître, à écouter votre corps, bref à gérer cette saloperie !!!
desespéré : périostite par bugs (invité) (213.44.203.xxx) le 23/12/06 à 17:59:39
Bonsoir a tous,
Je me permets de faire remonter ce post car la periostite est un problème qui concerne beaucoup de coureurs.
Cela fait maintenant 3 mois que j'en souffre et c'est démoralisant. J'ai glacé, mis des semelles et fais une coupure de un mois. Rien de meilleurs. Alors je me suis remis à courir et je continue à me glacer 1 H les soirs et je passe la pommande 3 X par jour. Je prends 1 anti inflamatoire avant d'aller courir. C'est pas l'amèrique mais bon on s'y fait.
En tout cas les bons conseils sont les bienvenus.
Merci d'avance et joyeux noel !
desespéré : périostite par Jack (invité) (195.132.28.xxx) le 01/02/07 à 20:04:51
J ai eu une périostite pendant 6 mois et j'ai tout essayer sans résultat jusqu'a ce que l'on me parle d'une nouvelle technique révolutionnaire de semelles orthopédiques, j'ai été chez un podologue qui pratiquait cette technique et depuis je n'ai plus mal cela m'a permis de reprendre la compétition.(site:www.masterpodo.fr, il y a une carte de la france avec les podologues qui pratiquent cette technique)
ciao
desespéré : périostite par bugs (invité) (89.87.243.xxx) le 01/02/07 à 20:11:16
Bonsoir Jack
Merci pour ce tuyau. Je vais voir le site
Bonne soiree
desespéré : périostite par (invité) (80.236.47.xxx) le 02/02/07 à 08:17:11
t'éxagère sur la technique révolutionnaire un podologue du sport doit te faire un bilan statique et dynamique sur tapis et des semelles adaptées à la CAP
desespéré : périostite par Benoit (invité) (90.27.200.xxx) le 02/02/07 à 16:43:12
A ceux qui souffrent de périostite, vous avez mal ou ? sur le devant du tibia, ou sur le côté ? Plutot au milieu, ou juste au dessus de la cheville ?
Je demande cela car j'ai une petite gène, juste au dessus de la cheville, à l'intérieure, et je me demande si c'est tendineux, ou si c'est bel et bien une périostite.
En tout cas, bon courage à tous.
desespéré : périostite par isa (invité) (84.102.231.xxx) le 02/02/07 à 19:29:04
merci pour la pub masterpodo
une periostite fait mal dans le tiers inferieur de la jambe en externe
si tu as une dr à la cheville c'est pas celà
desespéré : périostite par bugs (invité) (89.87.243.xxx) le 02/02/07 à 21:27:46
Une periostite fait mal au tibia à l'intérieur dans le bas. La douleur est plus forte en fin d'entrainement. En courant celle ci est moins forte. Ca peut durer tres longtemps et les pronateurs y sont plus sensibles.
Bonne soirée
bugs
desespéré : périostite par bugs (invité) (89.87.243.xxx) le 02/02/07 à 21:27:46
Une periostite fait mal au tibia à l'intérieur dans le bas. La douleur est plus forte en fin d'entrainement. En courant celle ci est moins forte. Ca peut durer tres longtemps et les pronateurs y sont plus sensibles.
Bonne soirée
bugs
desespéré : périostite par Benoit (invité) (82.244.5.xxx) le 03/02/07 à 11:11:14
Merci Isa de ta réponse, ca me rassure un peu,
Si ce n'est pas une périostite, que pense tu que cela puisse être ? la douleur est située 4 à 5 cm au dessus de la cheville, à l'intérieur.
merci encore,
Benoît
desespéré : périostite par isa (invité) (84.102.231.xxx) le 03/02/07 à 20:23:56
va voir un podologue du sport dans ta region
va voir sur le site anps (association nationale des podologues du sport ) ou sur masterpodo
desespéré : périostite par bugs (invité) (89.87.243.xxx) le 04/02/07 à 21:08:07
Bonsoir
Je m'oblige à courir avec des semelles orthopediques et ca va beaucoup mieux. essaye tu n'a rien à perdre
desespéré : périostite par pierre (invité) (86.218.139.xxx) le 09/02/07 à 20:22:13
salut vous allez dire il est fou celui la mais c'est véridique...j'ai fait du kick boxing et a force de tapper a fond dans le sac je me suis bousillé les tibias...le prof ma dit une solution...pour moi ca a marché mais c'est hard a faire si c'est bien fait:
mettre une pomade anti inflamatoire sur le tibia et appuyer avec une bouteille en verre dessus comme en patisserie....appuyez bien ca fait mal mais ca fait des tibias en beton..
