certificat médical payant, pfffffff !!!!

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certificat médical payant, pfffffff !!!! par marath49 (invité) (77.131.123.xxx) le 15/06/18 à 18:52:47

Bonjour à tous

je sors de chez mon doc pour mon certificat médical de non contre indication à la CAP, à ma grande surprise, il m a fait payer 40€ (il m'a fait un électrocardiogramme) non remboursé par la sécu.je suis bien dégoutté c'est la première fois que je paye pour ce morceau de papier et ce n'est pas fini car je suis aussi contraint de faire un test d'effort qui d'après lui ne serait également pas remboursé.
D'après les nouvelles recommandations médicales, étant donné mon age avancé de 45 ans, pour faire de la compétition, il serait obligatoire de faire un test d'effort tous les 5 ans !!!! il m'a pris pour une vache à lait ??? ou c'est vraiment tout nouveau ??? merci pour votre aide car je suis gavé

certificat médical payant, pfffffff !!!! par (invité) (90.96.0.xxx) le 15/06/18 à 19:01:52

Trouve un médecin qui travaille gratuitement (avec électrocardiogramme en plus). Trouve aussi un boulanger qui bosse gratos, un maraîcher, un menuisier, etc.

certificat médical payant, pfffffff !!!! par (invité) (92.184.116.xxx) le 15/06/18 à 19:04:35

Marath 49 tu fais quoi dans la vie? Combien es tu payé pour le faire?

certificat médical payant, pfffffff !!!! par (invité) (83.199.144.xxx) le 15/06/18 à 19:07:44

Tu parles d'un test d'effort tous les 5 ans comme si c'était une punition: tu es sérieux ou bien?

certificat médical payant, pfffffff !!!! par marath49 (invité) (77.131.123.xxx) le 15/06/18 à 19:08:27

tu es juste hors sujet !!! je n'ai pas dit que le médecin ne méritait pas d'être payé, je dis juste que c’est la première fois de ma vie que je paye un certif alors que j'y suis aussi allé pour un autre motif.
Mon ancien médecin qui est parti à la retraite ne m'a jamais fait payé ce certif et c'était beaucoup moins prise de tête pour avoir ce sésame!!!!

certificat médical payant, pfffffff !!!! par marath49 (invité) (77.131.123.xxx) le 15/06/18 à 19:13:03

La punition, ce n'est pas de faire un test d'effort c'est de devoir le payer alors qu'un sportif a moins de risque de faire une crise cardiaque qu'une personne qui ne fait pas de sport, je pense que ça devrait juste être pris en charge par la sécu

certificat médical payant, pfffffff !!!! par 13 (invité) (109.10.28.xxx) le 15/06/18 à 19:14:45

T’es sérieux ??
Il te fait un examen, tu viens pour autre chose en plus et tu t'étonnes que cela ait un coût ??

Et ton autre médecin te faisait l’electroCardiogramme gratuit???

certificat médical payant, pfffffff !!!! par (invité) (90.96.0.xxx) le 15/06/18 à 19:15:48

Tant mieux pour toi si ton ancien médecin faisait ça bénévolement. Mais rien de scandaleux à facturer cette prestation, pourquoi ça devrait être pris en charge? Assume ta pratique sportive.

certificat médical payant, pfffffff !!!! par marath49 (invité) (77.131.123.xxx) le 15/06/18 à 19:17:47

non il ne me faisait pas d’électrocardiogramme, c'est tout nouveau cette connerie. je ne reproche pas la surveillance, je reproche la non prise en charge

certificat médical payant, pfffffff !!!! par (invité) (90.96.0.xxx) le 15/06/18 à 19:19:19

Quand on voit les messages de blessures, demandes de soins kiné etc etc... on peut se demander si les sportifs sont vraiment "sans risque".

certificat médical payant, pfffffff !!!! par (invité) (90.96.155.xxx) le 15/06/18 à 19:22:06

40 euros tous les 5 ans, mon pauvre gars...

certificat médical payant, pfffffff !!!! par (invité) (83.199.144.xxx) le 15/06/18 à 19:24:25

Tu as une voiture? Tu penses quoi du contrôle technique? Aucune prise en charge, ça évite pourtant sûrement des accidents.

certificat médical payant, pfffffff !!!! par Serge92 (membre) (86.249.150.xxx) le 15/06/18 à 19:26:03

merdum maintenant on doit payé quand on consulte, je pensais que certains travaillaient gratos !

certificat médical payant, pfffffff !!!! par (invité) (83.199.144.xxx) le 15/06/18 à 19:30:59

Quel scandale!

certificat médical payant, pfffffff !!!! par (invité) (90.96.155.xxx) le 15/06/18 à 19:33:11

Le pire c'est qu'il va chercher des arguments pour justifier que c'est anormal! On croit rêver! Marath49 dis nous un peu ton métier pour voir.

certificat médical payant, pfffffff !!!! par melanie44 (membre) (86.236.19.xxx) le 15/06/18 à 19:37:31

Récemment, une copine a demandé le certificat et le médecin lui a fait un ECG en lui disant que c'était devenu obligatoire. Je précise qu'elle a 35 ans. Je ne sais pas si elle a payé plus cher à cause de cela, je lui demanderai.

Toute contente de cette nouvelle, je devais moi aussi, il y a quelques jours, demander un certificat. Je pensais donc avoir droit à un ECG ......... GROSSE DECEPTION, ce n'est pas du tout devenu obligatoire (!) et le médecin ne m'en a pas fait (je précise que j'ai 40 ans).
Dommage, car moi ça m'aurait beaucoup intéressée de faire ça, même avec le coût supplémentaire.

Ça serait bien de pouvoir démêler le vrai du faux là dedans car c'est vraiment abuser et scandaleux que les médecins mentent à leurs patients !!!!

certificat médical payant, pfffffff !!!! par patrick (invité) (84.100.197.xxx) le 15/06/18 à 19:43:28

triste sire!il cours!lui il ce crois a l abris d un probleme cardiaque!ou autre! ca devrais etre gratuit!remboursé pas la sécu!!!ci il ne comprend pas l interet d un examen!et que tout ce paye;c est pas un électro qu il lui faut ;c est une radio entre les deux oreilles!

certificat médical payant, pfffffff !!!! par (invité) (83.199.144.xxx) le 15/06/18 à 20:20:03

Mélanie 44 si tu veux un ECG bah tu demandes à ton médecin c'est simple non?

certificat médical payant, pfffffff !!!! par (invité) (90.96.155.xxx) le 15/06/18 à 20:22:51

Marath49 et Mélanie44 font un concours pour déterminer qui des deux sera le plus neuneu!

