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10X500 et 5x1000, lequel choisir ? par (invité) (88.165.108.xxx) le 25/10/16 à 23:52:56
Bonsoir,
question peut-être un peu bête, je m'en excuse auprès des spécialistes de l'entrainement pointu.
Parmi ces deux exercices de fractionné : 10X500 et 5x1000, en terme de distance au final on est d'accord c'est la même chose. En terme d'intensité le premier se fait plutôt vers 96% de vma, le deuxième moins vite. Est-ce que ces deux exercices apporte la même chose ? Est-ce bien différent, ou assez peu différent ? Et en quoi précisément ?
10X500 et 5x1000, lequel choisir ? par bertyprofmaths (membre) (86.215.106.xxx) le 26/10/16 à 01:32:52
Les séries de 500, c'est de la VMA extensive (donc entretien de la VMA), les séries de 1000, c'est plutôt de l'allure spécifique 10km car couru un peu moins vite (entre 80 et 90% de la VMA, ça dépend du niveau du coureur).
Ça ne travaille donc ni les mêmes allures, ni les mêmes buts, même si ça fait 5000 au total dans les 2 cas.
10X500 et 5x1000, lequel choisir ? par (invité) (79.95.1.xxx) le 26/10/16 à 01:36:38
10x500 c'est pas un peu long ?
10X500 et 5x1000, lequel choisir ? par bertyprofmaths (membre) (86.215.106.xxx) le 26/10/16 à 01:48:44
Oui, 10 fois c'est beaucoup, en effet. 2 séries de 5x500 est plus courant, à tout prendre.
10X500 et 5x1000, lequel choisir ? par gercor (invité) (77.154.204.xxx) le 26/10/16 à 04:02:01
Tu peux aussi faire de la VMA sur 1000m (AS 5 environ) mais sur 3 fractions par exemple.Avantage , la séance dure moins longtemps notamment si ce jour là tu es pressé par le temps où bien si tu es peu feignassou.
10X500 et 5x1000, lequel choisir ? par Ghost (invité) (82.120.214.xxx) le 26/10/16 à 07:33:03
Perso je fais les deux avec R=1'
Les 1000 en progressif(de 3'20 vers 3'15) et les 500 en 1'30
10X500 et 5x1000, lequel choisir ? par MathieuCH (membre) (138.190.32.xxx) le 26/10/16 à 07:35:59
10X500 ou 5x1000 ce n'est pas très parlant quand on ne connais pas:
- L'allure prévue
- La récupération
Ensuite on pourra parler du but de la séance, et dans quel cadre elle pourra être effectuée...
10X500 et 5x1000, lequel choisir ? par (invité) (212.234.218.xxx) le 26/10/16 à 08:39:54
Le genre de questions à laquelle on ne peut pas répondre.
Cette séance, pour quoi faire ?
Pour préparer quoi ? Un cross, un semi, un ultra ?
Dans le cadre de quel cycle ?
Avec quels antécédents d'entraînement ces derniers mois ?
Avec quels séances effectuées avant et quelles séances prévues après ?
Bref...
10X500 et 5x1000, lequel choisir ? par Hatz' (invité) (194.196.9.xxx) le 26/10/16 à 08:47:05
ouai...
le running, c'est simple.
la course à pied, c'est compliqué !
10X500 et 5x1000, lequel choisir ? par (invité) (92.152.227.xxx) le 26/10/16 à 09:03:20
rien de compliqué en c.à.p. !
Les fondamentaux existent depuis des décennies, ils n'y a que des "simili-savants" pour inventer des nouveaux termes, des nouveaux acronymes et séances aux bénéfices non démontrés, des allures "nouvelles" qui n'ont rien de particulier. Des forumeurs en mal de reconnaissance s'improvisant "entraîneurs" avec des plans à mourir de rire.
Le mec pose une question sur 2 séances bien spécifiques chacune. Il ne parle pas d'objectif.
Bertyprofmath lui a très bien répondu, rien de plus à l'ouest !