desespéré : périostite par (invité) (82.247.17.xxx) le 03/03/07 à 13:35:57
Ma périsostite s'est déclarée il y a 7 ans. Après avoir vu différents professionnels : 3 kiné, 1 ostéo, 2 médecins du sport, 2 podologues, 1 spécialiste du pied sur toutes ces années, la seule solution était d'arrêter de courir. Comme entre temps j'ai repris la clope, c'était pas si dure (cercle vicieux). Mais voilà que j'ai arrêté. Et j'ai une envie dingue de reprendre le sport. J'ai donc choisi la boxe pour ne pas être bloqué par la course avec cette merde de périostite.
1er entrainement : 2 fois 10 minutes de cordes à sauter. J'ai même pas pu finir. Toute la douleur est revenu puissance 1000. Je suis sorti courir doucement pour voir, ca allait, mais je sens que la corde à sauter, ca va être dur. J'en ai marre !!! JE CHERCHE UNE SOLUTION RADICALE : LA CHIRURGIE. Qui l'a expérimentée ? HELP !!!
Pas de chance pour vous je crois par Tony (invité) (87.231.227.xxx) le 09/03/07 à 00:53:52
Ben moi je fais de l'athlé, et je pratique ce sport a plusieurs reprises ds la semaine allant de 3 à 5 fois pas semaines donc souvent, et en athlé les chocs y vont bon train, on couche pr l'aerobie sur le béton ou en colline sur les cailloux et la le tibia souffre, j'ai donc assez souvent des periostites, et je vais directement chez mon ostéo a l'isle sur sorgue (84 vaucluse) et il me l'enleve direct, cela dure meme pas 1 minutes, je sais pas exactement ce qu'il me fait au tibia mais j'arrive j'ai hyper mal et je sors l'effet est instantané je peux courir sauté tout, j'ai du tombé sur un bon ostéo, donc voila, bonne chance pr vs en esperant que cela guerissent mais je comprends pas trop pk vos ostéo vous ne les enleves pas ces douleurs cela parait si facile pr le miens, peut etre sont ils incompétents, de toutes facons ts les ostéo ou kiné sont differents et ca enerve, mais bon, c'est la vie tant qu'ils connaissent un peu leur métier... ou plutot tant qu'il gagne leur salaire, c'est tout ce qu'ils veulent tsss...
a bientot.
desespéré : périostite par (invité) (77.192.247.xxx) le 10/04/07 à 20:53:57
bonjour à tous !
Je souffre d'une périostite tibiale au niveau des 2 jambes, avec une douleur plus conséquente côté gauche.
J'ai consulté 3 médecins du sport et passé une irm et cela à confirmer la périostite mais sans fracture.
J'ai ensuite fait une trentaine de séances de kiné puis j'ai consulté un podologue pour me faire faire des semelles correctives.
Mais surtout j'ai du observé un repos total pendant presque 1an 1/2 !!!!
Septembre je rattaque le foot et la douleur revient immédiatement (malgré un échauffement accru !)
Quelqu'un a t-il déjà été opéré pour ce type de problème ?
Merci d'avance
desespéré : périostite par gaucho (invité) (77.192.247.xxx) le 10/04/07 à 20:54:41
bonjour à tous !
Je souffre d'une périostite tibiale au niveau des 2 jambes, avec une douleur plus conséquente côté gauche.
J'ai consulté 3 médecins du sport et passé une irm et cela à confirmer la périostite mais sans fracture.
J'ai ensuite fait une trentaine de séances de kiné puis j'ai consulté un podologue pour me faire faire des semelles correctives.
Mais surtout j'ai du observé un repos total pendant presque 1an 1/2 !!!!
Septembre je rattaque le foot et la douleur revient immédiatement (malgré un échauffement accru !)
Quelqu'un a t-il déjà été opéré pour ce type de problème ?
Merci d'avance
desespéré : périostite par macri (invité) (81.243.151.xxx) le 10/04/07 à 21:05:40
je n'ai jamais entendu parler de chirurgie pour soigner la périostite!
desespéré : périostite par zytoon (invité) (86.219.221.xxx) le 02/10/07 à 19:33:55
Salut à tous!
