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vitesse par yann (invité) (109.212.1.xxx) le 24/04/18 à 16:52:13
bonjour
homme 45 ans je m'entraine pour gagner de la vitesse sur des trail tres court et j'ai un objectif est de courir le 1000m en 3'00 ...
je fais des seances depuis peu du style 8x200m en 36" recup 3mn..(ca pique un peu a la fin).
et 2x8x200m en 46" recup 40"..
et des footings tres lents entre...
Avec ces temps suis je capable de le faire en 3'00 ?
dois je modifier mes seances ? merci
vitesse par (invité) (185.24.185.xxx) le 24/04/18 à 17:10:53
Deja y'a un truc qui va pas trop ( pour moi...)
Tu cherches a gagner sur du trail très court ( je présume 8-10km max avec des D+ de l'ordre de 100-300m...) et en meme temps te taper un 1000m en 3'
Pourquoi ?
Tu veux progresser sur une course équivalente a un 10k et en même temps passer un 1000m a 20km/h ( ce qui commence a être pas mal ...).
C'est pour moi 2 choses trop différentes.
vitesse par patrick (invité) (84.100.197.xxx) le 24/04/18 à 18:03:55
c est un peu incohérent tous ca;tu peut faire 8x200 en 36 c est bien pour un début: ensuite tu passe a 2x8 200 en 46 !! tu lache 10 secondes par 200! pour quelle raison cette différence! avant de penser a faire des milles en 3 mn , commencer par mieux structurer tes fractionnés ; avec un club ca aide bien;calcul de ta vma temps de passage ect
vitesse par Hatz' (invité) (77.190.74.xxx) le 24/04/18 à 18:31:15
alors je suis pas rapide comme mec, mais je passe 10*200 en 36" avec 1'20" de récup' et au 1000 je dois être plus en 3'05" qu'en 3'.
Ensuite le demi-fond c'est tellement spé qu'il faut aussi un bon bagage technique pour envoyer... quand je dis technique je parle aussi de savoir gérer son effort sur ces distances relativement courtes. Je pense que théoriquement je dois valoir ces 3' au 1000 mais il me manque le travail en série progressives/dégressives/pyramidales sur des distances styles 150-200-300-400-500 et savoir exactement à quel tempo les tenir. Et ca si t'as pas un club avec un entraineur spé 15-3-cross, tu peux oublier.
Ou alors tu passes 15*200 récup 1'15" en 35" là tu devrais passer sous les 3' au 1000 mais avec du déchets (c'est à dire un potentiel à -10" sur ce 1000 avec des vraies séances de demi-fond).
"2x8x200m en 46" recup 40""... je vois pas le rapport non plus avec le reste et l'objectif. Vu que ca je dois en passer plus 4*8 sans ciller avec cette récup' de 40" c'est hyper lent...
vitesse par yann (invité) (109.212.1.xxx) le 24/04/18 à 19:20:25
ah vous ne connaissez pas la vma 2x8x200m en 46"
l'autre seance de 8x200m c'est de la pal ...
oui je veux etre rapide sur un 1000m pour etre plus a l'aise sur trail court 6kms maxi...
vitesse par Hatz' (invité) (77.190.74.xxx) le 24/04/18 à 19:36:16
si on connait très bien on contraire...
mais tu penses avoir une VMA de combien avec tes 200 ? Oo!
et de la PAL avec tes 8*200 r 3' ?
mmmh faut que t'ailles voir un entraineur effectivement.
si tu veux être costaud sur des trails de 5-6km tes séances ne servent à rien... mange des côtes et de la muscu, travaille la proprio en descente.
Ou alors tu travailles vraiment le demi-fond (tout à ton honneur) tu fais du spé, et tu verras vraiment ce que c'est que de la CAL/PAL. Mais ca n'a pas grand chose à voir avec tes séances. Déjà la PAL ne se travaille quasi jamais en série régulière.
ton 8*200 est une séance un peu fourre-tout, elle ne te fera pas de mal mais on est plus tellement dans le spé PAL.
vitesse par Hatz' (invité) (77.190.74.xxx) le 24/04/18 à 19:43:49
et en valant 3'-3'05" au 1000, le 8*200 r' 3'... je viens de chercher dans mon historique... plus précisément je suis à 10*200 r' 2'50" en progressif de 34" à 31" et je finis propre (sous entendu, en poussant la machine au taquet je passe en 29" sur le dernier). Pourtant j'en chie pour ces 3' au 1000.
ca te laisse imaginer le taff qu'il te reste à faire.
