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Recup séries 200m par Sudiste (invité) (109.21.184.xxx) le 19/12/16 à 18:42:30
Bonsoir à tous
Une conseil concernant les séances de fractionné type 2X(8X200m),quel est le temps de recup maximale conseillé entre les séries afin que le travail de VMA soit optimal?
Perso je prends 30" en alternant marche et trot léger et je réalise mes 200m en 37-38"
Merci
Recup séries 200m par Serge92 (membre) (83.204.171.xxx) le 19/12/16 à 18:45:57
"quel est le temps de recup maximale conseillé entre les séries"...
entre les répétitions ou tes 2 séries de répétitions ?
Recup séries 200m par Sudiste (invité) (109.21.184.xxx) le 19/12/16 à 18:48:11
Entre les répétitions
Recup séries 200m par Serge92 (membre) (83.204.171.xxx) le 19/12/16 à 18:51:08
que prépares tu comme distance et tu es dans quel cycle ?
Recup séries 200m par (invité) (109.21.184.xxx) le 19/12/16 à 18:56:03
Je prévois un 10km en mars prochain et j'aimerais réaliser 38mn.
Je suis dans une période où j'aimerais améliorer ma vitesse et de surcroît ma VMA
Recup séries 200m par (invité) (88.140.65.xxx) le 19/12/16 à 20:49:38
Bonjour,
Je pense que 30" de recupération sont suffisant entre les répétitions et 2'30 entre les séries
Recup séries 200m par Serge92 (membre) (83.204.171.xxx) le 19/12/16 à 20:54:22
alors récupères plus en trottinant et travaille avant tout ton attitude en restant véloce et prends 4' entre les 2 blocs en trottinant doucement.
Pour préparer un 10km inutile de pincer les récups, tu ne prépares pas un 800 ou 1500.
Recup séries 200m par Sudiste (invité) (109.21.184.xxx) le 19/12/16 à 22:41:49
Ok donc des recup de 45" suffisent??
Pareil pour les séries de 300 et 400?
Recup séries 200m par Contador1983 (invité) (84.102.99.xxx) le 20/12/16 à 07:16:46
@Sudiste : Maintenant, quand je fais des 200, je prends mes récup' sur 200 mètres en trottinant. Donc environ 1'15. Ca ne m'a pas empêché de progresser encore un peu.
Tu verras que t'auras moins de mal à aller au bout de ta séance et que t'auras encore une bonne foulée sur les derniers 200.
Recup séries 200m par (invité) (37.166.251.xxx) le 20/12/16 à 08:33:00
Jack Daniels dit qu'il faut 200m de recup en trottinant pour conserver une bonne technique
Recup séries 200m par (invité) (109.21.184.xxx) le 20/12/16 à 08:53:07
Du coup on reste dans le travail de VMA en prenant 1'15 de repos sur les séries de 200m?
Recup séries 200m par (invité) (37.166.251.xxx) le 20/12/16 à 09:03:51
R repetitions
When running this fast, you are working at an intensity that will always elicit maximum heart rate if you stay at that speed of running for a couple minutes or longer. It is in the R zone that a runner spends time working on speed, anaerobic power, and running economy. When you are training or racing at the 105 percent to 110 percent VDOT intensities, these running speeds are associated with races that last about 4:40 to 7:00, which are close to what many runners will race for 1,500 meters or 1 mile. When working at about 115 percent to 120 percent of VDOT, then you are running at speeds more closely associated with 800-meter race times.
Issu de "Daniel's Running Formula"
Recup séries 200m par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 20/12/16 à 09:05:27
Je remets un nouvelle fois l'étude qui démontre que l'on passe moins de temps à Vo2max sur des 30/30 que sur des 600m ou des côtes.
Croire que les 200 récup pincées ou les 30/30 sont les meilleurs séances pour développer sa VMA est une erreur.
Seulement 9 % du temps passé à VO2max sur une séance de 30/30 à 105 % de VMA d'une durée de 20' !!
"Une étude menée à la fin des années 90 par le laboratoire de biomécanique et de physiologie de l’INSEP en collaboration avec la FFA et qui portait sur l’analyse comparée de différentes séances de développement de VO2 max.
Description de l’étude :
Après avoir été soumis à un test de détermination de VO2 max sur le terrain (les coureurs portaient un K4 – un analyseur de gaz portable , des cardiofréquencemètres et étaient filmés au moyen de caméras) par la passation du test de « Vaussenat » (un test progressif avec des paliers d’effort de 3 minutes et 1 min de récupération), l’étude a cherché à caractériser l’impact d’une séance de développement de VMA en côtes (6 x 500 m à 85 % de la vitesse maximale aérobie – le temps de récupération est identique au temps d’effort pour un temps total d’effort de 20 minutes) en la comparant avec une séance de VMA de même structure temporelle sur le plat (6 x 600 m à 102 % VMA – récupération identique ) et une séance de 20 minutes de type 30s/30s à 105 % de VMA.
