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Le bain glacé, inutile ? par Marc29 (invité) (80.214.28.xxx) le 28/10/16 à 09:40:05
Bonjour à tous,
Article très intéressant démontrant que "l'immersion en eau froide n'est pas plus efficace qu'une récupération active classique"
j'attends vos commentaires.
http://sante.lefigaro.fr/actualite/2016/10/12/25511-recuperation-apres-leffort-bains-froids-inutiles
Le bain glacé, inutile ? par (invité) (92.152.227.xxx) le 28/10/16 à 09:45:25
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26888646
Le bain glacé, inutile ? par (invité) (92.152.227.xxx) le 28/10/16 à 09:46:40
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1113/JP272881/full
Le bain glacé, inutile ? par MathieuCH (membre) (138.190.32.xxx) le 28/10/16 à 09:50:25
Je suppose que c'est la même étude déjà discutée ici:
http://www.courseapied.net/forum/msg/126552.htm#bas
"These findings indicate that cold water immersion is no more effective than active recovery for reducing inflammation or cellular stress in muscle after a bout of resistance exercise."
1) C'était de la musculation
2) L'eau froide n'apporte rien de plus que pédaler cool pendant 10 minutes. Cela ne veut pas dire que c'est inutile...
Voilà une étude plus appropriée:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26888646
"These findings indicate that cold water immersion is no more effective than active recovery for reducing inflammation or cellular stress in muscle after a bout of resistance exercise."
"In contrast, CWI seems more effective in ameliorating effects of EIMD induced by whole body prolonged endurance/intermittent based exercise modalities."
L'eau froide peut être utile après les longs efforts ou compétitions pour diminuer les courbatures et aider à la récupération.
Par contre moins conseillé voir inutile après de la musculation / séances de intense, car cela peut atténuer l'adaptation physiologique recherchée par ce genre d'entraînement.
Si on veut le pratiquer, il faut surtout savoir pourquoi, et le faire au bon moment.
Le bain glacé, inutile ? par (invité) (92.152.227.xxx) le 28/10/16 à 09:57:07
exact, post en page 3 !
Le bain glacé, inutile ? par Jihem (invité) (46.16.43.xxx) le 28/10/16 à 09:58:23
Concernant la recup il faut tester plusieurs choses est trouver se qui nous convient le mieux, on est tous différent.
J'avais régulièrement des problèmes de périostite et une ancienne entorse me piquait parfois après des grosses séances, depuis un an environ je prend une longue douche froide après les entraînements, je n'ai plus de douleurs depuis.
Le bain glacé, inutile ? par K (invité) (86.192.198.xxx) le 28/10/16 à 09:59:58
1 - D'un point de vue physiologique :
- l'immersion totale ne sert pas à grand chose sauf à se geler les couilles :-)
- l'immersion partielle si.... Si on prend le cas des coureurs, lorsqu'on immerge les membres inférieurs dans de l'eau froide on obtient une vasoconstriction réflexe des vaisseaux sanguins (comme les mains dans la neige)...le sang déserte alors la surface (l'épiderme et les tissus sous cutanés..) si on prolonge l'immersion on peut imaginer qu'une partie des vaisseaux musculaires soient vidés de leur sang...ça reste théorique...Mais il ne faut pas le faire qu'une fois ...il faut alterner le froid et le chaud (douche écossaise) ce qui permet d'apporter du sang frais et épuré ou "détoxifié" si on peut dire...Les toxines emportées avec le sang veineux désertent la zone immergée mais d'un point de vue plasmatique ça ne change pas grand chose voire rien à mon avis et c'est assez logique...c'est comme si on balaie une zone exposée et qu'on cache la poussière sous le tapis...la poussière est toujours là mais plus au même endroit, on l'a déplacée
ce qui d'un point de vue plasmatique va débarrasser le sang de ses toxines c'est avant tout une bonne récup (dormir) et l'hydratation après l'effort, manger aussi
- l'immersion complète dans un air froid (en cabine) à - 110° est une "mode" et rien de plus...comme à une époque on se frottait les mollets avec des orties...ouais pourquoi pas
2 -D'un point de vue mental ....si le thérapeute croit dur comme fer à sa méthode qu'elle soit scientifiquement validée ou pas il transmet son enthousiasme à son patient et l'effet s'en trouve décuplé... Il vaut mieux d'un point de vue thérapeutique donner une vieille recette de grand-mère et y croire qu'un traitement validé scientifiquement auquel on ne croit pas... on aura plus de résultats statistiquement
Le bain glacé, inutile ? par (invité) (87.255.151.xxx) le 28/10/16 à 10:02:00
Le sujet est donc clôt les medecins de l'INSEP sont des nuls ;-)
Le bain glacé, inutile ? par (invité) (83.206.63.xxx) le 28/10/16 à 10:13:14
3) Quand on doit expliquer des progrès par les "gains marginaux", il faut bien trouver deux ou trois truc à montrer aux journalistes.
