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Incohérence entre VMA et FCM par Claude (invité) (80.13.186.xxx) le 23/06/16 à 18:09:33
Bonjour à tous
J'ai 59 ans, j'ai fait pas mal de sport dans ma vie (foot, tennis, dernièrement du basket et du badminton), mais plutôt en loisirs qu'en compétition.
Je ne fume pas, ne bois pas, 1m78 pour 73kg.
Je viens de me mettre à la CAP (j'ai toujours fait un peu de footing mais de manière très épisodique).
Depuis 2 mois, je cours deux fois, maintenant 5-6 kms le mercredi et 10-11 kms le dimanche.
Et j'ai commencé le fractionné (court et long).
J'ai un problème : dès que je dépasse les 9 kms/h, je suis à 160-170 de FC (j'ai une FCM de 185). Je n'arrive pas à comprendre si c'est spécifique à moi ou si c'est un cas classique, si je vais m'améliorer ?
Pour info, sur du fractionné court, je suis autour de 14 de VMA et sur du long (800 m), je suis plus près de 13.
Si certains peuvent me donner leur avis et conseils, leurs expériences ... merci d'avance !
bonne soirée
Claude
Incohérence entre VMA et FCM par jp75018 (membre) (90.79.166.xxx) le 23/06/16 à 18:16:59
Gros manque d'endurance (classique).
Arrête le fractionné et court, et court à 75% FCM maxi, quitte à marcher un peu dès que le cardio monte trop.
Fais ça pendant le temps qu'il faut (en fait tant que ta vitesse augmente, même si ça peut prendre quelques semaines avant que les choses commencent à s'améliorer), au total ça peut très bien prendre 3 ou 4 mois.
Tu pourras ensuite envisager des allures un peu plus intenses pour continuer à progresser, mais pas avant.
JP
Incohérence entre VMA et FCM par François98 (membre) (109.131.200.xxx) le 23/06/16 à 18:36:25
Tu fais ton fractionné avec une VMA surrévaluée.
Tout le monde peux faire 35" sur 200m, mais as-tu le niveau pour faire un 3000m à cette allure ?
Très bon conseil plus haut.
Incohérence entre VMA et FCM par hollyoak (membre) (86.252.91.xxx) le 23/06/16 à 18:46:52
"Fais ça pendant le temps qu'il faut (en fait tant que ta vitesse augmente, même si ça peut prendre quelques semaines avant que les choses commencent à s'améliorer)"
Logique de continuer tant que la vitesse augmente à FC constante mais ça méritait d'être dit pour avoir un indicateur objectif.
Ne pas prendre la journée d'aujourd'hui dans les stats car la FC va passer par le toit !
Incohérence entre VMA et FCM par (invité) (92.90.20.xxx) le 23/06/16 à 18:58:09
Pour donner un exemple chiffré et vu que j'en passe par là.
VMA environ 18 km/h (1/2 cooper) et endurance catastrophique:
Il y a 6/7 semaines: 70%FCM "strict" à 8 km/h.
Dimanche dernier test Hadd:70% FCM à 9.2 km/h
Entre les deux: endurance,endurance, endurance.
Dans 6 semaines?
Incohérence entre VMA et FCM par jp75018 (membre) (90.79.166.xxx) le 23/06/16 à 18:59:42
Oui, c'est sûr qu'il faut éliminer les sorties par temps trop chaud, terrain trop valloné, etc...
Exemple des progrès d'un coureur s'entraînant comme cela :
https://alklassen.wordpress.com/2016/02/26/beer-and-the-maffetone-method/
JP
Incohérence entre VMA et FCM par (invité) (170.19.203.xxx) le 23/06/16 à 20:06:52
"Tout le monde peux faire 35" sur 200m"
Non. Je dirai 20% des gens.
Incohérence entre VMA et FCM par Claude (invité) (88.126.0.xxx) le 23/06/16 à 20:24:48
Merci à tous pour vos conseils, je vais effectivement réduire l'allure et m'en tenir à une endurance à 75% ...
