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FCMax élevée par Steph86 (membre) (78.203.237.xxx) le 28/08/17 à 12:31:50
Bonjour à tous,
Je vous explique mon petit soucis, d'après les formules sachant que j'ai 38 ans je devrais avoir une FCMax à 220-38 soit 182 sauf que ce n'est absolument pas ce que je constate car par exemple hier j'ai fait une course sur 10K à 185 de moyenne sans trop me mettre mal et j'ai également fait un marathon à 172 de moyenne.
Sur certaines montes en vélo j'ai souvent dépassé les 200 et parfois même les 210.
Ma question c'est déjà est-ce que je peux me baser sur ma FCMax atteinte en vélo et ensuite est-ce que ça semble normal à mon âge d'avoir cette fréquence cardiaque alors que je ne suis pas ce qu'on peut appeler quelqu'un de très performant (par ex 46'50 sur le 10K hier)
Merci pour vos conseils.
FCMax élevée par Olivier07 (invité) (185.4.63.xxx) le 28/08/17 à 12:36:07
Bonjour,
C'est pas anormal et tu n'es pas le seul dans ce cas. Donc pas de soucis. ;)
La théorie du 220 - l'âge ne fonctionne pas chez tout le monde, loin de là.
FCMax élevée par Tetard (invité) (90.11.234.xxx) le 28/08/17 à 13:08:19
Olivier a raison. On ne peux se fier à formule pour calculer la fcm car il peut y avoir de grosses disparités d'un individu à l'autre.
Fies toi à un test de terrain en course à pieds.
A moins d'etre très entraîner en cyclisme, il y a peu de chance que tu atteignes ta fcm à velo, les jambes vont coincer avant.
FCMax élevée par (invité) (92.142.173.xxx) le 28/08/17 à 13:12:40
" Fies toi à un test de terrain en course à pieds."
Oui, et n'oublie pas de claquer d'un infarctus.
Steph86 tu as 205 de FCM.
FCMax élevée par patrick (invité) (84.100.197.xxx) le 28/08/17 à 13:52:53
rien d anormal dans ta fcm; les 220 - l age ca ne correspond pas ; l essentiel n est pas de monter haut ou vite;il faut quelle retombe rapidement en fin de séance
FCMax élevée par (invité) (3.106.118.xxx) le 28/08/17 à 14:07:15
rapidement c'est quoi ?
-50 en 3 minutes ?
FCMax élevée par (invité) (109.84.248.xxx) le 28/08/17 à 14:15:09
Moins 30 en 3' c'est bien au dessus de le FC d'endurance.
FCMax élevée par (invité) (209.57.49.xxx) le 28/08/17 à 14:26:56
Quelques facteurs qui peuvent faire grimpr la FCM :
- trop de VMA ( genre 400 m hard, 200 m lent ).
- anémie.
- déshydratation.
En fin de semi marathon, avant l’accélération possible, vous êtes dans une fourchette de 90-92% de votre FCM, donc 170 de FC vers le 18ème km > 170 divisé par 90 multiplié par 100 = 189.
FCMax élevée par Steph86 (membre) (78.203.237.xxx) le 28/08/17 à 14:37:50
Merci pour vos réponses, en fait le maxi que j'ai atteint dans une montée c'est 211 mais je n'arrivais plus à respirer donc j'ai dû relâcher et c'est plus ça qui m'a fait défaut que les jambes sur ce coup.
Après en général je en fractionnés j'arrive difficilement au delà de 195.
Du coup d'près vous pour les zones de FC il vaut mieux se baser sur laquelle des deux ?
Merci encore
FCMax élevée par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 28/08/17 à 14:48:18
Une FCMax mesurée de 210 à 38 ans c'est tout sauf anormal. On ne le dira jamais assez mais la formule d'Astrand (220-âge) est à mettre aux oubliettes en tant que référence d'entrainement.
FCMax élevée par (invité) (92.142.173.xxx) le 28/08/17 à 17:09:24
" On ne le dira jamais assez mais la formule d'Astrand (220-âge) est à mettre aux oubliettes en tant que référence d'entraineme "
Surement pas ! convient à beaucoup de monde, et faute de mieux, donc un test d'effort chez le cardiologue, et pas dans la rue d'à côté, c'est ce qu'il convient d'utiliser surtout pour un débutant.
Le cardiologue lui a les outils si ça part en vrille...
FCMax élevée par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 28/08/17 à 17:17:13
Toi tu mélanges tout...
bien sûr qu'un test d'effort est toujours souhaitable mais ça ne valide pas pour autant la formule d'Astrand.
FCMax élevée par (invité) (92.142.173.xxx) le 28/08/17 à 17:19:18
T'es un idiot mec, l'important c'est de rester en vie, la course à pied c'est secondaire.
FCMax élevée par (invité) (185.24.185.xxx) le 28/08/17 à 17:19:40
"Surement pas ! convient à beaucoup de monde, et faute de mieux, donc un test d'effort chez le cardiologue, et pas dans la rue d'à côté, c'est ce qu'il convient d'utiliser surtout pour un débutant."
Hey ben non , c'est de la merde.
Force est de constater que parmi nous , peu de gens peuvent se fier au "220 - AGE " car c'est de la merde.
On est tous différent.
Et puis pour en revenir au sujet de base , si ça peut te rassurer l'ami , j'ai un collègue de 47 ans qui grimpe a 210...
Ne commence pas a psychoter pour cela !
Sportivement
FCMax élevée par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 28/08/17 à 17:25:43
"Le cardiologue lui a les outils si ça part en vrille..."
parles-en à René Goscinny si tu connais un bon médium :-)))
FCMax élevée par BBen (invité) (80.214.21.xxx) le 28/08/17 à 17:31:14
@ SuperD :-))))
FCMax élevée par (invité) (92.142.173.xxx) le 28/08/17 à 17:45:41
"Le cardiologue lui a les outils si ça part en vrille..."
parles-en à René Goscinny si tu connais un bon médium :-)))
Un coureur qui meurt en course d'un arrêt du coeur, c'est un cardiaque qui s'ignorait, ça aurait pu arriver à celui ci pendant un test " de terrain ", donc à fond pendant 5 minutes, ou effectivement chez le cardiologue parfois, ou quelques jours après, mais chez le cardiologue les chances de survie sont bien meilleures.
