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semi de boulogne : 100 m de trop ? par (invité) (80.214.112.xxx) le 19/11/17 à 13:21:38
Bonjour
j'ai couru ce matin le semi de Boulogne billancourt et j'ai été surpris de la distance : 100 m de trop mesuré sur mon gps et sur celui de mes concurrents si l'on en croit les bips des montres entendus 100 m avant chaque panneau kilométrique. Des retours identiques ?
semi de boulogne : 100 m de trop ? par van (membre) (176.150.215.xxx) le 19/11/17 à 13:38:37
la masse de gps sur le départ fausse probablement la mesure. Sans compter le déplacement en lui même.
pour t'en convaincre, prends ta monter et mets le gps et pose la parterre dehors pour qu'elle capte le signal. revient 1h plus tard et regarde la distance affichée.
semi de boulogne : 100 m de trop ? par (invité) (80.215.79.xxx) le 19/11/17 à 13:40:27
ou sinon si tu recherches les messages a propos de toutes les courses populaires sur le forum tu verras qu'il y a a chaquz fois un gus qui pose cette question.
semi de boulogne : 100 m de trop ? par Serge92 (membre) (86.249.183.xxx) le 19/11/17 à 13:42:46
80.214.... faut de suite aller voir le juge arbitre et lui demander des explications ! :-)
semi de boulogne : 100 m de trop ? par Run91 (invité) (90.44.46.xxx) le 19/11/17 à 13:54:21
Il y a une marge d'erreur sur les GPS, peut être du aussi à des pertes du signal. Ou le déplacement des satellites, une fois j'ai laissé mon GPS une 1/2 heure sur ma fenêtre et j'ai fait une centaine de mètres sans bouger de chez moi.
Parait-il que ce sera beaucoup plus fiable avec le nouveau système Galileo, à voir
Cdt
semi de boulogne : 100 m de trop ? par (invité) (80.214.112.xxx) le 19/11/17 à 13:54:45
Oui serge 92 ?
semi de boulogne : 100 m de trop ? par johnnie cochran (invité) (90.79.241.xxx) le 19/11/17 à 14:16:08
J'ai envoyé par le biais de mon avocat une LRAR aux organisateurs en demandant de soustraire 40" de mon temps sous peine de poursuites!
Si on est plusieurs dans ce cas je propose qu'on se regroupe pour lancer une class action.
semi de boulogne : 100 m de trop ? par TD (invité) (109.29.246.xxx) le 19/11/17 à 18:31:22
@van: en quoi le nombre de GPS sur le depart fausse la mesure? Ta montre n'est qu'un recepteur, je ne vois pas pourquoi il n'y aurait des des interferences
semi de boulogne : 100 m de trop ? par Olivier07 (invité) (88.137.254.xxx) le 19/11/17 à 19:20:59
J'ai pris 6 activités au hasard sur Strava. 3 personnes ont pile 21,1 km, une a 21,3 km, une autre a 21,7 km et le dernier a 21,2.
Si c'était un semi mesuré FFA, tu as fait 21,1 km... sauf si tu as pris tous les virages à l'extérieur.
Inutile de chercher à se rassurer en se disant qu'on a fait 100 mètres de plus.
semi de boulogne : 100 m de trop ? par (invité) (93.4.27.xxx) le 19/11/17 à 19:24:27
Effectivement, la montre n'est qu'un récepteur, mais beaucoup l'ignore. En revanche, avec un ancien modèle, je perdais fréquemment le signal dans le sas de départ, à cause de la densité de coureurs qui masquait le signal. Ça revenait en levant le bras, ce qui n'était pas pratique :-)
semi de boulogne : 100 m de trop ? par hollyoak (membre) (81.249.237.xxx) le 19/11/17 à 20:17:12
100 mètres ce n'est pas beaucoup en cumulé sur un semi MAIS si ça se produit dès le 1er kilomètre et que ça ne bouge plus beaucoup par la suite il peut y avoir eu un "bug". Cas vécu cet été sur un Semi de 5000 coureurs avec label où le deuxième kilomètre faisait 200 mètres de trop suite à une erreur sur le placement d'un demi-tour. Au lieu de "barriérer" 100 mètres AVANT le point en question ils avaient "barriéré" APRES...d'où les 200 mètres d'écart.