Je vous dis où j'en suis dans quelques mois 😀
Bonne soirée
Incohérence entre VMA et FCM par (invité) (109.131.200.xxx) le 23/06/16 à 20:42:35
Tout le monde qui court un minimum *
Incohérence entre VMA et FCM par (invité) (92.90.20.xxx) le 24/06/16 à 09:38:06
A propos de VMA, existe-t'il un protocole qui permette d'estimer la part anaérobie de cette VMA?
En effet, si on prend deux coureurs avec la même VMA, que l'un des deux est un coureur de 400m et que l'autre est un maratonien on peut supposer que les parts anaérobie de leur VMA sont très différentes. Le potentiel aérobie du coureur de 400 va paraitre bien plus élevé qu'il ne l'est réellement.
Ce raisonnement s'applique aussi à notre marathonien qui a décidé d'améliorer sa VMA. Si il l'améliore de 1 km/h, comment peut il vérifier si il a vraiment amélioré son potentiel aérobie (directement transposable sur marathon) ou si au contraire il a principalement amélioré son potentiel anaérobie?
Incohérence entre VMA et FCM par jp75018 (membre) (90.79.166.xxx) le 24/06/16 à 09:50:22
@(invité) (92.90.20.xxx)
+1000
Tu as mis le doigt sur la fragilité, pour ne pas dire l'inconsistance de la modélisation de l'entraînement en vue de courses aérobie s'appuyant sur des % d'une VMA dont la mesure contient une part non négligeable d'anaérobie (part variant d'ailleurs selon le type de test, un test VMAeval favorisant l'anaérobie vs un test à allure régulière type 1/2 cooper). Sur un test VMAeval, un 1/2 fondeur peut voir sa VMA surévaluée d'un bon km/h, et un coureur "diesel endurant", sa VMA sous-évaluée: le 1er supporte bien le lactique, contrairement au second, mais pour performer dans les courses aérobie, il faut pouvoir courir vite avec un taux de lactates bas, et non pas savoir supporter un taux élevé...
Dans le 1er cas, cela donnera des allures d'entraînement sur-évaluées, et sous-évaluées dans le 2e cas.
Le plus simple et fiable est d'avoir une référence en compétition (10 km par exemple), et pour ceux qui n'en ont pas encore, le mieux est encore de s'entraîner à la FC.
JP
Incohérence entre VMA et FCM par Serge92 (membre) (82.124.11.xxx) le 24/06/16 à 10:30:44
Un test Labo avec analyse des échanges gazeux n'est bien entendu pas soumis à ces aléas mais il en comporte d'autres comme l'adaptation à la course sur tapis et la bonne interprétation des données.
Sinon oui se référer à un temps sur 10km dans de bonnes conditions et en s'assurant de la bonne distance :-)
Incohérence entre VMA et FCM par Robert (invité) (81.243.33.xxx) le 24/06/16 à 10:53:04
Je ne sais pas si c'est pertinent pour ce débat, mais j'ai 63 ans, je cours 6 marathons cette année (3h38 à Paris et 3h37 à Séville): ma VMA a été testée en labo en 2011 et était de 16 km/h. Je cours environ 2250 km par an. Je ne fais plus d'intervalles car je n'aime pas ça et à mon âge cela ne doit plus servir à grand chose. J'ai encore un peu de vitesse car je cours le semi en 1h38 et dois encore pouvoir faire 43/44' aux 10km. Par contre côté cardiaque c'est l'emballement: FCM de 191, je suis entre 140 et 150 à l'entraînement en endurance (environ 10,5 km/h)... au repos je descends péniblement dans les 60. L'entraînement n'y fait rien je reste à un niveau élevé. Je crois que c'est mon moteur qui est ainsi!
Incohérence entre VMA et FCM par (invité) (80.12.58.xxx) le 24/06/16 à 11:44:54
Ton entrainement est peut être pas assez polarisé. Tu cours trop vite ton endurance et tu ne fais pas assez de résistance douce/dure?
Incohérence entre VMA et FCM par Claude (invité) (80.13.186.xxx) le 24/06/16 à 13:33:16
Juste une question pour comprendre : pourquoi arrêter le fractionné en même temps ?
Parce que c'est trop tôt ?
