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Maintenir sa VMA avec de l'endurance fondamentale par Fethi (invité) (194.206.0.xxx) le 14/05/18 à 15:15:50
Bonjour,
Si pendant plusieurs semaines, on se contente d'endurance fondamentale (aucun fractionné), est ce qu'on maintient son niveau de VMA ? Ou la VMA va baisser un peu ?
Merci
Maintenir sa VMA avec de l'endurance fondamentale par Serge92 (membre) (86.249.32.xxx) le 14/05/18 à 15:18:25
maintenir sa vma dans quel but ?
Maintenir sa VMA avec de l'endurance fondamentale par Fethi (invité) (194.206.0.xxx) le 14/05/18 à 15:27:51
@Serge92
Dans le but de ne pas perdre ses "acquis" dans le sens où c'est long de gagner en VMA.
Maintenir sa VMA avec de l'endurance fondamentale par Serge92 (membre) (86.249.32.xxx) le 14/05/18 à 15:30:02
non c'est assez court même très court par rapport au travail sur l'indice d'endurance.
Tu prépares quelle distance 800-1500 ou 10km-semi-marathon-trail-100km-course horaire-Ultra ?
Maintenir sa VMA avec de l'endurance fondamentale par Fethi (invité) (194.206.0.xxx) le 14/05/18 à 15:33:17
Je cherche à m'améliorer sur le 10km pour le moment.
Maintenir sa VMA avec de l'endurance fondamentale par Serge92 (membre) (86.249.32.xxx) le 14/05/18 à 15:39:19
et quelle est ta vma ? comment a-t-elle été déterminée, que est ton dernier chrono sur 10km ?
Maintenir sa VMA avec de l'endurance fondamentale par Fethi (invité) (194.206.0.xxx) le 14/05/18 à 16:17:52
Je l'ai pas vraiment mesuré, je vise un chrono de 45 minutes sur 10km. Mon meilleur temps c'est 47h30.
Je vise à améliorer ma VMA pour atteindre 16km/h pour être à l'aise sur du 45mn. Je dois être à vue de nez autour de 14,5km/h.
Comme je jeûne le Ramadan, je sais pas si je supporterai du fractionné. Je me disais qu'en me contentant d'EF, je pourrai au moins rester sur mes acquis.
Maintenir sa VMA avec de l'endurance fondamentale par Serge92 (membre) (86.249.32.xxx) le 14/05/18 à 16:23:25
Avec ce chrono, il est préférable pour toi de courir en endurance fondamentale, et avec le ramadan cela devrait t'aider à ne pas aller trop vite, ce qui est une erreur basique. Courir en aisance respiratoire en pouvant parler sans être essoufflé vers 70-77% FCM ( constatée sur le terrain et non 220-âge) devrait te permettre d'acquérir une meilleure base aérobie.
Maintenir sa VMA avec de l'endurance fondamentale par Fethi (invité) (194.206.0.xxx) le 14/05/18 à 17:09:36
Merci
Maintenir sa VMA avec de l'endurance fondamentale par (invité) (81.241.140.xxx) le 14/05/18 à 20:54:40
Salut,
Tu vas inévitablement améliorer ta VMA, même en t'entraînant en endurance fondamentale. Cela s'explique très simplement : ton organisme va s'habituer aux plans cardiaque et respiratoire aux efforts auxquels tu le soumets. Cela signifie qu'après un certain temps, tu courras plus vite pour une même fréquence cardiaque ou que ta fréquence cardiaque sera plus basse pour une même allure. Et ainsi de suite. Bien entendu, tu n'exploiteras pas tout ton potentiel, ou du moins cela prendra énormément de temps. C'est pour développer sa VMA plus rapidement que l'on fait des séances de fractionnés orientées VMA.
Ce qu'il importe de vérifier, c'est que tu te situes bien en endurance fondamentale et pas en dessous (ni au-dessus). En dessous, tu ne travailles pas assez et tu risques de régresser si ton entraînement se concentre essentiellement dans cette plage de fréquences cardiaques. Au-dessus, tu seras en résistance et tu ne développeras pas tes capacités d'endurance correctement.
Maintenir sa VMA avec de l'endurance fondamentale par Ticurieux (invité) (93.121.210.xxx) le 15/05/18 à 04:02:43
Vo2max et VMA. ... du footing cool pour améliorer son chrono sur 15cents ou 2000m j y crois pas trop ... sauf pour un débutant ou lors d une reprise évidemment .pour qq un qui court déjà régulièrement ... sinon à quoi servirait une séance rappel ?
Maintenir sa VMA avec de l'endurance fondamentale par (invité) (194.206.213.xxx) le 15/05/18 à 08:00:41
En même temps 47h30 pour faire 10 km, même en rampant c'est beaucoup
Maintenir sa VMA avec de l'endurance fondamentale par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 15/05/18 à 09:25:44
Fethi: j ai plusieurs copains que j encadre un peu et ils font très peu de vma (proche de 0 pour ainsi dire) et il progresse beaucoup sur 10km/20km. Leur Vma augmente également de manière progressive.
Des débutants ou moins débutants, on tt à gagner en visitant les zones basses à moyennes (footing lent et footing moyen). De temps en temps, des seances dans le orange vif ;-) sur 10min ou 12min sur plat ou en bosse mais c est à la marge.
Bref, soit confiant! Régulie et applique et ça va bien progresser.
Maintenir sa VMA avec de l'endurance fondamentale par Serge92 (membre) (86.249.32.xxx) le 15/05/18 à 10:30:20
Ticurieux je ne sais si ton message s'adressait à moi... je posais la question à notre ami de la distance en compétition visée pour lui donner une réponse cohérente.