10X500 et 5x1000, lequel choisir ? par Ghost (invité) (80.12.37.xxx) le 26/10/16 à 09:07:25
Sauf que la réponse est partiellement faussr
10X500 et 5x1000, lequel choisir ? par (invité) (212.234.218.xxx) le 26/10/16 à 09:26:17
Non, la réponse de berty est incomplète
Une série de 1000 ce n'est pas forcément à allure 10km.
Ca peut être aussi à allure 5km voire un peu plus vite, avec récup complète. Ca peut être au seuil, à l'approche d'un semi, si on veut faire une séance de qualité pas trop exigeante pour garder du rythme.
Bref, tout est question de contexte, et la question initiale n'a pas de sens hors sol.
10X500 et 5x1000, lequel choisir ? par (invité) (212.234.218.xxx) le 26/10/16 à 09:30:13
Autre illustration : la séance de 500 ne se fait pas forcément à une allure proche de la VMA. Cela peut être une bonne séance pour retrouver des sensations de vitesse à l'issue d'une période de plusieurs semaines voire plusieurs mois axée sur le foncier, dès lors qu'elle est effectuée pas trop vite, entre allure 10km et allure 5km, avec une récup surtout pas "pincée", car l'objectif sera là de retrouver des sensations, de bien placer le corps et la foulée, etc
10X500 et 5x1000, lequel choisir ? par Séraphin (invité) (80.15.154.xxx) le 26/10/16 à 09:59:55
Bravo 212, toi, tu n'as pas besoin d'entraineur ;)
10X500 et 5x1000, lequel choisir ? par (invité) (88.165.108.xxx) le 26/10/16 à 10:05:21
Je suis l'auteur du post. Cette séance 10X500 je l'ai faite hier soir. En fait j'ai modifié un peu l'exercice 5x500 + 4x500 96% vma recup 50'. Au total 4500.
Je suis en prépa marathon, et c'était pour entretenir mes sensations de vitesse par ce que ce week end j'ai fait de l'endurance le samedi et de l'endurance dimanche avec 2x20' AS42 dans ma sortie.
10X500 et 5x1000, lequel choisir ? par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 26/10/16 à 10:10:22
Quelle est ta VMA et quel est ton objectif marathon ?
Je ne vois pas trop l'intérêt, en période spé de la prépa marathon, de courir à 96% de VMA.
10X500 et 5x1000, lequel choisir ? par (invité) (88.165.108.xxx) le 26/10/16 à 10:13:41
L'intérêt c'est de ne pas devenir un gros diesel.
Vma 17... je vais tenter un petit 3h25/3h20
10X500 et 5x1000, lequel choisir ? par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 26/10/16 à 10:18:47
J'ai comme toi 17 de VMA, je viens de courir en 3h01 le marathon et je n'ai absolument pas perdu de vitesse sans la moindre séance à plus de 93 % de VMA depuis des mois (prépa 1500 en avril/mai).
Je vais d'ailleurs tenter mon RP10 dans quelques jours.
10X500 et 5x1000, lequel choisir ? par (invité) (88.165.108.xxx) le 26/10/16 à 10:22:54
Bravo ! belle endurance, je ne peux pas en dire autant.
10X500 et 5x1000, lequel choisir ? par (invité) (88.165.108.xxx) le 26/10/16 à 10:24:23
... et belle vitesse aussi !
10X500 et 5x1000, lequel choisir ? par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 26/10/16 à 10:27:28
Rassure-toi, il y a 6 ans, je plafonnais à 3h20 au marathon avec une VMA légèrement supérieure.
Mon changement radical d'entrainement, désormais axé "volume + entourer l'AS des courses préparés" et l'abandon de la VMA courte, m'ont fait progresser sur toutes les distances.
10X500 et 5x1000, lequel choisir ? par Serge92 (membre) (82.124.12.xxx) le 26/10/16 à 10:29:32
212.234 ...+1 ! :-)
10X500 et 5x1000, lequel choisir ? par (invité) (88.165.108.xxx) le 26/10/16 à 10:31:29
Oh putain vraiment intéressant Picsou. Tu peux en dire un peu plus sur ce changement radical d'entrainement. Les grandes lignes... Tu t'inspires d'un entraineur en particulier ? Combien de séances semaine...
