endurance fondamentale

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endurance fondamentale par chris (invité) (92.103.140.xxx) le 20/09/16 à 08:31:28

Bonjour,

je sais le sujet est un peu récurent, néanmoins je souhaite savoir si je suis dans la bonne zone en endurance fondamentale. voila j ai une fcm de 194 donc à 75% je suis à 145 fcm je suis un peu essoufflé suis je tout de même dans la bonne zone ou dois je descendre un peu en fréquence.

Merci pour vos réponses

endurance fondamentale par shadock (membre) (137.129.13.xxx) le 20/09/16 à 08:47:02

1/ Tu ne trouveras pas de définition "scientifique" de l'endurance fondamentale (EF)
2/ Pour ceux qui se réfèrent au % de FCM, l'EF se situe entre 65 et 75% FCM ... sous réserve que ta FCM ait été correctement évaluée/estimée
3/ En se référant aux "sensations" il est courant de dire qu'en EF on doit se sentir en parfaite aisance respiratoire ; on peut tenir une conversation en continu sans aucun essoufflement.

Donc selon tes dires, ralentis ! tu as de la marge en %FCM (par en dessous) :-)

endurance fondamentale par (invité) (83.206.63.xxx) le 20/09/16 à 08:48:11

N'hésite pas à passer les 2/3 de ton temps plutôt vers 70%FCM (135), surtout si à 75% tu ressens déjà un essoufflement (même léger).

endurance fondamentale par loris (membre) (192.44.63.xxx) le 20/09/16 à 09:20:00

Ceux qui iront dire que c'est de l'aisance respiratoire totale ont quand meme une definition totale de l'aisance. Moi je me sens en aisance respiratoire totale dans mon canap mais surement pas en EF... Et meme à 65% FCM, apres c'est sur que tu dois vraiment etre facile, etre capable de respirer par le nez sans etouffé est un bon indicateur aussi

endurance fondamentale par (invité) (92.90.20.xxx) le 20/09/16 à 09:37:27

"etre capable de respirer par le nez" : j'ai pas mal d'allergies et une rhinite chronique bah meme à 65% FCM je ne respire pzs par le nez... (si j'avais le traitement de Sir Bradley qui sait mais ca n'est pas le cas)

endurance fondamentale par spd (invité) (185.24.187.xxx) le 20/09/16 à 14:47:21

l'endurance fondamentale ce n'est pas compliqué
c'est la vitesse a laquelle tu peux courir au moins 20 kms
sans aucune fatigue

endurance fondamentale par (invité) (139.165.32.xxx) le 20/09/16 à 15:00:45

La vitesse à laquelle on peut courir au moins 20 Km sans fatigué, il faut déjà une bonne expérience pour s'en rendre compte...

endurance fondamentale par spd (invité) (185.24.187.xxx) le 20/09/16 à 15:13:43

c'est pour expliquer que pour etre en endurance il faut se dire que l'on part pour 20 kms de ballade, si le temps te parait long, c'est que tu n'es plus en endurance

endurance fondamentale par bertyprofmaths (membre) (78.242.74.xxx) le 20/09/16 à 15:57:43

Oui puis 20 km ça dépend des gens : certains font 20 km en endurance en 1h30 (voire moins), d'autres en 2h20 (voire plus)... Ce qui n'est pas le même type d'effort me semble-t-il.

endurance fondamentale par (invité) (83.206.63.xxx) le 20/09/16 à 16:44:14

Quand on est relativement débutant, 20 km c'est fatiguant par le simple fait de rester plus de deux heures sur ses pieds... indépendamment de l'allure.

endurance fondamentale par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 20/09/16 à 17:57:43

quand on travaille une filière quelle qu'elle soit (Endurance, résistance, vitesse) il ne faut jamais compter en km mais en temps de soutien, c'est le seul moyen de ne pas se tromper.

endurance fondamentale par (invité) (62.201.139.xxx) le 02/02/17 à 14:16:57

Hello,

J'ai vraiment du mal à comprendre comment vous faites de l'EF et arrivez à tenir sans problème des conversations !
Perso même à 65% fcm je ne peux pas tenir une phrase longue sans avoir à reprendre un peu ma respiration.
A 75% n'en parlons même pas ! lol.
Et pourtant à 65% je suis à 07 km/h !
FCM de 201 bpm, 26 ans.

Une question, un peu hors sujet du coup désolé ...
A vos débuts en cap, arriviez-vous à soutenir facilement 85 - 90% fcm ou vous étiez cramés au bout de quelques minutes ?
Car c'est difficile pour moi ces hautes intensités, manque de souffle et jambes qui galèrent grave, plus de jus mais le coeur lui ne montre aucun signe d'emballement.
Exemple : 2 kms à 85-90 fcm avec une frequence cardiaque moyenne de 176 bpms (86%) j'étais à 14 kms/h.
Et pourtant je ne cours pas beaucoup et j'ai fait un beak de plusieurs mois.
Merci !

endurance fondamentale par Serge92 (membre) (83.204.169.xxx) le 02/02/17 à 14:35:50

lire le doc de Bben
https://docs.google.com/viewer?a=v&pid=explorer&chrome=true&srcid=0BwkDV9KNUGkwYWNkZjdmMTctMWZlMi00YjU1LThjMDYtOGQwMGYzN2IwNjg2&hl=en


endurance fondamentale par (invité) (62.201.139.xxx) le 02/02/17 à 14:43:00

Merci Serge92 !

endurance fondamentale par (invité) (62.201.139.xxx) le 02/02/17 à 15:02:30

Très intéressant ce PDF.
Par contre, j'ai un peu de mal avec la notion de "Résistance douce" car dans mon cas, j'ai l'impression de mourir dans ces zones de fréquence cardiaque. LOL.
Bon en même temps, j'ai quasiment pas l'habitude de courir à ces allures. Cela peut être une explication plausible.
Serge92, tu me conseilles quoi comme entrainement pour être plus efficace à cette plage de fréquence cardiaque étant donné que je veux participer à un 10 kms mi mars ?
Pour 3 entraînements par semaine.
Pas d'objectif de temps mais j'aimerai bien faire entre 45 et 50 minutes.
Merci.

endurance fondamentale par Serge92 (membre) (83.204.169.xxx) le 02/02/17 à 15:05:39

faire 3 x 2000 AS 10 récup 400m en footing en vérifiant ton niveau cardiaque à l'issue de la séance. Echauffement 30' et Retour Au Calme 10-15' en footing léger.

endurance fondamentale par (invité) (62.201.139.xxx) le 02/02/17 à 15:54:55

Merci pour ton retour.
Je ne connais pas mon AS10 car je ne connais pas réellement ma VMA.
Le jour où j'ai voulu la tester, je n'ai pas dépassé 14 km/h et j'ai fini bien cramé au niveau des jambes et du souffle.
Néanmoins niveau fc j'étais à 84% fcm de moyenne sur ce test.
Je dirais 15 de VMA ...
Du coup mon AS10 c'est 13 km/h soit 4min35 au kilo ?
ça va être dûr comme séance les 3x2000m lol, je le sens ! :D
Le problème est toujours au niveau des jambes, elles ont beaucoup de mal et pourtant je suis pas lourd, 1m83 76 kg.
Vous savez d'où cela peut venir ?
Je vais m'y mettre en espérant que d'ici 2 mois ça me ferait progresser et être plus à l'aise.
Merci Serge !

endurance fondamentale par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 02/02/17 à 16:51:48

"Le problème est toujours au niveau des jambes"

jambes de débutant...

l'un des grands bienfaits de l'entrainement quotidien en EF est le développement de la vascularisation des membres inférieurs, (ça prend quelques années) lorsque ceux-ci sont bien alimentés ils peinent beaucoup moins, étonnant? non?

endurance fondamentale par (invité) (62.201.139.xxx) le 02/02/17 à 17:21:23

J'ai pas du tout pensé à ça ...
Tout simplement car à l'époque où j'ai fait ce test de VMA, juste avant mon break, j'avais bien bien évolué en EF.
Passé de ~5 km/h à 8 - 8,5 km/h à 65% fcm en l'espace de 4 - 5 mois.
De 6,5 km/h à 9 - 10 km/h à 75 % fcm.
Malgré ça mes jambes avaient du mal en haute intensité.
Mais ok je prends note de tes conseils.
Merci. :)

endurance fondamentale par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 02/02/17 à 17:49:48

Pour lutter contre le "mal aux jambes" il faut également apprendre à courir en relâchant les muscles des mollets pendant le temps de suspension (laisser pendre le pied en le ramenant vers l'avant).
lorsque le muscle est contracté il consomme beaucoup d'énergie et la circulation sanguine y est ralentie.
Lorsque le muscle est relâché il récupère et laisse passer un flux sanguin plus important.
moralité :
si on relâche le muscle à chaque foulée on améliore son alimentation donc son efficacité et on réduit sa consommation d'énergie.
Concrètement c'est vérifiable instantanément lorsqu'on est en effort, faites le test de relâcher le pied lorsque vous êtes à fond vous sentirez tout de suite la différence...

endurance fondamentale par (invité) (62.201.135.xxx) le 02/02/17 à 18:09:03

A tester.
Je te ferai un retour à l'issue de ma prochaine séance. ;)

endurance fondamentale par Serge92 (membre) (83.204.169.xxx) le 02/02/17 à 19:36:26

62.201 si je t'ai proposé cette séance c'est pour que tu puisses évaluer ton niveau actuel, c'est lui qui doit te servir de référence.
Une séance sur des 1000 peut amener un coureur à courir trop vite car sur cette distance ou ce temps d'effort il est courant de sortir de la filière aérobie, filière qui est celle du 10000 et de fait ensuite les athlètes s'étonnent ensuite de ne pouvoir tenir le tempo en compétition sur la distance.
Sur le test préférable de partir plus lentement sur le premier 2000 et de finir le dernier correctement sur une vitesse bien stabilisée, le tempo doit être le plus régulier possible.

endurance fondamentale par (invité) (62.201.135.xxx) le 02/02/17 à 19:44:21

OK Serge92, j'essaie de faire un petit tour sur la coulée verte Samedi et je te dirais.
Je commence à 12 km/h et dernière série, j'essaie de faire 13 km/h.

endurance fondamentale par (invité) (62.201.135.xxx) le 02/02/17 à 19:47:55

D'ailleurs ce matin, pour me défouler j'ai couru sur 1000m à 11,7 kms/h, petite récup de 30 secondes en EF puis à 13,3 kms/h.
Au niveau FC, je n'ai pas compris, j'étais à 162 bpm sur la première série et 163 bpm sur la deuxième.
Pourtant le cardio fonctionne bien, il est neuf et en EF, c'est les bonnes valeurs ...
Pour rappel fcmax 201, cardio : garmin forerunner 230 hrm.

endurance fondamentale par (invité) (62.201.135.xxx) le 02/02/17 à 19:51:37

Les vitesses indiquées plus haut sont des moyennes.
Vu que j'ai du mal a savoir à quelle allure je cours, j'ai tout balayé.
Pour la deuxième série, j'ai commencé à 12, allé à 14, 15, baissé à 13 etc avec une moyenne de 13,3.
Le cardio m'indiquait tantôt 162 bpms et sans varier l'allure ça baissait à 159.
ça m'a paru bizarre tout de même.
Par contre je le sentais au niveau des jambes et du souffle.
Comme d'habitude :D

endurance fondamentale par (invité) (37.170.67.xxx) le 02/02/17 à 20:08:39

Ta FCmax tu l'as calculée avec une formule ou bien c'est suite à un test ? Dans le premier cas c'est pas ta FCmax reelle du coup...
Et si c'etait sur la coulée verte ton test, attention aux erreurs du GPS....

endurance fondamentale par (invité) (86.246.172.xxx) le 02/02/17 à 21:19:37

Ce dernier test était sur un parc a côté de chez moi donc pas de soucis de GPS.
Et ma FCM je l'ai constatée en sprintant dans une bonne côté après 1 kilo à 4min/km de moyenne.
Et j’atteins de temps en temps quand je sors avec un pote 192 bpm voire 195 bpm.
Donc la FCM c'est 201 voire plus ! ;)

endurance fondamentale par (invité) (38.94.130.xxx) le 02/02/17 à 21:26:58

L intensité ça se travaille, maintenant en course le facteur limitant c est pas le cardio mais les sensations.

endurance fondamentale par (invité) (86.246.172.xxx) le 02/02/17 à 23:31:08

Effectivement, le facteur limitant est les sensations.
Difficile à comprendre néanmoins.
Mais faut faire avec.

endurance fondamentale par Serge92 (membre) (83.204.169.xxx) le 02/02/17 à 23:32:18

Il ne faut pas se fier aux vitesses instantanées.... ce test préférable d'aller le faire sur une piste où la distance est bien déterminée.

endurance fondamentale par (invité) (86.246.172.xxx) le 02/02/17 à 23:48:15

Le soucis est que je ne connais pas de piste disponible à côté de chez moi ... Massy/Antony/Verrières le Buisson.
Si quelqu'un a une idée.
Merci.

endurance fondamentale par Serge92 (membre) (83.204.169.xxx) le 03/02/17 à 00:13:49

Au Plessis ?