semi de boulogne : 100 m de trop ? par (invité) (90.114.131.xxx) le 19/11/17 à 20:42:01
Les donnent une indication mais ne sont pas précis, c'est pour ça que je vise toujours l'allure visé - 2sec pour éviter les mauvaises surprises a l'arrivée
semi de boulogne : 100 m de trop ? par (invité) (80.215.200.xxx) le 19/11/17 à 20:45:16
Très concrètement ça change quoi d'avoir 100m de trop? T'es à 10 secondes prêt?
semi de boulogne : 100 m de trop ? par van (membre) (176.150.215.xxx) le 19/11/17 à 20:46:45
@93 voilà c'est à ça que je pensais en disant ça. je sais bien que ce n'est qu'un récepteur
semi de boulogne : 100 m de trop ? par (invité) (80.214.121.xxx) le 19/11/17 à 20:53:55
Merci aux réponses censées et ciblees à mon interrogation qui était sans doute trop basique pour certains
quant à ces "certains" qui essaient vainement de manier l ironie, guidés par un esprit mesquin et-ou bas de plafond , je leur souhaite d'élargir leur...horizon.... ce qui n'est pas gagné
semi de boulogne : 100 m de trop ? par (invité) (178.32.151.xxx) le 19/11/17 à 21:13:09
Tu as du t'arrêter un court moment et ton GPS s'est embrouillé..
Tu es sûr que t'as pas pris quelque minutes pour te faire fourrer par un travelo derrière un buisson, ou dans un camping-car sordide ?
semi de boulogne : 100 m de trop ? par (invité) (80.214.121.xxx) le 19/11/17 à 21:22:30
Si si je me suis fait choper par un travelo au premier kil. Il était sorti des bois l enfoire. Ce fut bref mais intense. Ca compte?
semi de boulogne : 100 m de trop ? par grilo96 (invité) (37.170.37.xxx) le 19/11/17 à 21:32:10
Sujet déjà traité, faite des recherches avant de poser des questions....
http://www.courseapied.net/forum/msg/129466.htm
semi de boulogne : 100 m de trop ? par Hatz' (invité) (77.189.118.xxx) le 19/11/17 à 21:50:30
"Si si je me suis fait choper par un travelo au premier kil. Il était sorti des bois l enfoire. Ce fut bref mais intense. Ca compte?"
S'il t'a élargi l'horizon correctement, alors oui.
semi de boulogne : 100 m de trop ? par Serge92 (membre) (86.249.183.xxx) le 19/11/17 à 23:03:51
Quelques photos du semi qui n'en était peut-être pas un !..
https://photos.app.goo.gl/TYPX7dzBoAh54mJC2
semi de boulogne : 100 m de trop ? par David (invité) (92.90.17.xxx) le 20/11/17 à 06:46:26
100m mesure en plus sur un semi c est rien et c est classique
Cela peut être la précision du GPS sur des tournants mais surtout 21.1 est la distance minimale parcourue et en fait on en fait toujours un peu plus selon
Pour info sur marathon tu peux aussi finir avec 2 ou 300 m en plus
Bien recup
semi de boulogne : 100 m de trop ? par (invité) (80.215.229.xxx) le 20/11/17 à 07:43:07
Oui! Ce que je trouvais étrange c'est que les 100 m en trop sont apparus à ma montre au premier kilo et sont restés avec la même précision jusqu'au bout
semi de boulogne : 100 m de trop ? par Bip Bip (invité) (194.206.213.xxx) le 20/11/17 à 08:20:06
Je suis bien d'accord mes jambes trouvaient clairement qu'il y avait 100m de trop, je vais me plaindre à l'organisation !! :D
semi de boulogne : 100 m de trop ? par hollyoak (membre) (81.249.237.xxx) le 20/11/17 à 08:23:29
"Oui! Ce que je trouvais étrange c'est que les 100 m en trop sont apparus à ma montre au premier kilo et sont restés avec la même précision jusqu'au bout"
Si d'autres coureurs ont fait le même constat il y a peut-être eu un bug comme sur mon semi cet été (voir détails plus haut) ou à Vincennes en octobre où malgré le label il n'y avait clairement pas la distance.