FCMax élevée par (invité) (92.142.173.xxx) le 28/08/17 à 17:54:13
" Et puis pour en revenir au sujet de base , si ça peut te rassurer l'ami , j'ai un collègue de 47 ans qui grimpe a 210...
Ne commence pas a psychoter pour cela ! "
Un peu quand même, un coeur de moineau ça vaut pas un coeur qui bat moins vite, vu que le nombre de battements est génétiquement déterminé à l'avance.
FCMax élevée par (invité) (92.142.173.xxx) le 28/08/17 à 18:01:35
Cela vit très vieux un lapin ?
" Comparativement aux dimensions de son corps, la cavité thoracique du lapin est relativement petite, tout comme le coeur ; la fréquence cardiaque au repos est de 180 à 250 battements à la minute "
FCMax élevée par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 28/08/17 à 18:05:49
"vu que le nombre de battements est génétiquement déterminé à l'avance."
Qui a dit ça? sources...
Merci
FCMax élevée par (invité) (109.42.53.xxx) le 28/08/17 à 18:07:40
En médecine aussi il y a des postulats ! faut pas croire ! ;-)
FCMax élevée par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 28/08/17 à 18:10:23
Ouais d'accord mais moi je voudrais savoir à combien j'ai droit!
FCMax élevée par (invité) (92.142.173.xxx) le 28/08/17 à 18:26:35
"vu que le nombre de battements est génétiquement déterminé à l'avance."
Qui a dit ça? sources... "
Faudrait secouer le cerveau, la nature, la norme naturelle, un coeur humain, à quelques différences prêt, il est fait pour battre un certain nombre de fois, c'est le capital de départ.
FCMax élevée par (invité) (92.142.173.xxx) le 28/08/17 à 18:28:32
Remarquez qu'avec une petite bite c'est pas mieux, si t'arrives pas à toucher les bords ça énerve, et au fil des ans t'as perdu des battements, même si t'as un gros coeur ç'est pas juste.
FCMax élevée par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 28/08/17 à 18:38:23
"la nature, la norme naturelle, un coeur humain, à quelques différences prêt, il est fait pour battre un certain nombre de fois, c'est le capital de départ"
ok pas de référence, ton propos est donc basé sur...
rien. :-)
je m'attendais à mieux.
FCMax élevée par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 28/08/17 à 18:46:09
Question aux médecins diplômés du forum :
le capital présumé en nombre de battements est-il lié à la longueur des télomères?
Merci de m'éclairer
FCMax élevée par (invité) (92.142.173.xxx) le 28/08/17 à 19:05:38
" je m'attendais à mieux. "
Cela ne m'étonne pas, t'es con, tu l'as prouvé tout à l'heure, y a une pile dans le coeur, dont j'ai oublié le nom, elle fournit un certain nombre d'impulsions, c'est pareil pour tout le monde, c'est la nature, y a pas mieux.
FCMax élevée par (invité) (92.142.173.xxx) le 28/08/17 à 19:11:08
Tissu nodal... et comme toutes les piles, ça se décharge, c'est pour ça que le coeur bat de moins en moins vite, jusqu'à l'arrêt.
FCMax élevée par (invité) (92.142.173.xxx) le 28/08/17 à 19:18:55
Donc si on admet que le tissu nodal est dans la norme ( naturelle pour ceux qui suivent toujours difficilement ), que les oreillettes, les cavités, les tuyaux sont dans le même cas, mais que le coeur est de la taille de celui d’un piaf et qu’il bat plus vite, ça va pas le faire.
Evidemment il ne faut pas ajouter de la norme conventionnelle ( vous chercherez…), sinon c’est encore encore plus rapide.
FCMax élevée par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 28/08/17 à 19:59:06
aller fait encore un petit effort, je suis sûr que tu peux faire mieux :-)))
FCMax élevée par bertyprofmaths (membre) (78.242.74.xxx) le 28/08/17 à 22:02:46
Ce topic confirme que la FCMax est un sujet inépuisable de réponses trollesques :)
FCMax élevée par bertyprofmaths (membre) (78.242.74.xxx) le 28/08/17 à 22:09:37
Je parlais notamment de 92.142 qui est vraiment un bon :)
FCMax élevée par Steph86 (membre) (78.203.237.xxx) le 28/08/17 à 23:49:53
Je ne pensais pas susciter un tel débat sur la FCMax, merci en tout cas pour toutes ces réponses, je pense pouvoir en déduire qu'en l'état je peux continuer à me baser sur celle que j'ai atteinte.
FCMax élevée par bertyprofmaths (membre) (78.242.74.xxx) le 28/08/17 à 23:56:24
Oui : la FCMax est celle que tu atteins.
La formule 220-âge n'est utile que si on ne connaît pas sa FCMax et qu'on ne cherche pas à la connaître réellement, ça donne une approximation dirons-nous.
Le problème est qu'elle ratisse large : on peut être très loin de la vérité, d'ailleurs d'après ce que je lis sur ce fofo j'ai l'impression qu'en fait la FCMax réelle est plus souvent supérieure à ce que donne cette formule.
Par ex, j'ai 43 ans et une FCM de 208... donc très très loin de la formule. Et je vais très bien et mon cœur aussi ;)
FCMax élevée par (invité) (92.142.173.xxx) le 29/08/17 à 05:28:04
" Par ex, j'ai 43 ans et une FCM de 208... donc très très loin de la formule. Et je vais très bien et mon cœur aussi ;) "
Pour l’instant... mais si tu fais un peu trop de VMA avec ton petit coeur de femme, un peu trop de compétitions, et si tu t’énerves un peu trop souvent, tu diminues trop rapidement ton capital battements, c’est trollement embêtant.
FCMax élevée par (invité) (92.142.173.xxx) le 29/08/17 à 06:06:42
Moyenne par minute dans la journée 58 battements.
Heure 60 minutes
Jour 24 h
Année 364 jours
Durée de vie moyenne 80 années
Capital battements 2432 102 400.
Si 70 battements en moyenne par minute avec la même pile ( tissu nodal ), capital par an 36 691 200 battements.
2432 102 400 / 36 691 200 = 66 ans…
Eh ouais les bœufs ! fallait y penser avant, et si on vous a expliqué que la bouffe c’est au mac do et pas ailleurs, que le pinard c’est obligatoire, tout comme le test de terrain chez FAFFA, tout ça va très mal finir...