endurance fondamentale par (invité) (86.246.172.xxx) le 03/02/17 à 00:57:13

Ah oui effectivement,merci Serge.
Je te tiens au courant. ;)

endurance fondamentale par (invité) (81.220.148.xxx) le 03/02/17 à 08:07:03

De mémoire, la piste du stade de rugby de Massy est parfois ouverte au public.

endurance fondamentale par andin (invité) (152.172.38.xxx) le 03/02/17 à 12:52:14

Sympa pour se prendre des drops en pleine gueule. Quand tu vois que même dans le top 14 ça part dans tous les sens :)

endurance fondamentale par (invité) (138.68.158.xxx) le 03/02/17 à 22:25:54

Coucou

endurance fondamentale par (invité) (138.68.158.xxx) le 03/02/17 à 22:26:32

Oui

endurance fondamentale par (invité) (92.90.16.xxx) le 03/02/17 à 22:27:22

Bof

endurance fondamentale par (invité) (86.246.172.xxx) le 05/02/17 à 13:55:37

Salut Serge92,

Petite sortie ce jour.
Je n'ai pas pu avoir de piste d'athlétisme malheureusement.
Celui de Massy était fermé, et pas pu aller au Plessis.
J'ai trouvé un petit parcours plutôt plat et dégagé.
Vitesse en EF super basse, 7,4 km/h pour 144 bpm (72% fcm), très loin de mon niveau d'il y a plusieurs mois, j'aurai pas dû arrêter lol, en même temps j'avais pas le choix...
Sinon, j'ai pu faire que 2x2 kms, j'avais un gros point de côté.
Les performances me laissent perplexes :

- 1 ère série :
Vitesse moyenne : 5:05
Freq cardiaque moyenne : 170 bpm ( 85% fcm )


- 2 ème série :
Vitesse moyenne : 5:00
Freq cardiaque moyenne : 179 bpm ( 90% fcm )

Étonnant comment ça a monté en FC.
Dois je me mettre à fractionner ?
Merci pour ton retour.

endurance fondamentale par Serge92 (membre) (83.204.169.xxx) le 05/02/17 à 14:59:20

Préférable de faire des sorties en endurance de 70 à 80% FCM

endurance fondamentale par (invité) (86.246.172.xxx) le 05/02/17 à 15:07:29

Ok Serge92,
Je vais persévérer dans les 70-80% fcm.
Car à mon meilleur niveau il y a plusieurs mois, j'arrivais à faire un footing à 11 km/h à 78 % fcm.
On se tient au courant d'ici quelques temps du coup.
Merci :)

endurance fondamentale par (invité) (104.238.187.xxx) le 05/02/17 à 17:42:57

Tu n'y arriveras jamais.
Pourquoi ? Parce que tu n'es qu'un plouc, un bouseux.
Il fallait que la vérité éclate enfin aux yeux du monde : tu es démasqué
Et incidemment, tu as le droit de me manger les boules.

endurance fondamentale par (invité) (86.246.172.xxx) le 05/02/17 à 19:36:25

@104.238.187 Merci c'est gentil.
Mon meilleur niveau, je l'ai eu qu'après 5 mois de CAP sans jamais faire de sport avant et très peu de fractionnés, donc oui j'y arriverai ! :p

endurance fondamentale par (invité) (62.201.135.xxx) le 09/02/17 à 11:00:36

Salut Serge92,

Petite sortie ce matin :

- EF : 7,5 km/h à 135 bpm (67% fcm) sur 52 minutes.

- Allure spécifique : 4min50 du kilo à 163 bpm (81% fcm) sur 3 kms d'une traite.


L'impression que les pulsations baissent, les jambes tiennent mais le souffle se fait sentir. :D

A+

endurance fondamentale par Serge92 (membre) (83.204.237.xxx) le 09/02/17 à 11:34:57

Bonne continuation sur ce cheminement indispensable même s'il semble rébarbatif au début.

endurance fondamentale par (invité) (86.246.172.xxx) le 11/02/17 à 13:49:35

Merci Serge92.
J'ai fait une petite sortie et je ne sais pas si mon cardio a un problème, normalement non il est tout neuf mais bon, si je peux avoir ton retour et une participation des autres ça serait parfait.
Sortie de 10,5 km en 1h02 dont :

- 30 minutes à 9 km/h en EF (74% fcm).

- 2x2 kms en AS dont :
*2 kms à 4min50 du kilo, fc moyenne 159 bpm (80% fcm)
*2 kms à 4min50 du kilo, fc moyenne 165 bpm (83% fcm)

- 1,5 kms de RAC à 5min48 du kilo, fc moyenne 159 bpm(80% fcm)

Est-ce normal d'avoir la même fréquence cardiaque à 5min48 qu'à 4min50 ?
Paradoxalement, je suis à l'aise à 5min48 et essouflé à 4min50 pour la même fc.

Merci ! :)

endurance fondamentale par (invité) (109.190.73.xxx) le 11/02/17 à 14:10:39

Oui c'est normal, c'est la dérive cardiaque. Ca signifie que les 2000 laissent un peu de traces, tant que tu as de la dérive, il ne faut pas aller plus vite ni faire plus de répétitions.

endurance fondamentale par (invité) (86.246.172.xxx) le 11/02/17 à 14:16:08

@109.190.73, effectivement il y a de la dérive.
Par contre, ce qui est bizarre c est qu'à 9 km/h je suis à 147 bpm et à 12,4 km/h je suis à 159 bpm.
3,4 km/h pour 12 bpm de plus c'est peu je trouve.
Raison pour laquelle je me questionne sur la montre.

endurance fondamentale par Eugène (invité) (78.228.48.xxx) le 11/02/17 à 14:28:56

C'est assez faible, en effet, mais il faut aussi tenir compte du temps d'effort. Ta fc met un peu de temps à monter avant de se stabiliser, a fortiori sur la première fraction. Sur un effort de moins de 10', ce n'est pas négligeable. Si tu avais couru 30' à cette allure, tu aurais observé un écart plus important.

endurance fondamentale par Serge92 (membre) (83.204.237.xxx) le 11/02/17 à 16:24:53

Il faut tenir compte de la température ambiante, du fait du froid la pompe cardiaque va avoir tendance à accélérer en début de footing car elle doit assurer et la régulation de la répartition de la chaleur et l'effort musculaire, d'où la nécessité de commencer doucement; ce matin nous avons commencé notre échauffement à 7'15/km avec pourtant des athlètes à plus de 19 de VMA... pour la récup il se peut que tu sois en déficit d'endurance et là aussi nécessité de courir très doucement pour que le cardio descende.... attention dès que la sensation de récup se fait connaitre on a tendance à de nouveau accélérer, il convient au contraire de continuer à baisser le tempo si nécessaire pour ajuster au mieux le retour au calme.

endurance fondamentale par (invité) (86.246.172.xxx) le 11/02/17 à 18:33:15

Merci à tous les deux pour vos réponses ! ;)

endurance fondamentale par (invité) (86.246.172.xxx) le 12/02/17 à 22:50:42

Autre question, comment faites vous pour maintenir une allure cible sans trop varier?
Car lors de mes séances d'allure spécifique je varie énormément, de plus d' 1 km/h et vu que le gps est pas rapide à me donner ma bonne vitesse instantanée je commence toujours en sur régime.
Merci.

endurance fondamentale par bertyprofmaths (membre) (78.242.74.xxx) le 12/02/17 à 23:26:25

Avec l'expérience, on devient de vrais métronomes ! Souvent, on regarde la montre juste pour s'assurer qu'on est dans le tempo 1 ou 2 fois dans la série et c'est tout.

Varier de 1km/h son allure spé est étonnant sans s'en rendre compte... enfin je veux dire : sur un parcours uniforme évidemment !
Les sensations sont normalement très différentes avec 1 km/h d'écart, tu passes d'une allure course à une autre (10k -> semi, semi -> marathon, ou l'inverse, etc) avec ce différentiel.

endurance fondamentale par bertyprofmaths (membre) (78.242.74.xxx) le 12/02/17 à 23:29:17

Et sinon laisse tomber le GPS pour la vitesse instantanée, c'est pas fiable du tout et très fluctuant (quelle que soit la montre). Regarde plutôt la vitesse moyenne dans la série quand tu zieutes ta montre.

endurance fondamentale par (invité) (86.246.172.xxx) le 13/02/17 à 00:08:54

En fait le soucis est que c'est des allures un peu difficile pour moi car j'ai même pas un an de course à pied derrière moi et j'ai fait à peine 20 kms à plus de 12 km/h je pense depuis que je cours.
Du coup c'est galère, au niveau du souffle comme des jambes et j'ai tendance à accélérer quand je faiblis ce qui fait que je dépasse facilement la vitesse que je me suis fixée à la base.
De meme, vu que ces hautes allures sont difficile à tenir je ne connais finalement pas ma vma et les séances de fractionné que je faisais avant étaient inutiles car je courais à peine à 13 à l'heure sur les 200 m. Récemment en reprise j ai fait 3x1000m à 13,8 km/h C est plutôt passé, pas trop haut en fc entre 85 et 90 fcm mais galère niveau souffle et jambes.

endurance fondamentale par (invité) (62.201.135.xxx) le 13/02/17 à 12:59:03

Bon mon cas a l'air compliqué lol.
Personne n'a galéré à tenir des allures hautes et progressé niveau souffle et jambes ?
Je dois être un gros paresseux xD

endurance fondamentale par (invité) (62.201.135.xxx) le 14/02/17 à 15:58:28

Salut à tous,

Petite sortie ce matin de 10 km en 58 minutes dont :

- 20 minutes à 9,2 km/h en EF (73% fcm).

- 30 minutes à 5min45 du kilo, fc moyenne 159 bpm (80% fcm)

- Petit plaisir sur la fin, sur très légère descente et en m'arrachant, 2 kms à 4min15 du kilo, fc moyenne 170 bpm (85% fcm)

Je vais couper un peu les sorties de qualité car je sens le retour des périostites.

Au plaisir !

endurance fondamentale par (invité) (80.12.59.xxx) le 14/02/17 à 18:11:12

9.2km/h à 73%fcm à mon avis faut pas faire des 1000m à 13.8km/h c'est trop rapide. Enlève 1 km/h et tu seras plus près de ton niveau, en plus de soulager tes periostes.

endurance fondamentale par (invité) (62.201.135.xxx) le 14/02/17 à 18:29:11

@80.12.59. , c'était juste une accélération pour le plaisir.
Même à 12 km/h j'ai du mal physiquement à gérer, je fais 2x2 kms j'en ai marre, c'est éprouvant. Paradoxalement au niveau cardiaque, je suis à peine à 80% fcm. Je comprends pas.

Quand j'ai commencé la cap, y a un peu plus d'un an, au bout de 5 mois (juste avant ma longue pause), j'avais déjà enchaîné 40 minutes d'affilé à 5 min du kilo à l'entrainement, en préparation du 10 kilo de vincennes (que j'ai pas pu faire :(), en ne courant qu'en EF 96% du temps.
Ma fc moyenne était de 170 bpm soit 85% fcm.
J'étais essouflé il est vrai, mais je tenais bien et au niveau jambes ça allait aussi.
Donc je verrai bien d'ici quelques mois, peut être une méforme passagère ou une paresse qui se développe en moi lol.

endurance fondamentale par (invité) (86.246.172.xxx) le 15/02/17 à 22:40:45

Pour mon info, en 9 mois d'arrêt total on perd beaucoup en VMA?
Lors de la reprise en EF on gagne en VMA ou c'est uniquement grâce aux fractionné?
Merci

endurance fondamentale par Salami (invité) (91.88.41.xxx) le 15/02/17 à 23:41:33

Salut, je me permets aussi une question:
combien d'EF au maximum?
Je cours 120KILOS par semaine et mon coach trouve que c'est trop meme si c'est que de l'EF. Je suis arrivé là progressivement et je cours dix heures par semaine.
Qu'en pensez-vous? Risque de blessure, de se cramer à 70% de fcm?
Ou bien je peux continuer?
Merci.

endurance fondamentale par (invité) (80.12.58.xxx) le 15/02/17 à 23:54:20

Troll.

endurance fondamentale par (invité) (41.82.155.xxx) le 23/02/17 à 13:43:09

Salut Serge92, Salut à tous,

Petite séance de VMA, au soleil, par 27° avec pas mal de vent ...
Je profite de quelques jours au soleil pour faire quelques séances de CAP.
Séance de 2x8 30"30". Un peu difficile, avec beaucoup d'acide lactique dans les jambes mais rien d'insurmontable, j'aurai peut être pu ajouter deux répétitions à la fin... Avec le mental :).
A signaler une hypoglycémie à la fin ...

- Echauffement : 20 minutes à 8 km/h en EF (70% fcm).

- Séance VMA ( Allure moy => 3:52, Fc moy => 172 bpm (86%), Fc max => 186 bpm (93%) ) :
* Allure moyenne 1 ère répétition => 3:45
* Allure moyenne 2 ème répétition => 4:01
* Allure moyenne 3 ème répétition => 3:47
* Allure moyenne 4 ème répétition => 3:56
* Allure moyenne 5 ème répétition => 3:51
* Allure moyenne 6 ème répétition => 3:55
* Allure moyenne 7 ème répétition => 3:43
* Allure moyenne 8 ème répétition => 3:59
* Allure moyenne 9 ème répétition => 3:59
* Allure moyenne 10 ème répétition => 4:06
* Allure moyenne 11 ème répétition => 3:43
* Allure moyenne 12 ème répétition => 3:56
* Allure moyenne 13 ème répétition => 3:42
* Allure moyenne 14 ème répétition => 3:56
* Allure moyenne 15 ème répétition => 3:50
* Allure moyenne 16 ème répétition => 3:52

- RAC de 10 minutes tranquillement.