L'eau glacé c'est pas mal, ça permet d'exhiber du rugbyman dans son plus simple appareil... pas mal pour cibler la ménagère.
Le bain glacé, inutile ? par Marc29 (invité) (80.214.28.xxx) le 28/10/16 à 11:24:51
"Il vaut mieux d'un point de vue thérapeutique donner une vieille recette de grand-mère et y croire qu'un traitement validé scientifiquement auquel on ne croit pas..."
Je valide !!
Le bain glacé, inutile ? par Adrien (invité) (84.5.140.xxx) le 28/10/16 à 11:40:03
Si le froid a des effets en terme de récupération musculaire, l'immersion en eau froide (thermogenèse) a également des effets physiologiques sur le système cardiovasculaire.
Le bain glacé, inutile ? par (invité) (194.51.180.xxx) le 28/10/16 à 12:51:58
Après une grosse sortie, je combine 15/20 minutes de vélo (moulinette en faux plat montant ou plat) avec douche froide sur les jambes à la maison.
TipTop pour la récup !
Je dirais que le vélo apporte un plus pour la décontraction musculaire et le décrassage de toxines, que seule la douche glacée n'apporte pas entièrement. Je me permet d'affirmer cela car j'ai tester les deux méthodes, ça marche pour moi...
Le bain glacé, inutile ? par stef 81 (invité) (185.24.186.xxx) le 28/10/16 à 15:16:02
Cryothérapie / génial /
- 170 ° / pdt 3 mn.
Un bienfait dingue....
Le bain glacé, inutile ? par Tonio92 (invité) (164.2.255.xxx) le 28/10/16 à 15:17:51
Pourtant la cryotherapie corps entier est conseillee par l'INSEP, j'ai tendance a leur faire confiance.
En tout cas, un peu d'eau froide sur les jambes apres la seance ne peut pas faire de mal (habitude retrouvee chez Lydiard et Cottereau).
(Desole pour les accents, clavier anglais)
Le bain glacé, inutile ? par (invité) (194.51.180.xxx) le 28/10/16 à 16:09:42
La cryothérapie c'est pour une élite sportive qui a accès à l'équipement ou à des sportifs fortunés (qui vivent dans une grande ville).
Le bain glacé, inutile ? par K (invité) (86.192.198.xxx) le 28/10/16 à 16:58:29
""La cryothérapie c'est pour une élite sportive qui a accès à l'équipement ou à des sportifs fortunés (qui vivent dans une grande ville).""
c un peu vrai aussi :-)
Le bain glacé, inutile ? par (invité) (92.152.227.xxx) le 28/10/16 à 17:05:18
pas un peu, totalement !
Le bain glacé, inutile ? par (invité) (37.165.244.xxx) le 28/10/16 à 19:36:10
C'est marrant mais ceux qui soutiennent la récup à l'eau froide sont du même genre que ceux qui soutiennent les étirements après la course.
Dans les 2 cas ça relève de la croyance, et ceux qui en sont convaincu ont du mal à remettre en cause leurs pratique, même si on leur soumet une étude scientifique.
Le bain glacé, inutile ? par MathieuCH (membre) (138.190.32.xxx) le 28/10/16 à 20:02:45
Pourtant l'étude mentionnée dans ma réponse indique que ce n'est pas qu'un placebo:
"In contrast, CWI seems more effective in ameliorating effects of EIMD induced by whole body prolonged endurance/intermittent based exercise modalities."