Donc vaut mieux une grosse pompe qui marche bien, avec une bonne pile, c’est comme ça à 20-25 ans, qu’une petite nerveuse qui déconnecte parfois et a des sautes de tension, ça vous chatouille ?… ou ça vous gratouille ?...
FCMax élevée par MathieuCH (membre) (138.190.132.xxx) le 29/08/17 à 08:11:25
Il insiste le bougre :)
On attend toujours les sources, pour ce "capital de battements"....
FCMax élevée par BBen (invité) (94.239.40.xxx) le 29/08/17 à 09:05:02
92.142.173 c'est Poopa, et en général il ne dit pas que des bêtises...
Les athlètes d'endurance d'élite ont en général une FCM particulièrement basse (par rapport aux sédentaires), et qui diminue peu avec l'âge, ce qu'a montré encore une étude récente de Papy DANIELS.(*) Il y a certainement des facteurs génétiques, mais il est bien établi aussi que le développement de l'endurance conduit à un coeur plus gros et musclé, et donc qui a besoin de battre moins vite...
J'aime donc bien l'idée de Poopa en définitive d'utiliser une formule (et non un test de terrain) pour déterminer les zones de travail, au moins pour le travail d'endurance. Cela conduit les personnes avec une FCM élevée à s'entraîner au début moins intensément, puis au fur et à mesure que leur coeur se développe, tout en gardant les mêmes références de FC de travail, ils seront conduit à s'entraîner de + en + intensément (mais leur coeur battra aussi vite) .
Par contre le problème avec la formule d'ASTRAND, c'est qu'elle surestime la décroissance de FC avec l'âge. Des études plus récentes ont essayé de corriger cela, par exemple TANAKA a dérivé plusieurs formules pour un échantillon large (par ex, pour des sportif entraînés : 205 – 0,6 x age),(**) qui donnent toutes des résultats très proches quoi qu'il en soit, de même que d'autres formules plus récentes.
Ensuite, pour déterminer la FC_MAX de sa zone d'endurance, on peut prendre 80% de cette FCM théorique, soit : 0,8 x (205 – 0,6 x age)
Mais pour faire plus simple, on peut aussi utiliser à la place de ce calcul compliqué la formule suivante qui donne des résultats quasiment identiques (pour déterminer directement une FC correspondant à la limite haute de sa zone d'endurance) :
165 – 0,5 x age
(*) https://www.runnersworld.com/general-interest/the-real-reason-old-olympians-are-still-fit
(**) Tanaka et al., Age-Predicted Maximal Heart Rate, Journal of the American College of Cardiology, Vol. 37, No. 1, 2001, 153-156
FCMax élevée par bertyprofmaths (membre) (78.242.74.xxx) le 29/08/17 à 09:08:18
Comme je prends mes conseils ici je ne fais pas ou peu de VMA. Des compètes j'en fait mais raisonnablement depuis cette année. Et je suis qqn de calme et qui s'énerve très rarement !
Mon coeur avait en effet bien du mal à monter haut pendant ma prépa marathon (Je ne crois pas avoir absolument jamais dépassé 90% FCM pendant plusieurs mois) où j'ai beaucoup borné à des intensités toujours assez faibles finalement.
Par contre 1 mois après le marathon je me suis mis à etre à nouveau potentiellement capable de monter dans les tours très franchement. J'aurais cru que ce serait plus progressif !
FCMax élevée par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 29/08/17 à 09:30:22
+ 1 avec BBen et + 0,5 avec Poopa :)
FCMax élevée par (invité) (92.142.173.xxx) le 29/08/17 à 09:48:59
Y a personne qui m’a parlé de Churchill, d’habitude sur ce sujet y a toujours un kéké pour le faire, je comptais beaucoup sur SuperD, il m’a déçu.
Churchill, une vie d’aventurier, on pourrait dire de délinquant parfois, ambitieux et jeune, il monte une opération foireuse, du côté des Dardanelles je crois, qui aboutit à un désastre militaire, gras comme un cochon, toujours un havane au bec, à un âge avancé il s’emmerde à prendre un gouvernement pendant la période 1940-1944, le mec est paraît il maniaco dépressif, c’est classique, nos « grands hommes » sont souvent des psychotiques, bref le gars a tout pour claquer de bonne heure d’un coup sec et sans bavure.
Et ben non ! mort à 91 ans, et avant il avait dit que le sport… c’était trop dangereux pour son coeur, et qu’il fallait le ménager.
Mauvais calcul, c’était un futur centenaire.
FCMax élevée par K (invité) (90.47.211.xxx) le 29/08/17 à 09:50:48
""le développement de l'endurance conduit à un coeur plus gros et musclé, et donc qui a besoin de battre moins vite...""
c'est la raison principale, je l'ai déjà expliqué plus haut
plus la cylindrée augmente plus le rythme cardiaque au repos baisse et plus il va être difficile d'atteindre la fcmax
FCMax élevée par (invité) (92.142.173.xxx) le 29/08/17 à 09:51:56
ps: BBen dit souvent des bêtises.
FCMax élevée par (invité) (92.142.173.xxx) le 29/08/17 à 09:53:07
Quant au Pix... j'aime mieux rien dire.
FCMax élevée par Bip Bip (invité) (194.206.213.xxx) le 29/08/17 à 10:08:06
"Année 364 jours"
Manque 1,25 jour soit 8352000 battements de rab sur 80 ans, je viens de vous faire gagner de l'espérance de vie, ne me remerciez pas ça me fait plaisir
FCMax élevée par bertyprofmaths (membre) (78.242.74.xxx) le 29/08/17 à 10:09:32
"plus la cylindrée augmente plus le rythme cardiaque au repos baisse et plus il va être difficile d'atteindre la fcmax"
+1
Mais ça fait pas baisser la FCMax ;)
FCMax élevée par (invité) (92.142.173.xxx) le 29/08/17 à 10:18:37
« Des études plus récentes ont essayé de corriger cela, par exemple TANAKA a dérivé plusieurs formules pour un échantillon large (par ex, pour des sportif entraînés : 205 – 0,6 x age),(**) »
C’est déjà beau d’amener quelqu’un à utiliser un cardiofréquencemètre, si en plus il faut lui faire gober une formule pareille ça va pas bien marcher, prenons au hasard le cas de superD, si BBen a bac + 12, lui il a bac -12, son QI est de moins de 100, et son EEG à midi, même après la choucroute, est souvent plat, 205 – 0,6 x age),(**) il ne va jamais comprendre.