Bien entendu si tu fais du 8 ou du 15 la VMA est un paramètre important alors que pour le 10 ce l'est moins et surtout pour son chrono sur cette distance que je ne connaissais pas lors de ma réponse.
Durant cette période du Ramadan il peut continuer à travailler sur le secteur aérobie bas (70-77%FCM) et entretenir le paramètre biomécanique en faisant aussi des côtes courtes 3-4 fois durant cette période. A la suite de cette période il n'aura fait que s'améliorer et il pourra travailler le secteur haut aérobie 80-88%FCM
Maintenir sa VMA avec de l'endurance fondamentale par Ticurieux (invité) (193.251.162.xxx) le 15/05/18 à 11:56:52
Non à 81...je suis le 1 er convaincu par les bienfaits des footing long et cool . Mais la VMA c la VMA c une allure demi fond . Je pense que l on peut améliorer son VO2MAX qu avec du footing mais sur notre VMA y aura peu d effet dans travail spécifique sur la foulée le fractionné etc ...
Maintenir sa VMA avec de l'endurance fondamentale par Serge92 (membre) (86.249.32.xxx) le 15/05/18 à 13:07:10
"Je pense que l on peut améliorer son VO2MAX qu avec du footing mais sur notre VMA y aura peu d effet dans travail spécifique sur la foulée le fractionné etc ..."
Je pense différemment
VO2 MAX travail à partir de SL2, à condition d'avoir fait au préalable le travail des fondations dans le secteur aérobie bas durant parfois de nombreux mois.
La VMA sera le fruit d'une amélioration du cout énergétique, de l'indice d'endurance, là aussi travail qui demande du temps... et ce n'est pas en fractionnant à fond et avec des récups pincées que l'on améliore ces 2 facteurs.
Maintenir sa VMA avec de l'endurance fondamentale par (invité) (160.92.7.xxx) le 15/05/18 à 14:57:39
Oui et dans mon club on en fait quasi toutes les semaines (fractionnés à fond et recup pincées); perso, j'ai aussi l'impression que ça fait pas progresser d'un poil mais ça fatigue bcp... Je vais finir par zapper ces séances surtout que c'est pénible.
A y réfléchir, on est dans le lactique tout le temps en fin de compte. Ca doit permettre, je pense (et j'espere quand meme), d'améliorer sa tolérance au lactique mais à part ça...
Maintenir sa VMA avec de l'endurance fondamentale par Fethi (invité) (194.206.0.xxx) le 15/05/18 à 15:05:12
Merci pour vos messages, ça me rassure.
Maintenir sa VMA avec de l'endurance fondamentale par Ticurieux (invité) (193.251.162.xxx) le 15/05/18 à 16:27:31
Je suis étonné de ta réponse Serge . Un gars qui s entraîne 3*/Sem un peu de tout. Il passe à 4 augmente le volume baisse l intensité. Aérobie d amélioré son utilisation de L O2... mais pas sa VMA qui elle demandera plutôt travail de puissance etc non ?Après tout est important mais dans cet exemple ?
Maintenir sa VMA avec de l'endurance fondamentale par Serge92 (membre) (86.249.32.xxx) le 15/05/18 à 18:03:02
160 c'est hélas le schéma dans beaucoup de club où l'on ne fait pas le distinguo entre le demi-fond court et le hors stade.... Préférable après un travail foncier et biomécanique de travailler autour de SL2, et de faire de temps à autre du travail sur des 300-400-500-600-800 mais sans pincer la récup qui se doit de rester active.
D'ailleurs dans les clubs souvent le temps de la récup est donné mais pas la distance ... qui se réduit à peau de chagrin du fait de l'intensité trop élevée de l'effort.
Maintenir sa VMA avec de l'endurance fondamentale par Alexis (invité) (109.218.115.xxx) le 15/05/18 à 20:00:09
Et ducoup pour les séries de 300,400,500..., pour les coureurs hors stade à combien doivent être les temps de recup à peu près par rapport au temps d'effort ??
Maintenir sa VMA avec de l'endurance fondamentale par Ticurieux (invité) (90.36.183.xxx) le 15/05/18 à 20:30:16
La VMA sera le fruit d'une amélioration du cout énergétique, de l'indice d'endurance, là aussi travail qui demande du temps.(Serge) je dirais le % de VMA pour une distance de fond sera le fruit ..,mais pour la VMA y a le facteur puissance t es pas ok avec ça?
Maintenir sa VMA avec de l'endurance fondamentale par Petitesse (invité) (82.235.156.xxx) le 15/05/18 à 20:34:24
Il faut fonctionné par CYCLE (principe de variété) pour choquer l'organisme. Ici pendant la période de ramadan, les footings avec des accélérations (sur 100m voir un peu plus) et parfois quelques cotes sans se rentrer dedans permettent de garder une certaine condition physique. Questions fractionner ou pas : la progression se fait par palier donc il faut être patient et pas non plus tirer de conclusion hâtive sur un type d'entrainement : c'est simple VARIER en période foncière et ensuite du spécifique en période pré compétition et compétition sans parler de période d'affutage. Après c'est dû cas par cas selon la capacité de récupération donc d'adaptation.
Maintenir sa VMA avec de l'endurance fondamentale par Ticurieux (invité) (90.36.183.xxx) le 15/05/18 à 20:47:59
Oui petitesse nous sommes tous ok avec ça je dis comme toi footing ppg Ld et qq côtes ça entretient très bien . Ca fait même progresser quand on y met un peu de volume
mais pour répondre précisément à la question ?