Cette étude a pu être menée (chose assez exceptionnelle) avec des athlètes d’un très haut niveau de performance (coureurs de 800 m au marathon dont des internationaux juniors et seniors parmi lesquels on retrouvera dans le futur des médaillés mondiaux) présentant des VO2 max allant de 70,27 mml / kg à 81, 49 mml/kg et des VMA allant de 19 à 22 km.
Les vitesses de course pour les séances ont été calculées sur la base de la VMA (basée sur le test de Vaussenat) et les paramètres suivants analysés : fréquence cardiaque, fréquence respiratoire, lactatémie ainsi que les paramètres biomécaniques (temps de contact, fréquence, amplitude de la foulée).
Les résultats
Ventilation Fréquence Lactatémie Vo²
L.min Cardiaque (batt.min)
Séance côtes 115,47 + ou -12,9 174,45 + ou – 8,9 8,54 + ou -2,20 68,57 + ou – 2,29
Séance plat 126,33 +- 18,32 178,31+ ou – 6,36 12,63 + ou -4,21 71,36 + ou – 3,78
30"/30"; 124,47 = ou – 15,06 177,2 + ou - 6 7,84 8,6 = ou – 2,2 67,2 + ou – 4,13
Conclusion de l’étude :
On peut aussi bien travailler le développement de VO2 max dans une séance de côtes courue à 85% de la vitesse maximale aérobie que lors des séances classiques de type Intermittent dans leurs formes de développement du type intervalles longs entre 1mn et 4mn ( ici des 600 m ) ou courts ( ici du 30s/30s). En effet si lors de la séance de 6 X 500 mètres sur le plat, le temps passé à au moins 95 % de la VO2 max est de 43 %, il est de 26 % lors des courses en côtes et seulement 9 % pour la séance de 30s/30s. Ces valeurs se situent ensuite respectivement à 34 %, 15 % et 5 % pour le temps passé à au moins 98 % de VO2 .
Les fréquences cardiaques lors de séances pour le développement de la VO2 sont élevées quel que soit le type de séance observé. Elles se situent en moyenne à environ 90 % de la fréquence cardiaque maximale observée lors du test de VMA. "
Recup séries 200m par (invité) (37.166.251.xxx) le 20/12/16 à 09:08:08
Repetition (R) workouts are important because they allow an adjustment to faster running. But with full recoveries between quality runs in a workout, reps feel relatively comfortable and make for good, light, and quick leg turnover, which surely gives a better progression.
Recup séries 200m par (invité) (109.21.184.xxx) le 20/12/16 à 09:44:13
Donc en suivant ce raisonnement on exclus toute forme de fractionné inférieur à 600m??
Recup séries 200m par Tchub' (invité) (91.183.231.xxx) le 20/12/16 à 10:11:41
Je ne pense pas qu'il faille exclure tout forme de fractionné en dessous de 600m pour autant.
Par exemple à J-4 d'un 10 km, j'adore faire 16 x 30/30" ou 16x 200m mais sans forcer et en étant bien relâché.
A titre d'exemple, je les tournerai peut-être en 40" plutôt qu'en 37/38" mais le but ici n'est pas de réaliser un travail de VMA mais juste de faire "tourner les jambes".
Recup séries 200m par Ludo (invité) (195.46.251.xxx) le 20/12/16 à 10:13:25
le 30/30 n'est pas obligatoirement fait à 105/55%.
On peut faire des 30/30 à environ AS10/AS42 (ou 90%/80%) ou autour de ces allures en forêt, sur terrain vallonné, sur parcours de cross, sur une petite boucle.
le 30/30 est un bon outil comme le 20/40 le 1'/1' ou 2'/1'30.
Il faut savoir adapter l'allure et le nombre de répetition en fonction de ce que l'on prépare.
Recup séries 200m par Tchub' (invité) (91.183.231.xxx) le 20/12/16 à 10:15:18
Attention qu'il faut bien prendre en compte le niveau du coureur !
Un gars en 30' au 10 km ne mettra pas autant de temps sur des 600 qu'un gars en 55' ...
Le travail n'est pas le même.