Vaut mieux garder une formule simple et sans danger, qu’un test " terrain " pouvant vous faire trépasser, c’est pas bon pour la pub de certains clubs, mais c’est bon pour la sécu et les statistiques sur le nombre de veuves et d’orphelins.
« En casquette à galons dorés, en capote à boutons dorés, tout au long des jeudis sans fin, voyez passer les orphelins... »
FCMax élevée par (invité) (92.142.173.xxx) le 29/08/17 à 10:19:56
" Mais ça fait pas baisser la FCMax ;) "
La FCM c'est celle du moment, si tu arrêtes l'entraînement ( bon ), elle va remonter.
FCMax élevée par BBen (invité) (194.206.172.xxx) le 29/08/17 à 10:48:10
"Vaut mieux garder une formule simple et sans danger"
Si tu avais lu mon message jusqu'au bout, tu verrais que je propose tout à la fin une formule simple qui donne des résultats quasiment identiques à 80% de la FCM issue de la formule "compliquée" de TANAKA...
Je la redonne :
165 – 0,5 x age
La valeur obtenue fournit une limite supérieure à la zone d'endurance fondamentale, donc travailler toujours en-dessous de cette valeur pour son travail d'endurance.
FCMax élevée par bertyprofmaths (membre) (78.242.74.xxx) le 29/08/17 à 11:04:38
"La FCM c'est celle du moment, si tu arrêtes l'entraînement ( bon ), elle va remonter."
La FCM du moment...? Je pensais que cette donnée était fixée une bonne fois pour toutes et qu'elle baissait progressivement avec l'âge + ou - rapidement et + ou - linéairement selon les individus). Une donnée physio indépendante de quoi que ce soit, entraînement ou pas.
Quand je me suis mis à remonter dans les tours en juillet/août, c'était surtout parce que j'ai nettement baissé le nombre et le volume de mes sorties car ça n'a été que des sorties vraiment très très cool à quelques très rares exceptions près. C'est plutôt le désentraînement qu'un mauvais entraînement qui m'a fait remonter quoi :)
FCMax élevée par bertyprofmaths (membre) (78.242.74.xxx) le 29/08/17 à 11:07:39
Par contre oui la faculté à atteindre cette FCMax est très variable selon l’entraînement. Complètement d'accord avec ça. En prépa marathon et/ou en gros bornage avec la dose d'EF kivabien (càd 80% mini pour moi) c'est juste impossible de l'atteindre !
FCMax élevée par (invité) (92.142.173.xxx) le 29/08/17 à 11:11:00
" C'est plutôt le désentraînement qu'un mauvais entraînement qui m'a fait remonter "
cékeskondi.
FCMax élevée par (invité) (104.42.53.xxx) le 29/08/17 à 11:13:40
On va aller à la pêche !
Oh merde !
FCMax élevée par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 29/08/17 à 11:14:39
J'adore cette façon de sauter de l'énoncé à la conclusion :
"Moyenne par minute dans la journée 58 battements.
Heure 60 minutes
Jour 24 h
Année 364 jours
Durée de vie moyenne 80 années
Capital battements 2432 102 400."
Mais qui a dit que cette fin de vie était due uniquement et systématiquement à une usure du tissu cardiaque???
encore une fois ou sont les sources?
Poopa tu sans doute as raison, je suis un con de bac -12 mais j'ai encore suffisament de sens critique pour ne pas avaler n'importe quoi.
@ BBen
ta formule 165-0.5*âge pour être simple n'en est pas moins aussi inadaptée que les autres à quelqu'un d'un peu entrainé.
ce matin je me réveille avec 46 puls et 1h plus tard je suis à 156 sans avoir vraiment tiré sur la machine, fait le compte j'ai 69ans... si je suis ce genre de calcul je reste dans mon fauteuil!
entendons nous bien : je suis parfaitement d'accord sur le fait que faire un test de terrain sans avoir jamais fait de test d'effort chez un cardiologue n'est pas la meilleure des choses.
En revanche je persiste à dire que se référer à une formule (quelle qu'elle soit) pour caler ses allures d'entrainement est une erreur.
Tout au plus peut-on s'y référer lorsqu'on est débutant complet pendant les premières semaines...
FCMax élevée par bertyprofmaths (membre) (78.242.74.xxx) le 29/08/17 à 11:17:31
+1
FCMax élevée par BBen (invité) (194.206.172.xxx) le 29/08/17 à 11:56:25
@SuperD : 156 ça me parait beaucoup... A 156 tu étais au moins en résistance douce, et même plutôt vers le haut de zone, non ?
Sinon je connais ton passé, mais quid des années récentes : as-tu poursuivit depuis au - depuis 2 ans un entraînement assidu (4-5 fois par semaine, sans interruption), et centré sur l'endurance ?
FCMax élevée par bertyprofmaths (membre) (78.242.74.xxx) le 29/08/17 à 12:28:21
Même quand je bornais pendant la prépa marathon et que ma FC à l'effort baissait, le 165-0,65*âge me donne 137, ce qui est ma FC récup ou début de sortie.
J'étais plutôt à 145-147 lors de mes sorties en EF soit 70% de ma FCM de 208, avec aisance respiratoire totale.
FCMax élevée par (invité) (92.142.173.xxx) le 29/08/17 à 12:29:30
M'étonne pas qu'il n'arrête pas de braire, il a au moins 20 points de plus que 220 - âge, problème d'adrénaline peut être.
FCMax élevée par (invité) (92.142.173.xxx) le 29/08/17 à 12:38:29
Moi quand j'ai commencé à faire des compétitions, il y a longtemps, après 2 ans de footing au cardio et 2 mois de prépa marathon, sur un 3000m ( une connerie )je montais vers la fin à 220 - âge + 14, actuellement c'est pile 220 - âge, avec des footings à 70% voire moins de FCM.
FCMax élevée par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 29/08/17 à 13:17:29
@ BBen
j'étais effectivement en résistance c'est indéniable
et si je m'astreins toujours à 5 sorties par semaine essentiellement en endurance, j'ai nettement réduis cet été (3 séances en moyenne pendant 1 mois) ce qui fait que dès la reprise lorsqu'on allume un peu les puls montent plus haut et plus vite.
la température actuelle contribue également à la montée rapide des puls
Avec le même scénario il y a 6 mois de ça je suis monté à 180, à mon grand dam...