Maintenir sa VMA avec de l'endurance fondamentale par (invité) (81.241.140.xxx) le 15/05/18 à 21:20:36
@Ticurieux : si un coureur avance plus vite à une même intensité cardiaque, il va améliorer son chrono sur une distance donnée. Alors, il se pourrait en effet que ce soit le taux de soutien de VMA qu'il améliore mais à un moment la VMA va monter. Sans faire de séance spécifique VMA, c'est plus long et on finit par plafonner, cela me semble clair. Mais un débutant progressera, à la fois au niveau de sa VO2Max et de sa VMA... D'ailleurs, ces deux paramètres sont plutôt liés.
Maintenir sa VMA avec de l'endurance fondamentale par petitesse (invité) (82.235.156.xxx) le 15/05/18 à 21:27:02
Cela fait progresser les footings et lignes !! sans doute parce que cela donne au corps de se régénérer des séances plus intense et permettre de faire de meilleure séances par la suite. Sur la question, on progresse pas en vma sur des footings : en entretien voir régresse un peu en VMA mais cela de recharger les batteries et d'avoir plus envie : c'est là que le corps est capable de passer une autre étapes. Mais c'est pas une séance en soi qui fait progresser : c'est un tout : une harmonie.
Maintenir sa VMA avec de l'endurance fondamentale par Ticurieux (invité) (193.251.162.xxx) le 15/05/18 à 22:18:00
Nous nous comprenons :)
Maintenir sa VMA avec de l'endurance fondamentale par Serge92 (membre) (86.249.32.xxx) le 15/05/18 à 22:23:33
Ticurieux ta VMA est reliée à la VO2 MAX; cette dernière dépend énormément du facteur génétique donc avec un travail adapté tu y es assez rapidement. La VMA indice essentiellement pris en compte en France.... dépend du rendement de l'athlète.
Si on compare avec une voiture la VO2MAX serait sa cylindrée et la VMA sa vitesse maximum, cette dernière dépendra du rendement du moteur, du rendement du chassis, de son cx... pour l'athlète il en sera de même.
2 athlètes avec la même cylindrée (VO2MAX) pourront avoir avec un entrainement identique, une gestion de course similaire, des résultats bien différents, du fait de leur morphologie, du cout énergétique de leur déplacement respectif.... J'ai de nombreux exemples d'athlète que j'ai pris en main sur quelques séances et qui en modifiant quelques attitudes ont progressé alors qu'ils stagnaient depuis un moment et ce sans changer le contenu de leur programme, qui était élaboré par un autre entraineur. Je trouve dommageable d'ailleurs de voir des athlètes à l'entrainement sous l'œil de leur entraineur et ne jamais recevoir de consignes sur cet aspect biomécanique.... j'ai d'ailleurs quitté un club il y a quelques années du fait que celui qui s'était nommé directeur technique affirmait que l'on ne pouvait pas modifier un geste chez l'athlète!
Maintenir sa VMA avec de l'endurance fondamentale par vulvia (invité) (213.245.153.xxx) le 15/05/18 à 23:48:14
En voyant ce fil, j'ai quelques questions concernant cette vo2 max. Est elle atteinte lorsque la FC est maximale, ou alors peut elle etre atteinte bien avant ? Est ce que d'ailleurs la vo2 max a bien un lien avec la FC? Est elle mesurée de manière identique d'un sport à un autre? Merci pour vos lumières !
Maintenir sa VMA avec de l'endurance fondamentale par Ticurieux (invité) (90.36.183.xxx) le 15/05/18 à 23:56:06
Oui Serge je sais bien ça. Et la foulée bien sur que ca travaille !
Vulvia : sans grandes notions de physio : volume max dO2 que tu peux utiliser ?coeur à 120 ou à fond ? En revanche tu peux améliorer cette capacité sans atteindre Fcm lors d entraînements en résistance dure
Maintenir sa VMA avec de l'endurance fondamentale par Ticurieux (invité) (90.36.183.xxx) le 16/05/18 à 00:07:09
Celà s explique par le fait que maintenir un effort intensif créée des déchets qui vont diminuer ton rendement donc pour le même effort tu vas sur la durée te mettre à consommer plus d O2. Encore une fois lié à la FC ey le phénomène de dérive cardiaque . De gros racourcis qui vont enrager les puristes mais l idée est là
Maintenir sa VMA avec de l'endurance fondamentale par Serge92 (membre) (86.249.32.xxx) le 16/05/18 à 09:49:20
Vulvia oui on peut considérer que VO2 Max est atteint à FCM.
Concernant le cheminement permettant de travailler VO2 Max il comprend toutes les allures inférieures.
Pour amener le maximum d'O2 à la cellule il convient d'en avoir une bonne captation, un bon transport, une bonne distribution, une bonne assimilation... tout comme Ticurieux c'est bien entendu une vulgarisation à l'extrême du processus.
Donc le travail commence bien par le travail d'endurance pour développer les tuyaux et les centrales énergétiques qui utiliseront ce comburant, travail qui sera toujours assez long.
Maintenir sa VMA avec de l'endurance fondamentale par Ticurieux (invité) (90.36.183.xxx) le 16/05/18 à 11:24:08
Et le vo2max est une consomation d O2 (un volume/minute) donc pareil dans tout sport . La Vma c est différent exemple en cyclisme il mesure la puissance développée et non une vitesse de course . Normal car une vitesse en vélo dépend du vélo du braquet etc ... pas seulement du sportif
Maintenir sa VMA avec de l'endurance fondamentale par vulvia (invité) (188.130.106.xxx) le 16/05/18 à 11:56:17
Serge, quand tu dis que la VO2 max se travaille à toutes les allures j'ai du mal à comprendre pourquoi.