semi de boulogne : 100 m de trop ? par Bruno (invité) (86.245.71.xxx) le 20/11/17 à 09:03:20
J'ai en effet constaté exactement la même chose et, là encore, entendu les bips des garmin (et autres Polar, ne soyons pas sectaires ;)) des gens qui couraient autour de moi, au meme moment, soit en effet bien avant les panneaux, et ce dès le 1er.
Alors on est d'accord, y a pas mort d'homme mais comme disait qq'un plus haut, si c'est un semi FFA, ca fait carrément tache si c'est avéré
semi de boulogne : 100 m de trop ? par Serge92 (membre) (86.249.183.xxx) le 20/11/17 à 10:30:11
et si c'est pas avéré c'est comment ? Le mieux est que vous fassiez la formation mesureur et que vous vous investissiez auprès de la FFA.
semi de boulogne : 100 m de trop ? par Hatz' (invité) (194.196.9.xxx) le 20/11/17 à 10:38:36
meilleur réponse de Serge. C'est pas en se plaignant qu'on modifie un système mais en prenant part au Chose en les changeant soi-même.
Impliquez-vous, sinon acceptez.
semi de boulogne : 100 m de trop ? par Bruno (invité) (86.245.71.xxx) le 20/11/17 à 10:39:21
@ serge : on n'a pas le droit de soulever des points sur ce forum ? Je suis loin de crier au scandale, je fais part d'une interrogation que je trouve relayée sur ce post. Ca pose pb ?
semi de boulogne : 100 m de trop ? par Bruno (invité) (86.245.71.xxx) le 20/11/17 à 10:44:56
@ Hatz
Ah bon il faut s'impliquer pour avoir le droit de faire des remarques ?
Sur un autre post relatif à la même épreuve, on peut critiquer l'absence de bouteilles d'eau sans avoir droit à un "impliquez vous sinon fermez vos gueules".
D'une grande logique.
semi de boulogne : 100 m de trop ? par (invité) (192.54.145.xxx) le 20/11/17 à 10:52:41
Dire qu'il y a 100 m de trop sur un semi mesuré ou sur un 10 km mesuré c'est comme croire sa montre quand elle trouve qu'un tour de piste fait plus de 400m... halte au sketch
semi de boulogne : 100 m de trop ? par (invité) (109.26.209.xxx) le 20/11/17 à 10:52:59
Heu, vous êtes sûrs que vos GPS n'ont pas pris la distance faite avant la ligne de départ si vous n'étiez pas dans le sas Elite?
semi de boulogne : 100 m de trop ? par (invité) (207.45.249.xxx) le 20/11/17 à 10:57:17
Merci pour les photos Serge !
semi de boulogne : 100 m de trop ? par Serge92 (membre) (86.249.183.xxx) le 20/11/17 à 11:02:12
Bruno j'ai évoqué le problème de l'eau auprès d'un des responsables de l'organisation..... après avoir été dans un petit rôle de bénévole , ne pas oublier qu'un membre de notre club donne aussi de son temps comme escorteur au contrôle anti-dopage et 2 autres bénévoles durant la semaine et hier au niveau de la gestion des sas et de l'arrivée...
semi de boulogne : 100 m de trop ? par (invité) (192.54.145.xxx) le 20/11/17 à 11:07:54
100 m de plus ??? et bientôt les pistes de 400m feront 420m si le gps le dit...