FCMax élevée par BBen (invité) (80.215.98.xxx) le 29/08/17 à 13:21:25
@ SuperD : donc est-il est raisonnable de dire que, dans une période où tu es bien entraîné et focalisé sur l'endurance, 130bpm est une valeur raisonnable pour courir en endurance pour toi ?
FCMax élevée par (invité) (105.42.54.xxx) le 29/08/17 à 13:21:52
SuperD tu pourras venir à la pêche avec moi :-))
FCMax élevée par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 29/08/17 à 13:22:23
... et honnêtement je me suis dit que c'était pas très raisonnable :-)
FCMax élevée par (invité) (92.142.173.xxx) le 29/08/17 à 13:23:22
Concernant le test « de terrain », j’ai repris la prose à Cottereau, « Bien être et jogging », le titre est important, bien être… donc pas mort.
Page 7, ...pour connaître sa FCM, … aller dans un centre médico- sportif, ou faire un test de terrain :
Cottereau n’est pas un jobard, et comme à mes débuts, j’avais fait un test selon ses conseils, je me rappelle l’avoir fait sur 1000 m en progressif, et pas sur 5 à 6’ à fond, donc quasi un 1500-2000 m en compétition demi-fond, j’ai vérifié page 8, après un échauffement long et complet ( endurance, marche, accélération, un peu de résistance douce ), 1 km est une bonne distance… et accélération dans les 250 derniers mètres, pas à fond pendant 1500 m.
A l’époque, bien reposé au départ ( important ), j’étais monté à 176, 220 - âge = 173, FCM atteinte sur un 3000 m 187 en sortant la kalach.
Comme j’étais bien à FC 155 sur 3 km à l’entraînement, je peux dire que 220 - âge ou le test à Cotterau me convenait, FCM réelle ou pas, FFA contente ou pas, et je suis pas mort.
FCMax élevée par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 29/08/17 à 13:23:33
@ BBen
oui c'est à peu près ça
FCMax élevée par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 29/08/17 à 13:48:48
@ Poopa
Tu dis toi-même que ta FCMax était de 14 points supérieure à la statistique d'Astrand.
A chaque fois que j'ai procédé à un test de terrain avec d'autres coureurs un tant soit peu entrainés, on est arrivé au minimum à cet ordre de grandeur de résultat et JAMAIS en dessous de la prédiction de la formule...
Alors on peut aussi aborder la question sous un autre angle et définir les zones de travail en fonction de 220-âge et non en fonction de la FCMax mesurée (pourquoi pas).
mais de toutes façons tout ça n'est vraiment intéressant que pendant les premiers mois (disons pour être large les 2 premières année) d'entrainement, après ça les sensations sont un bien meilleur indicateur.
J'ai cessé de me polariser sur cette formule lorsque j'ai réalisé qu'en fin de 10000 (oui 10km pas 1... le test de terrain n'a apparemment pas les mêmes effets sur tout le monde...) j'étais quasi-systématiquement à 210 et ça jusqu'à 41-42 ans
FCMax élevée par BBen (invité) (80.215.98.xxx) le 29/08/17 à 14:19:15
"@ BBen
oui c'est à peu près ça"
165 - 0,5 x 69 = 130 (j'arrondis)
...donc ma formule marche pour toi... ;-)
FCMax élevée par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 29/08/17 à 14:26:00
@ BBen
milexcuses!
j'ai encore lu en travers et n'avais pas capté que c'était la définition d'une zone et non celle de la FCMax !
Décidément la vieillesse est un naufrage :-))
FCMax élevée par erdonch (invité) (194.51.111.xxx) le 29/08/17 à 14:29:08
BBen : pour moi elle ne marche pas
J'ai 56 ans donc çà donne l'EF à 137 max, ce qui ferait 68.5% FCM.
Pour de la récup après une séance difficile, çà pourrait aller mais dire que c'est le max pour l'EF, je trouve que c'est beaucoup trop faible.
Cette formule comme l'autre n'est pas adaptée aux gens qui ont une FC max supérieure à la moyenne. Pour ma part, ma FCM est à 200 voire même un peu plus.
FCMax élevée par (invité) (103.41.54.xxx) le 29/08/17 à 15:39:21
Les % FCM c'est pas un peu du pipeau ?
Je vais solder ma ceinture !
FCMax élevée par erdonch (invité) (194.51.111.xxx) le 29/08/17 à 15:40:19
Bben : d'ailleurs cette formule ne vaut que si on la divise par le 220-âge et là, comme par hasard on tombe sur environ 80% (pour 30 ans on a 0.79 et pour 56 ans on a 0.83).
ce qui correspond effectivement au haut de l'endurance fondamentale.
Seulement, elle n'est valable que pour une FC max proche des 220 - âge sinon le % n'est plus bon.
FCMax élevée par BBen (invité) (80.215.111.xxx) le 29/08/17 à 16:51:06
"BBen : pour moi elle ne marche pas
J'ai 56 ans donc çà donne l'EF à 137 max, ce qui ferait 68.5% FCM."
@erdonch : quel est ton IE dans la zone semi à Marathon? As-tu des perfomances Semi et marathon qui s'alignent ne sont pas à plus d'une ligne d'écart sur la table de DANIELS :
http://www.coacheseducation.com/endur/jack-daniels-nov-00.php
Si elles sont séparées par plusieurs lignes d'écart, et que tu t'entraînes pourtant de façon équilibrée, c'est probablement que tu as déjà un déficit d'endurance fondamentale.
Le principe pour y remédier c'est alors de courir pendant plusieurs moins UNIQUEMENT sous cette valeur de 137 (et si par ailleurs tu n'as pas de stresseurs qui bloquent le développement aérobie), sans rien faire d'autre. Au départ tu trouveras cela très lent, puis mois après mois tu devrais progressivement aller de plus en plus vite aux mêmes FC, jusqu'à retrouver tes allures actuelles d'endurance, et même plus vite, mais avec un coeur qui battra moins vite.
FCMax élevée par (invité) (92.142.173.xxx) le 29/08/17 à 16:58:05
" Tu dis toi-même que ta FCMax était de 14 points supérieure à la statistique d'Astrand.