Recup séries 200m par Serge92 (membre) (83.204.171.xxx) le 20/12/16 à 10:20:10
je privilégie les côtes et les 150-200 pour le travail biomécanique ...les 400-600-800 pour le travail VO2 Max.
Ensuite il est nécessaire de bien calibrer les vitesses tant dans l'effort que dans le contre-effort en fonction des qualités de l'athlète et du but de la séance.
Savoir aussi ne pas en faire de trop... mais toujours bien!
Recup séries 200m par Tchub' (invité) (91.183.231.xxx) le 20/12/16 à 11:01:53
Je te rejoins Serge ... Environ 220 m en côtes (soit plus ou moins une minute)
Et travail de 400/600/800 voir 1000 pour la VO2max
Recup séries 200m par Sudiste (invité) (109.21.184.xxx) le 20/12/16 à 11:04:29
Pour les temps de recup sur 400m vous misez sur 1mn ou plus?
Recup séries 200m par Tchub' (invité) (91.183.231.xxx) le 20/12/16 à 11:32:41
400 m de récupération au trot. Environ 2'15" dans mon cas avec des 400 en 1'18"/1'20"
Recup séries 200m par Corentin (invité) (80.13.90.xxx) le 20/12/16 à 11:48:41
Et tu en fais combien, 10, 12 ?
Quel chrono au 10k ?
Recup séries 200m par Tchub' (invité) (91.183.231.xxx) le 20/12/16 à 11:51:21
Souvent c'est 12, on tourne autour des 5000 m de fractionné.
Quand je les faisais en 1'18", je tournais en 36'.
Actuellement, en 1'20" et je dois être aux alentours de 36'30"/36'45" (passage au 10e en 37' ce week end mais parcours pas plat).
Recup séries 200m par Corentin (invité) (80.13.90.xxx) le 20/12/16 à 12:16:40
Intéressant, merci pour ton retour !
La semaine dernière j'ai fait des 400 et j'ai vraiment pas l'habitude de ces séances-là. J'ai fait 8*400/400, plus pour des raisons pratiques que par idéologie, sauf qu'en fait la piste est trop courte de 15 mètres.
Si je rajoute 3" ça passait en 1'16/1'18, et j'ai un objectif "rêvé" de 36', on est donc plutôt cohérents.
Comme l'auteur du post, je me demandais si pour les futures séances j'allais garder des récups de sénateur ou les pincer.
Recup séries 200m par Sudiste (invité) (109.21.184.xxx) le 20/12/16 à 12:17:38
Je vise 38mn au 10km
Recup séries 200m par Sudiste (invité) (109.21.184.xxx) le 20/12/16 à 13:15:57
Je ne sais jamais si je dois pincer les recups ou bien allonger la recup mais en trottinant activement
Recup séries 200m par Tchub' (invité) (91.183.231.xxx) le 20/12/16 à 13:43:53
Sudise : demande toi simplement ce que ça t'apporterait en plus de pincer la récup ...
En te posant la question, tu y réponds.
Recup séries 200m par (invité) (95.192.200.xxx) le 20/12/16 à 13:48:42
Tu veux faire quoi ? On t’a parlé de VMA ?
Si tu cours le 10 km en 40’ tu fais tes 200 m en 40 secondes, le 10 km en 50’ tes 200 m en 50 secondes, récupérations 100 m au trot lent, si tu as besoin de quelques secondes de plus tu les prends avant de repartir.
Si tu veux courir plus vite sur cette distance, tu travailles surtout la vitesse pour une compétition demi fond, un peu utile en fond, mais pas plus, une fraction de 100 m suffit pour toi, repos 100 en marchant, 6 à 8 fois.
Recup séries 200m par Sudiste (invité) (109.21.184.xxx) le 20/12/16 à 13:50:57
Disons que j'ai toujours pincé mes recups en pensant tout simplement que je gagnerais en VMA au fil des séances
Recup séries 200m par Serge92 (membre) (83.204.171.xxx) le 20/12/16 à 14:32:19
tu gagneras en résistance à l'acidose mais pas en VMA .... et comme déjà dit tu prépares un 10km qui est une course en aérobie, aucune raison de travailler sur le lactique.
Recup séries 200m par (invité) (37.166.251.xxx) le 20/12/16 à 15:46:25
Franchement si tu veux t'améliorer sur 10 km je te conseille le plan de Jack Daniels dans son livre "Daniels Dunning Formula" c'est vraiment le top du top
Recup séries 200m par Sudiste (invité) (109.21.184.xxx) le 21/12/16 à 15:10:14
Bon j'ai suivi vos conseils et j'ai réalisé 8 X 400m en 1'20 avec le même temps pour la recup en trottinant activement.