10X500 et 5x1000, lequel choisir ? par Serge92 (membre) (82.124.12.xxx) le 26/10/16 à 10:34:12
toujours bien préciser en quoi consiste la VMA ....c'est souvent sur ce point que le bât blesse
10X500 et 5x1000, lequel choisir ? par Serge92 (membre) (82.124.12.xxx) le 26/10/16 à 10:37:37
..tout comme le travail de vitesse ..laquelle max.. spé...?
10X500 et 5x1000, lequel choisir ? par (invité) (212.234.218.xxx) le 26/10/16 à 10:51:57
@Picsou, Serge92 : je suis à bonne école :-)
@88.165 : Ton intérêt témoigne d'une volonté de remise en question : bravo, tu rejoindras bientôt le club des convertis ! :-)
Pour ma part, pareil que picsou : trop d'années perdues avec cette foutue VMA, avant qu'il ne m'ouvre les yeux par sa propre pratique... Voir aussi les contributions de Serge et ses 5P... Ce forum est une mine d'or pour qui fait preuve d'ouverture d'esprit et se méfie des alléchantes couvertures de magazine...
10X500 et 5x1000, lequel choisir ? par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 26/10/16 à 11:01:10
@Serge92
Pour moi, la VMA courte c'est fractions inférieures à 2' récup pincée à la française.
Pour le développement ou le maintien (pour les vieux comme moi) de la Vo2max, fractions de 3 à 5' à AS500 récup temps d'effort -1'.
Pour la vitesse, des 100m, des lignes droites et des côtes très courtes, récup supérieures au temps d'effort.
Et bien sûr, entre 75 et 80% d'endurance et du seuil (allure 1h) pour maintenir aune vitesse élevée pendant une durée importante.
En prépa spé, entourer l'AS de la course préparée, en diminuant la récup à l'approche de la compétition.
10X500 et 5x1000, lequel choisir ? par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 26/10/16 à 11:02:30
AS5000 pas 500 ;)
"Pour le développement ou le maintien (pour les vieux comme moi) de la Vo2max, fractions de 3 à 5' à AS5000 récup temps d'effort -1'."
10X500 et 5x1000, lequel choisir ? par (invité) (92.103.164.xxx) le 26/10/16 à 11:07:35
Ca marche pour les vieux... et les un peu moins vieux ! :-)
10X500 et 5x1000, lequel choisir ? par Serge92 (membre) (82.124.12.xxx) le 26/10/16 à 11:10:23
...tu vois qu'il est bon de préciser... certains te diront que VMA courte ou intensive c'est <1'10 :-)
notion que l'on retrouvera dans les mags spécialisés..... il en est ainsi pour plein de termes qu'il est nécessaire de préciser si l'on désire pouvoir se faire comprendre.
Bonne récup uncle !
10X500 et 5x1000, lequel choisir ? par (invité) (88.165.108.xxx) le 26/10/16 à 11:11:58
@212.234 ...avant qu'ii ne m'ouvre les yeux...
Tu peux en dire plus. Merci ;)
10X500 et 5x1000, lequel choisir ? par (invité) (212.234.218.xxx) le 26/10/16 à 11:27:48
@88.165
C'est 212.218 qui te répond (j'ai parfois une IP flottante)
picsou a dit l'essentiel plus haut : pas ou peu d'entrainement à allure proche de la VMA (et le cas échéant en sachant pourquoi on le fait et comment on gère la séance notamment en termes de récup) ; un gros volume ; l'approche spécifique, c'est-à-dire adapter sa période d'entraînement à la compétition visée en objectif.