semi de boulogne : 100 m de trop ? par Bruno (invité) (86.245.71.xxx) le 20/11/17 à 11:10:55
Merci Serge pour ta réponse courtoise et censée :)
semi de boulogne : 100 m de trop ? par Robain31 (invité) (195.101.137.xxx) le 20/11/17 à 11:20:26
Voilà un sujet bien sérieux. 100m de plus avec un GPS sur un semi mesuré, quelle affaire... Dans le même style, quand je fais un tour de piste de 400m, mon gps m'indique toujours qu'elle fait entre 410 et 420 mètres. C'est une honte !!!
semi de boulogne : 100 m de trop ? par invité (invité) (86.212.16.xxx) le 20/11/17 à 11:21:01
arretez avec vos gps diaboliques ,l'année derniere a issy les moulinneaux en decembre j'ai eu droit a (JAI 300 M EN PLUS ! ) bon sur un 10 ffa ,faut pas deconner ,10 metres ,20 metres ,je veux bien mais stop aux conneries j'ai un gps et moi je n'ai aucune surprise .
semi de boulogne : 100 m de trop ? par hollyoak (membre) (81.249.237.xxx) le 20/11/17 à 11:26:51
Certes 100 mètres c'est pas énorme MAIS il peut toujours y avoir un bug, label ou pas. Si tout le monde a un premier km qui fait 1100 mètres il y a clairement un problème qui peut être dû à une multitude de raisons, notamment un malentendu sur la localisation de la ligne de départ. C'est déjà arrivé et ça se reproduira à l'avenir, c'est certain.
semi de boulogne : 100 m de trop ? par (invité) (80.215.229.xxx) le 20/11/17 à 11:58:05
Eh bien je vois que mon post suscite le débat
dommage que certains tombent tout de suite dans l agressivité gratuite
Il semble qu'il y ait eu un constat partagé. Aprèc'est tauestion est la cause / l'origine de ce constat. Là encore il est dommage que cela tourne au vinaigre a coup de "cest indiscutable " ou "ça te fait quoi qu'il y ait 100 m en plus"
semi de boulogne : 100 m de trop ? par Serge92 (membre) (86.249.183.xxx) le 20/11/17 à 12:08:51
J'ai un constat permanent sur la piste de 400m que nous utilisons elle ne fait pas la distance que nous avons louée au Conseil Général ....je vais porter l'affaire devant le tribunal administratif afin d'obtenir une réduction de la facture annuelle!
semi de boulogne : 100 m de trop ? par (invité) (185.24.184.xxx) le 20/11/17 à 12:28:06
le satellite se trouvant a 36000 kms 100m pour 21000 m
c'est un grain de sable dans le désert. c'est la roue du géomètre qui fait fois
semi de boulogne : 100 m de trop ? par Hatz' (invité) (194.196.9.xxx) le 20/11/17 à 12:30:43
@Bruno
ma remarque tient pour les la distance qui est un débat éternel, qui a empiré bêtement avec l'apparition des GPS...
Pour le reste, il y a une différence entre "se plaindre via un topic" et faire remonter une info, un avis directement à l'orga (comme Serge).
La course parfaite n'existant pas.
Viendez courir chez les teutons... en périphérie de Munich il n'y a pas de "labellisation" mais "mesuré par les fonctionnaires de la ville". Il y a un 10 qui se compose de 2 boucles de 4km + 2km de rab (style A/R vers le stade), noté "10,01km mesuré par la ville". Mais ils ont oublié de préciser que sur la boucle on devait passer 2 fois une volée de 8 marches d'escalier en montée...
semi de boulogne : 100 m de trop ? par (invité) (80.215.1.xxx) le 20/11/17 à 12:37:02
Hatz
étant l'auteur du topic, j'aimerais savoir en quoi le post initial émettait une plainte quelconque.
Si tu prends la peine de me relire, je fais part de mon expérience et demande si je suis le seul à avoir eu ce constat.