Pour tout ce qui est VMA, pas de problème, c'est logique que toutes les allures de course soient concernées. Mais pour la VO2 max en elle meme, j'ai toujours entendu jusqu'à présent qu'elle se travaillait uniquement à haute intensité... Je fais fausse route du coup?
Maintenir sa VMA avec de l'endurance fondamentale par Serge92 (membre) (86.249.32.xxx) le 16/05/18 à 12:13:42
Vulvia la limite de VO2 Max pour un athlète est malheureusement fixée par la génétique. Pour y arriver il est nécessaire d'optimiser la captation d'O2, les canalisations pour pouvoir l'acheminer, le vecteur assurant le transport, les centrales énergétiques qui le recevront, le transfert vers ces centrales.
Pour ce faire il faudra donc pouvoir développer tous ces facteurs avant de travailler sur l'utilisation optimale de ce comburant, développement initial. Pour ce qui est de l'optimisation de VO2 à partir de 90% FCM on commence à solliciter de manière spécifique... bien entendu le facteur individualisation est à prendre en compte, la réponse au stress de l'entrainement étant très individualisé avec des rendements de plus en plus dégressif: au début au progresse vite ensuite c'est de plus en plus réduit par rapport à la charge de travail fournie.
Maintenir sa VMA avec de l'endurance fondamentale par Papy Mougeot (invité) (92.184.97.xxx) le 16/05/18 à 12:39:12
Est-ce la VO2Max ou la VMA qui baisse avec l'âge, ou les deux!? A 25 ans j'avais 19 de VMA et aujourd'hui 35 ans plus tard je plafonne à 16... en m'entraînant deux fois plus! Heureusement que le plaisir est encore là!
Maintenir sa VMA avec de l'endurance fondamentale par Serge92 (membre) (86.249.32.xxx) le 16/05/18 à 13:06:21
OUI la VO2 Max baisse avec l'âge mais même si cette notion baisse certains athlètes peuvent maintenir et même augmenter leur VMA durant une période, en améliorant leur indice d'endurance.
Maintenir sa VMA avec de l'endurance fondamentale par (invité) (185.24.185.xxx) le 16/05/18 à 13:20:52
Surtout que la VMA c'est bien mais a la limite on s'en fou.
Et le temps de soutient ?
Et l'économie de course ?
Heureusement que c'est pas la VMA qui dicte le chrono
Maintenir sa VMA avec de l'endurance fondamentale par Serge92 (membre) (86.249.32.xxx) le 16/05/18 à 13:34:55
épicétout
EAG
Maintenir sa VMA avec de l'endurance fondamentale par (invité) (80.12.37.xxx) le 16/05/18 à 13:40:09
On s'en fout pas complètement quand même, c'est un des paramètres. Temps de soutien, c'est en rapport avec quelque chose... Avec 14 de VMA tu ne vas pas courir le marathon en 3h !
Maintenir sa VMA avec de l'endurance fondamentale par Serge92 (membre) (86.249.32.xxx) le 16/05/18 à 13:59:31
... "pourtant on m'avait dit que je pouvais espérer 3h33 ! un marathon c'est bien 85% de VMA comme dans les journaux spécialisés ?" :-)
Maintenir sa VMA avec de l'endurance fondamentale par vulvia (invité) (188.130.106.xxx) le 16/05/18 à 14:06:43
Du coup pour rebondir encore sur ce poste, quel est l'intérêt d'une séance de 30"30" ou de 200 m par rapport à une séance de 400m ou de 1500 m? Dans les 2 cas, je vais être amené à travailler entre 90 et 95% de la FC minimale sur des portions plus ou moins longues... Et donc travailler la filière anaérobie. J'ai cru comprendre que les fractionnés longs étaient plus efficaces sur le développement du coureur. Du coup, pourquoi travailler quand meme les cessions courtes?
Enfin, dernière question pour moi qui reprend le travail en intensité depuis plus de 3 mois, quelle durée de cycle de travail optimal faut il prévoir? Après mes 30-30 de la semaine dernière, j'ai prévu aujourd'hui de bosser sur des 400 m, avant d'attaquer les semaines suivantes les séances AS10+ (sur base de 1000 m / 1500 m / 2000 m). Est ce que ca parait cohérent pour préparer les foulées du 12eme d'ici 4 semaines?
J'ai vu que pour préparer les 10 km, la filière anaérobie était loin d'être négligeable donc je m'y remets, en plus j'aime plutot bien ca. D'ailleurs pour un 10 km, sur quelle fréquence cardiaque faut il miser au fil de la course? Faut il partir dès les premiers km sur 90% de sa FC max, ou 85% les 2-3 premiers km est plus prudent? Je n'ai fait qu'un seul 10 km dans ma vie donc je suis loin d'être au gout du jour la dessus...
Maintenir sa VMA avec de l'endurance fondamentale par bertyprofmaths (membre) (78.242.74.xxx) le 16/05/18 à 15:32:35
"J'ai vu que pour préparer les 10 km, la filière anaérobie était loin d'être négligeable donc je m'y remets, en plus j'aime plutot bien ca."
Loin d'être négligeable, heu... sans doute pour les plus forts, sinon c'est grosso modo 5% la part d'anaérobie sur un 10km.
