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10km à 70% de sa fcm par Jean-Luc Tanne (invité) (78.126.27.xxx) le 27/09/17 à 19:21:04
Bonjour à tous,
J'ai couru un 10km dimanche dernier. J'avais suivi un plan d'entraînement de 12 semaines et visait les 40'. Résultat : 42'47: amère déception. Mais bref, le problème n'est pas là.
Ma montre cardio (assez fiable jusqu'à aujourd'hui) m'indique que j'ai couru à 133 bpm en moyenne ce qui représente seulement 70% de ma FCM (donc bien loin des 90/95 d'usage sur cette distance). Des amis spectateurs m'ont dit que j'avais l'air très tranquille et effectivement ni à l'arrivée ni après je n'ai senti de fatigue. Pourtant lors de la course j'avais bien l'impression d'être au taquet et ne pouvait en remettre davantage même dans le dernier kil, un peu comme si on m'avait bridé le moteur... Connaissez-vous cette sensation ? Quelles peuvent en être les origines ? Comment y remédier ?
Par avance, merci
Jean-Luc Tanne
10km à 70% de sa fcm par (invité) (90.23.113.xxx) le 27/09/17 à 19:31:35
soit tu as un pb avec ton cardio., soit ta FCM est mal évalué.
Quant à tes copains-spectateurs, pour peu qu'ils ne soient pas eux-mêmes coureurs à pied, rien d'étonnant qu'ils trouvent l'allure tranquille pour un 14km/h ... tu aurais couru à 12 ou à 18, ils t'auraient fait la même remarque.
Le meilleur juge de paix est que tu aies eu le sentiment de tout donner, c'est le principal !
Si c'est un 10 ''classique'' et distance réelle qu'on trouve tous les dimanches matin partout en France, tu dois te situer dans les 25 à 30% des premiers du classement
10km à 70% de sa fcm par (invité) (86.249.43.xxx) le 27/09/17 à 19:34:59
as tu pris les temps à cq kilo, pour voir si allure reguliere ou derive apres km6?
10km à 70% de sa fcm par (invité) (78.126.27.xxx) le 27/09/17 à 19:41:26
réponse 1 : suis 150è/738 c'était le 10km d'Avignon (homologuié FFA qualif championnat de France)
10km à 70% de sa fcm par (invité) (78.126.27.xxx) le 27/09/17 à 19:48:08
réponse 2 :
K1 : 4.01
K2 : 4.07
K3/4/5: 4.16
K6 : 4.13
K7/8 (douleur abdominale haute droite) : 4.26
K9 : 4.23
K10: 4.13
10km à 70% de sa fcm par bertyprofmaths (membre) (78.242.74.xxx) le 27/09/17 à 19:56:04
Change la pile de ta ceinture cardio, ou change de montre si elle prend la FC au poignet.
10km à 70% de sa fcm par (invité) (78.126.27.xxx) le 27/09/17 à 20:04:59
Réponse 3 : Effectivement je peux changer de montre mais ce drôle de paradoxe entre l'impression de ne pas pouvoir avancer plus vite et le fait de ne pas ressentir de fatigue après l'effort ?
10km à 70% de sa fcm par bertyprofmaths (membre) (78.242.74.xxx) le 27/09/17 à 20:08:35
Si tu ne pouvais pas aller plus vite, il est absolument ÉVIDENT que tu n'étais pas à 70% FCM ;)
Si tu finis frais, tant mieux ; mais ça n'a pas de rapport avec ta FC en course : tu étais à bloc pendant le 10km, non ?