certificat médical payant, pfffffff !!!! par melanie44 (membre) (86.236.19.xxx) le 15/06/18 à 20:23:43

c'est pas mon genre de demander des choses

certificat médical payant, pfffffff !!!! par Cerveau lent (invité) (90.96.155.xxx) le 15/06/18 à 20:26:13

Pour ces deux là pas besoin d'électro encéphalogramme: il sera tout plat!

certificat médical payant, pfffffff !!!! par (invité) (90.96.155.xxx) le 15/06/18 à 20:29:09

Marath49 dis nous ton métier pour savoir si tu n'es pas trop payé pour ce que tu fais, etc.

certificat médical payant, pfffffff !!!! par (invité) (83.199.144.xxx) le 15/06/18 à 20:38:12

http://www.clubcardiosport.com/document_detail.php?doc_id=329

Sinon Melanie tu ne prends jamais des initiatives? tu fais seulement ce qu'on te dit? jamais de questions?

certificat médical payant, pfffffff !!!! par melanie44 (membre) (86.236.19.xxx) le 15/06/18 à 20:47:59

Je pensais que l'ecg qu'avait fait ma copine était gratuit (je lui demanderai), donc si mon médecin n'a pas jugé nécessaire d'en faire un, je ne voulais pas abuser de son temps ni de la sécurité sociale.
J'en demanderai un l'an prochain.

certificat médical payant, pfffffff !!!! par (invité) (83.199.144.xxx) le 15/06/18 à 21:37:04

ECG gratuit? ce n'est pas aide médicale urgente quand même!

certificat médical payant, pfffffff !!!! par marath49 (invité) (77.131.123.xxx) le 15/06/18 à 22:11:58

je pensais que c'était un forum d'échange mais apparemment je me suis planté, c'est plus un centre de tir à conneries avec une tripotée d'abrutis !!!

je disais juste que je ne comprenais pas pourquoi cet examen n'était pas remboursé par la sécu !!! A long terme, un sportif coutera moins cher à la sécu qu'une personne qui passe sont temps à rien foutre, à bouffer et boire n'importe quoi et surtout à faire chier les autres.
Je suis rarement malade et quand j'ai besoin d'un remboursement, je n'y ai pas le droit, ce n'est pas logique.
Chacun son avis, nous sommes la pour en discuter pas pour détruire les gens.

certificat médical payant, pfffffff !!!! par (invité) (77.136.41.xxx) le 15/06/18 à 22:16:33

Donne le nom du médecin et la ville ça ira plus vite

certificat médical payant, pfffffff !!!! par van (membre) (176.150.215.xxx) le 15/06/18 à 22:25:06

et t'as pas de mutuelle ? (d'entreprise)

certificat médical payant, pfffffff !!!! par (invité) (80.214.31.xxx) le 15/06/18 à 22:28:02

Pardon marath mais ton post (rien que son titre d'ailleurs ) représente cette détestable mentalité française d assisté qui estime que tout lui est dû
Donc ne t étonne pas de certaines réactions "virulentes "

certificat médical payant, pfffffff !!!! par (invité) (80.214.31.xxx) le 15/06/18 à 22:29:52

@melanie44 : tu pensais que le test était gratuit? Tu veux dire que tu pensais que le test était remboursé j'imagine. Parce que si tu crois vraiment à ce concept de gratuite, c'est gravissime

certificat médical payant, pfffffff !!!! par marath49 (invité) (77.131.123.xxx) le 15/06/18 à 22:42:16

ce n'était pas le but de mon post !!! j'ai juste été surpris par ces nouveaux examens et par le fait de devoir payer ma consultation sans être remboursé. ça fait des années que j ai mon certificat médical en ayant ma consultation remboursée sans que l'on me fasse autant d'examens.
Autrement oui j'ai une mutuelle, je travaille, je paye mes impôts et je suis pompé de tous les côtés jusqu'à mes examens médicaux alors oui je suis gavé !!!!
Je ne profite pas du système loin de la.

certificat médical payant, pfffffff !!!! par (invité) (86.225.28.xxx) le 15/06/18 à 22:49:11

"ça fait des années que j ai mon certificat médical en ayant ma consultation remboursée"

Et bien sache que normalement, si tu vas voir ton doc rien que pour ça, ça n'a pas à être remboursée par la sécu ; en d'autre termes, il devrait te faire payer la consultation.

Après, dans la pratique, s'il te voit une fois dans l'année ou si tu viens le voir aussi pour autre chose, ben il passe ça dans une consultation.

certificat médical payant, pfffffff !!!! par Pointes (invité) (77.198.13.xxx) le 15/06/18 à 22:49:23

marath49 salut je ne comprends pas bien le problème pourquoi ne t'a t 'il pas demandé directement d'aller faire un test d'effort sans te faire l'EEG ?

certificat médical payant, pfffffff !!!! par Serge92 (membre) (86.249.150.xxx) le 15/06/18 à 22:51:02

Un certificat médical remboursé par la sécu c'est le médecin qui est en dehors des clous !
Sais-tu que dans la cotation des actes médicaux par un infirmier libéral, le premier acte est facturé à 100% le second 50% et après c'est 0% même si le professionnel de santé y passe 45' ..... et toi tu voudrais que le certificat soit gratuit et la cotisation au club aussi je suppose, comme les inscriptions aux courses....

certificat médical payant, pfffffff !!!! par Pointes (invité) (77.198.13.xxx) le 15/06/18 à 22:53:50

Serge92 La législation concernant un infirmier libéral et un médecin est elle la même ?

certificat médical payant, pfffffff !!!! par (invité) (83.199.144.xxx) le 15/06/18 à 23:05:54

"je travaille, je paye mes impôts et je suis pompé de tous les côtés jusqu'à mes examens médicaux alors oui je suis gavé"
tu peux aller regarder dans plein d'autres pays comment ça se passe et revenir nous raconter.

certificat médical payant, pfffffff !!!! par (invité) (83.199.144.xxx) le 15/06/18 à 23:20:23

"quand j'ai besoin d'un remboursement, je n'y ai pas le droit, ce n'est pas logique."
pourquoi tu aurais droit au remboursement dans ce cas là? selon quelle logique?

certificat médical payant, pfffffff !!!! par (invité) (86.225.28.xxx) le 15/06/18 à 23:28:35

"Je ne profite pas du système loin de la."

Ta remarque très orientée me dérange (un peu).
Peux-tu me dire d'après toi, qui "profiterait donc du système" (puisque ce ne serait déjà pas toi) ?
Et peux-tu aussi ajouter ta définition de ce qu'est "profiter du système" ?