A chaque fois que j'ai procédé à un test de terrain avec d'autres coureurs un tant soit peu entrainés, on est arrivé au minimum à cet ordre de grandeur de résultat et JAMAIS en dessous de la prédiction de la formule... "
J'ai parlé aussi d'entraînement marathon, et qui dit marathon dit peut être anémie ( les km ), ce qui fait monter la FC, et je semblais pour mon 3000 m en forme, ce qui veut dire peut être système sympathique ( celui qui fait monter la FC ) au top.
Pour moi il y a une sensation d'effort ( et de FC ) à bien repérer, inutile de prendre des risques, le test style Cottereau est suffisant, ensuite pour les séance de " seuil ", ou endurance aérobie, ou résistance douce, on navigue entre 80 et 90% vers la fin de la FCM déterminée ainsi, et le 220 - âge est encore plus simple, si ce n'est pas assez vite, le premier 10 km ou semi-marathon d'un débutant lui permetta de faire des modifications.
Avant l'emballage, FC d'un 10 km < ou = à 95% de FCM, FC d'un semi ou 15 km ou course d'une heure < ou = 90-92% de FCM.
FCMax élevée par Jeff (invité) (80.215.5.xxx) le 29/08/17 à 17:09:24
Ferme ta grande gueule Poopa, si SuperD est bac - 12, tu es maternelle - 2 pauvre blaireau.
Tu reprends tout le monde mais n'as aucune rigueur envers toi-même.
FCMax élevée par (invité) (94.42.52.xxx) le 29/08/17 à 17:14:06
De là à être grossier c'est un peu triste ! Faut peut être arrêter le pétard ?
FCMax élevée par andin (invité) (146.155.121.xxx) le 29/08/17 à 19:47:24
Toutes ces formules sont foireuses. Même les données originales d'Åstrand ne donnent pas 220 - âge si on fait un ajustement par moindre carrés et la déviation standard doit être de l'ordre de 10 ou 15 pulsations.
Maffetone a essayé de corriger un peu en introduisant quelques facteurs supplémentaires, mais ça reste de la pifométrie... dans mon cas c'est douteux en tout cas : ça ne colle pas avec ma FC marathon et serait bas pour du seuil 1, 72% environ.
FCMax élevée par erdonch (invité) (88.179.149.xxx) le 29/08/17 à 23:29:44
Bben : je suis sur la même ligne de la table de jack daniels du 10 km au marathon (VDOT 53). Mon IE est de -4.75.
Je ne pense avoir avoir de déficit d'endurance, c'est plutôt mon point fort.
FCMax élevée par Docteur Mamadou (invité) (18.244.127.xxx) le 30/08/17 à 06:04:50
http://www.serge-cottereau.com/livre/presentation/
Page 7.
Comment connaître sa FCM ( fréquence cardiaque maximum ) ?
On peut essayer de profiter d’un test d’effort dans un centre médico-sportif pour connaître sa FCM.
Si vous faites ce test sur vélo fixe, il faut savoir que si vous n’êtes pas entraîné spécifiquement pour le cyclisme vous aurez les jambes tétanisées – vous serez incapable d’augmenter l’intensité de l’effort - avant d’avoir atteint votre FCM. Réalisée dans ces conditions, la FCM que l’on vous indique est fausse. Si l‘on ne vous a pas laissé le temps de vous échauffer longuement et progressivement, l’écart entre la fréquence cardiaque atteinte et votre FCM réelle est encore plus grand.
Si le test est fait sur un tapis de course électrique, c’est mieux pour vous qui n’êtes pas un cycliste mais un jogger, à condition que l’on vous ait laissé le temps de vous échauffer et de vous adapter au tapis de course.
Courir sur un tapis de course est la même chose que s’entraîner naturellement, il faut cependant un peu d’adaptation pour courir sans appréhension. Lors du premier essai – et même si on vous a laissé le temps de vous échauffer – vous aurez certainement du mal à donner le maximum dans l’ultime effort ( il faut se donner presque à fond pour atteindre sa FCM ), là où, asphyxié, au bord de l’épuisement, vous pouvez craindre la perte de l’équilibre. Donc, même sur un tapis de course, on n’arrive pas toujours à atteindre sa FCM.
D’ailleurs, en réalité, le médecin, par prudence, vous arrête généralement bien d’avant d’en arriver à l’effort maximum. Si vous vous fiez à la fréquence cardiaque atteinte vous aurez tout faux !
Finalement, le moyen le plus fiable et le plus simple est de faire le test de la FCM sur le terrain. Il y a différentes méthodes plus ou moins compliquées. La plus simple est aussi fiable que la plus compliquée.
Alors voici la plus simple : faites votre test FCM un jour où vous vous sentez bien et où vous n’avez pas couru la veille... et de façon modérée les jours précédents ( la fatigue musculaire peut gêner l’intensité nécessaire et limiter la fréquence cardiaque ). Evitez de la faire s’il vous reste des séquelles de fatigue d’une compétition.
Vous devez vous échauffer longuement et progressivement : au moins 15 minutes tout tranquillement ( effort de type endurance ) - 5 minutes légérement plus vite ( effort type résistance douce ) – marcher 2 à 3 minutes – entamer alors une série de 6 à 8 répétitions de cent mètres environ – entrecoupées de la même longeur en trottinant lentement – en augmentant la vitesse à chaque fois. Le premier approximativement à l’allure moyenne que vous pensez tenir sur un km, le dernier à la vitesse que vous pourriez tenir sur 400 ou 500 mètres. Là vous êtes vraiment bien échauffé.
NOTA : vous verrez pages suivantes à quoi correspondent à peu près l’endurance et la résistance douce.
Récupérez deux à trois minutes , ça y est, vous êtes prêt. Vous avez choisi une distance qui vous prendra entre trois et cinq minutes : un km, par exemple, est une bonne distance. Partez à peu près
avec l’allure régulière que vous seriez capable de tenir sur 5 km environ si vous faisiez une compétition. Ne partez pas trop vite. Regardez de temps en temps votre cardiofréquencemètre pour contaster que votre fréquence cardiaque augmente progressivement. Augmentez un peu l’allure entre le 500 et le 700 ème mètre, sans exagérer. L’effort est relativement intense mais évitez de rentrer dans l’asphyxie. Vous constatez que votre fréquence cardiaque augmente encore. A partir des 250 derniers mètres environ, accélérez franchement. Le regard vers la ligne d’arrivée, donnez vous à fond en même temps qu’elle se rapproche. Un regard vers votre cardiofréquencemètre vous motive à « tenir » pour augmenter encore le nombre que vous y avez lu.