Incohérence entre VMA et FCM par (invité) (83.206.63.xxx) le 24/06/16 à 17:00:57
Oui c'est trop tôt et tu cours trop peu.
Incohérence entre VMA et FCM par Claude (invité) (80.13.186.xxx) le 24/06/16 à 17:14:33
C'est à dire : trop peu ?
Il faut faire plus de kms par semaine ou plus de séances pour que le fractionné apporte quelque chose ?
Incohérence entre VMA et FCM par jp75018 (membre) (90.79.166.xxx) le 24/06/16 à 17:23:16
Les 2, ou les 3 :
- Courir depuis plus de 2 ou 3 mois, plutôt 6 mois, mais ça dépend des individus: âge, passé sportif, hygiène de vie, etc...
- Au moins 3 séances / semaine
- Au moins 2h30 / semaine
Sinon, un bon critère est de commencer le fractionné une fois qu'il n'y a plus de progrès sensibles en EF (la vitesse moyenne n'augmente plus à FC égale), ce qui peut prendre de 3 à 6 mois, parfois plus. Pendant ce temps, profite en pour allonger un peu les sorties, et passer à 3, puis 4 sorties si tu peux.
Les erreurs classiques : courir toutes ses sorties trop vite (au dessus de l'EF), plafonner rapidement, commencer trop tôt de fractionner pour s'améliorer sans avoir de base suffisante en endurance.
JP
Incohérence entre VMA et FCM par Claude (invité) (80.13.186.xxx) le 24/06/16 à 17:30:17
Merci JP, c'est très clair !
Bon week-end
Incohérence entre VMA et FCM par (invité) (77.154.202.xxx) le 24/06/16 à 20:41:52
Les derniers résultats de JP attestent de la pertinence de ses conseils
Ceci confirme cela
@JP respect !
Incohérence entre VMA et FCM par Serge92 (membre) (82.124.11.xxx) le 24/06/16 à 20:48:48
Claude ce que tu peux faire de temps en temps c'est une petite séance de cotes de 30 à 45" 6-8 répétitions sans finir cramé et en travaillant surtout ta posture, grand sur les appuis , bien lever le genou et bien pousser sur le pied arrière tout en restant relâché au niveau des membres supérieurs avec une bonne dynamique des bras..... une séance toute les 2 semaines que tu introduits dans un footing = Variété et travail de pied :-)
Incohérence entre VMA et FCM par LGF (membre) (213.166.220.xxx) le 24/06/16 à 21:21:37
"tout le monde qui court un minimum peut faire 35" aux 200 m"... :
- tout le monde qui court un minimum :
1) qu'est-ce qu'un minimum ?
2) tout le monde qui court un minimum, FACILEMENT ou PAS ?
3) c'est qui "tout le monde" ?
C'est peut-être valable pour les coureurs/coureuses à partir de 40 min au 10 km ET/OU pour les jeunes, sinon pour les autres c'est non.
Je cours plusieurs fois par semaine et pourtant je suis incapable de faire 35" aux 200 m et pourtant mes deux derniers enfants de 10 et 12 ans y arrivent quasiment les doigts dans le nez !
J'arrivai à le faire (les 35" aux 200 m) lorsque je "valais" 40 mn au 10 km, mais plus maintenant. A mon avis, c'est l'âge...
Incohérence entre VMA et FCM par Tycolo (invité) (109.129.93.xxx) le 24/06/16 à 22:01:38
Ca dépend aussi du passé sportif que l'on a.. 35s aux 200, je les fait encore facilement à 56 ans..., et deux fois de suite (1'04 aux 400), mais sur 10km, je n'ai jamais approché les 40mn et de loin (46mn), mais c'est vrai aussi que je n'ai jamais vraiment travaillé cette distance.., et il est un peu tard pour envisager des progrès spectaculaires. Je privilégie maintenant le plaisir à la performance.
Mais j'ai aussi un passé plutôt orienté vers le sprint, 100 et 400 avec des RP de 11 et 52s lorsque j'étais étudiant. Au niveau régional, c'est nul, mais au niveau scolaire, c'était honorable..
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