Je sens que ça va (encore) être passionnant à lire.

certificat médical payant, pfffffff !!!! par Serge92 (membre) (86.249.150.xxx) le 15/06/18 à 23:35:51

Pointes je ne crois pas ....

certificat médical payant, pfffffff !!!! par Serge92 (membre) (86.249.150.xxx) le 15/06/18 à 23:38:12

et pendant ce temps on attend toujours pour la prise en charge plus importante de soins dentaires indispensables, sans parler des prothèses auditives.... et on nous bassine pour 30 ou 40€ pour un certificat médical.

certificat médical payant, pfffffff !!!! par juni8 (membre) (86.246.87.xxx) le 15/06/18 à 23:45:07

Ne faites pas semblant de ne pas comprendre quand il parle de "profiter du système".
Certains consultent pour un simple rhume et sont remboursés. Ceux qui bouffent et boivent n'importe quoi si bien qu'ils finissent pas avoir une cirrhose et bénéficient ensuite d'une greffe sans rien débourser. Où encore les fumeurs, à qui on ne cesse de répéter que fumer tue mais qui finissent quand même par avoir un cancer, bénéficient de traitements extrêmement honereux...
Il trouve injuste que lui qui a une conduite vertueuse ne puissent être remboursés pour un simple certificat médical.

certificat médical payant, pfffffff !!!! par van (membre) (176.150.215.xxx) le 15/06/18 à 23:59:32

pour la cigarette le système est bien hypocrite. il suffit de l'interdire comme le cannabis etc, mais il y a trop de sous à prendre.

certificat médical payant, pfffffff !!!! par (invité) (176.179.169.xxx) le 16/06/18 à 06:26:36

A tous ceux qui s’offusquent de la question, je suppose que pour obtenir tous les ans votre certificat médical, vous consultez votre généraliste et lui proposez de ne pas passer votre carte vitale... histoire de ne pas être remboursé...

Il vaut mieux encourager les gens à faire du sport en remboursant un certif, pour un mec qui entretiendra sa santé, plutôt que de l’inciter à rester sur son canapé...

Encore une fois, en France , on préfére traiter que prévenir, et c’est bien dommage... Et critiquer au lieu d’essayer de se comprendre...

À Bon entendeur...

certificat médical payant, pfffffff !!!! par certif (invité) (90.28.249.xxx) le 16/06/18 à 07:10:44

Moi aussi j'ai bien du mal à comprendre le flot d'

certificat médical payant, pfffffff !!!! par certain (invité) (90.28.249.xxx) le 16/06/18 à 07:17:04

(Bug de mes doigts au dessus)

Moi aussi j'ai bien du mal à comprendre le flot d'agressivité récolté par l'initiateur du post...

Le débat me semble légitime :
- le rdv annuel pour le certificat médical de pratique sportive devrait-il être remboursé ?
- passé 40 ans, un rdv périodique (annuel? 2 ans? 5 ans?) avec ECG devrait-il être remboursé ?

Derrière il y a la question des bénéfices de ces investissements :
- éviter des dépenses autrement plus couteuses par manque de "détection"
- encourager les comportements vertueux pour la santé (et la sécu)???

pas évident cependant : les sportifs représentent des sacrés dépenses pour les soins des blessures et les ITT...

certificat médical payant, pfffffff !!!! par gavroche (invité) (86.252.37.xxx) le 16/06/18 à 07:35:24

C’est pas le certificat médical qui est remboursé !!!!
Mais la consultation chez le médecin.
Quand je vais voir mon médecin je vais le voir souvent pour d’autres choses et il’me fait mon certificat .
Ton médecin aurait du te dire que ce serait pas remboursé , comme ça tu aurais pu ne pas faire l’exalen En connaissance de cause .
En plus je trouve bizarre qu’on ne te rembourse pas l’electrocardIogramme .qui est somme toute assez courant si tu fais du sport après 40 ans .
Tu peux aussi changer de médecin traitant , s’il ne te convient pas .
Quand au ton du forum , c’est assez habituel maintenant .
Beaucoup de gens ne savent plus discuter et argumenter , ils préfèrent les insultes et l’agressivité.

certificat médical payant, pfffffff !!!! par (invité) (83.199.144.xxx) le 16/06/18 à 08:06:30

"A tous ceux qui s’offusquent de la question, je suppose que pour obtenir tous les ans votre certificat médical,"

Si on a une licence sportive on n'a plus besoin de renouveler le certificat chaque année.

certificat médical payant, pfffffff !!!! par trape (invité) (90.73.233.xxx) le 16/06/18 à 08:17:44

Faire un certificat médical "gratuit" ou "payant" ne dépend que du bon vouloir du médecin : une sorte de "cadeau", en somme, pour certains types de certificats dits "non obligatoires". De plus, le prix est libre pour ces certificats "non obligatoires" , comme l'est celui pour la pratique sportive.
Par ailleurs, historiquement, trop de médecins ont fait des certificats de non CI aux sports en les "faisant rembourser" par la SS ... ce qui était simplement illégal! Tout cela a fait croire que ces pratiques étaient la norme. La réalité était l'inverse, de ce qui, malheureusement, sert, à l'initiateur de ce post, de référence "morale".
Concernant la gratuité, peut-être pense-t-il que "faire des cadeaux" deviennent une obligation légale, en France ? Une question restera alors : qui les reçoit, qui les donne ? Concernant la course à pied, j'ai peur que Nike, Adidas, ... etc, aient quelques difficultés à se mettre dans le clan des "donneurs", même quand il s'agit de défendre un beau sport comme la course à pied. Le Monde tourne vraiment mal...

certificat médical payant, pfffffff !!!! par (invité) (81.80.242.xxx) le 16/06/18 à 09:21:09

faut quand blême le renouveler tous les 3 ans

certificat médical payant, pfffffff !!!! par (invité) (109.21.79.xxx) le 16/06/18 à 09:44:45

Mon médecin me le fait gratos. Et s'il fallait payer 25 balles, c'est quand même pas la mort. Surtout que c'est remboursé. Faut arrêter de pleurnicher pour rien.

certificat médical payant, pfffffff !!!! par van (membre) (86.203.239.xxx) le 16/06/18 à 11:01:52

alors toi t'as rien suivi

certificat médical payant, pfffffff !!!! par (invité) (81.57.130.xxx) le 16/06/18 à 11:10:19

Je n'ai jamais demander à la Sécu de rembourser mes certifs.

Je considère qu'elle a d'autres chats à fouetter que d'être là pour me permettre de participer à des compétitions de CàP.

@Marath49 : tu dépenses combien par an en dossards, chaussures, montre gps, gels, etc...?
Et tu trouves honteux de payer 40 balles pour un certif + 1 ECG???