10km à 70% de sa fcm par (invité) (78.126.27.xxx) le 27/09/17 à 20:14:14
Ben je croyais mais avec tous ces éléments (commentaires de spectateurs, cardio et fraîcheur) je me dis peut-être que je me croyais à bloc mais que je ne l'étais pas... et là je trouve ça un peu flippant de ne pas même sentir si je suis à bloc ou non !! :-)
10km à 70% de sa fcm par bertyprofmaths (membre) (78.242.74.xxx) le 27/09/17 à 20:16:47
Certes, mais 70% FCM, c'est de l'allure balade, tu aurais pu papoter sans arrêt et sans t'essouffler durant les 10 bornes :)
10km à 70% de sa fcm par (invité) (90.23.113.xxx) le 27/09/17 à 20:20:21
t'étais à bloc, c'est évident, il n'y a qu'à constater la dérive classique des kilo. 7/8/9, puis le dernier ou tu donnes tout (classique aussi), pas besoin de tourner autour du pot pendant 15 pages ...
Et sûrement pas à 70% de FCM !
10km à 70% de sa fcm par (invité) (109.24.238.xxx) le 27/09/17 à 20:22:32
Tu n'étais peut-être pas en forme et en plus ton cardio à bug.
10km à 70% de sa fcm par (invité) (78.126.27.xxx) le 27/09/17 à 20:23:34
OK merci beaucoup de vos éclairages je vais reporter ma montre au magasin et demander que Polar la vérifie. Bonne soirée à vous.
10km à 70% de sa fcm par (invité) (90.23.113.xxx) le 27/09/17 à 20:34:42
Bon courage avec Polar, ils te demanderont si tu sais réellement évalué ta FCM et ne remettrons pas en cause leur montre, l'erreur vient plus probablement et certainement de toi que de l'outil ... ;-))
Des Polar, j'en ai 3 dont la plus vieille date de 2002, r.à.s, les données sont identiques.
10km à 70% de sa fcm par (invité) (78.126.27.xxx) le 27/09/17 à 20:41:06
Il s'agit de la polar M200 elle à 5 mois.
Ma FCM a été mesurée dans un centre spécialisé. (188 bpm)
10km à 70% de sa fcm par (invité) (90.42.142.xxx) le 27/09/17 à 20:50:19
10 en 40 à 70% de FCM, c'est que tu as le potentiel de Kipchoge, donc tout s'explique...
10km à 70% de sa fcm par (invité) (78.126.27.xxx) le 27/09/17 à 20:52:53
ah bah voilà c'est ça ! Comment ne pas y avoir penser avant ! Merci !
10km à 70% de sa fcm par (invité) (176.156.147.xxx) le 27/09/17 à 21:28:02
"Polar M200Montre GPS de course à pied avec mesure au poignet du rythme cardiaque"
https://www.polar.com/fr/produits/sport/M200
Tout s'explique.
Fais-toi prêter un autre cfm (à ceinture thoracique) ou achètes-en un basique voire d'occase et teste avec le tien en parallèle sur un ou deux km pris à bloc, tu seras fixé.
10km à 70% de sa fcm par (invité) (90.23.113.xxx) le 27/09/17 à 23:09:28
bah voilà, j'crois que le pb est cerné, si FCM prise lors d'un test en labo., pas de doute sur les 188 bpm.
Par contre, la prise de la FC au poignet, c'est de la daube !
10km à 70% de sa fcm par Cardio (invité) (83.199.189.xxx) le 27/09/17 à 23:16:25
Oui la FC au poignet ça marche quand ça veut...donc vaguement quand est en EF et encore, sans garantie ! Pour arrêter de perdre son temps à jouer aux devinettes une seule solution la ceinture !
10km à 70% de sa fcm par (invité) (90.23.113.xxx) le 27/09/17 à 23:16:41
150ème/738 coureurs, donc dans les 20 premiers %, je n'étais pas loin ;-))
Quant à tes copains-spectateurs, propose leur de courir avec toi un 10 km en 42/43', leur avis devrait changer après sur le sens du 'rythme tranquille' ...