CWI = Cold Water Immersion = Bain d'eau froide
L'étude cité au début du sujet dit que ce n'est pas PLUS EFFICACE que mouliner à vélo, après des exercices de RESISTANCE. Donc pas que ça ne sert à rien.
Le bain glacé, inutile ? par Adrien (invité) (84.5.140.xxx) le 28/10/16 à 20:09:43
Si tu n'y crois pas, libre à toi de ne pas prendre une douche froide ou de ne pas t'étirer.
Le froid/chaud peut être employé comme technique secondaire, après le sommeil et la nutrition. C'est pas une technique miracle mais çà fait circuler le sang et aide à élimine les toxines. Si çà ne marchait pas, les sportifs de haut niveau ne se feraient pas chier à immerger leurs gambettes dans l'eau pendant 20 minutes.
Quant aux étirements, ils servent surtout à allonger les muscles ce qui leur permet de retrouver leur longueur initiale. Des muscles raccourcis et raidis par l'effort, à moyen ou long terme, c'est sources de maux, blessures et déséquilibres posturaux.
Le bain glacé, inutile ? par Jihem (invité) (78.243.24.xxx) le 29/10/16 à 06:15:25
Est ce que quelqu'un a déjà testé ce genre de produit ? http://www.physiotherapie.com/thermo-cryotherapie/cryotherapie/gels-cremes-argiles/cryo-spray-kinecure-sport-250-ml.html
Le bain glacé, inutile ? par (invité) (92.152.227.xxx) le 29/10/16 à 09:21:10
"C'est marrant mais ceux qui soutiennent la récup à l'eau froide sont du même genre que ceux qui soutiennent les étirements après la course"
Et l'opposé est vrai aussi ! Ceux qui trouvent ça inutile considèrent également que les étirements le sont aussi ...
Tout remettre en cause, c'est à la mode, ça fait rebelle !!
Le bain glacé, inutile ? par (invité) (37.166.34.xxx) le 29/10/16 à 10:36:19
Se fier à des études objectivess plutôt qu'à du ressenti personnel ou des croyances est tout sauf rebel. C'est même très raisonnable et rationnel.
Dans le cas des bains glacés, le plus intéressant dans l'étude c'est de voir que lorsqu'on se base sur l'appréciation personnelle (subjective), c'est l'immersion intégrale qui est ressentie comme la plus efficace. Or c'est totalement démenti par des critères biologique (objectifs).
Ce qui montre bien que le ressenti est souvent trompeur et conduit malheureusement trop souvent à des comportements irrationnel et inutiles.
Par ailleurs, on peut regretter que dans cette étude, il n'y ait pas eu de comparaison avec l'absence totale de récupération. Ce qui fait dire trop vite à certain que le bain glacé est plus efficace que de ne rien faire. Rigoureusement, ce n'est pas ce que dit l'étude.
@Adrien, tu as mal lu, je parlais des étirements après la course qui sont inutiles voire néfastes. En revanche, les assouplissements éloignés de la course semblent montrer un certain intérêt, même si je n'ai pas lu d'étude précise sur le sujet.
Le bain glacé, inutile ? par (invité) (80.12.39.xxx) le 30/10/16 à 18:10:13
15 petites minutes de baignade ce midi sur la côte normande. La mer à 13° je confirme que ça anesthésie bien les jambes.. donc efficace sans aucun doute pour tout type d'inflammations ;-). Grand soleil, pas de vent, un vrai bonheur et une chance un 30/10 honnêtement!
Le bain glacé, inutile ? par K (invité) (92.142.174.xxx) le 31/10/16 à 08:47:46
""Ce qui montre bien que le ressenti est souvent trompeur et conduit malheureusement trop souvent à des comportements irrationnel et inutiles.""
comme les gens veulent croire aux fantômes et à la magie
il n'y a pas une semaine où un malade me demande si le whisky fait du bien au cœur... la réponse est non évidemment...mais quand je leur dit la vérité ils font la gueule car je viens de leur casser un mythe....donc il m'arrive de mentir pour faire plaisir ou plutôt de ne pas dire toute la vérité comme ça tout le monde est content
Le bain glacé, inutile ? par Adrien (invité) (78.119.89.xxx) le 31/10/16 à 09:38:12
Oui il y a des mythes. C'est comme le "coup de froid", çà n'existe pas.