"D'ailleurs pour un 10 km, sur quelle fréquence cardiaque faut il miser au fil de la course? Faut il partir dès les premiers km sur 90% de sa FC max, ou 85% les 2-3 premiers km est plus prudent? Je n'ai fait qu'un seul 10 km dans ma vie donc je suis loin d'être au gout du jour la dessus..."
Il faut surtout avoir répété son allure 10km à l'entraînement. Le cardio n'est pas forcément un excellent indicateur de l'allure 10km à l'entraînement à cause de l'inertie cardiaque (ou alors il faut regarder la FC de la dernière répétition du fractionné effectué à l'allure 10k estimé pour valider cette allure), même si un 10km en compète se court à environ 90% FCM (un peu plus pour les meilleurs, un peu moins pour les lents)
Maintenir sa VMA avec de l'endurance fondamentale par vulvia (invité) (188.130.106.xxx) le 16/05/18 à 15:40:43
Je m'entraine au cardio seulement depuis 5 mois... Et je dois avouer que ca a révolutionné ma façon de m'entrainer et j'ai vraiment l'impression d'avoir franchi un cap, car avant je faisais tout aux sensations, et je me trompais assez lourdement sur le cardio...
Mais quand tu me dis que l'anaérobie ne joue que 5% dans une performance sur 10 km j'ai quand meme du mal à le comprendre vu les intensités qui nous amènent bien souvent au niveau du seuil anaérobie. Ca veut pas dire qu'il faut négliger l'endurance bien au contraire (la proportion 80-20 est au minimum toujours requise), mais que le travail anaérobie a tout de même son importance.
Et pour caler au mieux mon AS10, j'ai besoin maintenant d'avoir un minimum de repères au niveau du cardio. Je sais par exemple que lors des séries en AS10, le cardio doit toujours rester < 95% de la FCm en fin de séance d'après Mr Dorval, sinon c'est qu'on est trop rapide.
Mais du coup sur une compétition de 10, je me rends pas trop compte comment caler mon allure au départ. Est ce qu'il vaut mieux partir prudemment, ou viser 90% dès le départ? Je sais que ca va dépendre en bonne partie du niveau du coureur et de son endurance mais si vous aviez quelques clés à m'apporter ca pourrait m'aider :)
Maintenir sa VMA avec de l'endurance fondamentale par Serge92 (membre) (86.249.32.xxx) le 16/05/18 à 15:47:58
VULVIA le mieux est de contacter le sieur DORVAL qui semble être ta référence, il pourra donc te donner toutes les indications nécessaires au suivi de ses recommandations. Faut lui faire confiance jusqu'au bout. :-)
Maintenir sa VMA avec de l'endurance fondamentale par Ticurieux (invité) (193.251.162.xxx) le 16/05/18 à 16:14:33
Juste une petite remarque vulvia .quand tu as dis toute allure travaille la VMA et pour VO2MAX il me paraît logique de faire hte intensité et bien c le contraire de ma logique lol c pour ça que je t avais questionné là dessus Serge .
Maintenir sa VMA avec de l'endurance fondamentale par Serge92 (membre) (86.249.32.xxx) le 16/05/18 à 16:19:56
Ticurieux je répète avant de vouloir travailler VO2 Max il convient de travailler les fondations si l'on désire optimiser le potentiel de l'athlète... ensuite VO2 MAX est sollicité à partir de 90%FCM environ... fonction du profil individuel
Maintenir sa VMA avec de l'endurance fondamentale par bertyprofmaths (membre) (78.242.74.xxx) le 16/05/18 à 16:36:35
+1
C'est d'ailleurs le sens d'une saison dans un club d'athlé : prépa générale jusqu'en hiver (EF jusqu'en novembre, PPG, PPS)
Et on introduit progressivement des allures + rapides
Construction ou reconstruction progressive de la base aérobie quoi :)
Maintenir sa VMA avec de l'endurance fondamentale par bertyprofmaths (membre) (78.242.74.xxx) le 16/05/18 à 16:37:27
@Vulvia
Sur 10km comme sur toute compète de fond, l'idéal est de partir un peu moins vite les 2 premiers km et tout donner sur les 2 derniers
Maintenir sa VMA avec de l'endurance fondamentale par Gab (invité) (212.51.189.xxx) le 16/05/18 à 17:23:47
@Vulvia
Pour la stratégie, j'aurai tendance à dire que c'est un peu sa propre expérience qui dicte comment faire.
Pour ma part, j'ai l'impression que je suis un peu diesel : que cela soit à l'entraînement ou en compétition, en footing ou en fractionné, je me sent mieux au bout d'un certain temps.
Par exemple sur des sortires EF, il me faut 30-45min pour être bien.
Pour une compétition 10km, je fais 2-3km d'échauffement (15-30min), et je me sens d'attaque pour accélérer au bout de 3-5km de course. Je regarde beaucoup le cardio pendant la course (sûrement trop, mais j'aime bien avoir des références pour me caler ou me rassurer), mais je crois que je me dis souvent "fuck le cardio" je suis bien donc j'accélère ou je suis mal donc je ralenti ... C'est pas de la schizophrénie, mais on s'en rapproche ... ;)
Le plus important, je pense que c'est de se caler sur le rythme de l'objectif dès le début et de le tenir. Après pour pas être trop à côté de la plaque sur l'objectif, tu peux estimer le temps avec un test VMA : je pense qu'à 2-3min près tu tombes pas trop loin. En tout cas ça marche pour moi.