Les 2 dernières étaient dures mais j'ai terminé c'est le principal.
Recup séries 200m par Serge92 (membre) (83.204.171.xxx) le 21/12/16 à 16:06:18
mais ta récup tu trottinais sur combien de m ? 200 ou moins ou plus ?
Recup séries 200m par (invité) (109.21.184.xxx) le 21/12/16 à 16:19:25
Oui 200m et il me restais environ 10 secondes pour trottiner sur place
Recup séries 200m par Serge92 (membre) (83.204.171.xxx) le 21/12/16 à 16:45:48
ok
Recup séries 200m par (invité) (89.251.52.xxx) le 21/12/16 à 17:17:00
trop long 1'20, prend 50" voire max 1'
Recup séries 200m par (invité) (90.34.180.xxx) le 21/12/16 à 17:49:52
89.251 écrase.
Recup séries 200m par Tchub' (invité) (109.132.101.xxx) le 21/12/16 à 18:38:30
En prenant 200 m, un compromis mais qui apporte quoi au final ?
T'en as fait 8, t'aurais su en faire 12 ?
Recup séries 200m par (invité) (109.21.184.xxx) le 21/12/16 à 18:42:33
Donc Tchub tu me conseilles de récupérer 2'15 et d'en faire 12?
Recup séries 200m par (invité) (90.34.180.xxx) le 21/12/16 à 18:50:11
" En prenant 200 m, un compromis mais qui apporte quoi au final ? "
ça apporte que tu fais un vrai entraînement de fond, t'es bouché ?
Recup séries 200m par (invité) (90.34.180.xxx) le 21/12/16 à 18:53:18
Au passage, des 400 m à vitesse du record sur 1500 m chez Daniels, c'est 400 m de récup, pas 200.
Recup séries 200m par Sudiste (invité) (109.21.184.xxx) le 21/12/16 à 19:56:35
La semaine prochaine je ferai des 10 X 500 en prenant 2'15 de recup,j'ai hâte de voir la progression avec ce type de séance,c'est nouveau pour moi de prendre des recup longues
Recup séries 200m par sylvain cesbron (membre) (88.173.49.xxx) le 21/12/16 à 22:38:49
Pour moi, il y a deux règles au choix :
> Une simple : toujours moins de 1' de recup. sur une séance de VMA (sauf débutants)
> Une autre plus précise : vérifier que la baisse de la FC reste inférieure à 15-20 puls.
Sinon, le temps d'accrochage de la FC est trop long et le temps passé à VMA mécaniquement plus court.
Mais je reste ouvert au débat !
Recup séries 200m par (invité) (88.165.108.xxx) le 22/12/16 à 00:27:29
Au niveau des récups voila ce qu'on pratique dans mon club FFA de la région Parisienne (club convivial et populaire plutôt que écurie à champions).
Ces séries concernent les coureurs valant entre 17 et 18,5 de VMA.
En préparation début d'année, septembre/octobre, dans une optique assez généraliste pour courir des 10km, semi, marathon...(pas de demi-fond) Pour les coureurs valant 15,5/16 de VMA les récups sont à peine plus longues de 5' à 10" de plus.
Je vois bien que ces récups sont pincées et qu'on est pas dans la philosophie de bien récupérer à fond en comparaison avec ce que je lis plus haut sur vos pratiques.
Ou est le vrai ? Qui a raison ? Qui fait bien, qui fait mal ?
3 X (6x200) à 105% VMA récup 30" et 2' entre les séries
2 X (7X700) à 105% VMA récup 35" et 2' entre les séries
9 X 400 à 100% VMA récup 1'
12 X 400 à 98% vma récup 40"
10 X 500 récup 50'
Recup séries 200m par (invité) (88.165.108.xxx) le 22/12/16 à 00:29:30
erreur il fallait lire :
2 X (7X300) à 105% VMA récup 35" et 2' entre les séries
Recup séries 200m par (invité) (5.4.109.xxx) le 22/12/16 à 06:21:10
Entraînement classique d’un entraîneur bourrin formé FFA, acceptable pour le demi fond mais incomplet.
Inutile de dépasser l’allure du record sur 5 km lors de fractions de 400 m pour le fond, récupération 200 m au trot minimum, la principale règle est que la fréquence cardiaque ne descende pas trop, disons jusque 80 % de la fréquence maximale, sinon l’inertie cardiaque lors de la reprise va créer un déficit d’oxygène et rendre la séance lactique.