Qu'en pensez-vous de cette séance ?
Peut-on extrapoler ma VMA avec ce résultat ?
Merci !

endurance fondamentale par (invité) (41.82.155.xxx) le 23/02/17 à 16:11:54

Des avis ?
Je peux partir sur 15 de VMA ?
A noter que c'est la première fois que je travaille à ces intensités.
Merci !

endurance fondamentale par (invité) (160.92.7.xxx) le 23/02/17 à 16:20:33

Salut,

Avec 27°C, tu étais en France ? :-)

Difficile à dire, certains auront des facilités à tenir la seance à 100% VMA, d'autres 105%, voire 110.
Une choe est sûre: Tu n'a pas plus de 15 de VMA.
Le mieux c'est de faire un test sur 6min, allure régulière.

endurance fondamentale par bertyprofmaths (membre) (78.242.74.xxx) le 23/02/17 à 16:20:44

- dans quel but as-tu voulu faire des 30/30 (qui n'ont pas bonne réputation comme tu dois le savoir, sauf s'il y a une raison précise évidemment),

- finir en hypo après une séance comme celle-là n'est pas tout à fait normal et j'espère pour toi que tu as su trouver la raison de ce fait,

- très très aléatoire d'estimer une VMA sur des 30/30... Mais bon, j'ai moi-même une VMA de 15 et je pense que j'aurais fait les séries à peu près à ton allure (en un tout peu moins vite peut-être, 3'55" en moyenne)

endurance fondamentale par (invité) (41.82.155.xxx) le 23/02/17 à 16:38:03

@160.92.7, non au Sénégal ! :p

Il faut prendre en compte que je suis encore un "novice" en CAP, très peu fait de séances de VMA, que je courais d'ailleurs, à 13-14 km/h sur 200m.

La séance de 30/30 effectuée ce jour, était plus dans le but d'estimer ma VMA et de la travailler.
Comme indiqué plus haut, je n'ai jamais travaillé à 15 km/h voire plus sur des séances de qualité.
Donc c'est une première.
Et connaissant mon très faible niveau d'endurance, je me suis dit que cela devrait plutôt bien approcher ma VMA.

C'est sûr que le demi cooper est l'idéal, mais vu le mal que j'ai en terme d'endurance, j'ai un peu peur que la valeur obtenue soit faussée.

Concernant l'hypoglycémie, je l'ai de temps en temps avec mes séances de qualité.
Je n'ai sans doute pas suffisamment pris de sucre ce matin je pense. A faire attention pour les prochaines fois.

Merci ! :)

endurance fondamentale par (invité) (41.82.155.xxx) le 23/02/17 à 16:40:15

J'ai par contre un petit test fait il y a 5 mois, mais je ne le prends pas en compte car je n'étais absolument pas régulier, j'ai commencé à 17 km/h pour finir minable à 13 lol.
Mais en moyenne j'ai fait 4 min du kilo...
Je pense qu'avec de l'émulation, je devrais pouvoir tenir 15 à l'heure sur un demi cooper.

endurance fondamentale par (invité) (80.12.27.xxx) le 23/02/17 à 17:26:31

En quoi le demi Cooper pose un problème ?
Pour une VMA de 15 la valeur sera légèrement sous estimée c est tout
Faire des 30/30 si la distance n est pas bien calibrée risque important de solliciter la filière anaérobie ce qui est le contraire du but recherché!

endurance fondamentale par (invité) (80.12.27.xxx) le 23/02/17 à 17:27:42

Oups c était Serge92

endurance fondamentale par (invité) (41.82.155.xxx) le 23/02/17 à 17:42:43

Problème d'endurance comme évoqué précédemment, mal à me faire violence sur les hautes allures.
Je vais partir sur 15 de VMA et on verra d'ici quelques mois.
Merci !

endurance fondamentale par (invité) (41.82.155.xxx) le 23/02/17 à 17:45:01

Concernant la distance celle relevée via le GPS est bonne, vérifiée avec openrunner.

endurance fondamentale par IEmoisi (invité) (194.126.226.xxx) le 23/02/17 à 18:10:21

Tu as un problème d'endurance, et du mal à te faire violence aux hautes allures ?
En gros, ton truc c'est courir à la vitesse moyenne, ni trop ni trop peu :o)

L'EF, à un niveau modeste, ça fait pas perdre en vitesse si tu ne fais que ça, surtout si tu ne veux pas faire de court voire très court.
Je fais 50km/sem en EF en ce moment, et je suis bien incisif sur les lignes droites, alors que je me paye plus du tout de piste "de qualité".
J'imagine que c'est particulièrement vrai pour des profils en déficit d'EF, et les petits % que tu peux perdre en vitesse, tu les gagnes en aérobie en bien plus grande proportion, chaque distance étant un mélange aéro/anaéro, à prépondérance aéro sur du fond.

endurance fondamentale par (invité) (41.82.133.xxx) le 25/02/17 à 12:27:29

Nouvelle question,
Est ce conseillé de faire une sortie longue 2 jours après une séance de VMA sur un rythme de 3 sorties par semaine?
Mes genoux ont senti passer cette séance, et je pense avoir un déséquilibre du bassin car ma cuisse droite travaille deux fois plus ...
Au niveau du corps J ai cru que la séance de VMA faite y a deux jours m'a fait gagner sur toutes les allures car à 5min du kilo sur 3 kilos j'étais à 77% fcm mais nan j'étais juste sur un faux plat descendant, pas de chance lol.
Merci.

endurance fondamentale par (invité) (41.82.133.xxx) le 25/02/17 à 18:51:21

Personne ?

endurance fondamentale par (invité) (81.249.242.xxx) le 26/02/17 à 08:50:42

Bien sûr que tu peux faire une sortie longue , si tu te sens fatiguée à un moment donné ben tu t'arrêtes , mais si tu la fais en endurance je vois pas où est le problème .
Sinon c'est que ta séance vma a été faite trop vite si tu n'arrives pas a recuperer , après bien sûr tout dépend de ton âge .

endurance fondamentale par (invité) (41.82.133.xxx) le 26/02/17 à 10:25:24

J ai fait une sortie longue avec 3000 - 2000 a allure specifique semi et 10 kms.
Donc ca rajoute de la fatigue.
Par contre l echauffement en EF 50 minutes tout en montee j etais bien frais. :)

endurance fondamentale par (invité) (41.82.170.xxx) le 01/03/17 à 00:23:34

Hello,
Je souhaite participer à un 10 km mi-mars.
C'est ma première course.
Comment faire mon AS10 en étant très régulier et constant dans l'allure ?
C'est ce qui me fait défaut à l'heure actuelle.
Je pense qu'en étant très constant je devrai pourvoir viser 5'00" du kilo.
Sinon je viserai 5'25".
Merci.

endurance fondamentale par (invité) (41.82.170.xxx) le 01/03/17 à 00:26:55

Privilégier lors de mes séances d'AS10, des blocs de 1000 style 6x1000 ou 3x2000 ? Quel temps de repos ?
Merci

endurance fondamentale par (invité) (86.246.172.xxx) le 10/03/17 à 22:11:17

Salut Serge92, Salut à tous,
Finalement 10 kms annulé, pas prêt.
Sinon j'ai effectué une sortie ce soir, très à l'aise pas de fatigue dans les jambes, à croire que je suis plus à l'aise en fin de journée.

Sortie de 10,8 kms en 1h07 minutes dont :

- 30 minutes à 7,5 km/h en EF (68% fcm) avec de la montée.

- 3x2000m :

* 1 ère série :
Vitesse moyenne : 5:00
Freq cardiaque moyenne : 171 bpm ( 85% fcm )
Freq cardiaque max : 181 bpm ( 90% fcm )

* 2 ème série :
Vitesse moyenne : 5:00
Freq cardiaque moyenne : 168 bpm ( 84% fcm )
Freq cardiaque max : 175 bpm ( 87% fcm )

* 3 ème série :
Vitesse moyenne : 4:40
Freq cardiaque moyenne : 175 bpm ( 87% fcm )
Freq cardiaque max : 185 bpm ( 92% fcm )

Possibilité de rajouter un 4 ème bloc.

Qu'en pensez-vous ?
Quel est mon AS10 ?
Merci.

endurance fondamentale par (invité) (86.246.172.xxx) le 10/03/17 à 22:15:22

J'oubliais temps de repos 1 minute 30 secondes entre chaque série.

endurance fondamentale par andin (invité) (152.174.173.xxx) le 10/03/17 à 22:30:29

Le fait que tes pulsation soient plus basses sur la seconde fraction me font penser que ton cardio part en vrille...

Si les données sont correctes, 47'30", soit 4'45"/km, semblent envisageables mais il faut voir le reste des séances et de l'entraînement.

endurance fondamentale par (invité) (86.246.172.xxx) le 10/03/17 à 22:49:31

Le tracé n'est pas exactement le même entre la 1 ère et 2 ème série en fait.

endurance fondamentale par (invité) (86.246.172.xxx) le 10/03/17 à 23:01:16

300 mètres de différence au niveau du parcours.
Et le cardio est tout neuf donc je pense qu'il est fiable.

endurance fondamentale par (invité) (86.246.172.xxx) le 11/03/17 à 12:21:39

D'autres Suggestions ?
Serge92 ?

endurance fondamentale par (invité) (80.12.43.xxx) le 11/03/17 à 15:54:06

4'45 jusqu'au kilomètre 7 ensuite ce sera la tête qui dira :-)
Serge92

endurance fondamentale par (invité) (80.12.43.xxx) le 11/03/17 à 16:18:52

4'45 jusqu'au kilomètre 7 ensuite ce sera la tête qui dira :-)
Serge92

endurance fondamentale par Serge92 (membre) (83.204.173.xxx) le 11/03/17 à 16:50:02

Désolé pour la répétition mais j'ai répondu depuis le portable !

endurance fondamentale par (invité) (86.246.172.xxx) le 11/03/17 à 18:25:00

Merci Serge92 et à tous ceux qui ont répondu. :)
plus qu'à travailler le maintien d'allure.

endurance fondamentale par (invité) (86.246.172.xxx) le 17/03/17 à 17:51:52

Salut tout le monde,
Nouvelle sortie ce jour, difficile car plein de soucis, de stress cette semaine et de repas sautés ... mais finalement j'ai pu la faire sans trop galérer.

Sortie de 10 kms en 1h dont :

- 30 minutes à 7,8 km/h en EF (65% fcm) avec de la montée.

- 3x2000m :

* 1 ère série :
Vitesse moyenne : 4:50
Freq cardiaque moyenne : 170 bpm ( 85% fcm )
Freq cardiaque max : 180 bpm ( 90% fcm )

* 2 ème série :
Vitesse moyenne : 4:50
Freq cardiaque moyenne : 178 bpm ( 89% fcm )
Freq cardiaque max : 184 bpm ( 92% fcm )

* 3 ème série :
Vitesse moyenne : 4:49
Freq cardiaque moyenne : 182 bpm ( 91% fcm )
Freq cardiaque max : 188 bpm ( 94% fcm )

Qu'en pensez-vous ?
Trop rapide pour de l'AS10 vue la FC ... ?
Merci. ;)

endurance fondamentale par bertyprofmaths (membre) (78.242.74.xxx) le 17/03/17 à 18:11:03

Ça me semble cohérent avec de l'AS10 vues tes fréquences cardiaques.

4'50" au kilo, c'est justement l'allure que j'espère secrètement tenir ce dimanche sur le 10 km de Bayeux :)

endurance fondamentale par Serge92 (membre) (83.204.232.xxx) le 17/03/17 à 18:15:20

À la vue de ta dérive cardiaque il me semblerait plus raisonnable de partir vers 5'00 au kilo et de voir après le kilo 6 si tu peux remettre un peu de charbon ! :-)

endurance fondamentale par bertyprofmaths (membre) (78.242.74.xxx) le 17/03/17 à 18:16:14

Sur ma série de 3 fois 2000 comme toi, effectuée il y a 15 jours, j'étais en 4'55" en fait (je pense que ce sera plutôt ça mon allure...)