Ce qui peut poser problème ensuite, c'est la forme du jour (du test VMA et/ou de la course). Encore une fois, c'est l'expérience qui permettra de savoir si tu étais en forme pour le test et pour la course. Perso, je viens de battre mon record sur 10km alors que je me suis inscrit un peu à l'arrache parceque la course était à côté de chez moi, donc ce n'était pas un objectif et je n'avais rien fait de spécial pour la préparer. Depuis, je passe des heures pour comprendre pourquoi j'ai atteinds un pic de forme à ce moment là (le petit footing de la veille donnait de bonnes perspectives).
a+
Gab
Maintenir sa VMA avec de l'endurance fondamentale par Ticurieux (invité) (90.36.161.xxx) le 16/05/18 à 20:16:17
Oui Serge et Berty. Je suis le 1er à penser ça. l allure VMA qui est une allure demi fond je ne comprends pas pourquoi tant veulent la travailler pr du 10 et semi! Si on pense je m améliore sur vma et indice d endurance je ferai mieux sur le fond c pas facile à doser car travail VMA et endurance sont aux antipodes !
Maintenir sa VMA avec de l'endurance fondamentale par Ticurieux (invité) (90.36.161.xxx) le 16/05/18 à 20:19:52
Et c pour ça que j intervenais . Toute allure va te rendre plus sportif mais je va pas améliorer ta VMA une allure spéciale . Pour ceux qui font du fond je verrai plus l allure 5km comme base et après tu travailles l indice d endurance pour perdre le moins de vitesse possible quand t allongés la distance .C mon opinion ma croyance lol
Maintenir sa VMA avec de l'endurance fondamentale par melanie44 (membre) (86.217.19.xxx) le 16/05/18 à 20:31:11
Comment faire pour travailler son indice d'endurance au mieux ?
Maintenir sa VMA avec de l'endurance fondamentale par vulvia (invité) (213.245.153.xxx) le 16/05/18 à 21:54:57
@ Serge92:
"VULVIA le mieux est de contacter le sieur DORVAL qui semble être ta référence, il pourra donc te donner toutes les indications nécessaires au suivi de ses recommandations. Faut lui faire confiance jusqu'au bout. :-)"
Je ne comprends pas bien le fond de ton propos... Tes conseils sont souvent précieux, mais parfois tes réponses pleines de sous entendus non explicites sont un peu déroutantes...
Tu peux développer et expliquer pour qu'on puisse échanger plus facilement?
Je me documente pas que sur Mr Dorval, j'ai aussi beaucoup apprécié la vidéo de Mr Denis Boucher:
https://www.youtube.com/watch?v=PVCVKGv2d5Q
C'est juste un exemple, parce que je l'ai visionnée récemment. Mais de manère générale, je fais mes recherches, et j'essaie d'apprendre des gens qui sont spécialistes, ca va pas plus loin que ca...
Maintenir sa VMA avec de l'endurance fondamentale par Serge92 (membre) (86.249.32.xxx) le 16/05/18 à 22:18:44
VULVIA AUCUN SOUS ENTENDU !
Mes écrits veulent dire que si tu suis les plans de MR DORVAL il convient de le solliciter si tu ne comprends pas l'architecture son plan. Chaque entraineur a une philosophie et une approche il est donc conseillé de tout mélanger avec ce que tu peux trouver ici et là.
Tu ne peux mélanger du COTTEREAU-du DORVAL- du BRUN- du DANIELS.
c'est tout.
Perso quand je suis contacté par un athlète suivi par un entraineur, je me refuse à intervenir entre eux, c'est à l'athlète de demander à son entraineur ce qu'il ne comprend pas et si cet entraineur se refuse à toute explication, ce qui peut arriver, c'est à l'athlète d'en tirer les conclusions.
Maintenir sa VMA avec de l'endurance fondamentale par vulvia (invité) (213.245.153.xxx) le 16/05/18 à 22:22:20
@Gab: c'est vrai que ces histoires de "pic de forme" sont quand meme assez troublantes...Depuis l'achat de mon cardio, au dela des informations sur la FC, j'ai aussi un indice de performance calculée lors de chaque entrainement (sur la base de la vitesse en fonction de la fréquence cardiaque). Je peux donc connaitre mon état de forme du moment avec beaucoup plus de précision que sur les simples sensations.
Maintenant j'aimerais bien comprendre pourquoi il peut y avoir de tels écarts de performance d'une semaine à une autre, à repas et sommeil et entrainement équivalents... Mon indice de performance est très fluctuant et mes temps aussi, alors que pourtant rien de si spécial de plus n'a été fait pour ca. Du coup, comment fonctionne le pic de forme? Comment le prévoir et l'atteindre au bon moment? Et combien de temps dure t il? Je suis meme pas sur que les experts savent réellement répondre à toutes ces questions en fait...
Maintenir sa VMA avec de l'endurance fondamentale par van (membre) (176.150.215.xxx) le 16/05/18 à 22:30:17
eh beh, si c'est pas de la masturbation intellectuelle ça
Maintenir sa VMA avec de l'endurance fondamentale par vulvia (invité) (213.245.153.xxx) le 16/05/18 à 22:31:17
@ Serge: Les plans je me les fais toujours un peu à ma sauce, en prenant à gauche à droite, et sans me demander si c'est du dorval, du machin ou du chouette. J'essaie de me documenter un maximum auprès des gens que je juge compétent, tout en prenant en compte mon corps (que je commence à bien connaitre ^^), ma forme du moment et les autres sports que je fais à côté.
Et puis Dorval a l'amabilité de mettre à dispo des plans qui me paraissent plutot bien foutus et des vidéos intéressantes. Par contre j'ai visionné par exemple les plans marathon sur le site de schneider electrics et quand je les ai vus, je les ai vite supprimés...Je sais pas si tu les as vus mais moi ils me paraissent démesurés.