Recup séries 200m par (invité) (22.224.208.xxx) le 22/12/16 à 07:33:48
Ci dessous un site qui fournit rapidement quelques conseils, attention ils sont conditionnés par une endurance aérobie maximale, donc, si vous rentrez comme base votre record du 1500 m, les allures marathon et semi marathon risquent fort d’être excessives, prenez plutôt votre allure sur 10 km.
http://runsmartproject.com/calculator/
Rep pace, l’allure est celle du 1500 m, pas plus vite, et la récupération est active sur 400 m, pas 200 m, si vous déviez vous faites un entraînement de demi fond.
Intervalle pace, c’est l’allure du 3000 m, sur 3 à 5’, récupération même temps.
Recup séries 200m par Corentin (invité) (80.13.90.xxx) le 22/12/16 à 08:15:44
Le Rep pace, il se travaille sur quelles distances ?
Ça me paraît très très rapide.
Recup séries 200m par (invité) (192.107.176.xxx) le 22/12/16 à 08:26:05
Il faudrait voir ses plans en détail è Daniels, mais vu la vitesse, et ce qui se fait habituellement chez les ricains, mieux vaut ne pas dépasser 400 m.
Recup séries 200m par (invité) (109.21.184.xxx) le 22/12/16 à 08:26:45
88.165.108 même quand j'étais en club il y a quelques années je ne pincais pas autant mes recups,c'est de la folie ces recups,effectivement pour un coureur de 3000m Steeple cela me semble plus approprié mais pour un coureur de 10km j'ai bien peur que ce soit lactique à fond
Recup séries 200m par (invité) (37.162.223.xxx) le 22/12/16 à 08:56:25
J'ai le livre de Daniels, je suis actuellement son plan :
La R-Pace se travaille sur 200m ou 400m. Au delà, il préconise d'utiliser l'allure seuil (Treshold ou T-Pace) ; les recups sur les séances de R-Pace sont longues afin de ne pas dégrader la technique et son économie de course. Une séance R-Pace classique chez Daniels ressemble a ca :
4 kms E-Pace (allure facile) + 4x200m Recup active=200m + 6x400m Recup active=400m + 4x200m Recup active=200m + 4 kms E-Pace
Recup séries 200m par (invité) (37.162.223.xxx) le 22/12/16 à 08:57:31
Avec une VDOT de 52,5 (39'30 au 10 km), je dois tourner mes 200m en 42" et mes 400m en 1'25.
Recup séries 200m par Sudiste (invité) (77.136.14.xxx) le 22/12/16 à 09:00:45
Faut vraiment que je m'achète son livre
Recup séries 200m par (invité) (37.162.223.xxx) le 22/12/16 à 09:01:05
J'ai oublié de préciser la Recup active se fait a l'allure E-Pace (traduire par allure facile); la ou c'est bien pensé, c'est que la vitesse l'E-Pace, comme toutes le autres allures, depend de la VDOT du coureur. Un mec qui tourne le 10 km en 35' aura donc le meme temps de Recup qu'un autre qui le fait en 45' : 1'10 pour les 200m et 2'15 pour les 400m.
Recup séries 200m par Sudiste (invité) (77.136.14.xxx) le 22/12/16 à 09:08:40
37.162.223 tu as senti une progression depuis que tu as démarré la méthode Jack Daniels ou c'est encore trop tôt ?
Recup séries 200m par Serge92 (membre) (83.204.171.xxx) le 22/12/16 à 11:11:32
moi hier soir j'avais plusieurs groupes sur des 200
12 x 200 38" ra 200 1'15
11 x 200 40" ra 200 1'20
11 x 200 42" ra 200 1'25
11 x 200 43" ra 200 1'25
10 x 200 45" ra 200 1'30....
Travail bien fait, avec une bonne attitude de course de la vélocité du relâchement....
Une séance qui n'a laissé comme trace que du PLAISIR pour tous.... pas question de finir cramé mais en progressif sur les 2 dernières répétitions.
Recup séries 200m par (invité) (222.146.155.xxx) le 22/12/16 à 11:16:26
Serge 92 ça me semble bien, et raisonnable pour monsieur tout le monde.
Recup séries 200m par (invité) (88.165.108.xxx) le 22/12/16 à 11:28:41
J'ai posté plus haut les séries avec temps de récup pratiquées dans mon clob. J'ai bien volontairement précisé club FFA sachant qu'il y a polémique sur la philosophie des entraineurs FFA.
Franchement ça pose débat et tant mieux, récup longues ou pincées ?
Qui a tord, qui a raison, qui fait bien, qui fait mal ?