WTF???

certificat médical payant, pfffffff !!!! par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 16/06/18 à 14:34:44

le vrai problème est peut-être plutôt dans l'obligation faite aux sportifs de présenter ce certificat qui pour beaucoup d'activités sportives ne sert pas à grand chose. y a-t-il un retour d'expérience sur la pertinence et l'impact de cette règle sur la santé des sportifs en général et sur les accidents imputables à une contre-indication non diagnostiquée ? j'en doute... partant il me semble logique que cet acte ne soit pas plus remboursé que l'inscription à l'épreuve.

certificat médical payant, pfffffff !!!! par Serge92 (membre) (86.249.150.xxx) le 16/06/18 à 16:04:47

SuperD un test d'effort tout les 5 ans serait un plus et rapporté sur cette durée cela ferait environ 30€ par ans.... c'est combien une paire de chaussures ?

certificat médical payant, pfffffff !!!! par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 16/06/18 à 16:27:56

tout à fait d'accord Serge mais ça n'a rien à voir avec le certificat de NCI à présenter pour faire le MDP en 7h30...
c'est un peu comme s'il fallait une autorisation de la faculté pour aller faire ses courses non?

certificat médical payant, pfffffff !!!! par (invité) (85.6.180.xxx) le 16/06/18 à 17:11:34

@SuperD: Regarde dans les pays alentours, où aucun certificat n'est demandé, si il y a plus d'accident.

(La réponse est non).

certificat médical payant, pfffffff !!!! par (invité) (80.215.92.xxx) le 16/06/18 à 18:01:58

N'importe quoi. ...ce n'est pas une question d'accident mais de responsabilité. ..ou plutôt de la mentalité que l'on a par rapport au risque : en France très forte aversion au risque

certificat médical payant, pfffffff !!!! par (invité) (109.212.6.xxx) le 16/06/18 à 19:11:49

change de medecin , il ta pri pour une vache a lait, le certificat est gratuit, tu appelle , il te l'acroche au mur pour recuperer, bon nombre de sportif font de meme , si tu cours depuis x annees , ta pas plus de risque qu'un footeux ...

certificat médical payant, pfffffff !!!! par Serge92 (membre) (86.249.150.xxx) le 16/06/18 à 19:18:41

" si tu cours depuis x annees , ta pas plus de risque qu'un footeux ..."...
il suffit de regarder le nombre de décès sur les terrains de foot par an!
http://www.clubcardiosport.com/document_detail.php?doc_id=326

certificat médical payant, pfffffff !!!! par (invité) (109.212.6.xxx) le 16/06/18 à 19:29:29

par rapport aux nombres de footeux ???

certificat médical payant, pfffffff !!!! par Serge92 (membre) (86.249.150.xxx) le 16/06/18 à 19:38:12

tu peux aussi regarder dans d'autres sports..... moi j'ai eu un athlète issu d'un centre de formation foot, dont certains résultats et sensations posaient des interrogations... après investigation dans un centre de cardiologie sportive, il a été découvert une malformation congénitale pouvant déboucher sur une mort subite.... il avait pourtant eu un parcours sportif avec un suivi médical !

certificat médical payant, pfffffff !!!! par Kouz (invité) (86.244.32.xxx) le 16/06/18 à 19:41:37

Si le test est prescrit par ton médecin il est gratuit sinon c'est 80€...

ET pour un certif médical c'est juste le prix de la consult et elle me fait un duplicata gratuit dans l'année si j'ai besoin...

certificat médical payant, pfffffff !!!! par Titi (invité) (83.202.176.xxx) le 16/06/18 à 21:50:40

Saches que tu fais des économies cela équivaut à une 1/2 licence ffa et non remboursé par la sécu.

Personnellement, cela me va bien.

certificat médical payant, pfffffff !!!! par Le rien (invité) (86.225.28.xxx) le 17/06/18 à 14:09:34

"Mon médecin me le fait gratos. Et s'il fallait payer 25 balles, c'est quand même pas la mort. Surtout que c'est remboursé. Faut arrêter de pleurnicher pour rien."

mdr

"c'est un peu comme s'il fallait une autorisation de la faculté pour aller faire ses courses non?"

C'est exactement ça.

"un sportif coutera moins cher à la sécu qu'une personne qui passe sont temps à rien foutre, à bouffer et boire n'importe quoi et surtout à faire chier les autres.
Je suis rarement malade et quand j'ai besoin d'un remboursement, je n'y ai pas le droit, ce n'est pas logique.
Chacun son avis, nous sommes la pour en discuter pas pour détruire les gens."

Oui c'est vrai et dans la vérité qui sort de ta bouche, il n'y a absolument rien qui ne puisse "détruire des gens déjà détruit une fois ou deux" pas même d'ailleurs qu'il y a des gens qui passent leur temps (donc leur vie) à rien foutre, et (forcément) donc à boire (faut bien qu'y fasse kekchose) et à coûter cher à la sécu et donc à faire chier toute la communauté méritante qui à tout juste la tolérance de les tolérer encore alors qu'il faudrait tout simplement les tuer comme à "la belle époque" du regretté tonton Adolf que bon nombre de bien bon français (les meilleurs ?) regrettent depuis les premières tentatives de faire disparaître ses géniallissimes idées.

Et je suis moi-même à peine caricaturale dans mon propos, hein...

certificat médical payant, pfffffff !!!! par (invité) (90.5.243.xxx) le 17/06/18 à 14:50:35

Mec , met des points et des virgules , merde quoi !

certificat médical payant, pfffffff !!!! par (invité) (37.173.42.xxx) le 18/06/18 à 11:03:22

Tant que les opérations de changement de sexe sont intégralement remboursées, arrêtez de vous plaindre !

certificat médical payant, pfffffff !!!! par (invité) (130.185.185.xxx) le 18/06/18 à 11:27:56

Mon médecin traitant m'envoi tous les ans chez une cardiologue.
L'année dernière j'ai eu droit à mon premier vélo d'effort (réussi haut la main).
La cardiologue m'a dit de transmettre à mon médecin traitant que ce n'était pas la peine de revenir la voir à part si je commençais à avoir des problèmes de cholestérol... :-)))

J'ai hâte de voir la tête de mon médecin traitant pour mon prochain certif' médical d'aptitude à la pratique de la course à pied en compétition...

;-)
V2

certificat médical payant, pfffffff !!!! par clems (invité) (212.27.36.xxx) le 18/06/18 à 11:29:09

C'est pas plus mal. Si je réclame un ECG et un test d'effort j'ai l'impression d'etre regardé comme un hypocondriaque.

Et parfois pendant la course j'ai un peu la trouille de me mettre à bloc, si un cardiologue me dit que je risque rien, je pense que je pourrais tenter de taper un peu plus dans le dur.

Après, faut voir ce que dit la mutuelle, perso j'en ai deux. Donc je pense que cela peut passer

Ceci dit, il me semble que c'était juste obligatoire pour le rugby. Il y a peut être une erreur d'interprétation ou une surinterprétation d'un arrêté ou alors une application stricte des recommandations en cardiologie.

certificat médical payant, pfffffff !!!! par Valmy (invité) (109.25.176.xxx) le 18/06/18 à 11:37:27

Euh, Clem, le cardiologue ne ne dira jamais que tu ne risques rien. Il te dira juste que l'ECG est normal et donc ne révèle aucune pathologie.