La clé de tout, la base de la base, c'est respecter en toutes circonstances le 80/20 : 80% de l'entraînement en endurance fondamentale, dont une sortie longue hebdomadaire (au moins 1h30 et encore c'est pas énorme), les 20% restants c'est plus rapide, ça va de l'endurance active à la résistance dure, dans des proportions qui sont à adapter à la compétition préparée (par exemple, pour un marathon, 15% autour de l'allure marathon et 5% vers le seuil)
10X500 et 5x1000, lequel choisir ? par fab_cap (invité) (159.220.74.xxx) le 26/10/16 à 11:28:30
>> Voir aussi les contributions de Serge et ses 5P... Ce forum est une mine d'or pour qui fait preuve d'ouverture d'esprit et se méfie des alléchantes couvertures de magazine...
+1, voire +10, même si je ne le connais que depuis peu le forum est une mine d'or et une belle communauté, et les 5P une école de vie à eux tous seuls :)
10X500 et 5x1000, lequel choisir ? par bertyprofmaths (membre) (86.215.106.xxx) le 26/10/16 à 13:13:44
"Non, la réponse de berty est incomplète
Une série de 1000 ce n'est pas forcément à allure 10km.
Ca peut être aussi à allure 5km voire un peu plus vite, avec récup complète. Ca peut être au seuil, à l'approche d'un semi, si on veut faire une séance de qualité pas trop exigeante pour garder du rythme.
Bref, tout est question de contexte, et la question initiale n'a pas de sens hors sol."
+1, merci d'avoir complété, je plussoie :)
"Autre illustration : la séance de 500 ne se fait pas forcément à une allure proche de la VMA."
Picsou parle plus bas d'allure 5000 pour ces séries dans le but d'entretenir ou développer sa VMA. Si je suis absolument d'accord avec le fait de ne pas faire du 96% VMA, est-ce que faire de l'AS3000 là-dessus vous semble encore correct ? (moi avec ma petite VMA l'AS3000 c'est 91 -92% VMA !)
Et donc récup = temps d'effort ou temps d'effort un peu raccourci ?
10X500 et 5x1000, lequel choisir ? par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 26/10/16 à 13:56:38
@bertyprofmaths
Pour les "petites VMA", je fais faire des 800 à AS5000.
L'AS3000 et l'AS1500, je les réserve pour les R-Pace (répétitions), 400 et 200 récup distance courue, leur but n'étant pas de développer la Vo2max mais d'améliorer l'économie de course.
Je les pratique pendant la période foncière et en rappel (mixée avec des intervalles et/ou du seuil) en prépa 10 ou cross.
10X500 et 5x1000, lequel choisir ? par bertyprofmaths (membre) (86.215.106.xxx) le 26/10/16 à 14:35:46
Merci Picsou :-)
10X500 et 5x1000, lequel choisir ? par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 26/10/16 à 14:52:38
Et surtout, toujours tenir compte de la forme du jour et des conditions météo.
Ne pas s'échiner à réaliser un chrono impossible au vu des circonstances.
10X500 et 5x1000, lequel choisir ? par Serge92 (membre) (82.124.12.xxx) le 26/10/16 à 15:34:38
+1
10X500 et 5x1000, lequel choisir ? par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 26/10/16 à 15:38:25
Hier encore, j'ai dit à un poulain qui court moins qu'avant à cause du boulot de commencer cool la séance, il a essayé de nous tenir et a explosé à la 4ème fraction sur 6.
10X500 et 5x1000, lequel choisir ? par (invité) (88.165.108.xxx) le 27/10/16 à 10:46:44
@picsou "il y a 6 ans, je plafonnais à 3h20 au marathon avec une VMA légèrement supérieure.
Mon changement radical d'entrainement, désormais axé "volume + entourer l'AS des courses préparés" et l'abandon de la VMA courte, m'ont fait progresser sur toutes les distances."
Je n'ai que trois ans de pratique (v1h), donc je suis encore au stade des expérimentations qui me seraient le plus profitable, je me pose des questions sur l'entrainement... Je vois que certains veulent tordre le cou au travail de la vma . Pourquoi pas, mais je suis pas forcement convaincu.
Picsou, tu dis que tu as progressé en abandonnant la vma courte. Tu précises aussi que tu as augmenté le volume.
Ne serait-ce pas plutôt parce que tu as augmenté le volume que tu as progressé, tout simplement ?