Dans mon esprit les choses ne sont pas aussi tranchées, d'un côté les bons, de l'autre les mauvais. L'entraînement n'est pas une science exacte, ça serait trop simple.
Je ne suis partisan d'aucune méthode d'entraînement, j'essaye un peu tout, je me questionne sur la pertinence de chacune d'entre elles. Pour les récups pincées ou pas, j'avoue que toutes les approches m'intéressent (FFA, Daniels, Cottereau...)
Après concernant l'anathème envers les entraineurs FFA qui sont perçus comme des "bourrins" n'y connaissant rien de rien, la aussi dans mon esprit ça cloche. C'est tellement simpliste comme raisonnement. Pour citer encore le club FFA :) dans lequel je suis, nous sommes bien une petite centaine sur 200, a faire de la vma avec de la récup pincée. Ma foi a la vue des bons et très bons résultats en courses, je suis bien obliger d'admettre que les récups pincées ne sont pas si mauvaises et "destructrices" de coureurs qu'on veuillent bien le dire.
Qui a tord, qui a raison, qui fait bien qui fait mal ?
Pas si simple de trancher !
Recup séries 200m par Tchub' (invité) (91.183.231.xxx) le 22/12/16 à 11:33:07
Le tout étant de trouver la méthode idéale pour chacun ... et aussi celle où on prend le plus de plaisir.
Recup séries 200m par (invité) (118.187.69.xxx) le 22/12/16 à 11:33:09
" Ma foi a la vue des bons et très bons résultats en courses "
1 combien de temps ?
2 nombre de blessures.
3 bosser le cycle de Krebs, mais ça m'étonnerait... une fois fait plus de problème de choix, mais c'est plus aisé de rester un bourrin.
Recup séries 200m par (invité) (88.165.108.xxx) le 22/12/16 à 12:02:25
Je ne saurais dire si certains ce sont blessés suite aux fractionnés sur piste ?
Mais je reconnais volontiers en ce qui me concerne,sur piste, que physiquement, c'est parfois limite aux niveaux sensations aux tendons d'Achille. Rien de nouveau. Tout le monde sais que la piste ça chatouille un peu.
Après dire et redire que les pratiquants de la vma récups pincées sont des bourrins, là ça me vexe quand même un peu :(
Parce que si je te présentais les coureurs avec qui nous bossons, tu constaterais que la plupart sont des coureurs avec des années d'expériences, des chronos très honorables (34/36/38 au 10km, 2h45/3h00 sur 42...) et par dessus le marché des gens plutôt cultivés, curieux intellectuellement... bref tout sauf des bourrins indécrotables.
Non là je suis vexé :)
Recup séries 200m par Corentin (invité) (80.13.90.xxx) le 22/12/16 à 12:04:40
Mais est-ce que les coureurs en 34/36/38 ne seraient pas en 32/34/36 s'ils respectaient de plus amples récups ?
Telle est la question !
Et comme c'est une question à peu près insoluble...
Recup séries 200m par (invité) (88.165.108.xxx) le 22/12/16 à 12:19:57
Mais est-ce que les coureurs en 34/36/38 ne seraient pas en 32/34/36 s'ils respectaient de plus amples récups ?
J'aurais tendance à penser qu'ils ne feraient pas mieux...
Recup séries 200m par (invité) (180.151.118.xxx) le 22/12/16 à 12:28:34
L’entraînement course de fond, ça peut être démultiplié de façon simple ( Cottereau ), ou de façon technique, très compliquée, et en même temps souvent très discutable, vu l’application qui en est souvent faite par une association sportive de taille nationale qui se reconnaîtra, ceci afin de flatter les mauvais instincts des apprentis coureurs, genre « pas de peine, pas de gain » ( en français ), pour faire rentrer des euros dans la caisse évidemment.
Certains ont bien expliqué ici comment faire pendant des années ( BBen en particulier ), mais ça ne rentre pas… toujours les mêmes conneries, les mêmes justifications, de la part de gens souvent de niveau culturel acceptable, faut il y voir une sorte de plafond de verre capesque français ? Ou est ce que les gens qui s’acharnent sur la VMA sont surreprésentés ? Ou de simples provocateurs téléguidés ? Ou des maboules en phase terminale d’auto destruction ?
Il n’y a qu’une façon de s’entraîner en course de fond, elle remonte aux années 60, on n’a pas droit à l’erreur très longtemps, autant le savoir.