Cependant, je ne pense pas que la récupération par hydrothérapie soit un mythe, même si d'autres stratégies de récupération sont plus avantageuses et à privilégier avant de penser à des techniques secondaires (il en existe une multitude, et leurs effets en terme de récupération sont loin d'être significatifs comparé au sommeil et à l'alimentation).
Pour les étirements, ils sont utiles pour récupérer de l'amplitude et de la souplesse musculaire, mais pas immédiatement après un entraînement intensif: afin de ne pas risquer de blesser les fibres musculaires, mieux vaut attendre quelques heures.
Le bain glacé, inutile ? par LGF (membre) (130.185.185.xxx) le 31/10/16 à 12:37:39
Le bain glaçé serait inutile !?
Et c'est après des années de pratique que vous nous le dites ?
Mais où va le monde...
Le bain glacé, inutile ? par (invité) (81.13.158.xxx) le 31/10/16 à 23:36:39
@Adrien, très juste sur le coup de froid, moi-même j'ai découvert que récemment qu'il s'agissait d'un mythe.
Mais c'est vrai que la course à pied regorge de mythes. On pourrait écrire un roman avec tous ces mythes.
par Oli (invité) (2a02:a03f:addd:dc00:7842:7b4e:4ff1:xx) le 02/01/25 à 14:22:50
Pour avoir testé les bains froids après plusieurs trails bien exigeants, je peux confirmer que ça marche vraiment pour la récup'. Les courbatures diminuent, les jambes sont moins lourdes et globalement, on repart beaucoup plus vite. Mais au-delà du côté sportif, ce que j'adore avec les bains froids, c'est le shot de dopamine que ça procure.
Plonger dans l'eau glacée, c'est comme une décharge d'énergie pure. Une fois sorti, on se sent hyper clair dans sa tête, boosté et incroyablement bien. C’est une sensation que même le meilleur café du monde ne peut pas égaler !
D'ailleurs, si ça vous intéresse, j'ai trouvé pas mal d'infos scientifiques sur les bienfaits des bains froids ici : https://www.icebathyou.com/bienfaits.
par lola (invité) (2001:861:5340:73d0:4948:394f:ded9:xx) le 02/01/25 à 17:59:44
Un article est paru récemment sur un media local vendeen
A savoir le point de vue d'un medecin :
"Pour résumer, on peut dire qu’il est encore, à ce jour, impossible de prouver scientifiquement qu’il est bon pour la santé de se baigner régulièrement dans une eau froide. Les études sur ce sujet manquent encore pour tirer des conclusions définitives, même si les quelques pistes explorées, sur un petit nombre d’individus, sont, pour certaines, très intéressantes. « Cela manque encore de puissance statistique. Il faudrait des échelles plus grandes pour prouver quelque chose », conclut Édouard Stavaux."
https://actu.fr/pays-de-la-loire/les-sables-d-olonne_85194/est-ce-vraiment-bon-pour-la-sante-de-se-baigner-dans-une-eau-glaciale_62042298.html
par (invité) (2001:861:4447:c000:fd4a:d317:1809:xx) le 03/01/25 à 02:34:42
Le lien plus haut cite 3 ou 4 études, j'ai lu le résumé et les conclusions de celle-ci :
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/30412626/
En bref, l'immersion dans l'eau froid détend voire apporte du plaisir, mais ses effets sont purement subjectifs (sensations), elle n'a aucun réel effet :
"However, runners must be aware that neither the use of ACT nor CWI or MAS had any beneficial effect on objective fatigue markers. "
>> Quoi qu'il en soit, les coureurs doivent être avertis que ni l'emploi de récupération active ACT, ni celui de l'immersion dans l'eau glacée (CWI), ni les massages (MAS) n'ont d'effet réel sur la fatigue objetive.
On voit que même les organismes qui vendent cher ce genre de matériel ou de prestations sont obligés de vendre la mèche : c'est bien pour se détendre, mais ni pour récupérer ni pour soulager les courbatures. C'est une mode, comme il y a eu il y a 15 ans les trucs à électrodes qui faisaient travailler les muscles pendant qu'on lisait ou qu'on regardait la TV, plus personne ne vend ça maintenant ; ce sont des trucs à vendre en matraquent un baratin de vendeur de foire à des naïfs.
par (invité) (2001:861:5d90:60c0:fb05:bb15:49b7:xx) le 03/01/25 à 16:33:58
Bon,pour un athlete jeune sans pathologie particuliere, le bénéfice est peut être un peu surestimé.