Maintenir sa VMA avec de l'endurance fondamentale par (invité) (81.241.140.xxx) le 16/05/18 à 22:34:48
@Ticurieux : Pourquoi estimes-tu que le travail de la VMA ne peut pas être intéressant dans une prépa 10km et au-delà ? Si la VMA d'un coureur s'améliore, son temps sur 10km va s'améliorer inévitablement... Je ne comprends pas bien ta position qui consiste à valider le travail de VMA pour les distances inférieures au 10.000 et à l'invalider pour les distances de 10.000 et au-delà. Je comprendrais mieux que tu rejettes la notion de VMA...
Maintenir sa VMA avec de l'endurance fondamentale par Ticurieux (invité) (93.121.210.xxx) le 16/05/18 à 22:48:51
Parce que je pars du principe que Vma est une vitesse de course de demi fond . Tu t entraines pour le demi fond jusque 3000 bosser la VMA est capital . Pour le fond non . Travail trop rapide trop lactique.les muscles dégustent.au détriment du travail aérobie qui est fait à côté
Maintenir sa VMA avec de l'endurance fondamentale par Ticurieux (invité) (93.121.210.xxx) le 16/05/18 à 22:54:05
Après le travail musculaire pour le fond t as les côtés ppg et LD. Le spé 10 est très bien pour améliorer Vo2max donc VMA pas besoin . La Vma qui augmente tu vas battre tes records 15et3000 mais pas du tout obligatoirement celui du 10. C est la vision des choses . Demi fond et fond pas pareil du tout pour moi
Maintenir sa VMA avec de l'endurance fondamentale par Serge92 (membre) (86.249.32.xxx) le 16/05/18 à 23:09:11
VMA Vitesse Maximum Aérobie donc si on travaille correctement on ne doit que peu solliciter le secteur Anaérobie. Si ce n'est pas le cas il est urgent de se poser la question des allures tant sur l'effort que sur le contre effort. Trop souvent il est proposé un travail lactique pour ce qui devrait rester dans le secteur aérobie. Vitesse des fractionnés trop élevée avec des récups trop courtes.
Vulvia il faut comprendre ce qui est nécessaire dans une préparation d'une saison en se donnant le temps pour les différents cycles.... ensuite à toi de construire ta saison avec les objectifs secondaires et prioritaires, en vérifier la cohérence et ensuite écrire le squelette de ta programmation. Aller sur le net ou dans les revues spécialisées pour piocher une séance par çi , une autre par là ne me semble pas judicieux, surtout que tu affirmes bien te connaitre. Si c'est le cas tu peux avoir 3 pics de forme au maximum sur une saison, et tu le perçois à mesure que tu avances dans ton programme s'il est bien en concordance avec ton profil et ton objectif.
Maintenir sa VMA avec de l'endurance fondamentale par Ticurieux (invité) (93.121.210.xxx) le 16/05/18 à 23:16:36
Bonsoir Serge ! Pour le fond allure 5km t Es pas si loin de Vma sans tous les problèmes qui y sont liés dosage récup quelle vitesse ... et la VMA longue est proche de l allure 5km . Donc pourquoi faire du 100%VMA sur 300 ou 400m en préparant du 10 ou semi? Un rappel oui mais ça en base je ne vois pas l intérêt .
Maintenir sa VMA avec de l'endurance fondamentale par vulvia (invité) (213.245.153.xxx) le 16/05/18 à 23:29:21
Serge, quand j'affirme "bien me connaitre" je parle surtout au niveau des sensations: je commence à savoir quand il faut lever le pied et/ou remplacer une séance par autre chose. J'ai bien conscience que mes plans personnalisés ne sont pas du tout optimum, mais ils suivent une certaine cohérence quand meme.
Peut etre qu'un jour je voudrais aller plus loin et optimiser vraiment mes performances sur une saison, mais pour moi j'en suis pas encore là et je considère avoir une belle marge de progression.
Tout simplement parce que je m'entraine entre 130 et 145 pulsations depuis seulement 4 mois. Car avant d'acheter mon cardio, je faisais mes footings aux alentours de 5'45, sachant qu'en janvier j'étais déjà à 140 pulsations pour du 6"15 voire 6"30...
Donc je pense que ce travail aux basses intensités devrait bien payer. Ce qui m'empeche pas de travailler aussi aux plus hautes intensités, à fortiori pour préparer un 10 km.
Maintenir sa VMA avec de l'endurance fondamentale par Serge92 (membre) (86.249.32.xxx) le 17/05/18 à 00:19:00
Ticurieux le 100% VMA est déterminé par le temps d'effort et non la distance et je préconise plus des 400 ou 500 vers 95-90% suivant le niveau mais avec une récup confortable pour travailler la qualité gestuelle sur du dynamique en première intention, ce qui fait aussi un travail vers le haut du secteur aérobie sans risque de faire du lactique.
Maintenir sa VMA avec de l'endurance fondamentale par Ticurieux (invité) (93.121.210.xxx) le 17/05/18 à 00:53:57
Voilà. Tout est dit .
Maintenir sa VMA avec de l'endurance fondamentale par (invité) (81.241.140.xxx) le 17/05/18 à 16:30:55
@Ticurieux : le 10.000 n'est pas du fond... C'est du demi-fond long. Enfin, ça dépend chez qui : celui qui parcourt 10km en 53' sera dans une épreuve de fond, mais celui qui le parcourt en 35' sera davantage dans du demi-fond... Enfin, c'est ce que je pense.