Recup séries 200m par Serge92 (membre) (83.204.171.xxx) le 22/12/16 à 12:59:31
ne pas oublier qu'il est toujours nécessaire d'expliquer le but de la séance et pour ma part ( petit entraineur FFA H.S. et demi-fond ) je fais aussi des séances de 200 avec des récups plus courtes que celles que j'ai indiquées dans un message précédent.... Hier soir on travaillait la biomécanique en principal suite au travail de côtes de samedi dernier, on ne peut isoler une séance de son contexte.
Recup séries 200m par MathieuCH (membre) (138.190.32.xxx) le 22/12/16 à 13:33:16
"Franchement ça pose débat et tant mieux, récup longues ou pincées ?"
Tout dépend du but de la séance et de la distance préparée non ?
Recup séries 200m par (invité) (37.162.223.xxx) le 22/12/16 à 13:52:18
Pour répondre a Sudiste : j'ai commencé dimanche, je n'ai effectué que 5 séances a la sauce Daniels pour l'instant, mais aussi insensé que ca puisse paraitre je me sens deja progresser. A voir sur le long terme mais JD n'a plus a faire ses preuves..
Recup séries 200m par Tchub' (invité) (91.183.231.xxx) le 22/12/16 à 13:59:49
@37.XXX : tu ne peux pas dire après 5 séances que tu te sentes progresser ... Que tu aies de meilleures sensations, oui mais on ne sent pas le progrès après 5 séances.
Recup séries 200m par Sudiste (invité) (109.21.184.xxx) le 22/12/16 à 14:00:23
Oui et je suis persuadé qu'on peut très vite progresser avec ce type de recup,perso j'ai toujours pris des recup pincées mais beaucoup moins actives que celles préconisées par Jack Daniels(10,5 km/h) à voir dans quelques semaines lors de mon prochain 10km en mars
Recup séries 200m par (invité) (173.108.148.xxx) le 22/12/16 à 14:58:01
Une astuce pour faire comprendre au profane le contrôle d'un budget d'entreprise c'est la baignoire. A ce propos, si votre entreprise vous présente le budget en gros comme ceci : « au 31 décembre on a 10 millions d'euros de gagnés, et 9 millions de dépensés », vous êtes en présence d'arnaqueurs.
Sur une baignoire, il y a un robinet ( les gains ), et un siphon ( les pertes ), si le robinet débite plus vite que le siphon, ça déborde et inversement, appliqué à un budget, ce qui compte c'est le niveau MOYEN de l'année, et pas le niveau en fin d'année qui va masquer les dettes remboursées le 2 janvier suivant.
Pour la course à pied c'est pareil, ce qui compte c'est votre niveau AEROBIE en fonction d'un exercice ( entraînement, compétition ), et pas la reproduction d'une vitesse atteinte lors d'un test, surtout si celui ci n'est pas reconnu comme Vameval ou Léger.
Les muscles de vos jambes peuvent être comparées à une baignoire, en schématisant, on peut dire que celle se remplit petit à petit d'acide lactique ( en fait elle est pyruvique ), en fonction de ce que l'on lui apporte, oxygène et enzymes.
Votre organisme peut apporter un niveau d'oxygène propre à chacun, ça fait baisser le niveau de la baignoire, la production d'enzymes favorisée par un bon entraînement fait de même.
Voyons maintenant ce qui peut le faire baisser ou monter :
- le facteur temps, si vous tenez 14 km/h pendant une heure, et que vous essayer de courir 1 h15' à cette allure, la baignoire déborde et vous ralentissez, si votre VMA ( vitesse au test Vameval ) vous permet de faire des 400 m à 18 km /h avec des récupérations au trot à 11 km/h sur 200 m elle ne déborde pas ( trop ), mais si vous êtes à 12 km/h, ou avec une récupération sur 100 m, elle déborde largement en lactates, entraînement de fond foutu pour la semaine voire plus.
- le type de récupération, si vous êtes à 110 % de votre VMA 18 km/h sur des 400 m, même une récupération à 11 km/h sur 200 m ne va pas empêcher les lactates, parce qu'une fois que ça déborde, moins d'oxygène arrive… ça peut servir pour le demi fond, mais c'est une catastrophe pour le fond.
Si en plus d'être à 110 % vous prenez une récupération complète inactive de 3'', la fréquence cardiaque va redescendre trop bas, le coeur ne va pas suffisamment pomper en début de fraction, l'oxygène va manquer un peu plus, les lactates vont s'accumuler, il va falloir sortir la serpillière autour de la baignoire.
Par contre si vous êtes à 110 % de votre VMA sur 20 secondes, avec une récupérations de 40 secondes, le niveau de la baignoire baisse, parce que le niveau d'oxygène n'a pas le temps de baisser, et que la récupération sur un temps conséquent à 11 km/h permet un apport d'oxygène.