Tu peux très bien faire un arrêt en sortant de chez lui...Le fonctionnement cardiaque reste mystérieux...

certificat médical payant, pfffffff !!!! par clems (invité) (212.27.36.xxx) le 18/06/18 à 11:44:18

Si il me dit cela, je me dirai que je ne risque rien hein ;)

certificat médical payant, pfffffff !!!! par clems (invité) (212.27.36.xxx) le 18/06/18 à 12:06:09

En ce moment ce que je trouve bizarre, c'est que la moindre séance d'ef longue me fait baisser mon rythme cardiaque de façon assez significative. Je suis passé de 55 à 52 et maintenant, je suis à 44 au repos. Donc théoriquement sauf erreur de ma montre, je pourrais aller de 44 à 197 pulsations. Il y a 5 ans j'étais à 70 au repos. C'est le truc qui m'étonne assez. Je pensais qu'il me faudrait un volume d'entrainement bcp plus important pour descendre sous les 50.

certificat médical payant, pfffffff !!!! par Run91 (invité) (164.1.111.xxx) le 18/06/18 à 16:04:43

"pour la cigarette le système est bien hypocrite" +1 vu le montant des taxes ! Faut pas fumer m'sieurs dames c'est dangereux pour la santé, mais enfin si vous vouliez bien fumer un peu histoire de renflouer les caisses...

Pour le certif, mon médecin traitant m'en fait gratuitement entre 2 portes

certificat médical payant, pfffffff !!!! par kakou (invité) (77.158.219.xxx) le 18/06/18 à 16:18:55

Un suivi médical lorsque l'on pousse son organisme me parait tout à fait souhaitable.
Sur lma nécessité de produite un certificat médical de non contre indication, est lié à la responsabilité de l'organisateur sportif. On voit bien que maintenant tout se judiciarise.
Effectivement sile toubib est un pote il ne fera rien payer, sinon, le remboursement se fera sur le tarif de la consultation.
Pour le reste (élecro, échographie, test d'effort), à parti du moment que c'est fait par n cardiologue en ayant respecté le parcours de santé (généraliste, puis spécialiste), je ne vois pas où est le problème, il y aura
de toutes façons remboursement par la Sécu et les mutuelles.
Il s'agit d'un non problème.
Sportivement,

certificat médical payant, pfffffff !!!! par Run91 (invité) (164.1.111.xxx) le 18/06/18 à 16:37:25

Difficile à dire
ECG et test d'efforts normaux ne veulent pas dire qu'il n'y a pas risque par la suite
Et si ECG et test d'efforts anormaux, je doute que la personne puisse pousser son organisme. Je pense que ces examens ne sont utiles que pour une personne ne se sentant pas bien physiquement lors de la pratique.
Ceci dit, je gage que ces examens vont devenir à la mode et obligatoires dans quelques années.
Cdt

certificat médical payant, pfffffff !!!! par Serge92 (membre) (86.249.150.xxx) le 18/06/18 à 16:47:13

"Je pense que ces examens ne sont utiles que pour une personne ne se sentant pas bien physiquement lors de la pratique."
erreur il y a des pathologies silencieuses... HTA par exemple !

certificat médical payant, pfffffff !!!! par philippe toso (invité) (78.225.144.xxx) le 18/06/18 à 17:35:56

La pathologie de Lilian Thuram aussi...

certificat médical payant, pfffffff !!!! par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 18/06/18 à 18:10:05

ces examens sont surtout utiles pour les gens qui se sentent bien et se croient à l'abri de toute pathologie...

Personne n'est à l'abri

certificat médical payant, pfffffff !!!! par Marc (invité) (188.60.109.xxx) le 18/06/18 à 18:16:51

Le mieux en fait (si on ne souhaite pas en supporter le cout) c'est de bricoler un vieux certificat medical avec Photoshop en modifiant la date.
Comme ça pas de coût. Tout est gratuit:-))

certificat médical payant, pfffffff !!!! par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 18/06/18 à 18:38:47

à condition de modifier les références du médecin pour ne pas l'impliquer...

certificat médical payant, pfffffff !!!! par (invité) (86.225.28.xxx) le 18/06/18 à 19:36:48

Mais photoshop n'est pas gratuit, sauf si tu te contente de la version d'essai (30 jours au plus)
En l'utilisant sous Windows qui plus est, n'est pas gratuit non plus, pas plus que la machine sur lequel il faut les installer...

Autrement sous Gimp et linux, c'est un peu moins cher.

Sinon une vieille machine à écrire d'occasion peut-être ?
;-)

Ou en dernier recours une simple photocopie à la mairie (?) de ton montage "vieux certif périmé" + nouveau avec des lettres découpées dans les pages de l'annuaire ou sur le catalogue de la redoute ;-)

certificat médical payant, pfffffff !!!! par clems (invité) (78.225.144.xxx) le 18/06/18 à 19:46:50

Faut surtout pas faire ce genre de connerie.

L'assurance de l'organisateur ne marchera pas en cas d'accident (qu'il soit cardiaque ou autre) et votre propre assurance non plus pour fraude. Quand tu vois qu'on a une assurance sur la maison, évidemment le plus souvent des garanties via le boulot(invalidité, décès, c'est juste le risque de perdre dans le 150 000 euros en cas de coup dur tout cela pour 40 €

certificat médical payant, pfffffff !!!! par (invité) (88.185.163.xxx) le 18/06/18 à 22:11:49

faut pas rêver, l'assurance de l'organisateur couvre sa responsabilité civile et c'est à peu près tout, si un coureur a un pépin de santé c'est sa propre assurance ou mutuelle qui pourra éventuellement faire quelque chose pour lui

certificat médical payant, pfffffff !!!! par van (membre) (176.150.215.xxx) le 18/06/18 à 22:20:09

honnêtement je n'ai jamais été ausculté plus que ça en demandant un certif (tension stétoscope et c'est tout). alors si demain en plein 10km je fais une rupture d'anévrisme, peut on réellement incriminer quelqu’un ? avec ou sans certifs. à ce compte là un footing c'est une mise en danger

certificat médical payant, pfffffff !!!! par Lanard (invité) (86.225.28.xxx) le 18/06/18 à 23:08:31

+1
Et si je crève en course, je ne porterais pas plainte contre l'orga ni irais réclamer xxxxxx € à une quelconque assurance !
Une veuve et orphelin(e)(s) en capacité de le faire peut-être (alors pour ceussent là, oui ça peut valoir le coup d'avoir une assurance et un certif réglo)...
Tout comme si je ne crève pas, mais que je termine handicapé suite à un accident vasculaire ou l'organisation n'a de toute façon aucune responsabilité ni même le doc, qui n'avait rien décelé au moment de l'auscultation, comme s'il est malin, le note sur le papelar, après mes deux génuflexions.