Pour une personne ayant un peu d'arthose, un état inflammatoire, les tendons douloureux etc.. après une course, le bénéfice du froid est évident.
par lola (invité) (2001:861:5340:73d0:4948:394f:ded9:xx) le 03/01/25 à 21:00:37
Par contre, se baigner, nue, dans des sources d'eau chaudes sauvages au milieu de forets enneigées de retour de Week end de ski ou d'entrainement trail d'hiver a Font Romeu......le kiff total......et toutes courbatures s'envolent aussitôt
par (invité) (2001:861:4447:c000:fd4a:d317:1809:xx) le 03/01/25 à 22:49:23
(invité) (2001:861:5d90:60c0:fb05:bb15:49b7:xx) le 03/01/25 à 16:33:58
Bon,pour un athlete jeune sans pathologie particuliere, le bénéfice est peut être un peu surestimé.
Pour une personne ayant un peu d'arthose, un état inflammatoire, les tendons douloureux etc.. après une course, le bénéfice du froid est évident.
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Oui c'est évident ! M'enfin, tout le monde le sait !
Euh évident ? Comme le sont l'homéopathie, l'électrosimulation, divers compléments alimentaires et autres arnaques promettant monts et merveilles jamais réellement prouvés, pour peu qu'on passe à la caisse.
par (invité) (2001:861:5d90:60c0:968a:5a02:5daf:xx) le 05/01/25 à 17:48:59
Toi, ton moteur sur ta voiture, quand il chauffe, tu évites soigneusement de mettre du liquide de refroidissement dans le circuit. Tu choisis judicieusement de mettre du liquide de réchauffement...
Et comme tu viens d'être promu médecin chef, tu soignes les brûlures grâĉe à des patchs chauffants.
Idem pour une personne en Hyperthermie, il faut vite la réchauffer pour la soulager..
Et pour finir , il y a le bain chaud ou le chalumeau pour les états inflammatoires
par (invité) (2001:861:4447:c000:648c:72f7:102d:xx) le 05/01/25 à 18:32:23
C'est sûr que confondre une blessure avec le liquide de refroidissement de ma bagnole, ça fait avancer la question. Mais ce genre de tentative ridicule de défendre un truc sans aucun argument fait toujours sourire.
Et pour défendre l'électrosimulation, tu vas nous parler de la batterie de ma bagnole, c'est ça ?
par (invité) (2001:861:3143:4eb0:c27d:ebc4:c845:xx) le 05/01/25 à 20:49:13
Ton obsession de tout ramener aux faits scientifiques et aux recherches est assez fatigante et bornée.
Comme nous te l'avons déja dit, il serait à peu près aussi stupide de ne voir que par les résultats de terrain sans mettre le nez dans ce que dit la théorie ... Que de faire le contraire ... Si on souhaite viser la performance et le progrès.
Tout entraîneur/coureur ambitieux et sérieux essayera de regarder l'un et l'autre pour tracer sa route qui ne peut être que personnelle et individuelle.
Dans ce domaine (comme dans bien d'autres), c'est toujours l'association théorie/expérience de terrain qui donne les meilleurs résultats.
Ici, ce n'est ni de la physique, ni des maths, on est sur une science molle dans laquelle les études sont quasiment systématiquement biaisées et ne peuvent que donner une tendance, une idée, une confirmation ...
Juste pour exemple, ton idole Jeff Dubois affirmait (affirme encore ?) haut et fort, que les chaussures "new gen", ce n'est que du placebo, brandissant 2 études formelles montrant leur inutilité ... Juste ce matin sur la Prom classique, il y a eu plus de sub30min que dans toute l'année 2018 en France (avant l'arrivée de ces pompes ...).
Alors on peut toujours nier, dire que ça cache du dopage, que c'est l'entraînement etc. ... Ou alors écouter le terrain et les coureurs et se rendre à l'évidence ...