Après, c'est toujours pareil, il y en a toujours qui en font une affaire personnelle ou qui ressentent le besoin de poser leurs c... sur la table.
semi de boulogne : 100 m de trop ? par MathieuCH (membre) (138.190.133.xxx) le 20/11/17 à 13:20:01
"Ah y'a des vedettes"...
semi de boulogne : 100 m de trop ? par Hatz' (invité) (194.196.9.xxx) le 20/11/17 à 14:49:12
et elles vont plus vites que la musique...
(sorry je fatigue)
semi de boulogne : 100 m de trop ? par Serge92 (membre) (86.249.183.xxx) le 20/11/17 à 15:02:24
concernant les classements un travail de contrôle est en cours.... le dossard 5606 attribué à une féminine et porté par un homme va être éliminé.... encore du travail supplémentaire pour Yves et Jean-Jacques en charge des classements !
semi de boulogne : 100 m de trop ? par Frédéric (membre) (88.162.130.xxx) le 20/11/17 à 15:19:39
Sur les parcours avec des passages souterrains (six fois sur le semi de Boulogne-Billancourt) les pertes de signal GPS peuvent provoquer des décalages sur la distance totale affichée.
Fred
semi de boulogne : 100 m de trop ? par Albert (invité) (37.169.38.xxx) le 20/11/17 à 16:37:35
Petite correction pour commencer: les satellites de la constellation GPS ne sont pas géostationnaires, ils orbitent à 20000 km.
Ensuite, comme tout système de mesure, le signal GPS est bruité, notamment par les obstacles (tunnels, bâtiments) et par l’atmosphère.
Le calcul de la distance par le récepteur GPS se fait à partir des positions successives relevées. Dans ce cas, la présence de bruit a toujours tendance à faire augmenter cette distance. Plus le signal est bruité, plus la distance calculée sera élevée pour un parcours donné. Heureusement il existe des algorithmes de filtrage qui permettent de lisser les courbes, mais malgré tout, un décalage de 100 m sur 21 km est tout à fait compatible avec les performances des GPS actuels.
Lorsque le système Galileo sera opérationnel, là effectivement on pourra se poser des questions si on a 100 m de trop relevé sur un semi, mais en attendant la roue de géomètre est bien plus précise et fiable que le GPS.
Pour ma part, avec une Garmin 920XT, j'ai une distance de 21,1 km précisément. C'est un hasard, mais tout ça pour dire, que non, tout le monde n'avait pas 100 m de plus sur sa montre.
semi de boulogne : 100 m de trop ? par picsou (invité) (80.15.154.xxx) le 20/11/17 à 16:52:00
La même Garmin (310 XT) qui a affiché 10010m à Ermont(10km FFA) hier, a mesuré sur les 3 marathons couru en 2017 :
42,56 km à Val de Reuil
42,57 km à Rotterdam
42,58 km à Sénart
Étrangement, je fais confiance aux mesureurs et non à la montre.
semi de boulogne : 100 m de trop ? par (invité) (207.45.249.xxx) le 20/11/17 à 17:01:07
pour avoir une mesure plus précise il faut utiliser un footpod bien calibré
semi de boulogne : 100 m de trop ? par Corentin (invité) (176.146.226.xxx) le 20/11/17 à 18:20:17
100m de +, c'est le tarif habituel sur semi, non ?
Et si il y a vraiment eu un décalage de 100m au premier kilo uniquement et ensuite 0, ben alors ce qui m'étonne le plus c'est de faire pile la distance sur les 20 dernières bornes...
semi de boulogne : 100 m de trop ? par Hatz' (invité) (77.189.226.xxx) le 21/11/17 à 07:54:47
"Lorsque le système Galileo sera opérationnel, là effectivement on pourra se poser des questions si on a 100 m de trop relevé sur un semi"
en quoi galileo serait plus précis ? Et ca ne dépend pas des satellites qui sont des émetteurs qui servent pour tout le monde même pour des pros, mais des montres qui sont des récepteurs. C'est la qualité du récepteur (et le traitement qui en est fait derriere) qui fait le taff non ? Pour avoir une meilleur qualité faudrait un récepteur certainement de la taille d'une boule de pétanque et surtout des algorythmes un peu plus poussés que ceux de garmin/polar etc qui doivent être les mêmes entre concurrents certainement.