10km à 70% de sa fcm par (invité) (90.23.113.xxx) le 27/09/17 à 23:18:35
à moins que tes potes se nomment Kipchoge ou Kipsang ;-))
10km à 70% de sa fcm par (invité) (176.150.215.xxx) le 27/09/17 à 23:21:18
pour moi la fcm au poignet fonctionne très bien (epson sf810)
mais en effet ça peut mal fonctionner pour certains (poilu des poignets, veine trop profonde etc.)
et en course il m'arrive qu'elle plafonne à 130/140 bpm en début de course parce que le capteur est dégueu ( transpi) je nettoi rapidement en passant le doigt et après quelques secondes j'ai la bonne fc. (enfin quelque chose de cohérent)
c'est surement ce qui t'es arrivé. juste un mauvais calibrage/lecture. En général ça se voit au footing précourse.
10km à 70% de sa fcm par Jean-Luc Tanne (invité) (78.126.27.xxx) le 28/09/17 à 07:05:20
Merci encore de vos pistes de recherche... Je m'oriente donc vers un dysfonctionnement structurel ou momentané de ma montre cardio poignet...
Quant à ma grande fraîcheur à l'arrivée alors que j'avais pourtant bien l'impression d'être à bloc pdt l'épreuve, je vais conclure que c'est juste que j'étais bien entraîné et que je ne peux pas prétendre à un meilleur temps sur cette distance... que j'avais pourtant couru en moins de 40 il y a 8 ans...mais à 47 ans six mois de reprise d'entraînement ne semblent pas suffire pour retrouver son niveau ...
10km à 70% de sa fcm par (invité) (176.156.147.xxx) le 28/09/17 à 07:27:19
(invité) (176.150.215.xxx) le 27/09/17 à 23:21:18
pour moi la fcm au poignet fonctionne très bien (epson sf810)
mais en effet ça peut mal fonctionner pour certains (poilu des poignets, veine trop profonde etc.)
et en course il m'arrive qu'elle plafonne à 130/140 bpm en début de course parce que le capteur est dégueu ( transpi) je nettoi rapidement en passant le doigt et après quelques secondes j'ai la bonne fc. (enfin quelque chose de cohérent)
c'est surement ce qui t'es arrivé. juste un mauvais calibrage/lecture. En général ça se voit au footing précourse.
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Ça "fonctionne très bien" mais tu nous explique justement que non !
De plus, sans aucun système en parallèle, impossible de dire que même quand tu n'as pas de gros problème c'est pile poil la bonne fc.
10km à 70% de sa fcm par (invité) (176.156.147.xxx) le 28/09/17 à 08:00:02
Pour l'histoire des amis spectateurs qui ont trouvé que Jean-Luc était détendu et pas du tout fatigué, c'est simplement parce qu'il avait lu sa fc moyenne sur la montre qu'il a été à l'écoute de tout ce qui pouvait aller dans le même sens. Dans un besoin de cohérence intérieure, le cerveau tend à rattacher des trucs différents en n'en voyant que l'aspect commun.
Si sa la montre avait indiqué "effort maximal" et fc maxi, il aurait écouté les mêmes discours de son entourage mais en aurait retenu qu'il avait souffert durant la course.
Cet effet a un nom dont je ne me souviens plus. Les voyants l'utilisent : si un grand médium dit à Mme Michu qu'aujourd'hui elle va rencontrer un homme qui correspond exactement à ce qu'elle attend, si elle croit aux voyants, elle va faire coller n'importe quelle rencontre anodine à celle prévue par le voyant. Et si elle pouvait revivre exactement la même journée mais que le voyant lui ait annoncé qu'aucun homme rencontré dans la journée ne mérite son attention, elle décrirait cette même journée de manière totalement différente.
Ici, mieux que le voyant qui ne fait pas l'unanimité, il y a un appareil qui donne une mesure chiffrée, la persuasion est donc plus forte.
10km à 70% de sa fcm par Nodrac (invité) (88.178.147.xxx) le 28/09/17 à 08:07:41
La sensation d'être à bloc et de ne pas aller vite et faire un temps bien en dessous de ce que tu sais faire peut aussi être dû à l'alimentation pré compétitive. ..genre beaucoup d'alcool et/ ou une grosse bouffe la veille. ...