Je fais du foot sur terrain synthétique (relativement dure) et j'ai souffert la saison dernière et celle ci d'un mal au tibia qui s'apparente fortement à une périostite. L'utilisation régulière de baume St Bernard ou autre n'y ont rien fait. C'est en consultant ce forum que m'est venue l'idée de mettre du strap' (assez serré mais pas trop) avant les matchs et entrainements au niveau de la base du tibia (4-5 cm au dessus de la malléole) et là miracle: La douleur a disparu immédiatement! Ca fait 3 semaines que j'utilise ce remède et je n'ai pas eu mal depuis...
A vous d'essayer!
desespéré : périostite par zytoon (invité) (90.9.187.xxx) le 07/10/07 à 20:31:19
Je pratique le foot sur terrain dure et j'ai eu les symptomes d'une périostite. J'ai essayé de mettre du strap assez serré (mais pas trop non plus!)depuis le dessus de la maléole jusqu'à la base du mollet et... miracle je n'ai plus mal depuis! Pourvu que ça dure!
Bon courage à tous!
desespéré : périostite par béa (invité) (87.65.28.xxx) le 10/10/07 à 09:53:24
Bonjour à tous
Est-il normal qu'après une opération du ligament croisé antérieur (au genou)on souffre d'une périostite alors que l'activité physique est nulle ( pas de course à pieds avant 3 mois, pas de vélo sur route,...)sauf 2 à 3heures de kiné par jour. Ca fait 6 semaines que j'ai été opérée: le genou va mais pas le tibia: donc anti-inflamatoire, glasse.
Pouvez-vous me rassurer.Merci et bonne journée.
Béa
desespéré : périostite par Stéphane33 (invité) (192.54.144.xxx) le 10/10/07 à 09:56:23
ton kiné ne serait-il pas le plus à même à répondre à ta question ?
desespéré : périostite par Thomas (invité) (89.224.82.xxx) le 10/10/07 à 12:44:20
Bonjour a tous!
Il y a deux mois je me suis fait une periostie en jouer trop au Basket apres un arret de longue durée. J'etais vraiment degouté car je jouais difficilement. Je suis aller chez le medecin, il ma prescrit radio tibia, voltarene, repos...Rien n'y a fait, le voltarene ne me fesait rien, la radio disait rien, j'en ai conclu a une periostite.
Apres plusieurs recherche j'ai essayé les massages sur le tibia qui marchent pas mal.
En revanche un jour il ne me restait plus de voltarene et j'ai trouvé un vieu tube d'Antarene: resultat disparition partielle de ma periostite au bout d'une semaine et je vais de mieux en mieux (sachant que 'ai deux entrainements par semaine+ 1 matchs).
Pour moi ca a l'air de marcher, alors je vous conseil Antarene 5% en Gel( principe actif Ibuprofene)+massage 1 fois bien comm il faut sur le tibia( a renouveler au bout de 3-4 jours si nodules encore douloureux)+ Glacage quotidienne+Repos pendant ce traitement.
C'est pas sur que ca marche pour vous mais pour cela a bien fonctionné a moins que cela soit une autre cause!
bon courrage a tous!!
desespéré : périostite par marie22 (invité) (77.195.89.xxx) le 22/04/09 à 13:01:55
Je souffre également de périostite depuis longtemps, mais je cours régulièrement et la douleur n'est jamais très intense. J'ai prévu de faire le GR20 en Corse cet été, et après une randonnée d'entrainement de 18km, les douleurs sont réapparues de façon très intenses.J'appréhende donc beaucoup les 2 semaines de GR de cet été !! Quelqu'un a-t-il déjà vécu cette situation? Y a-t-il des solutions?
desespéré : périostite par (invité) (194.29.97.xxx) le 22/04/09 à 16:38:06
Un médecin spécialisé en orthopédie m'a parlé d'une opération pour soigner des périostites tibiales. Mais c'est lourd et cela implique de grandes cicatrices.
J'ai bien sûr refusé. La CAP reste un hobby, je vais pas passer sur la table pour ça.
Cela fait plus de 2 ans que je souffre de périostites, ca vient ca part... Je n'y comprend rien du tout. Je continue la course et j'ai un trail bientôt que je courrai. tant pis...
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