Par contre en FC, ça me donne 84% - 87% - 89% donc je dérive moins.

endurance fondamentale par (invité) (80.215.134.xxx) le 17/03/17 à 19:12:53

Plus raisonnable de partir sur 5:00 effectivement.
J'ai hâte de developper ma vma.
Quand j'aurai un mental plus solide quoi. :D

endurance fondamentale par (invité) (80.215.134.xxx) le 17/03/17 à 19:34:00

@bertyprofofmath, Finalement on est pas loin l'un de l'autre en terme de fréquence.
T'as combien de VMA ?
Ca pourrait m'aider à me situer. :)

endurance fondamentale par (invité) (62.201.135.xxx) le 22/03/17 à 19:58:54

Hello,

Petite sortie au feeling ce jour, 9 kms en 48'40.
Vitesse moyenne : 5'24 de moyenne (11,1 kms/h).
Fc moyenne : 168 bpm ( 84% fcm ).
Enorme quand même la dérive cardiaque au long de la séance ...
Vous trouvez pas ?
Merci :).

endurance fondamentale par (invité) (86.246.172.xxx) le 22/03/17 à 22:31:08

J'en profite pour savoir quel travail je peux faire pour développer ma vma? Au bout de combien de semaines je devrai voir une amélioration?
Merci de me proposer un programme Serge92 et les autres. ;)

endurance fondamentale par bertyprofmaths (membre) (78.242.74.xxx) le 22/03/17 à 23:27:57

"Finalement on est pas loin l'un de l'autre en terme de fréquence.
T'as combien de VMA ?
Ca pourrait m'aider à me situer. :)"

J'ai une très petite VMA pour un coureur sur ce forum, aux alentours de 15 : je suis à 15,2 sur un VAMEVAL mais à 14,5 sur un demi-Cooper.

Je suis en endurance fondamentale lente à 70% FCM à 9,5 km/h sur du plat quand ça va très bien (comme en ce moment).

Et là je viens de battre mon RP 10k dimanche dernier (48'37")

endurance fondamentale par (invité) (77.135.97.xxx) le 22/03/17 à 23:43:53

Pour développer ta vma, tu peux aussi faire des footings, tu vas pas passer de 15 à 20 de vma juste avec des séances de qualité même si t'en fait 8 dans la semaine. Aie aie aie

endurance fondamentale par (invité) (77.135.97.xxx) le 22/03/17 à 23:44:21

Et puis bordel, on s'en fout complètement de la VMA, c'est un chiffre qui ne sert à rien

endurance fondamentale par bertyprofmaths (membre) (78.242.74.xxx) le 22/03/17 à 23:50:19

Surtout que la VMA est une donnée naturelle sur laquelle on ne peut pas grand chose... On peut la faire un tout petit peu progresser (~10/15% par rapport à ses débuts en course à pied ?) avec l'entraînement dans ce sens, ou bien aussi en... perdant du poids :)

endurance fondamentale par juni8 (membre) (96.22.225.xxx) le 23/03/17 à 02:38:44

Un coureur qui réalise après quelques mois d'entrainement un 10km en 50' est condamné à ne jamais dépasser 37' par exemple?
Commencer à 50' suppose une vma aux alentours de 13. Si la vma ne peut progresser qu'au maximum de 20% cette personne n'aura jamais plus de 15.6, disons 16 de vma. Hors la vma minimum requise pour réaliser 38' au 10km et d'environ 17.5, valeur que le sujet ne peut atteindre. Ce coureur ne pourra donc jamais courir un 10km en 38' même en travaillant les autres paramètres comme son indice d'endurance selon toi.
Et bien c'est faux, tout etre humain normalement constitué, ni malade ni en surpoids, sans prédispositions particulières pour la cap et qui décide de s'entrainer sérieusement pendant plusieurs années peut réussir à réaliser de très beau temps.
Evidemment tout le monde ne peut pas devenir un grand champion mais un être humain lambda qui s'entraine sérieusement peut atteindre de belles performances sans forcement avoir de talent.
Dire que la vma peut s'améliorer tout au plus de 15-20% revient à sous estimer la force de l'entrainement.

endurance fondamentale par (invité) (86.246.172.xxx) le 23/03/17 à 08:18:53

@juni d'accord avec toi par contre 50' avec 13 de VMA ca me semble impossible.
J'ai une VMA estimée à 15 km/h et je pense faire ce temps plus ou moins au 10 kil' avec beaucoup de taff sur l'endurance.
Je demande un programme pour bosser la VMA car franchement, j'ai du faire quelques séances de VMA depuis que je cours (moins d'un an au total) et le plus rapide que j'ai fait sur des fractions de 200m c'est 14 km/h.
Une seule fois travaillé le 30/30 à 15 km/h.
Du coup je me dis VMA pas travaillée.
Vous voyez ?
Et franchement courir 75% fcm à 9 km/h voire moins ca fait aussi chier au point où je ne cours plus que 3 fois par semaine voire même 2 car manque d'envie...

endurance fondamentale par Pipo 34 (invité) (81.251.121.xxx) le 23/03/17 à 09:48:36

"Et franchement courir 75% fcm à 9 km/h voire moins ca fait aussi chier au point où je ne cours plus que 3 fois par semaine voire même 2 car manque d'envie..."

Je te comprends et suis dans ton cas aussi. Mais courir à 8 ou 9 km/h et la seule solution pour ensuite courir à 10 et plus!
Si tu as la possibilité de courir 3 fois ou plus c'est déjà bien il te suffit de mettre une séance un peu plus hard pour garder le plaisir de courir...chanceux!

endurance fondamentale par (invité) (86.246.172.xxx) le 23/03/17 à 09:56:38

Pipo 34 juste avant d'arrêter, j'étais à 8 voire 8,5 km/h à 65% fcm sur 1 heure avec 4 entraînement par semaine et au bout de 4 mois d entraînement en partant de 0.
Je ne comprends pas pourquoi je ne retrouve plus ce niveau... J'ai arrêté 8 mois entre deux.
Je recours depuis fin 'novembre.

endurance fondamentale par IEmoisi (invité) (194.126.226.xxx) le 23/03/17 à 09:59:05

@ invité 86.246 : tu as une VMA de 15 (donc tu peux courir à 15 pendant 6 mins) et tu fais pas plus vite que 14 sur des 200m ? Euh..

Et si le souci c'est l'endurance, bosser la VMA t'aidera pas vraiment. Pipo a raison, tu peux trouver ça relou de courir lentement au début, mais ça finira par venir. Ca sert à rien d'avoir une VMA de 15, 16 ou même 18 si tu peux pas l'exploiter sur une course par manque d'endurance.
Je suis dans le même cas à peu de choses près, et mine de rien faire que de l'endurance me fait progresser même sur le court vu le déficit clair.
Dis-toi bien qu'à part sur du très court l'endurance est toujours utile (puisque tu parles de 10k c'est absolument indispensable).

endurance fondamentale par @@@tchoum (invité) (62.244.85.xxx) le 23/03/17 à 10:03:26

euh juni8...
bien sur que tout le monde peut progresser...et peut etre passer sous les 40 min/10 kil mais au prix de quel effort ?

indépendamment de la vma, il y a aussi la prédisposition à la blessure.
car oui, on en voit plein, entre ceux qui mettent 38 mn au 10 km en s'entrainant tranquillement 3x par semaine avec 30-40km et ceux qui doivent pour le même résultat s'entrainer 5 x et faire 80 km hebdo... c'est pas pareil, et si ce dernier se blesse (et il a forcement plus de risques) il aura d'autant plus de mal à retrouver la forme.

Perso, je pense que pour passer sous les 40, il faut déjà de bonnes prédispositions et qui ne sont malheureusement pas données à tout le monde.

endurance fondamentale par Pipo 34 (invité) (81.251.121.xxx) le 23/03/17 à 10:22:14

@(invité) (86.246

Un conseil et aussi de ne pas trop se fixer sur son cardio mais d'analyser ses sensations surtout la récupération après et entre les séances.
C'est cette analyse en ce qui me concerne qui me permet de moduler mon entrainement et de le varier aussi.

Etre patient et régulier c'est la première des règles ...mais après se rentrer dedans permet à mon avis de passer les étapes plus rapidement.
Trottiner toujours à la même allure peut être contre productif aussi en plus d'être un tue l'amour! ;-)

endurance fondamentale par (invité) (62.201.135.xxx) le 23/03/17 à 10:22:49

@IEMoisi, je faisais les 200m à 14km/h avant d'arrêter la cap justement. Et à cette période, je faisais le demi-cooper, je trouvais 13,7 kms/h, j'étais cramé. Avec une Fc moyenne de 85% de mémoire.
C'est pour ça que j'ai pris cette valeur de 14 pour passer mes 200m.
Il faut aussi noter que je ne courais jamais aux hautes allures ( je partais de 0 ) avec un IE moisi :p et franchement c'est dur quand t'es pas habitué.
Par contre quelques jours avant je courais à 11 km/h à 77% fcm sur 12 kms et 12 km/h à 85% fcm sur 8 kms. donc je ne pense pas que ma vma soit de 14, plutôt vers 15.
J'ai passé des 30/30 à cette allure voir légèrement plus vite, depuis ma reprise et c'était dur mais ça passait.

endurance fondamentale par (invité) (62.201.135.xxx) le 23/03/17 à 10:25:00

@IEMoisi, tout mon entrainement est en EF, j'inclus des portions plus rapide de temps en temps pour me faire plaisir voire en AS10.
Mais avant mon arrêt de la CAP, je courais 97% du temps en EF à 65-70% fcm.
Donc je connais l'entrainement tout lent. :)

endurance fondamentale par Juju (invité) (37.167.111.xxx) le 23/03/17 à 11:30:25

@juni8 :
50' au 10 et VMA de 13-> indice d'endurance de -3.7... c'est vraiment super optimisé, ou bien la VMA est sous-estimée.

Courir son premier 10K en 50' ne donne aucune estimation de la VMA. Tu peux avoir une VMA pourrie et un super indice d'endurance ou l'inverse, ou un vma moyenne et un indice d'endurance moyen. (Ou juste c'est le premier et tu n'as aucune idée de ton niveau...)

Ensuite, quand on débute/reprends c'est difficile d'estimer la VMA. Quand j'ai repris en septembre j'ai fait un demi-cooper toute seule qui m'a donné 13.4... sachant que 3 mois plus tard je courais le 10K à 12.7 km/h en ayant couru 90% de mes entrainements en endurance, et aucune séance plus rapide que l'AS10 (et encore 2 séances en 3 mois), on peut dire que mon test n'était pas du tout significatif.

@86.246.172.xxx (ou 62.201.135.xxx ? tu peux pas te mettre un pseudo pour qu'on sache que c'est toi? pas besoin de t'inscire): je cours aussi mon endurance en 8.5/9.5. J'ai couru mon dernier 10K en un peu plus de 46', sans entrainement spécifique 10, en n'ayant jamais fait une seule séance de VMA et en dépassant qu'une seule fois l'allure seuil 2 en entrainement. Après on est tous différent et ce qui marche sur l'un peut ne pas marcher sur l'autre.

Inscris-toi à une compet' pour voir, tu verras peut-être une progression que tu ne vois pas à l'entrainement.

endurance fondamentale par IEmoisi (invité) (194.126.226.xxx) le 23/03/17 à 11:40:01

Je pense que ton IE est pas si mal en fait au vu de tout ce que tu me dis là.

"12 km/h à 85% fcm sur 8 kms", 85% c'est une fc de semi ça, si ta fcm est bien évaluée, que ton cardio est juste, tu "souffres" peut-être en sensation, mais la machine est pas en surchauffe. Sur un 10 tu peux tenir 90% de ta fcm normalement.
En respectant le 80/20, essaie d'introduire des séances à allures plus vives dans ce cas, du seuil, et pourquoi pas des petites séries de 800 pour la caisse.

endurance fondamentale par (invité) (80.214.118.xxx) le 23/03/17 à 13:02:53

Désolé, je mets un pseudo car c'est vrai que mon IP change tout le temps...
IEMoisi, ces perfs c'était avant mon arrêt.
Aujourd'hui, j'ai du mal à les retrouver car je m'entraîne moins et suis malade aussi donc ça doit jouer je pense.
Ou peut être que ma VMA était plus élevée.
Car depuis ma reprise je n'ai fait qu'une séance c'était du 30/30.

endurance fondamentale par Broze (invité) (80.214.118.xxx) le 23/03/17 à 13:03:26

Oublie le pseudo lol.

endurance fondamentale par Broze (invité) (62.201.135.xxx) le 23/03/17 à 13:35:01

Exemple de séance avant coupure comme indiqué plus haut, 11 km/h à 155 bpm ( 77% fcm ) :

https://connect.garmin.com/modern/activity/1008013139

Deuxième exemple 40'30" à 169 bpm ( 84% fcm ) :

https://connect.garmin.com/modern/activity/995998207

Mais ça c'était avant ... :D

endurance fondamentale par IEmoisi (invité) (194.126.226.xxx) le 23/03/17 à 16:03:15

Broze, bah justement, ok c'était avant, mais si tu l'as fait, ça prouve que tu en es capable (Modulo le bon entrainement, la bonne condition de santé etc, certes). c'est donc positif.
Après si tu me dis que tu as fait ça à 25 ans et que tu en as 50, ok je modèrerai mes propos :) mais comme c'est du garmin, ça doit dater de temps pas immémoriaux ;)

Je pense qu'il faut avoir une approche positive dans la course, plutôt que de se dire qu'on est pas à son meilleur niveau. Je parle en connaissance de cause, j'ai un niveau bas sur du long qui en énerverait plus d'un je pense... et pourtant, l'obstination finit par payer (!)

endurance fondamentale par Broze (invité) (62.201.139.xxx) le 23/03/17 à 16:06:19

J'avais 25 ans, j'en ai 26 lol ! donc ça va ça ne date pas trop ! :D
Vu mes progrès je ne peux qu'être content.
Quand je vois que j'étais super nul au collège, je courais 4 minutes, j'étais à l'agonie et j'ai du avoir à peine la moyenne au sprint au bac.
Je détestais courir, là j'y prends du plaisir sauf dernièrement.
Mais à force de travailler ça finira par payer !
Je n'en doute pas ! :)

endurance fondamentale par (invité) (62.201.139.xxx) le 23/03/17 à 16:42:24

Le plus marrant, c'était une partie de foot avec des potes sur un grand terrain. Je faisais d'habitude gardien de but car j'avais pas d'effort à faire ( feignasse inside :D ), et après j'ai dû passer en défense.
Je me faisais accélérer d'une force, j'arrivais à tenir personne mdr, j'ai fait à peine 5 minutes dans le jeu, je suis sorti mort ! xD

Bref, je vais continuer l'EF mais inclure de la VMA, on verra bien, et surtout bosser mon AS10 et faire quelques compet, ça pourrait me rebooster. :)

endurance fondamentale par juju (invité) (37.167.111.xxx) le 23/03/17 à 16:58:12

"Je détestais courir, là j'y prends du plaisir sauf dernièrement."
Je te le dis, inscris toi à une compétition! Ça te motivera, et en plus tu connaitras ton niveau (l'entrainement c'est une indication, mais il n'y a qu'en compétition qu'on peut juger vraiment).