Pas plus qu'un vrai ou un faux certif n'interdira de monter dans l'ambulance tandis que quiconque est en train de creuver.

Au final, pour une orga comme un doc, un vrai certif est potentiellement bien plus emmerdant qu'un faux très vite découvert et bien grossier.

Voilà qui laisse à réfléchir de toute son "utilité"...

Contrairement aux apparence, ce n'est pas de l'incitation à en faire des faux, mais juste la volonté de "contrer" ce qui est mis en avant, à la faveur de son obligation.

certificat médical payant, pfffffff !!!! par clems (invité) (212.27.36.xxx) le 19/06/18 à 08:44:51

Si tu creves et que tu as acheté une maison et un crédit sur le dos (ou que tu termines handicapé) ton assurance couvrira à 50 % ou 100 % les remboursements d'emprunt à venir.

Si tu crèves et que tu as une assurance décès invalidité au boulot (grosso merdo c'est généralement dans les 50 000 €) tu toucheras cela (ou ta famille)

Si tu es accidenté et que la responsabilité incombe à l'organisateur (faute de sa part, ton assurance ira chercher l'assurance de l'organisateur) ce qui permettra ensuite de prendre en charge tes soins et ses conséquences (via le fameux préjudice corporel). A savoir que généralement on peut aussi souscrire à une assurance supplémentaire comme celle mentionnée pour le boulot uniquement pour la durée de l'évènement (enveloppe 15 à 50000 €).

Maintenant, ce n'est pas ton dossard ou ton certificat médical est un faux, il se passe quoi ?

Faute délictuelle du cocontractant pour la totalité des assurances précitées. Elles refuseront (toutes) de prendre en charge. Ce n'est pas un footing, la présentation d'un certificat médical valide est obligatoire. Donc ta veuve doit continuer à payer seule les mensualités de la maison. Celle du boulot ne versera rien.

L'assurance de l'organisateur dira qu'elle ne te connait pas et que donc qu'elle refuse de prendre en charge quelqu'un qui ne dépendait pas de son organisation. Donc ton assurance aussi.

Accessoirement un faux certificat médical est un faux intellectuel, si tu es en vie en plus d’être gravement endetté et mal soigné (juste les minimas sécu), tu pourras être poursuivi par un procureur, l'assurance de l'organisateur, ton assurance, par celle de ton médecin et éventuellement par lui directement pour usurpation d'identité.

Tout cela pour 40 €

certificat médical payant, pfffffff !!!! par K (invité) (90.34.54.xxx) le 19/06/18 à 09:15:04

Un certificat médical ce n'est pas un sauf-conduit ni un passeport

Le certificat médical vient souvent résumer, s'il s'agit de votre médecin traitant, des années de prise en charge et de surveillance d'un patient
Le médecin de famille vous connait depuis l'enfance, connait votre dossier médical et atteste de votre bonne santé et de votre aptitude à concourir lors d'une compétition
Ce n'est pas de la complaisance que de le délivrer, le médecin engage sa responsabilité
Un faux ou un acte de complaisance peuvent conduire à la radiation ou l'interdiction partielle ou définitive d'exercer

D'autre part il n'est pas gratuit
Certains le signent rapidement, en 2' et ne le font pas payer car il s'ait la plupart du temps du médecin de famille et il vous en fait cadeau

Si le médecin (généraliste ou spécialiste) vous voit pour la première fois il doit bien entendu prendre le temps de vous examiner car le BUT EST DE DEPISTER OU NON UNE ANOMALIE QUI POURRAIT VOUS FAIRE COURIR UN RISQUE lors d'une compétition

Ce n'est donc pas une histoire d'argent MAIS avant tout une histoire de santé
ex :

http://www.leparisien.fr/sports/basket-un-joueur-de-nba-meurt-deux-jours-apres-un-malaise-durant-un-match-26-03-2018-7630560.php

marathon du Mont-Saint-Michel 2005 endeuillé : arrêt cardiaque d'un runner

https://www.francebleu.fr/infos/faits-divers-justice/l-arret-cardiaque-d-un-cycliste-de-23-ans-pas-frequent-mais-classique-pour-le-medecin-d-ag2r-la-1523289870

trop cher????
je cite l'exemple d'une bourgeoise qui venait d'acheter un tableau je ne sais plus qui était le peintre, Renoir ou Monet, réalisant financièrement et sans le savoir le coup du siècle avec une rentabilité de 5000% en 10 ans, bref...
Elle demande au peintre, question classique :
Elle - mais combien de temps pour réaliser cette toile?
Lui - 8h
Elle - 250F pour 8heures , c'est bien payé!....
et le peintre de rajouter : <<40 ans ET 8 heures!>>

certificat médical payant, pfffffff !!!! par van (membre) (176.150.215.xxx) le 19/06/18 à 09:52:05

"Le médecin de famille vous connait depuis l'enfance"
y'en a beacoup qui ont encore leur médecin d'enfance ?

En général mon médecin qui ne me connait pas vu que j'en change souvent, je vais le voir pour un certif et je lui dit que j'en fais déjà, il ausculte sommairement et je repart avec le papier. Et ça n'a absolument jamais été différent.

admettons je me pète une jambe sur un 10 bornes parce que je suis con. Allez hop j’enlève mon dossard et j'appelle les secours à coté du parcours. Ca ne change rien à un accident classique. C'est comme ceux qui courent sans dossard, ça reste un accident sur la voie publique

certificat médical payant, pfffffff !!!! par K (invité) (90.34.54.xxx) le 19/06/18 à 09:54:58

tu peux aussi tomber d'un cerisier, c'est le moment

certificat médical payant, pfffffff !!!! par Serge92 (membre) (86.249.150.xxx) le 19/06/18 à 09:55:37

tu risques de tomber dans les pommes !

certificat médical payant, pfffffff !!!! par van (membre) (176.150.215.xxx) le 19/06/18 à 10:03:31

en allemagne en belgique et en espagne, le certif n'est pas obligatoire. ils sont plus con que nous ?

même pour des sports extrême avec une liste de contre indication longue comme le bras, j'obtiens le certificat en claquant des doigts (faudrait faire un tour à la nasa pour avoir un examen potable). Alors ok pour le coté "assurance" mais je trouve le système hypocrite compte tenu des examens réellement pratiqués.

certificat médical payant, pfffffff !!!! par fabrice91 (invité) (178.208.15.xxx) le 19/06/18 à 10:10:26