Et quand je parle de coureurs, je parle de gars qui courent 10 fois par semaine, qui y vouent une bonne partie de leur vie qui sont à l'écoute de chaque détail pour gagner une seconde ... (pas de ceux qui courent 2 fois par semaine et ont une connaissance livresque, si tu vois ce que je veux dire ;-))
Autre exemple : quelqu'un a vu une étude qui affirme que le "double seuil" est efficace ? Et pourtant ... Quand Daguinos (et ses entraîneurs) copient Ingebritssen ... Et que ça débouche sur ce qu'on sait, on dit quoi ? Pas de preuve scientifique, donc c'est nul ! Ou on regarde ça avec intérêt et curiosité ?
Quand tu assimiles, glace, homéopathie et electrostimulation, ... tu as essayé quoi des 3, en fait ?
l'homéopathie, il n'y a pas besoin d'avoir un niveau en chimie supérieur au bac pour comprendre la supercherie ... A moins que la fameuse "mémoire de l'eau" soit un jour découverte ... mais si certains y trouvent leur compte pour engraisser Boiron, ma foi, bien grand leur fasse ...
La glace et/ou l'électrostimulation/pressothérapie, je serai bien plus prudent (pour avoir essayer les 3 ...). C'est à dire qu'il est indéniable qu'on se sent mieux après qu'avant ... La douleur est-elle juste anesthésiée mais le mal toujours aussi présent, c'est une possibilité ...
Mais contrairement à l'homéopathie, ce n'est pas déconnant de se dire que jouer sur la vasodilatation créée par le chaud/froid pourrait avoir un effet sur la circulation du sang, elle-même favorisant la réparation du muscle ....
De la même manière, stimuler un muscle par électrodes et/ou presso n'est pas bénin sur celui-ci (mais il faut l'avoir tester pour le savoir). Se dire que c'est un remplaçant inférieur, mais pratique au massage ... Pourquoi pas ...
Mais pour prouver "scientifiquement" les bienfaits ou non de ces procédés, on fait comment ? des analyses de sang (on mesure quoi) ? des biopsies musculaires ? Du ressenti ? Ces examens sont-ils fiables pour juger des effets positifs de ces procédés ?
Bref, je ne suis pas en train de dire que tout ces trucs fonctionnent, je suis juste en train de dire qu'il faut rester prudent avec les certitudes dans ces domaines difficilement quantifiables ...
Comme on dit en sciences, et certains ici devraient s'en inspirer, l'absence de preuves n'est pas la preuve de l'absence ....
par (invité) (79.127.134.xxx) le 06/01/25 à 14:36:15
"Comme on dit en sciences, et certains ici devraient s'en inspirer, l'absence de preuves n'est pas la preuve de l'absence ...."
En science grossièrement on part d'une hypothèse ou question (la méthode machin devrait permettre d'observer l'effet bidule), on compose deux groupes, l'un qui suit la méthode machin, l'autre non.. et on regarde si il y a des différences entre les deux groupes concernant l'effet bidule.
Si pas de différence, c'est bien une preuve que (dans les limites- détaillées- de l'étude), la méthode machin n'apporte pas l'effet bidule.
par (invité) (188.231.7.xxx) le 06/01/25 à 14:58:13
Oui, sauf que si tu fais une étude expérimentale sur le mouvement d'un projectile dans un champ de pesanteur, tu peux prendre 100 objets identiques, leur donner la même vitesse initiale et angle initial et mesurer la portée, par exemple ...
Tu auras des résultats proches, une moyenne statistique fiable et un écart type très faible ... science dure.
Si tu veux faire une étude sur des marathoniens ... Il faut en trouver 100 (au hasard) avec un profil ressemblant (très dur), avec le même entraînement (ça se complique), le même jour sur le même parcours (faisable), que la moitié d'entre eux acceptent l'expérience (courir sans carbone/sans sucre/sans eau ou que sais-je ...) (ça se complique encore ...). Eliminer les effets placebo ... Tu vas arriver à des conclusions caduques et biaisées ...
Extrêmement compliqué ... La preuve, c'est qu'à ma connaissance ces expériences sous cette forme n'ont jamais eu lieu ... Ou alors à posteriori en observant les résultats d'un grand panel de coureurs et en regardant avec quelles chaussures ils ont couru (ce qui est scientifiquement douteux ...)