Dès la ligne d’arrivée franchie, regardez le cadran. Il indique tout simplement votre FCM. Vous n’avez plus qu’à marcher une centaine de mètres, puis à trottiner très lentement 10 à 15 minutes pour terminer cette séance.
N’essayez pas de faire une deuxième tentative, il est peu probable que vous dépassiez le nombre atteint, car lors d’un deuxième effort aussi violent, la fréquence cardiaque a plutôt tendance à être moins élévée.
Cadeau de :
Dr. Mamadou
Angiologue du sport diplômé, retour de l'être aimé, de la chance aux jeux et de la virilité.
N'hésite pas à me contacter pour une consultation (paiement par Western Union).
FCMax élevée par BBen (invité) (94.239.40.xxx) le 30/08/17 à 09:57:13
@ erdonch : dans ton cas en ajoutant le bonus +5 qu'autorise MAFFETONE pour les gens ayant très bien développé leur base aérobie, cela donnerait 142, ce qui est probablement une bonne fréquence de travail pour du travail d'endurance fondamentale dans ton cas (ton seuil aérobie est vraisemblablement environs 5 à 10 puls au-dessus de cette valeur). A quelle FC es-tu quand tu t'entraînes à ton allure marathon ? Je parle à l'entraînement, pas en compétition.
FCMax élevée par BBen (invité) (94.239.40.xxx) le 30/08/17 à 10:00:57
"Toutes ces formules sont foireuses."
@ Andin : elles sont tellement foireuses que le protocole national standard du test d'effort des cardiologue utilise la formule "220 - age" pour déterminer une FC à laquelle arrêter le test ;-)
Lors de mon test d'effort je suis venu avec ma FCM déterminé sur test de terrain, supérieure à la valeur théorique, le cardiologue n'en n'a pas voulu... Et m'a prévenu qu'il fallait éviter de trop fréquenter (et, dans l'idéal, ne pas fréquenter du tout) la zone au-delà de 90% de la FCM_théorique, et ce quelle que soit ta FCM_réelle...
FCMax élevée par bertyprofmaths (membre) (78.242.74.xxx) le 30/08/17 à 10:15:01
"Et m'a prévenu qu'il fallait éviter de trop fréquenter (et, dans l'idéal, ne pas fréquenter du tout) la zone au-delà de 90% de la FCM_théorique, et ce quelle que soit ta FCM_réelle... "
Si j'applique ça, faudrait pas que je dépasse 159, soit 76% FCM, EF à vie pour moi :-)
FCMax élevée par K (invité) (90.47.211.xxx) le 30/08/17 à 10:27:39
"" Et m'a prévenu qu'il fallait éviter de trop fréquenter (et, dans l'idéal, ne pas fréquenter du tout) la zone au-delà de 90% de la FCM_théorique, et ce quelle que soit ta FCM_réelle... """
je me marre
il est bizarre ton cardiologue.....il ne doit pas appartenir au même syndicat que le cardio du Pix
je plaisante bien sûr
pour être sérieux 2", j'avais dit la même chose à Picsou il y a 3 ans et en retour je me suis pris une volée de bois vert (c un cardio connu au niveau national qui m'avait dit ça)
ils n'ont pas du tous fréquenter les mêmes écoles
un cœur peut "casser" comme un moteur
c'est surtout lors d'exercices physiques intenses que le risque est élevé avec donc une élévation rapide et maximale de la fc
après si on parle des sous groupes d'individus il est évident qu'un coureur habitué à faire de l'endurance est protégé de ce type d'accident par rapport à un sédentaire
FCMax élevée par erdonch (invité) (194.51.111.xxx) le 30/08/17 à 10:32:00
BBen : mon seuil aérobie (SV1) est vers 160 (80%) et en AS42 à l'entraînement je suis vers 165 (82.5%) et en compet marathon je tiens les 170-172 de moyenne (86%).
Comme Berty, avec tes formules je ne ferais que de l'EF toute ma vie...
FCMax élevée par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 30/08/17 à 10:41:08
@K
Le cardiologue qui m'a fait passé le test d'effort est un pote, il a arrêté le test au bout de 22' quand je lui ai demandé.
J'en étais à (220-âge) + 17.
Je n'avais jamais approché ces 192 lors d’entrainements ou de compétitions. En juin dernier, mon CFM a affiché 192 à l'arrivée d'un 1500m mais je pense à un bug car je n'étais pas carbo au niveau cardiaque.
Je fais mes footings entre 105 et 120 puls/min, je cours mes marathons entre 140 et 145 puls/min et les 10km à 155 puls de moyenne.
Je ne dépasse quasiment jamais les 163 puls même à l'arrivée d'un 10 conclu par un RP.
J'ai un âge et des perfs très proches de celles d'Erdonch avec des valeur de FC très différentes.
FCMax élevée par Serge92 (membre) (83.204.233.xxx) le 30/08/17 à 10:49:54
erdonch tu n'es pas atypique ! :-)
Lors des tests beaucoup de cardiologues arrêtent le test à 220-âge.... ce n'est que dans certains centres que les athlètes sont amenés à leur maximum ... sous contrôle bien entendu du, des praticiens.
FCMax élevée par bertyprofmaths (membre) (78.242.74.xxx) le 30/08/17 à 10:56:05
@picsou
Tes FC aux allures décrites ne semblent pas cohérentes avec une Fcmax de 192 non ?
FCMax élevée par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 30/08/17 à 11:11:29
@bertyprofmaths
C'est pourquoi je pense à un bug sur le 1500m.
https://www.strava.com/activities/1028625612
192 à 2'34"/km à la fin du 1500.
Sur la courbe, il y a 3 pointes au-delà des 200 ce qui me conforte dans le fait que le CFM a merdé.
FCMax élevée par erdonch (invité) (194.51.111.xxx) le 30/08/17 à 11:19:54
serge : tant mieux si je suis normal ;-) je vois bien ici que bien d'autres coureurs sont dans mon cas.
C'est bien pour çà que je n'ai jamais fait de test à l'effort car si c'est pour l'arrêter à 220 - âge, autant dire alors que cette formule est un postulat et point barre.
C'est comme les tables de la FFA qui indiquent des temps de merde sur marathon avec un 10 km en 40' sans prendre en compte qu'on puisse avoir un bon IE.
Rien ne vaut le terrain pour déterminer sa FCmax et les temps réalisés sur différents formats pour l'IE.