Et dans cette histoire l'abandon de la vma n'y est pour pas grand chose. On peut même extrapoler que si tu avais continué à bosser la vma tu aurais progressé tout pareil.
10X500 et 5x1000, lequel choisir ? par Serge92 (membre) (82.124.12.xxx) le 27/10/16 à 10:54:00
Le travail de VMA est nécessaire encore est-il nécessaire de bien en définir les contours et les phases de mise en place dans un plan sur le moyen terme et non seulement dans un plan spécifique. A partir d'une certaine valeur qui est très individualisée cette vitesse sera au plafond et il ne sera que nécessaire de l'entretenir... le travail sur l'indice d'endurance comme sur le rendement biomécanique demandera plus de temps mais sera en possibilité d'apporter d'avantage pour le demi-fond long et long; pour les distances supérieures au marathon ce sera encore plus prépondérant.
10X500 et 5x1000, lequel choisir ? par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 27/10/16 à 11:43:17
"Et dans cette histoire l'abandon de la vma n'y est pour pas grand chose. On peut même extrapoler que si tu avais continué à bosser la vma tu aurais progressé tout pareil."
Fais comme moi, perds 3 ans à tester cette théorie.
Fais une recherche sur ce forum, je disais la même chose que toi en 2008.
10X500 et 5x1000, lequel choisir ? par (invité) (212.234.218.xxx) le 27/10/16 à 11:52:09
@88.165.108.xxx
Héhé, bon la conversion viendra donc pour plus tard :-)
Fais-toi ta propre idée avec la pratique que tu juges opportune, et on en reparle dans 3 ans, quand tu stagneras :-)
Je parle en connaissance de cause, pour avoir perdu trois années avec des séances de 300/400/500 etc, et des 5X1000 ou des 3X2000 oourus trop vite, avec les fameuses "récup pincées".
A volume équivalent (j'insiste : à volume équivalent), j'ai gagné plus de 3mn sur semi en quelques mois juste en arrêtant les fractions courtes, en travaillant l'endurance active et en faisant des sorties longues, alors que je ne progressais plus depuis trois ans.
Et ensuite, en rajoutant du volume, et sans jamais faire de séances plus rapide qu'à AS5, j'ai encore gagné 3mn supplémentaires.
Mais encore une fois, fais toi ton idée ! :-)
10X500 et 5x1000, lequel choisir ? par Serge92 (membre) (82.124.12.xxx) le 27/10/16 à 12:14:18
tout dépend de ce que notre jeune ( v1) ami a travaillé depuis son arrivée à la cap.....
10X500 et 5x1000, lequel choisir ? par (invité) (212.234.218.xxx) le 27/10/16 à 12:24:17
Certes, Serge, certes !
10X500 et 5x1000, lequel choisir ? par (invité) (194.51.180.xxx) le 27/10/16 à 13:28:04
#212.234.218.xxx "Je parle en connaissance de cause, pour avoir perdu trois années avec des séances de 300/400/500 etc, et des 5X1000 ou des 3X2000"
Je suis l'auteur du post @88.165.108.xxx (IP maison et IP taf).
Pourquoi affirmer que tu as perdu ton temps ? Ce travail t'as probablement été profitable après tout. Tu as travaillé ces allures et intensités, cela te ferait peut-être défaut aujourd'hui ??? Qui sait ?
Encore une fois je ne suis pas un intégriste défenseur du travail de la vma courte et pincée. Pourtant je la pratique en club. J'ai pas vraiment le choix, je ne vais pas cracher à la gueule des anciens en leur disant que ça vaut rien. Ils battent tous leurs records ou maintiennent de très bonnes perfs sur 10km, semi, marathon, de 30 à 50 ans.
Demain si je dois arrêter cette méthode (vma sur piste), aucun soucis pour moi, pas de problème de conscience de faire plus de volume en endurance. Je suis ouvert à tous. J'intègre même des sorties vélos à mon entrainement, c'est pour dire... :)
Donc le discours de Picsou et autres m'intéresse
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