Par contre la VMA, y'a du pour et du contre, mais surtout à petite dose!

@Berty : Félicitation pour ton RP!

endurance fondamentale par Broze (invité) (62.201.135.xxx) le 23/03/17 à 18:17:55

Autre question, une compet sur 5 kms y a-t-il un sens ?
Comment l'aborder pour être efficace ?
Je me rappelle avoir déjà bouclé 3x1000m à 4'30" du kilo sans être dans le rouge il y a 2-3 mois.
1er bloc : 4'29" à 85% fcm max 88% fcm
2 eme bloc : 4'26 à 89% fcm max 91% fcm
3 eme bloc : 4'25 à 90% fcm max 93% fcm
Repos 2 minutes.
J'ai bien évolué entre temps donc à mon avis ça devrait passer sur 5 kms.
Merci de m'éclairer. :)

endurance fondamentale par IEmoisi (invité) (194.126.226.xxx) le 23/03/17 à 18:37:17

C'est clairement motivant un petit 5k, et puis pour ta volonté de travailler la vitesse, c'est tout conseillé !

Tu as un peu de dérive entre les 3 fractions niveau FC, je partirais sur du 4'30 au kilo quitte à accélérer au km3 si tu te sens bien.
Une autre possibilité peut être de "tester" ton allure de course en amont, pkoi pas sur un 3*1500 (pour valider l'aspect endurance, pour moi un 3*1000 peut être un peu trop optimiste).

endurance fondamentale par bertyprofmaths (membre) (78.242.74.xxx) le 24/03/17 à 00:17:47

@juni
"Un coureur qui réalise après quelques mois d'entrainement un 10km en 50' est condamné à ne jamais dépasser 37' par exemple?
Commencer à 50' suppose une vma aux alentours de 13."

Ne mélange pas les choses : je parlais de VMA, pas de perf en course. De plus, et surtout, la VMA n'est pas un prédicateur parfait de perf, à plus forte raison sur un débutant qui par définition n'a aucune base d'endurance, qui est quelque chose qui se construit sur des années.

Ton exemple de 10km fait en 50' impliquant une VMA de 13 est sans objet pour un débutant : sans base d'endurance il peut faire un superbe demi Cooper et être pourtant incapable de courir 10km sans s'effondrer.

Non c'est triste à admettre mais la VMA c'est nos parents les quasi seuls responsables :-)

endurance fondamentale par bertyprofmaths (membre) (78.242.74.xxx) le 24/03/17 à 00:30:21

@juju
Merci :-)
De plus, je me rends compte que mon message précédent est redondant, tu avais déjà tout dit !

Sinon, je suis surpris d'aller si "vite" en EF (9,6 km/h à 70%, et je pense un poil au-dessus de 10 à 75%) et d'être si nul en perf en course :-)
J'ai une fcm très élevée il faut dire (208 pour mes 43 ans), j'ai aussi un coeur très réactif dès que l'intensité s'élève, même peu.

endurance fondamentale par Broze (invité) (86.246.172.xxx) le 24/03/17 à 09:33:29

@Berty, 208 bpm pour 43 ans effectivement c'est loin de la formule théorique qui n'a aucun sens d'ailleurs lol.
Perso je ne suis même pas sur de ma fcm, j'ai trouvé 201 bpm lors d'une cote mais sauf que j'avais plus de jus et après c'était une descente, je pense que mon coeur doit battre encore plus mais bon la flemme de retester.

endurance fondamentale par Serge92 (membre) (83.204.171.xxx) le 24/03/17 à 10:15:07

Berty c'est surtout de la maman !

endurance fondamentale par Broze (invité) (86.246.172.xxx) le 25/03/17 à 14:01:54

Lol.
Salut à tous,
Petite sortie tout à l'heure, en EF sur 35 minutes puis sur un coup de tête test de VMA.
J'ai effectivement un IE super moisi en fait.
Bon le départ était en montée et la fin aussi donc j'ai pas pu performer. :(
Ça donne :

- Durée 6 minutes
- Distance 1520 m
- Fc moyenne 175 bpm (87% fcm)
- Fc max 189 bpm (94% fcm)

Donc 15,2 de vma sans être à fond.
RAC de 15 minutes suis tombé sur un gars super sympa, j'étais à 8 km/h à 80% fcm vue la dérive et on a fini à 12 km/h de moyenne avec à la fin un bloc de 800 m a 17 km/h J ai pas compris comment j'ai fait et lui avait du jus il était bien devant moi à plus de 21 km/h.
Courir à plusieurs c'est génial et me suis en plus rendu compte que même à 170 bpm je pouvais parler sans m essouffler.
Top sortie !
Ca promet et ca motive car j'ai jamais travaillé ma vma a part une seule fois sur un 30/30.
Et un IE a bien bosser aussi.
Vous en pensez quoi ?

endurance fondamentale par Pipo 34 (invité) (92.133.96.xxx) le 25/03/17 à 14:10:53

"Berty c'est surtout de la maman !"

C'est marrant cette idée reçue!... si s'en est une bien sur?

J'ai un copain qui la colporte aussi ...son père était au niveau national en 1500 et pour moi c'est de là que vient ses capacités ...faut que je lui demande si sa mère faisait du sport tiens!??

endurance fondamentale par Broze (invité) (86.246.172.xxx) le 25/03/17 à 15:09:41

Petite précision supplémentaire, durant le demi cooper suis parti trop vite vers 16,5 sur une vingtaine de secondes puis par la suite j'étais super constant avec un delta de 0,3 km/h entre la plus rapide et la plus petite allure raison pour laquelle je pense que j'ai pu finir la séance sans problème.

endurance fondamentale par shadock (membre) (82.234.43.xxx) le 25/03/17 à 16:11:14

@ Pipo34

Je pense que Serge92 disait cela en référence au fait qu'un partie de l'information génétique de nos petites usines à énergie les mitochondries ne provient exclusivement que de la mère ...

Mais bon apres la performance est un tout :-)

endurance fondamentale par MathieuCH (membre) (178.194.164.xxx) le 25/03/17 à 17:08:38

@Broze: "...Test VMA..." "...sur un coup de tête..." "...départ et fin en montée..." "...pas à fond..."

Je crois qu'on ne peut absolument rien en retirer :)

endurance fondamentale par Broze (invité) (80.215.3.xxx) le 25/03/17 à 17:48:10

@MatthieuCH effectivement, mais bon je me dis que j'ai déjà 15 de vma c'est pas mal.
Je dois faire progresser mon IE pour tenir déjà 13 sur du 10 kilo.

endurance fondamentale par bertyprofmaths (membre) (77.154.204.xxx) le 25/03/17 à 17:52:44

13km/h sur 10km pour 15 de VMA c'est vachement bien optimisé ! Bel objectif en tous cas. Je suis à 12,3 avec mon RP de dimanche dernier, j'ai encore du boulot :)

endurance fondamentale par Pipo 34 (invité) (92.133.96.xxx) le 25/03/17 à 18:04:50

@ shadock
Merci à toi je le savais pas ;-) en tous cas dans le mien ça fonctionne j'ai hérité la pointe de vitesse de ma mère mais je crois que c'est hors sujet avec les mitochondries et l'ATP non?

endurance fondamentale par Broze (invité) (80.215.3.xxx) le 25/03/17 à 18:07:44

@pipo34, étonnant je pense car mon ancien kiné Pierre Levisse était excellent et son fils aussi...
Comment l'expliquer ?

endurance fondamentale par (invité) (92.133.96.xxx) le 25/03/17 à 18:13:11

Mystère de la génétique Broze et il y a des champions qui n'ont personne dans ce cas dans leur famille???
Pour la vma j'ai 16,5 à mon dernier test pour seulement 44' au 10km mais je suis meilleur sur 5 km

endurance fondamentale par Pipo 34 (invité) (92.133.96.xxx) le 25/03/17 à 18:14:05

C'est pipo 34! plus haut

endurance fondamentale par Serge92 (membre) (83.204.233.xxx) le 25/03/17 à 19:25:04

Broze la maman d' Emmanuel a aussi un bon patrimoine ! :-)
i

endurance fondamentale par juju (invité) (82.224.31.xxx) le 25/03/17 à 19:54:11

L'histoire que la génétique qui prévaut est celle de la mère est-ce que c'est parce que c'est codé sur le chromosome X ? Dans ce cas là le raisonnement ne vaut peut-être pas pour les filles (comme pour le daltonisme et l'hémophilie ?).

Je pose la question parce que mon père était un coureur plutôt correct dans sa jeunesse, alors si tout vient de la mère, mes espoirs s'envolent en fumée ;-)!

endurance fondamentale par Serge92 (membre) (83.204.233.xxx) le 25/03/17 à 21:47:42

tout dépend si elle avale la fumée..... :-)

endurance fondamentale par nine14 (membre) (90.51.58.xxx) le 25/03/17 à 22:49:21

Ce qui vient de la mère, c'est le patrimoine génétique mitochondrial (se trouvant dans les mitochondries).

Donc tu hérites de ta mère, et d'elle uniquement, ta capacité mitochondriale.
Une partie de La Vo2 en qqe sorte.

endurance fondamentale par Broze (invité) (80.215.131.xxx) le 26/03/17 à 18:21:32

Ben alors les gars avec 15,2 de VMA je dois travailler quelles allure sur 10 kilo et semi?

endurance fondamentale par bertyprofmaths (membre) (78.242.74.xxx) le 26/03/17 à 18:28:51

4'50" sur 10 et 5'15" sur semi ?

endurance fondamentale par Broze (invité) (80.215.131.xxx) le 26/03/17 à 18:39:08

@berty ok j'avais fait 4'50 lors de la dernière séance mais à priori la dérive est importante.
À travailler du coup.

endurance fondamentale par bertyprofmaths (membre) (78.242.74.xxx) le 26/03/17 à 20:19:15

Oui, voilà, à travailler. Faire des séries de 1000 (3 ou 4 ou 5) une semaine puis de 2000 (2 ou 3) la suivante voire de 3000 (2) encore après ?
En encadrant tout ça de bon footing cool et d'un peu de seuil ;)

endurance fondamentale par Broze (invité) (62.201.139.xxx) le 27/03/17 à 19:08:07

Merci Berty !
Pour le seuil, c'est 5'00 c'est ça ? ou 5'05 ?
Au top !

endurance fondamentale par bertyprofmaths (membre) (78.242.74.xxx) le 27/03/17 à 19:28:38

Oui je pense que 5' au kilo doit être ton seuil.
À noter qu'une évaluation précise de toutes ces allures est présente dans plans-entrainements.net de JP ;)

endurance fondamentale par Broze (invité) (62.201.135.xxx) le 27/03/17 à 19:32:35

Berty, ton lien marche pas, problème DNS.

endurance fondamentale par Broze (invité) (62.201.139.xxx) le 27/03/17 à 19:34:04

Finalement c'est bon, y avait un "s" en trop !
Tu as garmin connect ?

endurance fondamentale par bertyprofmaths (membre) (78.242.74.xxx) le 27/03/17 à 19:36:05

Oups oui désolé pour la faute du lien.
Oui je suis sous Garmin Connect, et Strava, pas difficile à trouver ;)

endurance fondamentale par Broze (invité) (86.246.172.xxx) le 28/03/17 à 20:19:33

Salut tout le monde,
Nouvelle sortie ce jour en AS10.
L'impression de progresser ou cardio qui déconne, au choix lol.

Sortie de 11 kms en 1h04 dont :

- 25 minutes à 8,1 km/h en EF (70% fcm) avec de la montée et une dérive incompréhensible du cardio à 170 bpm ... ça ne m'arrive qu'en EF, je comprends pas pourquoi ...