Recalibrer tout ca.
vitesse par yann (invité) (109.212.1.xxx) le 24/04/18 à 19:53:12
manger des cotes s'apparente fortement a de la pal je pense.
monter rapidement une cote de 100m et recup en redescendant doucement .
je peine en course car je brule vite des cuisseaux et je traine les chaussures apres...
vitesse par Hatz' (invité) (77.190.74.xxx) le 24/04/18 à 20:11:49
d'où l'intérêt de manger des côtes.
pas d'obsession d'un chrono plus que bancal (pourquoi 36" ? pourquoi 46" ?)
travail aux sensations la plus part du temps bien plus efficace.
et pour tes distances, privilégie le travail au seuil 2 voir "seuil+".
faire un 1000 rapide, même si pour le symbole je peux comprendre de vouloir faire 2'59", ca ne t'empêchera pas d'être mouché par des mecs bien plus lent sur du court que toi. C'est mon cas... je suis nul à chier sur 1000, mais dès qu'on bascule dans des 3000 et des efforts de 35'-40' (plat ou non), je passe souvent devant. Pourquoi ? Travail de caisse.
Mais me reste cette frustration certes d'être lent sur des séries de 100-200 :)
vitesse par patrick (invité) (84.100.197.xxx) le 24/04/18 à 20:17:55
puisque que tu a réponse tout yann pourquoi tu demande; ci ont te dis entrainement incohérent c est entrainement incohérent! et comme dis quand tu va te faire moucher! et tu vas te faire moucher
vitesse par yann (invité) (109.212.1.xxx) le 24/04/18 à 20:24:57
non arrete patrick stp
je n'ai pas reponse a tout je repondais juste aux interrogations des deux seances que je fais en semaine dont une de PAL et une de vma ce tout d'ou la difference de chrono...
on lit un peu de partout que la pal et la cal se pratique aussi pour le 5000m ..
vitesse par yann (invité) (109.212.1.xxx) le 24/04/18 à 20:29:49
sur ue course en chemins de 7 kms , je me suis fait fumer par une fille specialiste du 400m , et je parierai gros que je fait plus de kms qu'elle dans ces chemins ,d'ou mon interetpour gagner en vitesse et en lactique qui se repercutera sur plus long...
vitesse par Hatz' (invité) (77.190.74.xxx) le 24/04/18 à 21:01:59
400m , et je parierai gros que je fait plus de kms qu'elle dans ces chemins
pas certain... tu lui a demandé son volume hebdo et les "à coté" ? pps+ppg
ensuite elle t'a peut être fumé sur un trail court, mais il est probable que son résultat sur ce trail court ne soit pas optimisé par manque d'entrainement sur cette discipline de trail court.
en gros, comme si en valant 42' au 10 je me fais moucher sur marathon en arrivant en 3h20 et en voyant devant moi un pote arriver en 3h15, et ce mec je sais qu'il gère sur 10 en 35'. Je viens donc dire sur le fofo que je veux courir le 10 en 35' pour être performant sur marathon... Sauf que 3h15 en valant 35' au 10 c'est nul à chier en fait. C'est peut aussi le cas de la nana qui t'as battu...
Et sur le fofo on me dira que pour optimiser sur marathon, ca ne sert pas à grand chose de m'améliorer sur 10 et que je peux probablement déjà faire 3h10 avec un entrainement adapté.
C'est exactement ton cas.
Si tu veux passer un 1000 en 3' alors ne le présente pas comme objetif pour perfer sur trail court, ca n'a quasi aucun rapport. Recentre ton topic en disant "actuellement je fais telle et telle séance (tes histoires de 200), j'aimerai résussir à passer la barrière des 3' sur 1000, comment puis-je mieux m'y prendre ?" et ne pas parler de trail.