10km à 70% de sa fcm par (invité) (90.23.113.xxx) le 28/09/17 à 08:18:50
euh, on part un peu dans des dissertations de branlettes cérébrales comme d'hab' ici ...
Un peu de pragmatisme, le mec à 47 piges, a repris la c.à.p. il y a 6 mois et est à 3' de son record d'il y a 8 ans, j'crois que c'est clair et limpide !!!
Alors les histoires de médium qui ''fait croire que'' ou l'autre qui dit que ça montre cardio. fonctionne bien pis en fait non, MDR !!!!!!!
10km à 70% de sa fcm par patrick (invité) (84.100.197.xxx) le 28/09/17 à 08:46:20
la montre cardio! belle trouvaille encore la: le 10 km! le 10 km bon sang! et cet une montre qui te dis comment courir!mais le 10 km c est a bloc pratiquement: tu le sent ton souffle: tes jambes:les sensations; ca ce régule tous ca sauf ci tu ai un ane baté; tu vas pas passer le km en 3.30 ou le 5 eme en 18 minutes ci tu sait que tu vaut 45 minutes! quel plaisir on peut bien avoir l oeil rivé sur ce caca technologique : alors que ton corps ton cerveau te donne toutes les informations!avec le plaisir en plus: 600 euros en moyenne: les coureurs place une montre a la place de leur cerveau!!!
10km à 70% de sa fcm par (invité) (31.7.253.xxx) le 28/09/17 à 09:26:59
@176.156.147.xxx
ça fonctionne très bien 98 % du temps les blocages de fc ca m'es arrivé 2/3 fois pour capteur sale. Il faut juste le voir avant le départ et pas pendant la course
10km à 70% de sa fcm par (invité) (31.7.253.xxx) le 28/09/17 à 09:29:54
donc oui ca fonctionne bien.
c'est comme dire que des pompes son nulles alors qu'on fait pas ses lacets.
10km à 70% de sa fcm par Broze (invité) (62.201.135.xxx) le 28/09/17 à 11:04:25
Faites attention au cardio au poignet !
c'est de la daube vraiment !
J'ai une Forerunner 935 et quand ça veut bien marcher, les écarts sont parfois énormes avec la ceinture cardio.
Chez les noirs bien foncés ça ne passe absolument pas et toujours des "--" en lieu et place de la FC !
Je ne sais pas comment on peut vendre de pareilles choses sans au préalable les tester comme il faut.
10km à 70% de sa fcm par (invité) (185.24.186.xxx) le 28/09/17 à 11:09:56
On le dit , on le répète, le cardio au poignet est une merde affame.
Deja qu'en EF la mesure est en galère mais je ne vous parle meme pas des courbes fractionnées...
Mais continuez d'acheter cela, vous avez bien raison , ca se vend correctement.
Mais apres faut pas se poser les bonnes questions...
10km à 70% de sa fcm par Jihem (invité) (46.16.43.xxx) le 28/09/17 à 11:59:53
Pour le coup je suis d'accord avec patrick, un 10km faut pas regarder le cardio ! C'est pas de la gestion comme un semi ou un marthon, c'est une course faite pour se démonter (sauf quand couru dans le cadre d'une prépa).
10km à 70% de sa fcm par (invité) (31.7.253.xxx) le 28/09/17 à 12:10:44
oui enfin si tu vas à allure VMA tu seras au taquet mais pas longtemps. il y a une part de gestion tout le monde n'a pas le ressenti qui va bien. Cest montres s'adresse à tout le monde, pas à Mr jeconnaismoncorpsparcoeur
pour en revenir au capteur, c'est sur qu'on est pas tous égaux. J'ai une veine superficielle qui passe pile sous le capteur.