Bref, les études en course à pieds sont précieuses, indispensables ... mais à prendre avec du recul. Et surtout ne pas dénigrer les expériences de terrain qui ont aussi leur intérêt ... Et leur biais.
par (invité) (79.127.134.xxx) le 06/01/25 à 15:22:43
Tu changes un peu de sujet avec les questions sur les performances sur un format de compétition particulier.
Ici on est sur un cas "relativement simple" de protocole de récupération et ses effets à très court terme. Il y a des études déjà citées sur ce thread, il suffit d'y jeter un oeil pour comprendre comment ça se fait.
On est grosso modo sur une façon de procéder similaire à celle des études cliniques hein.
par (invité) (2001:861:4447:c000:f9:ef30:f49:xx) le 08/01/25 à 20:48:46
(invité) (2001:861:3143:4eb0:c27d:ebc4:c845:xx) le 05/01/25 à 20:49:13
"Comme on dit en sciences, et certains ici devraient s'en inspirer, l'absence de preuves n'est pas la preuve de l'absence ...."
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C'est justement ce qu'il faut comprendre : l'inexistence d'un phénomène est impossible à démontrer, c'est donc à celui qui prétend qu'existe un phénomène de le démontrer. En absence de telles preuves, on en reste à l'inexistence du phénomène.
L'inexistence d'un consensus scientifique au sujet des intérêts du bain glacé classe donc cet usage comme inutile.
par (invité) (2001:861:3143:4eb0:4318:4aa4:b8fd:xx) le 08/01/25 à 21:27:01
C'est une manière de le comprendre ... Ce n'est pas la mienne ...
Demande à Démocrite comment son modèle de l'atome a été accueilli 400 avant J.C ... Tu as une preuve ? Non ! Donc ton modèle est bidon ... Le notre, celui des 4 éléments (Eau/Terre/Feu/Air) est largement prouvé !
Sauf que "l'absence de preuve, n'est pas la preuve de l'absence" (des atomes en l'occurrence), c'est juste qu'on ne savait pas les mettre en évidence ...
Sait-on exactement mesurer ce qu'est la récupération aujourd'hui ?
par (invité) (2001:861:4447:c000:f9:ef30:f49:xx) le 09/01/25 à 07:18:02
Le modèle atomique de Démocrite est justement l'exemple nécessaire pour comprendre que la science avance par réfutation : tant qu'on ne savait pas qu'on pouvait casser un atome et que lui-même n'était pas le plus petit élément on l'acceptait, maintenant qu'on sait que l'atome n'est pas le plus petit élément de la matière on a forcément un autre regard.
Si tu saisis cela, tu dois saisir que l'utilisation du froid procède de la même démarche : tant qu'on n'a pas su que c'était inutile on pouvait encore y croire, maintenant qu'on sait que ça ne change rien ni à la récupération ni à la survenue de blessures, on ne peut plus considérer cela comme utile.
par (invité) (78.124.72.xxx) le 09/01/25 à 09:19:40
"C'est justement ce qu'il faut comprendre : l'inexistence d'un phénomène est impossible à démontrer, c'est donc à celui qui prétend qu'existe un phénomène de le démontrer. En absence de telles preuves, on en reste à l'inexistence du phénomène."
Ce n'est pas du tout comme ça que la science procède. On ne parle pas de pure logique (genre si un phénomène est observé une fois sur un millard d'essai, alors il "existe", et tant qu'on ne l'a pas observé on ne peut pas conclure).
La science c'est basiquement par exemple
- "dans les conditions x/y/z, on observe une différence statistiquement significative entre les essais sur le groupe A et le groupe B, donc on prouve l'existence (circonstanciée) du phénomène blablabla"
OU
- "dans les conditions x/y/z, on n'observe aucune différence statistiquement significative entre les essais sur le groupe A et le groupe B, donc donc on prouve l'inexistence (circonstanciée) du phénomène blablabla"
Et évidemment dans les deux cas, si on change x/y/z, l'observation et la conclusion peuvent changer (c'est comme ça que la science avance...)
CF les publis linkées plus haut qui concluent que la bain glacé ne fait pas de différence sur les marqueurs de fatigue étudiés.
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