Maintenir sa VMA avec de l'endurance fondamentale par Ticurieux (invité) (193.251.162.xxx) le 17/05/18 à 16:35:17
Et moi je pense que lé demi fond long est une forme de langage mais le fond commence au 5km . Ce que je pense . Et le marathon est à part . En demi fond le 800 est à part aussi . Mais chacun des idées bien sur
Maintenir sa VMA avec de l'endurance fondamentale par (invité) (81.241.140.xxx) le 17/05/18 à 19:35:11
Oui, certains disent que le 800m est un sprint prolongé (à ne pas confondre avec les sprints...longs lol) Mais les sprints se courent généralement en apnée (du moins est-ce le ressenti des sprinteurs), ce qui est vrai jusqu'au 400m. Jusqu'à cette distance, le lactique n'intervient pas et l'entièreté de l'effort se situe en zone anaérobie (alactique). On peut distinguer le sprint et le demi-fond sur cette base. Mais comment distingues-tu le demi-fond du fond ? Sur une base physiologique ou uniquement sur le nombre de mètres ?
Maintenir sa VMA avec de l'endurance fondamentale par Serge92 (membre) (86.249.32.xxx) le 17/05/18 à 20:05:03
Je n'ai jamais fait beaucoup de 400 et pas très bon record 53" alors que mon record sur 800 a été 1'55... sur le 400 j'étais bien lactique...dernière ligne droite bien longue mais pas aussi que sur le 8 !
Maintenir sa VMA avec de l'endurance fondamentale par (invité) (176.185.28.xxx) le 17/05/18 à 20:17:34
Slt a tous,
Pourtant l'écrasante majorité des coureurs et entraîneur prône l'entraînement VMA courte, l'entraînement au seuil ne serait t-il pas pkus adapté au courses de fond ? Voir mélanger les deux ??
Maintenir sa VMA avec de l'endurance fondamentale par Ticurieux (invité) (90.31.2.xxx) le 17/05/18 à 21:02:39
Dans l absolu je parle bien de distance .mais ceci exclue un coureur qui fait 15'au 3000 (loin d allure Vma) ou 4h30 au marathon . Donc distance mais en tenant compte du tps de course et donc facteurs physio un minimum ..en gros entre 2'et10' c spécial lol
Maintenir sa VMA avec de l'endurance fondamentale par (invité) (81.241.140.xxx) le 17/05/18 à 21:11:26
@Serge92 : Fatalement, un non spécialiste du 400m morfle bien par rapport à un spécialiste :-)
Maintenir sa VMA avec de l'endurance fondamentale par (invité) (160.92.7.xxx) le 18/05/18 à 09:33:04
"Mais comment distingues-tu le demi-fond du fond ? Sur une base physiologique ou uniquement sur le nombre de mètres ?"
Sprint: Anaérobie alactique predominante en effet.
Demi-fond: % important d'anaerobie lactique
Fond: Dominante aérobie, % faible d'anaérobie lactique
Maintenir sa VMA avec de l'endurance fondamentale par (invité) (81.241.140.xxx) le 18/05/18 à 10:37:53
@160
On peut ranger le 5000m, voire le 3000m dans les distances de fond alors...
Maintenir sa VMA avec de l'endurance fondamentale par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 18/05/18 à 11:23:04
Pour les puristes, il y a le demi-fond court: 800m,1 000m 1 500m, miles
Le demi-fond long: 3 000m, 5 000m,10 000m
Le fond: marathon
Maintenir sa VMA avec de l'endurance fondamentale par (invité) (50.7.148.xxx) le 18/05/18 à 12:00:57
http://www.serge-cottereau.com/livre/presentation/
Page 235.
Une erreur très fréquente, et que je considère comme une des causes de la diminution du nombre de coureurs réalisant moins de trois heures au marathon, alors qu’il y a de plus en plus de pratiquants et de compétiteurs, est de faire de la résistance dure en effectuant des distances trop courtes ( 200 mètres – 400 mètres ), mais particulièrement intenses, et avec des récupérations bien trop courtes.
Cela peut convenir – encore faut-il le faire de façon rigoureusement adaptée au niveau du moment de chaque compétiteur – dans la préparation aux distances de demi-fond, type 800 mètres, 1500 mètres, voire pour des coureurs de haut niveau de 5000 - 10 000 mètres ( et cela ne s’improvise pas, il faut que l’allure soit rigoureusement déterminée ).
On ne devient pas coureur de fond en exécutant des 200 mètres à allure intense et épuisante.
Je déconseille très fortement les efforts courts et intenses type 30 secondes vite – 30 secondes lent, etc, dans l’entraînement du coureur de 100 km.
Il ne faut jamais oublier que le travail d’une qualité – vitesse, résistance dure, endurance, force – ne s’ajoute pas systématiquement aux autres, mais a au contraire tendance à les contrarier, les diminuer. Ainsi, exercer la force contrarie l’endurance ; la résistance très intense diminue fortement l’endurance ; l’endurance excessive a tendance à faire perdre de la vitesse.
Il y a toujours un compomis à faire en fonction de la spécialité. On ne peut pas additionner toutes les qualités. C’est fort dommage mais c’est comme ça.
Cadeau de :
Dr. Mamadou
Proctologue du sport diplômé, retour de l'être aimé, de la chance aux jeux, et de la virilité.
N'hésite pas à me contacter pour une consultation ( paiement par Western Union ).
Maintenir sa VMA avec de l'endurance fondamentale par Serge92 (membre) (86.249.48.xxx) le 18/05/18 à 13:51:04
Viril mais correct !:-)
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