10km à 70% de sa fcm par (invité) (176.156.147.xxx) le 28/09/17 à 12:28:51
(invité) (31.7.253.xxx) le 28/09/17 à 09:26:59
@176.156.147.xxx
ça fonctionne très bien 98 % du temps les blocages de fc ca m'es arrivé 2/3 fois pour capteur sale. Il faut juste le voir avant le départ et pas pendant la course
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(invité) (31.7.253.xxx) le 28/09/17 à 09:29:54
donc oui ca fonctionne bien.
c'est comme dire que des pompes son nulles alors qu'on fait pas ses lacets.
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Encore une fois : vous ne pouvez absolument pas savoir si ça marche bien, juste que ça marche ou pas, vu qu'il faudrait comparer en même temps avec un cardio sûr, à ceinture thoracique.
Polar a une montre très haut de gamme, et elle est "bizarrement" encore avec ceinture thoracique :
https://www.polar.com/fr/produits/pro/V800
10km à 70% de sa fcm par Jihem (invité) (46.16.43.xxx) le 28/09/17 à 14:54:56
@31.7.253
Le premier cardio à du sortir dans les années 1983 ou 1984.. Comment les gens ont ils pu courir des marathons, semis ou 10km avant ça ?
10km à 70% de sa fcm par Jean-luc Tanne (invité) (78.126.27.xxx) le 28/09/17 à 14:57:11
merci de vos retours... Je précise juste que je ne souhaitais pas alimenter une polémique qui viserait à défendre ou descendre les cardio poignet; ou encore à savoir s'il est pertinent ou complètement stupide d'utiliser un cardio sur 10km. Je voulais juste savoir si certains d'entre vous avaient déjà expérimenté cette sensation d'être à fond sur un 10km (ou autre distance) et pourtant de ne pas être fatigué. Spontanément j'aurais tendance à dire que si j'avais vraiment tout donné j'aurais dû être crevé à l'arrivée... mais peut-être pas ... Bref, ça m'a paru bizarre et comme je n'ai pas confiance en mon ressenti lors de la course (d'où l'usage du cardio)... je cherchais des témoignages dans le même sens et les explications que vous vous êtes alors données (j'exclus ici l'alcool et la grosse bouffe de la veille qui ont déjà été évoqués)
10km à 70% de sa fcm par van (invité) (176.150.215.xxx) le 28/09/17 à 15:55:48
@176.156.147.xxx
mes premiers test ont été fait avec les 2 en simultanés bien sur.
les résultats était cohérents et similaire. même si le cardio poignet à tendance à varier plus
sur 10s si la ceinture reste à 180, le cardio poignet fluctuera de +- 2 pulsations pas de quoi fouetter un chat.
les autres messages sont de moi
@46.16.43.xxx
bonne question en vivant avec leur temps. Les outils s'affine et les besoins aussi. Ta réflexion s'applique à 100% des domaines.
10km à 70% de sa fcm par Jihem (invité) (78.235.242.xxx) le 28/09/17 à 21:37:57
@van
A force d'ecouter tous les nouveaux outils technologiques comme les montres cardio, les applis, tous les trucs connectés on n'en écoute plus son corps et on en oublie les sensations.. après c'est mon avis, chacun son truc.
10km à 70% de sa fcm par (invité) (86.249.43.xxx) le 28/09/17 à 21:49:44
"et comme je n'ai pas confiance en mon ressenti lors de la course (d'où l'usage du cardio)..."
la cap est un apprentissage permanent de la tête (rationnel), corps(physique), et emotionnel(ressenti, mental): les 3 se travaillent et peuvent s'ameliorer
10km à 70% de sa fcm par bertyprofmaths (membre) (78.242.74.xxx) le 28/09/17 à 21:58:10
"Je voulais juste savoir si certains d'entre vous avaient déjà expérimenté cette sensation d'être à fond sur un 10km (ou autre distance) et pourtant de ne pas être fatigué."
Faut dire aussi qu'un 10km c'est court, on en récupère assez vite et bien.