- 3x2000m :

* 1 ère série :
Vitesse moyenne : 4:50
Freq cardiaque moyenne : 168 bpm ( 84% fcm )
Freq cardiaque max : 176 bpm ( 88% fcm )

* 2 ème série :
Vitesse moyenne : 4:48
Freq cardiaque moyenne : 175 bpm ( 87% fcm )
Freq cardiaque max : 182 bpm ( 91% fcm )

* 3 ème série :
Vitesse moyenne : 4:41
Freq cardiaque moyenne : 180 bpm ( 90% fcm )
Freq cardiaque max : 186 bpm ( 93% fcm )

Séance difficile mais sympa ! :)
J'aurai dû respecter les allures, mais je suis parti bas lors de la 3 ème série par manque de jus puis j'ai accéléré fort entre 13 et 14 km/h, je me sentais bien, j'ai continué sur cette allure du coup !
A+

endurance fondamentale par bertyprofmaths (membre) (78.242.74.xxx) le 29/03/17 à 18:25:57

Attention quand même, une bonne séance spé, c'est une séance spé effectuée à allure constante, pour te faire "apprendre" cette allure et t'y trouver confortable, optimiser le coût énergétique, etc... Dans le but d'être bien dans cette allure le jour de la compétition ;)

Mais c'est une belle séance en effet ! Vise 4'50", voire un poil moins (4'48") si ça passe bien ?

endurance fondamentale par Broze (invité) (86.246.172.xxx) le 31/03/17 à 21:41:27

Salut les amis.
Petite sortie appuyée de 10 kms en 52 minutes avec 82% fcm de moyenne.
J'ai vomi sur le dernier kms et dans une bonne montée. :(
Est ce grave docteur ?
Ca me pendait au nez dans les premieres sorties d AS10 en plus y a un mois :( sniff

endurance fondamentale par bertyprofmaths (membre) (78.242.74.xxx) le 01/04/17 à 08:21:17

Fallait pas manger de couscous juste avant de sortir :-)
Plus sérieusement, t'avais peut-être pas fini ta digestion ?
Car vue la FC ce n'était pas une sortie trop difficile, bien que l'allure soit très soutenue... T'es sûr du % de FC ?

Ou bien tu as voulu conserver ton allure soutenue même en côte, voire accélérer dedans, ce qui évidemment t'aurait fait exploser ta FC et peut amener au vomito mais faut vraiment y aller pour ça !

De plus : c'était quoi le but de ta sortie ? Ça semble rapide pour du seuil...?

endurance fondamentale par Broze (invité) (62.201.135.xxx) le 01/04/17 à 12:11:24

Hello Berty !
Juste mangé un paquet de chips 2h avant c'est tout.
Sur cette montée, j'étais dans les 88% fcm à priori, d'après Garmin connect.
Sûr du % de FC euh oui, c'est ce qu'affiche la montre lol.
ça parait pas déconnant car j'ai déjà fait, juste avant mon arrêt de la cap, 77% fcm sur ce même parcours à 11 km/h et sur 12 kms.
Par contre non j'avais pas de problème d'estomac.
J'ai l'impression que c'est les foulées qui le créent.
Car une fois vomi, à chaque fois que je m'arrêtais 5 secondes la sensation disparaissait.
J'ai aussi remarqué que lors de mes premières séances AS10, c'était également présent, puis par la suite, avec l'habitude, je n'ai plus eu cette sensation en courant plus vite sur les fractions.
Étrange !

Le but de la sortie était de me défouler, me faire plaisir, sans me prendre la tête et regarder le cardio, c'était que du feeling.

endurance fondamentale par Pipo 34 (invité) (2.4.17.xxx) le 01/04/17 à 14:36:31

Tu devrais tourner à 10 km/h maxi en endurance active et 8-9 km/h en endurance fondamentale ...pas plus à mon avis!

endurance fondamentale par Serge92 (membre) (83.204.170.xxx) le 01/04/17 à 14:58:56

Ce matin 2 Kényans dans le groupe dont un de nos licenciés et l'autre en visite; durant l'échauffement de 32' pour 5.5 km ils, sont restés sagement à l'arrière du peloton, bien entendu ensuite ils ont un peu accéléré pour finir la montée en température avant la partie spé vers 18.8 km/h et 19.8 km/h sur des 2000.
Séance de gainage après la partie piste, difficile aussi pour eux ! :-)

endurance fondamentale par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 01/04/17 à 15:20:54

@ Broze
"Juste mangé un paquet de chips 2h avant c'est tout"
c'est de l'humour j'espère? sinon faut peut-être revoir l'hygiène de vie... :-)

endurance fondamentale par (invité) (217.119.105.xxx) le 01/04/17 à 15:39:52

Le paquet de chips était propre et neuf !

endurance fondamentale par Broze (invité) (62.201.135.xxx) le 01/04/17 à 15:49:05

Haha SuperD, eh non, je mange tout et n'importe quoi xD.
Je grignote pas mal c'est vrai et j'ai une alimentation douteuse et fer bas (typique de mes origines).
Mais ça m'a jamais vraiment posé de problème en CAP :)

endurance fondamentale par bertyprofmaths (membre) (78.242.74.xxx) le 01/04/17 à 16:40:57

Peut-être, mais au moins évite de manger tes cochonneries habituelles juste avant d'aller courir... C'est idiot de payer des chips pour les rebalancer dans le caniveau 2 heures après ! :)

endurance fondamentale par Broze (invité) (86.246.172.xxx) le 01/04/17 à 17:19:23

Je pensais que 2h avant ça passait Berty
Et j'ai vomi uniquement de l'eau.
Ok je ferai attention. :)
merci !

endurance fondamentale par Broze (invité) (62.201.135.xxx) le 04/04/17 à 10:24:06

Hello,

Je pense avoir progressé récemment en EF en la travaillant peu j'avoue. lol
La fréquence cardiaque ne dérive plus beaucoup ( je pense que je positionnais mal la ceinture ces derniers temps ).
Entre 9,5 et 10 km/h à 75% fcm.

Sinon pour revenir au message de SuperD qui parlait d'hygiène de vie, vous vous privez tous les gars pour gagner 1 ou 2 minutes au 10 kil ? lol Car grignoter de temps en temps fait pas de mal !
Enfin, vous faites comment vous, 0 excès ? :)
Si je mange correctement maintenant je peux espérer gagner 2 km/h de VMA ? :) lol

endurance fondamentale par mimoun59 (invité) (87.255.140.xxx) le 04/04/17 à 10:42:02

La théorie de pouvoir tenir une conversation je n'y crois pas trop,j'ai une FCM entre 180 et 185 et à 135/140puls malgré que je sois très a l'aise(entre 13 et 14kmh) je ne me voit pas tenir une conversation!!!

endurance fondamentale par renantais (membre) (46.218.15.xxx) le 04/04/17 à 10:46:28

Salut Broze,

L'hygiène de vie doit être bonne pour optimiser sa performance, c'est sûr. Mais je crois aussi (et surtout) qu'il ne faut pas boulverser ses habitudes, ce qui serait plus nocif que bénéfique.
Personnellement, j'ai toujours eu une hygiène de vie déplorable pour un sportif (fast food / pizza quand j'ai envie, gâteau sucré/salé à gogo n'importe quand, boisson gazeuze, etc...) et la période où j'ai pensé faire bien en m'imposant une hygiène de vie plus correcte, je n'ai vu absolument aucun changement.
Tout dépend des gens donc. Je mesure 1m78 pour 65kg (poids que je stabilise à +/- 1kg depuis 10 ans maintenant), et ma seule hygiène de vie est la pratique régulière (presque quotidienne) du sport. Elle stabilise tout mon équilibre corporelle. Et si je veux performer, je change uniquement mes séances de running en ajoutant du travail spécifique.

Après, tout dépend des gens. Certains préfèrent faire 0 excès, d'autres comme moi sont beaucoup plus flexible. Ecoutes ton corps, lui seul à la réponse à ta question au final :).

endurance fondamentale par (invité) (193.48.117.xxx) le 04/04/17 à 12:23:34

Quel âge as tu Renantais ?
Une mauvaise hygiène de vie se paye bien plus cher après 35 ans

endurance fondamentale par (invité) (37.170.165.xxx) le 04/04/17 à 12:52:17

Une hygienne alimentaire c'est la base d'une bonne santé c'est pas que dans un but de performance sportive, de plus si on sait s'alimenter correctement il n'y a pas de privation. Quand tu manges correctement tu n'as pas envie de grignoter ensuite.
Écoute ton corp c'est de la vaste fumisterie quand celui ci est intoxiqué et te réclame de la Junk food (voir l'importance du microbiote la dedans), bref les habitudes alimentaire ça se corrige.

endurance fondamentale par (invité) (138.190.32.xxx) le 04/04/17 à 13:30:40

@37.170.165.xx: J'approuve.

Je n'ai pas l'impression de me "priver" en ne mangeant pas de chips...

endurance fondamentale par Serge92 (membre) (83.204.234.xxx) le 04/04/17 à 14:04:34

+1...manger sain n'est pas triste !

endurance fondamentale par Broze (invité) (80.215.192.xxx) le 04/04/17 à 14:36:47

Je comprends vos positions.
C'est vrai que mon alimentation est bien pourrie, des gâteaux, des chips, végétarien qui n'aime pas beaucoup de légumes, mange peu de fruits, du coup je varie peu les repas.
Sûrement en mangeant mieux , y a possibilité d'être plus en forme et meilleur sur piste.
Mon petit frère de 19 ans a bouclé 10 kms en 39 Minutes sans entraînement, suis jaloux. :(

endurance fondamentale par renantais (membre) (46.218.15.xxx) le 04/04/17 à 14:46:12

@ invité : j'approche des 31 ans. Et je ne me prive pas non plus lorsque je ne mange pas de chips, mais si j'en ai envie, je ne vais pas me dire qu'il ne faut pas en prendre car ça pourrait remettre en cause ma préparation ou quoi que ce soit. Si j'en ai envie, j'en mange.

Je vous rejoins sur le fait que manger sain n'est pas triste, mais je rajouterais que les petites cochonneries, ça fait du bien aussi :p

endurance fondamentale par Broze (invité) (62.201.139.xxx) le 05/04/17 à 08:02:09

+1 renantais, les cochoneries font bien plaisir ! Tous les jours me concernant ! :)

endurance fondamentale par petitesse (invité) (78.227.160.xxx) le 05/04/17 à 09:46:08

"135/140puls malgré que je sois très a l'aise(entre 13 et 14kmh) je ne me voit pas tenir une conversation!!!"

c'est que tu es trop vite alors...cela t'empêchera de bien exploiter ton potentiel....L'endurance sert à récupérer et être à l'aise...Faut être entre 110 FC et pas dépasser les 130 FC : pour les confirmer ...Je fais mes footings entre 10 et 13 km/h pas plus vite sinon je met de la fatigue en plus

endurance fondamentale par Séraphin (invité) (80.15.154.xxx) le 05/04/17 à 09:55:36

"La théorie de pouvoir tenir une conversation je n'y crois pas trop,j'ai une FCM entre 180 et 185 et à 135/140puls malgré que je sois très a l'aise(entre 13 et 14kmh) je ne me voit pas tenir une conversation!!!"

Pendant un marathon (14 km/h) et même un semi (14,7 km/h), je peux tenir une conversation avec d'autres coureurs, je ne suis pourtant plus en endurance. Mais ma limite est musculaire pas cardiaque.

endurance fondamentale par petitesse (invité) (78.227.160.xxx) le 05/04/17 à 10:22:13

Seraphin : si tu parle dans les 3 derniers quart vers le 30eme km c'est que tu peux faire mieux sur marathon...Le problème n'est pas de parler ou pas...mais en footing, on doit vraiment être à l'aise sinon c'est de l'actif...faire attention au proportion, à un bon équilibre des allures....l'allure "facile" est prépondérant ...A chacun son choix...Quand je vois que certains font 35mn AU 10km et font leur footing à 14hm/h, c'est déjà vite pour du footing, c'est du actif...donc la progression sera limité tôt ou tard

endurance fondamentale par Broze (invité) (62.201.135.xxx) le 05/04/17 à 11:48:46

Et moi à 75% fcm vers 10 km/h, je sens une légère ventilation ( mon EF a augmenté, peut être normal ).
Aussi, je suis arrivé à tenir une conversation dernièrement avec quelqu'un à 85% fcm.

endurance fondamentale par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 05/04/17 à 11:58:16

@petitesse
Je tiens déjà + 80 % de VMA sur marathon, comme je l'ai dit je suis très à l'aise au niveau cardiaque : 145 puls sur marathon et 152 puls lors de mon récent RP10.
Mes limites sont musculaires, ce qui ne m'empêche pas de parler :)

endurance fondamentale par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 05/04/17 à 11:59:57

En footing, je suis entre 108 et 120 puls (10 à 11,5 km/h).

endurance fondamentale par petitesse (invité) (78.227.160.xxx) le 05/04/17 à 12:05:46

Ok picsou : j'ai bien compris que sur le court tu n'as pas exploité ton potentiel et que niveau caisse : t'es optimum : peut être une piste à travailler Picsou : la casse musculaire : faire plus de PPG....Ici le souci, c'est qu'en endurance on doit être capable de tenir une conversation en même temps profiter du paysage :) Avoir encore mal au jambes de la séance da la veille sans doute :)

endurance fondamentale par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 05/04/17 à 12:08:01

@petitesse
Après 12 ans de CAP et à bientôt 54 balais, je me suis mis à faire du gainage, tout est possible :)

endurance fondamentale par Serge92 (membre) (83.204.234.xxx) le 05/04/17 à 12:25:15

PICSOU bienvenue au gainage ! :-)

endurance fondamentale par petitesse (invité) (78.227.160.xxx) le 05/04/17 à 12:26:28

super picsou :)

endurance fondamentale par bertyprofmaths (membre) (78.242.74.xxx) le 05/04/17 à 14:50:32

... super picsou géant ;)

@Broze : la différence de sensations, en ce qui me concerne, entre 70% et 75% FCM, est assez étonnante : à 70% je suis hyper à l'aise et super calme et relax, et ai l'impression que je pourrai courir ainsi ad vitam eternam, l'impact musculaire me semble quasi nul.
A 75% bien évidemment ça va toujours très bien mais je sens que je fais un effort, certes facile mais réel, le souffle est un tout petit peu moins calme, en tous cas je sens bien que je ne bosse pas tout à fait la même chose, j'ai un peu plus "l'impression de courir" :)

C'est ce qui fait que je privilégie les sorties entre 70% et 75% mais plutôt vers 70%, quand je veux faire de la vraie EF, notamment dans les SL pour optimiser la filière lipidique.

endurance fondamentale par Broze (invité) (62.201.135.xxx) le 06/04/17 à 16:25:36

@Berty, pareil, je sens qu'à 75% l'effort est plutôt soutenu et le souffle se fait plus court comparé à 70%.
Et encore je ne suis même pas sûr de ma FCM !
J'ai trouvé 201, mais elle peut être plus élevée car j'avais plus de jus et le coeur continuait de monter.