T'auras des réponses spécifiques pour approcher les 3' et c'est tout.
vitesse par yann (invité) (109.212.1.xxx) le 24/04/18 à 22:01:43
oui mais je pense qu il faut etre performant sur du court d'abord et apres le reste suivra...
comme mo farah bekele kipchoge ou mekhessi ils viennent du court d'abord...
vitesse par (invité) (109.212.1.xxx) le 24/04/18 à 22:28:22
si je suis capable de courir le 1000 en 3'20 par example , je serais capable de courir le 1500 en 5'15 , le 3000m en 11'15 et donc le trail de 6 kms entre 24 et 25 mn....cqfd.
vitesse par (invité) (109.223.228.xxx) le 24/04/18 à 22:31:37
Ne pas comparer le diamant rare au caillou coincé sous ta chaussure tu devras
Maître yoda
vitesse par Jereiter (invité) (61.238.255.xxx) le 25/04/18 à 03:53:49
Je fais des 5x200 recup' 45 en 30 secondes sans trop me faire mal. Pourtant faire un 1000 en moins de 3'00" n est pas une partie de plaisir...ok, je suis plus type rapide, mais honnetement, je pense que tu es tres loin. Surtout que l effort sur 200 est tres different de l effort sur 1000. Un 200, tu fermes un peu les yeux, tu pousses et la ligne d arrivee eat deja la. Sur un 1000, les 800 derniers metres sont face a toi.
vitesse par 13 (invité) (109.10.28.xxx) le 25/04/18 à 06:13:55
Visiblement le monsieur n’a pas la lumière à tous les étages....
Don’t feed the troll my friends !
vitesse par Criss Cross (invité) (90.96.25.xxx) le 25/04/18 à 10:34:33
"oui je veux etre rapide sur un 1000m pour etre plus a l'aise sur trail court 6kms maxi..."
6km = cross, pas trail
Donc fais entrainements adaptés pour cross
1000m en 3min = pourquoi cet objectif? c'est quoi ta VMA actuelle?
vitesse par yann (invité) (109.212.1.xxx) le 25/04/18 à 12:54:01
vma actuelle 16 km/h sur demi cooper..
entrainement cross court ca consiste en quoi ?
quel serait la forme d'entrainement ?
merci
vitesse par (invité) (80.200.5.xxx) le 25/04/18 à 13:26:30
C'est la nature du terrain qui détermine si une course relève du cross ou du trail, pas la distance... En trail, il y a des bosses qui se grimpent à quatre pattes ou en tirant sur une corde... Ça ne relève même plus de la course à pied, pour certains, mais plutôt de la randonnée sportive.
@Yann
"si je suis capable de courir le 1000 en 3'20 par example , je serais capable de courir le 1500 en 5'15 , le 3000m en 11'15 et donc le trail de 6 kms entre 24 et 25 mn....cqfd."
Vu ta VMA, ton 1500m en 5.15 n'est pas gagné... Et je ne parle pas de ton 3000m en 11.15.
vitesse par yann (invité) (109.212.1.xxx) le 25/04/18 à 15:02:28
ce pour ca que j'ai ecrit "si je suis capable"
pour courir le 1500 m en 5'15 il faut une vma de 17km/h , je l'ai deja eu fait , mais ca c'etait avant.
vitesse par andin (invité) (146.155.121.xxx) le 25/04/18 à 15:16:43
@yann : si tu n'as pas d'entraîneur, ce qui semble très utile pour le demi-fond, tu peux aller voir du côté de l'entraînement du Daniels Running Formula pour le 800 m.
Cela dit, si ton objectif est le trail ou le cross, c'est un autre type d'entraînement dont tu as besoin. Le bouquin que j'ai cité a un entraînement cross. Pour le trail c'est autre chose, tu vas devoir bosser les descentes, car c'est là que se joue la perf.
vitesse par Frédéric (membre) (88.162.130.xxx) le 25/04/18 à 16:14:53
<vma actuelle 16 km/h sur demi cooper>
Plusieurs remarques :
- tu veux courir 1000 mètres à 20 km/h soit 125 % de ta VMA !
- sachant que sur 800 mètres (grosse composante anaérobie sur cette distance), l'élite mondiale peine à tenir 126 % de VMA (pic vers 135 % sur les 200 premiers mètres courus en couloir), tenir 125 % de VMA est impossible pour toi, a fortiori avec 200 mètres de plus.