J'ai eu un rdv en avril avec un cardiologue en cabinet pour un contrôle : échographie cardiaque + electrocardio 48,00 €, remboursé par la sécu 33,60 € et 14,40 € par ma mutuelle puis il m'a fait faire un test d'effort 2 semaines plus tard, 90€ remboursé 53,76 € par la sécu et 36,24 € par ma mutuelle. Il m'a fait également mon certificat médical...

certificat médical payant, pfffffff !!!! par K (invité) (90.34.54.xxx) le 19/06/18 à 10:23:08

à van

""en allemagne en belgique et en espagne, le certif n'est pas obligatoire. ils sont plus con que nous ?""

faut arrêter de comparer

Oui et non pour la réponse

est ce que tu as une idée au moins de ce qui se passe en Allemagne en cas de problème? je suppose que non

il y a 2,5 fois plus d'accidents vasculaires (IDM et AVC) dans ces pays par rapport à la France....

dans tous les pays industrialisés la France est le pays où il y a le moins de mortalité par accident vasculaire

le pays d'Europe où les individus sont les plus minces tous sexe confondu

le pays d'Europe où l'espérance de vie est la plus longue

je ne sais pas s'ils sont plus cons que nous mais ils ne font pas mieux et c'est même largement pire

certificat médical payant, pfffffff !!!! par K (invité) (90.34.54.xxx) le 19/06/18 à 10:34:00

Le deuxième aspect c'est que les gens sont de plus en plus procéduriers

on rattrape le modèle américain où les individus portent plainte pour tout et n'importe quoi

les autres pays européens suivront

certificat médical payant, pfffffff !!!! par Run91 (invité) (164.1.111.xxx) le 19/06/18 à 11:02:30

Des examens poussés systématiques pour tous ne devraient être obligatoires qu'à partir d'un certain seuil de risque. Or en course à pieds il y a certes des accidents cardiaques mais le risque est heureusement très négligeable, s'il n'était ne serait-ce que 1/1000 personne ne pratiquerait.
Sinon le seul bénéfice serait de grossir encore plus le trou de la sécu

certificat médical payant, pfffffff !!!! par (invité) (90.83.58.xxx) le 19/06/18 à 11:30:03

La société du tout gratuit me dépite ....
Ne jamais rien payer ou le moins cher possible, avoir tout, tout le temps quasi gratuit
Bordel quand on est un minimum adulte et qu'on bosse les 35 EUR de visite une fois par an ne vont pas nous rendre plu pauvre !!!

certificat médical payant, pfffffff !!!! par Serge92 (membre) (86.249.150.xxx) le 19/06/18 à 13:09:46

...de plus en étant licencié ton certificat est valable plusieurs années si tu ne te constates pas de problème particulier... petit questionnaire envoyé à chaque licencié au cours de ce mois de juin et dont tu certifies la sincérité des réponses !

certificat médical payant, pfffffff !!!! par Dane (invité) (2.11.12.xxx) le 19/06/18 à 14:31:11

La solution :
Prendre un vieux certificat médical ou celui d'un copain.
Avec un cutter couper les noms, adresses, dates....photocopiez, remplir avec votre nom et celui d'un médecin bidon, re-photocopiez et voila.
Je suis majeur et vacciné, je suis homme, donc responsable (St Ex) je prends mes responsabilités ...et je dis merde à la législation.
Celui qui se veut libre est insoumis ! Rien à voir avec la politique !
Une autorisation pour courir et puis quoi encore ?

certificat médical payant, pfffffff !!!! par (invité) (37.170.218.xxx) le 19/06/18 à 15:22:48

@K : mauvais exemple, c'est simplement la choucroute et les saucisses à l'ail.

certificat médical payant, pfffffff !!!! par Serge92 (membre) (86.249.150.xxx) le 19/06/18 à 15:42:52

"Je suis majeur et vacciné, je suis homme, donc responsable (St Ex) je prends mes responsabilités ...et je dis merde à la législation"...
eh manu ! alors pourquoi vouloir faire des compétitions soumises à réglementations ..... va courir seul ou avec les anarchistes

certificat médical payant, pfffffff !!!! par andin (invité) (146.155.121.xxx) le 19/06/18 à 15:56:26

@Serge92 : il n'empêche que la grande majorité des pays n'a pas cette réglementation et on attend toujours de voir une différence significative en termes d'accidents... c'est de la connerie en barre.

La même chose que le casque obligatoire à vélo : en donnant l'impression que cette activité ou mode de déplacement est dangereux, de nombreuses personnes sont dissuadées et restent sédentaires. Le bilan de cette interdiction est qu'il y a davantage de morts (sédentarité) que celles évitées par le casque. (Je ne retrouve plus l'étude, qui était assez convaincante.)

Pour le bilan de santé : un à la reprise du sport qui permet d'écarter les cardiomyopathies et les soucis coronariens et c'est bon (j'en ai fait un spontanément), chaque année c'est n'importe quoi... or c'est ce à quoi tendent les médecins pour se protéger, risque zéro, tu comprends...

certificat médical payant, pfffffff !!!! par Lanard (invité) (86.225.28.xxx) le 19/06/18 à 15:57:20

"ton médecin et éventuellement par lui directement pour usurpation d'identité."

Pour qu'un faux soit un vrai faux, il va s'en dire qu'il faut qu'il le soit réellement : nom bidon, adresse bidon, ou panaché de vrai-faux: un vrai nom et une vraie adresse (mais pas de son doc : celle d'un plombier chauffagiste de Marseille et d'un garagiste de Lille par exemple, ou d'un personnage de bédé et d'un roman policier)
Il ne seront pas inquiétés; pas plus que celui qui aura fièrement fait son faut.

"quand on est un minimum adulte et qu'on bosse les 35 EUR de visite une fois par an ne vont pas nous rendre plu pauvre !!!"

Oui maman.
Mais tout le monde ne bosse pas (et le travail des enfants est encore interdit, je te le rappel puisque tu m'y fais penser) , et donc aller voir un doc pour obtenir un papier à 37 € ben ça peu paraître un luxe. Il faut vivre (voir s'installer dedans) le truc pour pouvoir le comprendre un jour.

"La société du tout gratuit me dépite ...."