Y-a-t-il un intérêt à utiliser la zone 75-80% fcm ?
Serge92 disait que oui.

Sinon faire beaucoup d'EF c'est bien, mais trop en faire, on se diésélise, on arrive plus à tenir les efforts soutenus, et c'est dommage.

endurance fondamentale par Broze (invité) (86.246.172.xxx) le 11/04/17 à 21:34:43

Hello,
J'ai fait une sortie avec des blocs de 3000-2000-1000 en AS10 à 4'52" de moyenne mais je n'arrive même pas à 90% fcm en pic de fc max.
Est ce normal ?
Merci :)

endurance fondamentale par Juni8 (membre) (96.22.225.xxx) le 11/04/17 à 21:37:05

Fatigue ou AS10 sous évaluée

endurance fondamentale par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 11/04/17 à 21:40:23

@ Broze
et les sensations? facile, tendu, à l'agonie?
sensation d'être au max ou de pouvoir aller plus vite
possible de continuer la séance, physiquement et mentalement?

endurance fondamentale par (invité) (86.246.172.xxx) le 11/04/17 à 22:45:48

@juni8, Pour le surentrainement impossible je cours 2 à 3 fois max par semaine soit un peu moins de 30 kms par semaine et 100 kms par mois.

@superD, Concernant cette allure de 4'52 difficile mais je la tiens sans trop trop de galère. Plus un soucis mental qu'autre chose.
Je peux courir plus vite je pense soit vers 4'35-4'40 mais le souffle est plus court et le mental flanche beaucoup plus.

endurance fondamentale par Broze (invité) (86.246.172.xxx) le 11/04/17 à 22:46:22

C'est Broze pour le dernier message

endurance fondamentale par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 11/04/17 à 22:55:52

tu cours depuis longtemps?
tu as quel âge?
des séances comme celle-là tu en fais souvent?
ta semaine type c'est distribué comment en terme d'EF, seuil, etc...?

endurance fondamentale par Broze (invité) (86.246.172.xxx) le 11/04/17 à 23:07:35

J'ai couru durant 5-6 mois en fin 2015 puis j'ai coupé la cap pour la reprendre début décembre 2016.
Avant ca je n'ai jamais couru et jamais fait de sport non plus.
Donc ca fait 4 mois depuis ma reprise j'ai pas mal progressé en ne faisant au début que de l'EF puis ajout de séance en AS10 depuis 1 mois à un rythme d'une fois par semaine pour progresser suivant les conseils de Serge92.

Et j'ai toujours eu du mal à des allures au delà de 11 km/h car jamais couru à ces vitesses de ma vie mis à part au collège en EPS et sur 2 minutes avant de finir asphyxié lol.
Donc complétement novice la dessus manque de repère.

Sinon j'ai 26 ans , vma dans les 15,2 ( jamais travaillé ) et semaine type 1 AS10 et 2 EF à 45 minutes à 9,5 km/h à 73% fcm à peu près.

endurance fondamentale par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 11/04/17 à 23:13:51

je pense qu'il y a un peu trop d'AS10 compte tenu du volume global (vois avec Serge ce qu'il en pense) mais pour ton problème de montée dans les tours je pense qu'il ne faut pas trop t'en préoccuper

endurance fondamentale par Broze (invité) (86.246.172.xxx) le 11/04/17 à 23:20:30

Ok c'est noté.
Que me conseillerais tu comme plan pour 3 sorties par semaine ?
C'est vrai que y a un déséquilibre dans le travail des allures surtout entre 75-85% fcm.
Déséquilibre que j'essaie de travailler en faisant quelques fois des sorties de 10 kms a 11,5 km/h ca permet de balayer toutes ces allures mais aussi de me faire plaisir.

endurance fondamentale par Serge92 (membre) (83.204.232.xxx) le 11/04/17 à 23:22:05

quel est le contenu de l'AS 10 dans une séance ?
Il faudrait nous donner ton entrainement détaillé sur un mois pour pouvoir t'orienter....
tu peux me contacter par le who's who , ma réponse ne sera peut-être pas immédiate car beaucoup d'analyse perf en cette semaine.
d'une manière générale il faut travailler un peu toutes les allures en ciblant suivant le cycle. Pour l'instant tu travailles encore les fondations, donc beaucoup d'EF entre 70 et 80 %FCM et des distances courtes en gardant des récups confortables pour travailler la partie biomécanique... mais toujours difficile de donner des conseils précis sans voir l'athlète en action ne serait-ce que quelques minutes qui sont très souvent suffisantes pour donner des indications sur le placement.

endurance fondamentale par Broze (invité) (86.246.172.xxx) le 11/04/17 à 23:35:49

Ok Serge je te contacterai merci. ;)

Ceci étant, honnêtement, je n'ai pas de programme défini à l'avance je peux faire une sortie EF comme une sortie AS10.
Va falloir que je mette plus de sérieux il est vrai dans mon entraînement.

Sur les séances d'AS10 je fais au feeling en fonction de la motivation je peux caler un 3x2000m comme un 2x3000 avec 25' d échauffement en EF + RAC de 10 minutes.

endurance fondamentale par Serge92 (membre) (83.204.232.xxx) le 12/04/17 à 09:53:40

...c'est trop pour l'instant !

endurance fondamentale par Broze (invité) (86.246.172.xxx) le 12/04/17 à 10:03:30

Je souhaite courir le 10 kms de Boulogne le 23 avril. Raison pour laquelle je travaille ces allures.

endurance fondamentale par Dagobert (invité) (91.88.41.xxx) le 12/04/17 à 15:14:28

Bonjour tous,
je prépare les 100 de Cleder.
Et je voudrais savoir:
l'EF et l'allure 100 quand on les travaille,
c'est pareil ou c'est pas pareil?
Parce que dans les plans, ce n'est pas pareil.
On vous dit: séance EF de récupération, ou, SL en AS 100.
EF c'est entre 65 et 75 de fcmax, mais l'as 100 aussi, non? Surtout au début.
Donc c'est pareil ou c'est pas pareil?
Vous me suivez?
Cela dépend du niveau? Des différences si je fais mon 100km en 7h ou si je le fais en 12h?
Mais si je le prévois en 9h, comme moi,
alors EF et AS100 c'est pareil?
Alors mes allures sont pareilles toute la semaine ou presque.
Merci de me répondre, même si pour vous, ce n'est pas pareil. Cela aidera ceux qui sont comme moi, pareils.

endurance fondamentale par Broze (invité) (62.201.139.xxx) le 12/04/17 à 16:08:29

Hello Dagobert,

Bel objectif, je peux me renseigner pour toi si tu veux à un collègue qui l'a bouclé en 9h50.
Mais de mémoire, sur son Garmin, il faisait pas mal de sorties longues dans les 11 km/h en étant en quasi EF sur 2-3h quasi tous les jours.

endurance fondamentale par (invité) (176.156.147.xxx) le 13/04/17 à 12:17:19

Salut à tous.
La question a déjà dû être posée, mais bon...

Quand on a le choix entre 2 valeurs très différentes d'allure entre l'EF constatée en restant sous les 75 % de FCM et l'allure Easy Pace de Daniels que doit-on adopter ?

J'ai bientôt 51 ans, fcMaxi de 184, je cours depuis plus de 2 ans et demi, je passe la majorité de mon temps en EF et pour être la limite inférieure de 75 % de mon max, soit 138 ppm, je dois courir à environ 6:45 au km. Je précise que je cours généralement sur des terrains avec des faux plats, et souvent sur route + chemins. Peut-être que sur plat intégral ça changerait de quelques secondes.

Si je me base sur mes temps et le calculateur J Daniels, c'est vraiment très différent.

Au 10 km : 48 minutes lors d'une course plus longue et comportant des montées, le calculateur (http://runsmartproject.com/calculator/) me donne pour la Easy Pace 05:53 à 06:15.
Sur mon premier semi, 1:47:05, le calculateur me sort une Easy Pace de 05:55 - 06:15.

Soit pour les deux valeurs entrées une Easy Pace très cohérente autour de 6:05 au km.

Dans les deux cas, j'ai une différence de 40 secondes entre ce que je constate et ce que préconise le calculateur de Daniels. Je me doute bien qu'il est sans doute plus adapté aux coureurs performants, mais comme bon, 40 secondes au km de différence ! Ou alors Daniels considère-t-il que l'allure la plus basse est en fait de l'endurance active, plus rapide que l'EF ?

Dois-je aller plus vite et suivre les allures calculées, dois-je continuer comme je fais ou bien me situer entre les 2 allures ?

Merci aux connaisseurs de Daniels et aux adeptes de l'EF de se pencher sur la question.

endurance fondamentale par IEmoisi (invité) (194.126.226.xxx) le 13/04/17 à 14:35:15

Salut invité,

Pour te répondre, la différence principale vient du fait que le calculateur Daniels est pensé dans sa conception pour être adapté aux coureurs de profil type "endurant".
Le cardio, sauf erreur de mesure, et si ta fcm a bien été mesurée, est plus représentatif que Daniels.
Ce qui se conseille souvent d'ailleurs pour les allures Easy de Daniels pour commencer, c'est de prendre ta VDOT sortie du calculateur, ajuster un à deux crans en dessous et prendre l'E-pace de cette VDOT minorée.
Tu as par ailleurs un post dédié à Daniels si tu veux plus de détails.

endurance fondamentale par (invité) (176.156.147.xxx) le 13/04/17 à 14:55:21

Merci à toi.

Mais si j'entre mes deux valeurs dans le calculateur https://plans-entrainement.net/estimateur-de-performances-calculateur-dallures/ ça me sort une VDOT = 42,8.

Donc, comme avec juste mon temps du semi le calculator Daniels indique une VODT de 41,7, je suis déjà plus d'un point en deçà de la VODT donnée par l'entrée des 2 temps dans plans-entrainement.net.
Et comment abaisser la valeur de le VODT dans le calculateur Daniels ?

Mais, bon, je vais continuer à faire de l'EF au cardio, j'aviserai quand j'arriverai à passer le 10 km en 45 et le semi vers 1h40.

endurance fondamentale par MathieuCH (membre) (138.190.32.xxx) le 13/04/17 à 16:51:25

Pour Daniels, je suis les allures R I T M indiquées par son calculateurs selon mes résultats.
Par contre pour les footings (E), aucune notion d’allure. Au feeling et selon les sensations du jour, tout en restant en parfaite aisance. Et je suis pratiquement tout le temps plus lent que l'allure E qui sort du calculateur...

endurance fondamentale par (invité) (176.156.147.xxx) le 13/04/17 à 19:54:22

Ok, donc je continue à mon allure EF au cardio.

Je reviens de courir, j'ai fait une portion de quelques km légèrement plus vite que la pure EF (fc moyenne de 77% fcM) et je cours alors à 6:30, c'est encore 25' au kilo de plus que l'Easy peace du calculateur JD. En fait je ne cours jamais à l'allure E de Daniels, soit bien plus lent (mon EF à moi) soit bien plus rapide, seuil, AS10 ou AS21.

Les coureurs peu performants qui courent en suivant un plan JD ne font donc jamais d'EF ou sont condamnés à vraiment bricoler les allures préconisées.
Ou bien, progresse-t-on autant en endurance si l'on court lors de ses sorties cool plus vite que la pure EF ?

endurance fondamentale par MathieuCH (membre) (83.76.19.xxx) le 13/04/17 à 20:33:40

Les coureurs peu endurants qui suivent les plans Daniels à la lettre au niveau des allures explosent en plein vol... Impossible de bien récupérer.