- les autres facteurs sont multiples et se surajoutent ( fatigue, hydratation, chaleur, anémie, etc ).
Donc pour vos fractions de fondeur, ne pas dépasser VMA en général, sauf sur un temps très court ( environ 20 secondes ), avec une récupération active au moins du double.
Les exercices 30/30 font déborder la baignoire, le 20/20 est déjà costaud, le 20/40 est mieux, mais pour un quadra marathonien est ce bien utile ?
Votre allure sur 5 km, peut être 90 % de VMA, est le maximum possible sur des 400m, récupération égale à peu près au temps d'effort, ACTIVE, sinon ça peut déborder.
Recup séries 200m par (invité) (121.184.38.xxx) le 22/12/16 à 15:12:22
récupération complète inactive de 3'...
Recup séries 200m par Sudiste (invité) (109.21.184.xxx) le 22/12/16 à 15:17:03
Mais pourquoi la majorité des entraîneurs FFA nous conditionne à tout prix à prendre des recup pincées??
Franchement si javais connu la méthode Jack Daniels plus tôt je l'aurais appliqué illico
Recup séries 200m par (invité) (194.51.180.xxx) le 22/12/16 à 15:34:20
Mais pourquoi la majorité des entraîneurs FFA nous conditionne à tout prix à prendre des recup pincées??
OUi c'est vrai ça, pourquoi ?
Ils sont formés non ?
Recup séries 200m par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 22/12/16 à 15:40:47
J'entraine dans un club FFA depuis 3 ans, j'ai remplacé un adepte des 30/30 et autres récup. pincées.
Si la plupart des coureurs m'ont fait confiance, 3/4 étaient très dubitatifs quant à cette "nouvelle" méthode (ancienne, en fait).
1 seul continue d'en faire, de temps en temps, tous les autres ont progressé sur toutes les distances malgré l'âge et une certaine ancienneté en CAP et surtout, beaucoup moins de blessures qu'avant.
Le plus dur étant le respect des consignes, certains ne comprenant toujours pas qu'il ne faut pas forcément terminer rincé à la fin d'une séance.
Recup séries 200m par (invité) (211.98.4.xxx) le 22/12/16 à 15:43:38
" Ils sont formés non ? "
Déformés plutôt.
Recup séries 200m par Serge92 (membre) (83.204.172.xxx) le 22/12/16 à 16:07:19
Il est toujours nécessaire de faire appel au libre arbitre et d'éviter de se laisser enfermé dans un seul schéma possible... toujours adapter en fonction de l'athlète et de la distance, du temps de compétition.
Plusieurs cheminements possibles et éviter de jeter le bébé avec l'eau du bain.
S'avoir expliquer, faire comprendre, admettre et assimiler ne sont pas choses aisées, mais on y arrive pour celui qui est persuasif et bon éducateur.
Recup séries 200m par jp75018 (membre) (86.242.3.xxx) le 22/12/16 à 16:12:26
@Serge92
J'ai presque fait la même séance, mais avec un peu plus de volume:
3 x 10 x 200m en 38", R=200m trot + 10 x 100m en 18", r=100m trot.
JP
Recup séries 200m par Serge92 (membre) (83.204.172.xxx) le 22/12/16 à 16:22:33
...je n'ai pas voulu trop en mettre on va attendre 10 jours... :-) Ils étaient bien placés et heureux de leur séance... hier soir autour d'une coupe de Champagne on a évoqué la suite de la saison et plusieurs envisagent d'aller sur le long ! donc une petite réunion conseils et indications avec toi.... BONNES FETES A TOI et AUX TIENS !
Recup séries 200m par (invité) (194.51.180.xxx) le 22/12/16 à 16:32:58
"Il n’y a qu’une façon de s’entraîner en course de fond, elle remonte aux années 60"
C'est quoi les grandes lignes de l'entrainement de fond dans les 60's ?
Recup séries 200m par (invité) (80.15.154.xxx) le 22/12/16 à 16:47:52
http://sv83782.nfrance.com/~v1000/32historique/historique3.htm
Recup séries 200m par jp75018 (membre) (86.242.3.xxx) le 22/12/16 à 16:54:01
Voir surtout le paragraphe Lydiard
et ça aussi :
https://courseapied.ca/2012/07/28/quest-ce-que-la-periodisation-comment-batir-son-entrainement/
JP
Recup séries 200m par (invité) (37.162.223.xxx) le 22/12/16 à 17:50:29
Merci 80.15 j'ai découvert un site génial grâce a toi
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