10km à 70% de sa fcm par (invité) (176.156.147.xxx) le 28/09/17 à 22:20:05
van (invité) (176.150.215.xxx) le 28/09/17 à 15:55:48
@176.156.147.xxx
mes premiers test ont été fait avec les 2 en simultanés bien sur.
les résultats était cohérents et similaire. même si le cardio poignet à tendance à varier plus
sur 10s si la ceinture reste à 180, le cardio poignet fluctuera de +- 2 pulsations pas de quoi fouetter un chat.
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Dans ce cas, ok ! ;-) Mais à l
10km à 70% de sa fcm par (invité) (176.156.147.xxx) le 28/09/17 à 22:21:08
>
Mais à la lecture du premier message de Jean-Luc, on voit que forcément ce n'est pas le cas pour tout le monde.
10km à 70% de sa fcm par patrick (invité) (84.100.197.xxx) le 29/09/17 à 08:45:00
il en a un qui prend deux montres!!pour comparer et trouver!quoi!!un autre qui!demande ci un 10 a fond ca arrive de pas etre fatigué! un autre qui ce demande comment ont courait sans cardio!la vache j ai encore et toujours ce plaisir de courir depuis ci longtemps sans rien qu un short un maillot et une seule paire de chaussure que je jette quand a la corde:mais bon sang c est ca la base de notre sport!tes jambes; ta tete; tes sensations; a chaque fois je suis impressionné par cette multitude d appareillages et l argent de ce business; 1000.00 voir 1500.00 sur les fesses équipement complet: pourtant je suis pas passéiste ; l équipement dois évoluer: le confort ou le dynamisme d une chaussure :le confort des vétements:comme dans tous j admets que aujourd hui tout ai mieux: je vais pas rouler avec un vélo en acier ou en alu: le mien ai en carbone!ca c est du progres pour le sport; ma voiture : je dis pas ma vielle r 8 c était bien! c était du caca a coté des progrés d aujourd hui :freinage sécurité ect: au contraire je suis admiratif et demandeur de la nouveauté: mais la course pieds ! que un vélos d aujoud hui fasse 6 kg c est parfais et il faut que ca s allege encore et encore; mais la course a pieds bordel c est un des dernier sport qui peut ce pratiquer a la plus simple expression! et vous avec vos produits made in china; vous le polluer ce sport! au handball rugby water polo foot lancer du poids javelot:dance rytmique:gymnastique et j en oubli; a oui combat comme je pratique:j oubli la muscu et tant d autres c est pas cardio ca: c est pas dur ca: vous les voyer avec montres cardio et des ceintures au torax! a les fragiles ces coureurs
10km à 70% de sa fcm par gazelle (invité) (195.6.217.xxx) le 29/09/17 à 13:24:28
Patrick ! Argh ! Que j'ai du mal à te lire !
C'est peut-être une question de génération, mais il est vrai qu'à partir d'un certain âge, tu ne t'ennuies plus avec tout ces appareils ridicules, car tu n'as plus rien à prouver. Tu cours aux sensations... Courir en musique, ça c'est le pied. Tu te laisses porter par le rythme. Ne pense à rien. Admire le paysage, là, tout en bas. Ton souffle à tes oreilles... Ton cœur qui bas... Tu accélère... La sueur qui coule... Le bonheur total...
10km à 70% de sa fcm par (invité) (195.6.217.xxx) le 29/09/17 à 13:26:56
Quelques fautes d'orthographe, je m'en excuse.
10km à 70% de sa fcm par zaza (invité) (78.239.39.xxx) le 29/09/17 à 16:14:13
42 pr une reprise c'est pas , pas mal , si tu as surement de la marge encore , le premier de la course a un record a 29.30 il a fait 30.30
celui en 33 min a un record à 31.30 , repose toi , puis repart sur un autre 10 km , celui des championnat de France par exemple , et tu descendra encore ton chrono
10km à 70% de sa fcm par (invité) (90.23.245.xxx) le 29/09/17 à 17:21:05
sacré analyse, on perçoit bien le mec qui a lu le post depuis le début ... MDR !
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