FCMax élevée par bertyprofmaths (membre) (78.242.74.xxx) le 30/08/17 à 11:20:24
@picsou
D'accord !
Je pensais que 220-âge+17 ça te donnait 192 avec le test d'effort, qui s'était répété avec ton 1500, j'ai donc du -beaucoup- te rajeunir :-)
FCMax élevée par K (invité) (90.47.211.xxx) le 30/08/17 à 11:21:40
Pour être honnête je ne connais pas ma fcmax et je ne sais pas s'il y a une méthode vraiment fiable pour l'estimer
les tests à bicyclette chez le cardio sous estiment largement la fcmax et de toute manière ils ne veulent pas faire grimper la fc, ils gardent toujours une marge de sécurité
à mon dernier test d'effort il n'a pas voulu me communiquer en temps réel ma fc (une burne ce mec) et au final il était content de m'annoncer 145 puls à mon max pour 275W :-))) mdr
donc moi qui était content de pouvoir m'évaluer je suis resté sur ma faim
il y a 3 ans j'avais pris comme chiffre 175 parce qu'à l'entrainement je tendais vers ça en fin d'un parcours vallonné (côtes successives) où j'essayais de me dépouiller
bon puis j'ai fait le semi de Strasbourg et tenant compte de ma fcmax supposée je me suis rendu compte que les chiffres ne collaient pas
j'avais fait une moyenne de 92% et un max à 97%
de l'avis de tous j'avais sans doute sous estimé ma fcmax
en lui attribuant 185 ça collait parfaitement
dans cet intervalle 2013/2017 je n'ai jamais dépassé les 174
depuis mon retour de vacances cet été j'ai fait 173, puis 174 puis 175 puis 178, j'aurais, sans difficulté, pu atteindre 180 si mon but étais justement de faire grimper ma fc
mais comme ct la fin de mon parcours et que je me retrouvais devant ma maison...je me suis arrêté....j'étais à 20 kmh sur les derniers 300m
je me contente donc de faire une estimation à la louche mais qui semble assez réaliste tout de même lorsque je regarde mes filières et les pourcentages calculés sur ma fcmax supposée
FCMax élevée par Serge92 (membre) (83.204.233.xxx) le 30/08/17 à 11:29:12
erdonch je parle d'un test sur tapis qui permet normalement d'identifier les 2 seuils ce qui est le plus important pour tes allures d'entrainement utiles pour le demi-fond et le fond.... pour la FCM constatée elle est très souvent difficile à atteindre. Le test permet en première intention de vérifier qu'il n'y ait pas de pathologie silencieuse !
K sur vélo dans ton cas ce n'est pas l'idéal.... :-)
FCMax élevée par BBen (invité) (94.239.40.xxx) le 30/08/17 à 11:38:58
Picsou est un parfait exemple de ce que j'évoque sur ce fil : avec un travail axé endurance et endurance aérobie, au cours des années et du développement du coeur, amène à une baisse générale des FC.
Erdonch en revanche, je suis d'accord dans ton cas : si à l'entraînement tu es à 165 en allure M (pour ~3H ?), alors ton seuil aérobie est plutôt probablement dans la zone 150-160. Pour le déterminer plus précisément, tu peux faire un test de FITZGERALD en enregistrant tes FC stabilisées à chaque palier, le seuil aérobie est à une FC à mi-chemin entre le palier "effort 3" et le palier "effort 4".
De façon générale, la formule 165 – 0,5 x age est bien comme SuperD l'a fait remarquer pour être utilisé par quelqu'un qui débute (ou qui reprend après un très long arrêt), ou bien quelqu'un qui à une très mauvaise endurance et entreprend une période prolongée (~1 an) de travail d'endurance pur.
Par la suite, un test de terrain permettra effectivement de personnaliser ses zones de travail, mais un test comme celui de FITZGERALD "aux sensations" (une fois celles-ci un peu développées), et permettant de déterminer allures de FC des deux seuils, sera plus pertinent et utile qu'un test de FCM (en plus ce test est très peu sollicitant dont il peut être refait autant que nécessaire), car la FCM ainsi déterminée dépend du test lui-même, de ses conditions, et de l'individu (comme l'a illustré Poopa : 176 sur le test de SC, et 187 à la fin d'une compète sur 3000m...). En outre, les %ages de FCM correspondant aux Seuils 1 et 2 sont très variables suivant les individus (typiquement de 70 à un peu plus de 80% pour le seuil1, de 85 à 93% pour le seuil2)...
(*) Descriptif du test sur ce fil, cf mes messages du 12/10/14 (dans ton cas faire un échauffement assez prolongé, jusqu'à 20-30' mais en endurance, puis faire des paliers de 3' de durée pour le test) :
http://www.courseapied.net/forum/msg/115820.htm
FCMax élevée par BBen (invité) (94.239.40.xxx) le 30/08/17 à 11:40:41
@Serge92 : mon post a croisé le tiens, je vois que nos deux esprits se sont rencontrés ;-) Evidemment si l'on a la possibilité de faire un test sur tapis pour déterminer les deux seuils, c'est mieux pour commencer (mais ça a un coût...), et l'on pourra d'ailleurs comparer à ce que donne le test de FITZGERALD pour "calibrer" ce dernier.
FCMax élevée par BBen (invité) (94.239.40.xxx) le 30/08/17 à 11:56:34
En fait dans l'idéal il faudrait réalisé un test par palier avec des incréments de 0,5km/h, car avec des incréments de 1 km/h (ce qui est en général le cas) les détermination des deux seuils sont assez approximatives... Finalement le "test de FITZGERALD" (à condition d'avoir développé un minimum sa perception des sensations) reste peut-être la meilleure option ;-)
FCMax élevée par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 30/08/17 à 13:59:19
- Les sensations c'est le TOP! Sentir en 10" sa zone "SV2" ou "SV1" etc c'est le must pour bien calibrer les séances...
C'est assez individuel et précis mais ça demande un peu d'expérience.
- Pour les entraineurs et pour aider les coureurs un peu perdus, je préfère comme toujours le graphique 'Evolution de la vitesse en fonction du temps de course'. Avec un 5km, un 21km et un marathon à l'echelle d'une année ou deux années maximum on arrive à extrapoler le seuil anaerobie assez finement...
- Pour les débutants c'est plus complexes... Il faut les invités à faire plusieurs format de courses ;-)
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