semi de boulogne : 100 m de trop ? par (invité) (37.169.209.xxx) le 21/11/17 à 10:32:02
En terrain découvert, ce qui limite la précision actuellement est bien lié aux émetteurs GPS (environ 10 m en horizontal). Avec Galileo, on passera à 1 m, voire à 10 cm si on utilise les signaux des stations terrestres Galileo (abonnement). On peut donc s'attendre à avoir une erreur divisée au moins par 10 sur la distance par rapport au GPS, soient quelques mètres tout au plus sur un semi.
Ensuite, en ville, en utilisant l'hybridation GPS-Galileo-Glonass, on aura une bien meilleure couverture du ciel, ce qui rendra le système bien plus précis dans les zones avec de grands immeubles.
Il reste le problème des tunnels, qui pourra être résolu par hybridation avec des accéléromètres/gyromètres (footpod, ceinture HRM...). Aujourd'hui, aucune montre ne le fait, mais ça devrait arriver dans quelques années.
semi de boulogne : 100 m de trop ? par Hatz' (invité) (194.196.9.xxx) le 21/11/17 à 12:02:42
et les récepteurs actuels ne seront pas capable de capter galileo...? si c'est le cas on voit déjà Garmin/suunto/polar qui se frottent les paluches. Ca va leur faire renouveler tout leur matos... vente vente vente... Et ça n'enlèvera pas qu'avec les virages+précisions+zigzag du Peloton, certains vont justement se dire "pourtant j'utilise galileo et je trouve 21,130m sur ma montre, ça me fait rater le Sub 1h40 de 4", je suis vert, je vais créer un Topic sur càp.net".
semi de boulogne : 100 m de trop ? par (invité) (37.172.143.xxx) le 21/11/17 à 18:46:48
http://www.athle.fr/asp.net/main.pdf/pdf.aspx?path=/Reglement/mesurage-hs.pdf
semi de boulogne : 100 m de trop ? par glonaze (invité) (89.104.223.xxx) le 21/11/17 à 19:00:04
Quand je veux faire un gros dénivelé, 2000 m/h je cherche un grand immeuble avec une galerie traversante au rez de chaussée. Je fais (2000/hauteur immeuble) fois une petite boucle en passant dans la galerie. Ce con de GPS crois que j'escalade l'immeuble ;-)
semi de boulogne : 100 m de trop ? par (invité) (90.70.13.xxx) le 22/11/17 à 08:19:15
encore un gogol qui n'a pas lu la notice de son gps et qui pense que son super outil à 100 balles donne une précision au millimètre près !!!
semi de boulogne : 100 m de trop ? par aiefone (invité) (104.77.230.xxx) le 22/11/17 à 08:38:02
Pas du tout ! le gogole c'est peut être toi, c'est juste que je trouve cela très drôle et que c'est pur fake comme on voit sur strava avec les téléphones bidons genre aiefone !
semi de boulogne : 100 m de trop ? par (invité) (80.15.58.xxx) le 22/11/17 à 10:08:07
La précision est décidée par le gestionnaire du réseau, pour le mode civil grand public le signal est volontairement dégradé mais ça reste suffisament précis, entre 98 et 99% en moyenne.
semi de boulogne : 100 m de trop ? par (invité) (37.170.90.xxx) le 22/11/17 à 10:14:02
99% de la distance satellite / montre gps??
semi de boulogne : 100 m de trop ? par glonaze (invité) (95.132.248.xxx) le 22/11/17 à 10:22:26
Le GPS donne une bonne estimation de la distance, pas une mesure ! Après chacun fait comme il veut, si tu veux croire au bon dieu personne t'en empêche !
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