- tes 200 mètres courus à 20 km/h sont trop rapides pour ton niveau actuel : 39 secondes au plus vite, ce sera déjà plus de 110 % de ta VMA
- s'il faut des capacités dans la filière anaérobie lactique pour un record sur 1000 mètres il faut aussi une bonne endurance.
Améliore ta VMA dans un premier temps, vers 18 km/h soit un gain de 12,5 %, avant d'envisager un chrono tenable sur 1000 mètres (tu peux te tester en intermédiaire, mais sans viser 3 minutes).
D'autre part, sur " 6 km trail " (mais c'est plutôt une distance de cross comme écrit plus haut) il faut vraiment une très bonne endurance, donc un entraînement pas uniquement orienté demi-fond. Travailler ton seuil (vers 87 % de VMA) sera également important.
Fred
vitesse par yann (invité) (109.212.1.xxx) le 25/04/18 à 16:23:49
ok tres bien vma + seuil + footing
j'oublie l'entrainement pal alors ....
vitesse par Hatz' (invité) (77.189.251.xxx) le 25/04/18 à 17:47:55
oublie la PAL mais ca n'empêche pas que tu fasses ce genre de séance pleine bourre très occasionnellement pour décrasser la machine. Mais espace ta récup'...
genre tire 6*250 récup' 6' statique, du moins marchée maxi, mais pas couru. Tu peux même te poser sur un banc.
les 250 au taquet mais propre, si la foulée se dégrade et/ou que le chrono se fait la male, tu stoppes l'entrainement et continue tranquillement en footing. Le bénéfice sera là. A faire 1 fois toutes les 4 semaines. Et pas en pointes !!
et mange des côtes, ca par contre 1 fois toute les semaines si tu veux, en alternant une semaine sur l'autre, côtes/courtes (15"-20"-25" grand max) propre et puissant sur les jambons, et côtes longues 1' et plus. Ca fait très mal. Crossmen et coureurs de 15 en bouffent (mais ils bouffent de la PPG/PPS plein).
vitesse par yann (invité) (109.212.1.xxx) le 25/04/18 à 22:27:47
si vous connaissiez Didier sur ce forum, ils preconisait de la resistance vitesse (7x200m a bloc)et resistance qualitative (3x500m + 3x200m) dans la semaine pour les coureurs n'etant pas rapide , + de 17s au 100m.
Et ensuite enchainer sur l'entrainement resistance quatitative , voir son blog tjs ouvert..
vitesse par (invité) (90.96.82.xxx) le 25/04/18 à 22:29:17
Didier qui?
vitesse par yann (invité) (109.212.1.xxx) le 26/04/18 à 00:03:11
idem pour les footings je me permet de mettre sa citation,
" je vous préconise donc d’effectuer vos footings à un rythme cardiaque le plus lent possible, mais sans exagération sur votre allure de footing. Etre à 110 pulsations à 6km/h ne sert vraiment à rien. Il faut avant tout que vous vous entrainiez pour être capable de courir à 10/11km/h. Pour certains débutants cette allure n’est pas possible à tenir parce que trop rapide."
vitesse par yann (invité) (109.212.1.xxx) le 26/04/18 à 00:14:45
" Après cet intermède un peu dur mais nécessaire pour bien vous faire comprendre comme la fable de Lafontaine, le lièvre et la tortue, rien ne sert de courir vite, il faut courir et s’entraîner à point. Mais revenons à l’entraînement de coureur valant plus de 15 secondes et moins de 17 secondes au 100 mètres (homme – de 40 ans) ou de 16 à 18 secondes (femme de – 40 ans aussi). N’oubliez pas d’ajouter les secondes des tranches d’âge.
Dans ce cas il convient presque obligatoirement de glisser dans tous les cycles, soit une séance de résistance vitesse, soit de résistance qualitative ."
en un mot de la pal et de la cal
vitesse par Ticurieux (invité) (90.31.5.xxx) le 26/04/18 à 04:17:59
Janvier 79 c la naissance Un petit con me pique mon tel sur une terrasse il est mort je le rattrappe avant 200m . La vitesse tu en garde une grande partie . C la résistance lactique le problème .si tu veux progresser sur 1000m à 40 ans allonge tes fractionné 500 600 ... ca va faire mal ..
vitesse par Hatz' (invité) (89.15.185.xxx) le 26/04/18 à 07:19:13
Barbelivien ?
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