E = Easy...

endurance fondamentale par Broze (invité) (62.201.135.xxx) le 13/04/17 à 21:05:01

Hello,

Je m'incruste, très rapidement dans votre discussion. :)
Juste pour indiquer, très rapidement, que d'après un doc, les nausées/vomissement que j'ai eus sur des allures soutenues étaient liées au fait que je n'ai pas l'habitude de courir à ses allures.
ça me pourrit un peu le moral pour ma prochaine course. :(
Je me demande si je vais pas me prendre un médoc pour contrer la nausée style Vogalène.
Vous en pensez quoi ?
A+

endurance fondamentale par bertyprofmaths (membre) (78.242.74.xxx) le 13/04/17 à 21:34:44

Beaucoup de mal :)

Vaut mieux t'habituer à courir à ces allures là, en y allant plus progressivement peut-être (à supposer que l'argument que tu as lu soit le bon, ce qui est quand même un peu douteux), que d'ingurgiter des saloperies pareilles :)

endurance fondamentale par bertyprofmaths (membre) (78.242.74.xxx) le 13/04/17 à 21:35:48

Par ex, quand tu cours à ces fameuses allures où tu n'es pas habitué, es-tu en hyperventilation ?

endurance fondamentale par Broze (invité) (86.246.172.xxx) le 13/04/17 à 22:12:22

Berty au début, il y a un mois et demi, j'étais en hyperventilation.
Maintenant après 4-5 séances je suis bien, à l'aise musculairement , le souffle est bien meilleur mais je suis pas en aisance respiratoire non plus. Lol

endurance fondamentale par bertyprofmaths (membre) (78.242.74.xxx) le 13/04/17 à 22:14:24

Un peu bizarre ces nausées, quand même. Ça te prend d'un coup, même quand tu n'es pas en difficulté alors ?

endurance fondamentale par Broze (invité) (86.246.172.xxx) le 13/04/17 à 22:25:41

Sur des blocs 3x2000m où je commence à m'habituer ca va, 0 nausée maintenant.
Quand j'ai fait 2x3000m j'ai eu du mal sur le deuxième bloc du coup j'ai coupé en un bloc de 2000 et un de 1000.
J'étais plutôt bien même si c'était un peu difficile comme toute AS10 d'après les retours des gens sur les forums.
Et ça m'est aussi arrivé à la fin de ma sortie de 10 kms en 52 minutes mais sur une grosse montée où j'avais un peu de mal.
Je sais pas si ça t éclaire un peu plus ?

endurance fondamentale par bertyprofmaths (membre) (78.242.74.xxx) le 13/04/17 à 22:32:46

Ton AS10 tu la fais sur du plat ? Car en effet si tu essaies de tenir cette allure en côte ce n'est plus la même chose...

En côte c'est beaucoup plus violent coté cardio et ça peut déclencher un vomito si pas habitué...

endurance fondamentale par Broze (invité) (86.246.172.xxx) le 13/04/17 à 22:37:07

J'ai rien de plat à côté de chez moi donc dans mes blocs y a forcément des montées un peu dures mais ça descend après.

endurance fondamentale par (invité) (176.156.147.xxx) le 13/04/17 à 23:59:37

Qui dit nausées dit peut-être estomac plein : cours-tu en étant sûr d'avoir un peu digéré le repas précédent (3 heures ou 4 heures sans avoir rien mangé) ?

Fais l'expérience de faire la même séance le matin à jeun, pour voir.

endurance fondamentale par Vulvia (invité) (37.165.232.xxx) le 14/04/17 à 01:40:46

Je rebondis sur les precedents messages concernant l'influence de la genetique sur la vma et les 15% d'augmentation maximum de cette valeur theorique. Moi non plus je n'y crois pas du tout.
Je prends un exemple simple: un tres bon coureur qui fait le 10 km en 30 mins soit 20 kmh a une vma aux alentours de 21-22. Pensez-vous vraiment qu'il a debute avec une vma de 18 et torche son 10 km en 35 mins apres quelques semaines d'entrainement?
Moi j'ai du mal à y croire perso. Il y a certes des gens plus ou moins doues, mais je suis convaincu que la marge de progression de la vma est bien superieure a 15%. Pour mon cas personnel, ma vma avait ete estime a 13 a mes tout debuts sur le test le plus simple sur ligne droite (augmentation progressive de la distance), et j'ai fini mon premier semi a 12.6 de moyenne soit quasi ma vma de l'epoque. Pour autant je sens encore une grosse marge d'amelioration en m'entrainant davantage et mieux (3 entrainements par semaine actuellement).

endurance fondamentale par (invité) (96.22.225.xxx) le 14/04/17 à 04:06:09

Voilà quelqu'un de sensé, merci vulvia!!

endurance fondamentale par Juni8 (membre) (96.22.225.xxx) le 14/04/17 à 04:09:30

Voilà quelqu'un de sensé, merci Vulvia!!

endurance fondamentale par andin (invité) (134.171.85.xxx) le 14/04/17 à 05:23:37

@Juni8 : la marge de progression est *en moyenne* de 15-20% (selon les études) *sur la prise maximale d'oxygène* (exprimée en L/min). Certains progressent plus, d'autres moins, mais 15-20% c'est le cas le plus courant. Cette progression est assez rapide. Tu retrouves ça dans les tabulations du physiologiste et entraîneur Jack Daniels (perte/gain de 20% sur une échelle de temps de 6 semaines).

Il ne faut pas oublier qu'on l'on progresse aussi par l'amélioration de l'économie de course, la perte de poids superflu et l'amélioration de l'indice endurance. Ces progressions sont généralement plus lentes, cela se compte en mois et années.

Mathématiquement, AS10 = VO2max [en mL/min] / Poids [en kg] x Économie de course [en kg.min/mL] x Pourcentage de VMA tenu.

Enfin, il ne faut pas oublier que ces considérations concernent les adultes. Chez les ados, il y a des progressions fulgurentes.

@Vulvia : ton cas de gars qui commence à 18 km/h de VMA et finit à 22 km/h, c'est exactement celui de Gérard Martin, l'entraîneur qui sévissait à une époque sur ce forum. Donc oui, on sait que ça arrive :-)

endurance fondamentale par juni8 (membre) (96.22.225.xxx) le 14/04/17 à 05:25:41

Le coup des 15-20% c'est un peu comme le coup de la fcm=220-age, ca n'a pas de sens.

endurance fondamentale par andin (invité) (134.171.85.xxx) le 14/04/17 à 05:40:25

@Juni8 : bien sûr que cela a un sens... mais pas celui qu'on lui donne en général.

220 - âge, n'empêche, chez la grande majorité des gens, cela va donner une allure de footing productive pour le conditionnement général : en prenant 70% de cette valeur, tu tombes sur 60-75% FCM dans la grande majorité des cas ! C'est donc un bon point de départ avant de passer à une détermination plus sérieuse de la FCM.

Le plus fun, c'est que si tu ajustes les données originales d'Astrand, tu n'obtiens pas 220 - âge :-)

endurance fondamentale par Broze (invité) (62.201.135.xxx) le 14/04/17 à 08:20:27

@176.156.147 => J'ai même mangé 5h avant la sortie ! :P
Si je fais des séances d'AS10 à jeun je tombe rapidement dans l'hypoglycémie ...

Sinon par rapport à cette histoire de VMA, je pense aussi qu'elle est très difficile à quantifier ...
Au début en courant 6 minutes je trouvais 11 de VMA, puis 13,5 puis 15,2 ( en étant pas totalement à fond pour pas me griller et pas terminer les 6 minutes ).
Donc faut déjà arriver à l'évaluer avec précision avant de déduire de sa potentielle augmentation, suite, bien évidemment, à un entrainement rondement mené.

endurance fondamentale par bertyprofmaths (membre) (78.242.74.xxx) le 14/04/17 à 09:40:28

Tester sa VMA quand on est débutant n'a pas trop de sens... Pour que le résultat veuille dire quelque chose il faut un minimum de pratique d'abord, disons 6 mois de pratique régulière à minimum 3 fois par semaine ?

Si on prend la VMA de quelqu'un qui n'a jamais couru de sa vie évidemment que ça va pas être bien haut...

endurance fondamentale par bertyprofmaths (membre) (78.242.74.xxx) le 14/04/17 à 09:41:39

@Andin
+1 c'est exactement ça passe

endurance fondamentale par Broze (invité) (62.201.139.xxx) le 14/04/17 à 09:45:14

Tu me rassures Berty, je n'ai que 4 mois depuis ma reprise à 2/3 entraînements par semaine.
D'ici 2 mois je pourrais arriver à 17 de VMA non ?
Yeah ! :D

endurance fondamentale par bertyprofmaths (membre) (78.242.74.xxx) le 14/04/17 à 10:20:31

@Broze :
Mais oui pourquoi pas :)
Le fait que tu soies déjà impec côté cardio (mais pas encore musculairement) à des allures soutenues peut te laisser entrevoir une belle progression !
Bon et puis qu'importe la VMA, c'est surtout des chronos en course qui sont importants et gratifiants :)

endurance fondamentale par Broze (invité) (86.246.172.xxx) le 15/04/17 à 12:14:41

Salut les gars,
J'ai peur de déclarer forfait pour ma course dans une semaine. :(
J'ai fait une dernière sortie AS10 pour me rassurer avec un bloc de 5 kms et à 3 reprises des nausées + vomissements.
Vu que j'étais à jeun rien est sorti.
J'ai fait 5 kms en 24'03" soit 4'49 le kilo pour une fc moyenne de 85% et fc max de 90% atteint en pic en montée.
Je ne comprends plus rien.
Plutôt à l'aise mais limite toujours musculaire et un peu de ventilation.

endurance fondamentale par Broze (invité) (86.246.172.xxx) le 15/04/17 à 21:20:42

Pas d'avis?

endurance fondamentale par Broze (invité) (86.246.172.xxx) le 03/05/17 à 23:09:11

Salut,
Pour info, c'est un médicament que je prends qui me crée ces nausées et toutes ces galère en CAP donc je vais l'arrêter car il ne me crée finalement que des effets secondaire.

@Berty, si tu me lis, bientôt plus de vomito j'espère ! :p

endurance fondamentale par (invité) (134.157.91.xxx) le 05/06/18 à 15:00:16

Parfois pour accompagner d'autres coureurs, je cours à 43% de vma; es ce que j'en tire un quelconque bénéfice ou c'est pareil que de rester dans mon canapé?

endurance fondamentale par bertyprofmaths (membre) (78.242.74.xxx) le 06/06/18 à 21:05:27

"je cours à 43% de vma; es ce que j'en tire un quelconque bénéfice ou c'est pareil que de rester dans mon canapé?"

-------

Déjà si tu arrives à ne pas marcher à 43% VMA c'est bien :)

Un quelconque bénéfice pour la course à pied, non (sauf qi tu as besoin de récupérer d'une grosse séance de la veille), pareil que le canap, non plus, car rester actif est de toute façon toujours meilleur que de rester inactif ;)

endurance fondamentale par andin (invité) (146.155.121.xxx) le 06/06/18 à 21:47:20

« Parfois pour accompagner d'autres coureurs, je cours à 43% de vma; es ce que j'en tire un quelconque bénéfice ou c'est pareil que de rester dans mon canapé? »

Cela peut être très utile pour récupérer et assimiler, mais surtout pour les coureurs rapides, car quand on est lent à la base, courir à 6 ou 7 km/h peut dégrader la foulée.

Noureddine Morcelli faisait des footings à <50% VMA (10-12 km/h). Sources :
* John A. Hawley, Handbook of Sports Medicine and Science, Table 4.2 (p. 50) indique deux footings hebdomadaires à 12 km/h durant la préparation de sa saison de piste en 1990.
* Michael Sandrock, Running with the Legends, indique indique 10 min/mi (10 km/h), cité par Sam Burke dans Training of Famous Runners – Noureddine Morcelli (Runner's Tribe, décembre 2016).

endurance fondamentale par bertyprofmaths (membre) (78.242.74.xxx) le 06/06/18 à 22:54:38

Kawauchi aussi je crois... enfin peut-être un poil au-dessus de 50% quand même.

endurance fondamentale par (invité) (176.156.147.xxx) le 07/06/18 à 07:05:19

Une méthode simple, à ajuster selon la forme et l'individu :

allure EF en min/km &#8805; 1,5 fois l'allure du 10 km ou
vitesse EF en km/h &#8804; 2/3 la vitesse du 10 km.

endurance fondamentale par (invité) (176.156.147.xxx) le 07/06/18 à 07:06:41

(les signes mathématiques ne passent pas donc)

Une méthode simple, à ajuster selon la forme et l'individu :

allure EF en min/km : supérieure ou égale à 1,5 fois l'allure du 10 km ou
vitesse EF en km/h : inférieure ou égale à 2/3 la vitesse du 10 km.

endurance fondamentale par (invité) (194.206.213.xxx) le 07/06/18 à 07:16:13

C'est marrant que la différence que tu fais entre "allure" et "vitesse" ça soit la façon dont on l'exprime (min/km ou km/h)
Original

endurance fondamentale par Gab (invité) (212.51.189.xxx) le 07/06/18 à 10:23:59

Perso, pour moi ça fonctionne bien :
10 km : allure de 3'40/km et vitesse de 16.4 km/h

1.5 * 3'40/km = 5'30/km = 10.9 km/h
2/3 * 16.4 km/h = 10.9 km/h

C'est à peu près ce que je fait pour une séance de récup ou EF cool (5'20/km).

endurance fondamentale par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 07/06/18 à 10:28:21

Effectivement, cette formule c'est plus pour de la récup que pour de l'EF pour des coureurs confirmés.

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