D'une certaine manière (bien paradoxale) moi aussi.
Mais si je suis là ou j'en suis, c'est parce que j'ai toujours "coûté" trop cher ailleurs, et que ce coût a été assaisonné à toutes les sauces... Comme quoi.

certificat médical payant, pfffffff !!!! par (invité) (81.80.242.xxx) le 19/06/18 à 16:07:02

@andin le casque à vélo est obligatoire pour les - de 12 ans, au dessus tu as le droit de te péter le crane en toute impunité

certificat médical payant, pfffffff !!!! par Serge92 (membre) (86.249.150.xxx) le 19/06/18 à 16:21:13

http://www.clubcardiosport.com/userfiles/L’apport%20incontournable%20de%20l’ECG.pdf

certificat médical payant, pfffffff !!!! par juni8 (membre) (86.246.87.xxx) le 19/06/18 à 16:32:14

Allez faire des courses à l'étranger, vous verrez que personne ne vous demandera de certificat médical.
Mais bon si ça peut permettre aux médecins de facturer...

certificat médical payant, pfffffff !!!! par Serge92 (membre) (86.249.150.xxx) le 19/06/18 à 16:48:22

si tu vas à Venise on te demandera un certificat médical....
faut que je retrouve l'étude qui a été réalisée sur cette région depuis l'obligation de produire un certificat médical autorisant la pratique d'une activité physique en compétition et les résultats positifs qui s'y rattachent.

certificat médical payant, pfffffff !!!! par (invité) (83.199.144.xxx) le 19/06/18 à 17:05:53

http://transports.blog.lemonde.fr/2016/02/24/10-arguments-contre-lobligation-du-port-du-casque-a-velo/

certificat médical payant, pfffffff !!!! par K (invité) (90.34.54.xxx) le 19/06/18 à 18:27:48

""obtenir un papier à 37 € ben ça peu paraître un luxe""

surtout quand c'est remboursé.....
tu veux aussi qu'on te l'apporte à domicile? ;-))

vas voir dans n'importe quel pays du monde et tu te rendras compte que c'est pire ailleurs

j'ai soigné un diplomate
suspicion d'AVC à New-York

à l'accueil de la clinique à Manhattan on lui demande sa CB: 2000 € de débités pour la constitution d'un dossier

Hospit de 48h : 20 000 € VINGT MILLE EUROS

tu veux déménager?

certificat médical payant, pfffffff !!!! par Pipo34 (invité) (92.167.83.xxx) le 19/06/18 à 19:01:38

Mon ancien toubib ne m'a jamais fait payé un certificat médical quand je venais uniquement pour ça ...il ne m'a jamais examiné non plus!

Mon nouveau ne m'examine pas plus quand je lui en demande un et me fait payé la consultation...ça ne me gène pas plus que ça!

certificat médical payant, pfffffff !!!! par andin (invité) (146.155.121.xxx) le 19/06/18 à 19:26:12

@andin « le casque à vélo est obligatoire pour les - de 12 ans, au dessus tu as le droit de te péter le crane en toute impunité »

Ça dépend des pays voire des régions... ce qui permet justement de faire des études comparatives de l'efficacité de son interdiction. Ici c'est obligatoire.

certificat médical payant, pfffffff !!!! par Le cancre là (invité) (86.225.28.xxx) le 19/06/18 à 19:28:08

"surtout quand c'est remboursé.....
tu veux aussi qu'on te l'apporte à domicile? ;-))"

Oui K, dans ma nouvelle petite vie de médiocre et de cafard ;-) il y a plein de trucs qui me sont remboursés, j'ai droit à pas mal d'aides (plus ou moins faciles à obtenir et à renouveler) j'ai même la cmu-c, alors c'est vrai, comme tu le sais si bien pour en avoir tant vu, au pays des plus pauvres je suis un privilégié. (Mais ça reste à relativiser quand même, hein, comme tu as déjà pu le voir aussi ici)

Je n'ai jamais demandé à ce qu'on me l'apporte à domicile mon certif.

Je dis juste ce que tu en sais : normalement, un certificat médical de non contre indication à la pratique sportive de la course à pied en compétition n'a pas à se voir remboursé par la sécu. cmu-c ou pas.
C'est tout.

Pour moi, c'est bien simple : soit j'en fais un bidon, soit quand je vais voir mon doc parce que je suis malade (ça arrive assez rarement mais ça arrive) et j'en profite pour demander au passage un certif'. Oui, j'ai bien écrit j'en profite, car les commes moi sont de grands profiteurs c'est bien connus (et bien caricatural).

Mais dans ma nouvelle vie, je ne vais plus le voir rien que pour ça ni parce qu'il arrive à expiration.

Et non je ne déménagerais pas. Pour pouvoir déménager, il faut un projet, quelque chose de solide sur quoi s'appuyer; ça ne sera jamais non plus pour tout le monde, et c'est déjà pire. Sauf chez ceux à qui ça l'est moins (pire). (...)

Quand à permuter ma position sociale avec celle d'un autre, ce n'est jamais ce que j'ai demandé non plus.
Je ne suis pas jaloux de quelqu'un qui réussit officiellement sur l'échelle normée des valeurs humaines.

Mdr Pipo34 ! T'es pas bien difficile et t'as bien raison ;-)

certificat médical payant, pfffffff !!!! par Run91 (invité) (92.128.116.xxx) le 19/06/18 à 20:18:00

Question casque obligatoire pour les cyclistes, ca me rappelle un court métrage à la con il y a une dizaine d'années ou, pour "sensibiliser" le public au port du casque obligatoire, on montrait une collision entre un cycliste sans casque et un type a mobylette avec casque, à l'angle d'un immeuble (moi qui fait du vélo, ah oui, ca m'arrive tous les jours !)
Très peu de temps après, plus rien, et pourquoi ? pour ne pas gêner l'avènement du velib...

certificat médical payant, pfffffff !!!! par (invité) (86.225.28.xxx) le 19/06/18 à 21:30:02

Le casque en vélo c'est pas mal pour :
- protéger des fientes des oiseaux
- des attaques de rapaces
- des gros grêlons
- pour protéger la tête des bordures de trottoir, des gros cailloux (et a condition de chuter "comme il faut"...

Pour le reste des dangers de la route, des protections types rollers voir combi intégrale en cuir devraient finir par s'imposer aussi pour la sécurité ? ;-)

Le vélo, c'est aussi la liberté.
Je déteste en faire sur route (là j'y met un casque). La proximité d'avec les automobilistes et la fragilité d'un corps face au goudron rugueux ou aux autres usagers... Surtout quand tu te retrouve sur le même axe (perpendiculaire à la petite chaussée deux voie) que deux véhicules, parce que celui qui te frôle a estimé que l'autre véhicule avançait pas assez vite, et que ça devait passer (surtout en appuyant sur le champ')

Je préfère en faire torse poil, en tong et les cheveux aux vent dans mes chemins poussiéreux de campagne en pédalant tout mou et en regardant le paysage... ça va bientôt m'être interdit aussi ?
;-)

certificat médical payant, pfffffff !!!! par van (membre) (176.150.215.xxx) le 19/06/18 à 21:40:22

c'est j'avais lu assi que le casque obligatoire ça posait problème au Vlib and co ;)

bon par contre pour ma part je ne fais que du vélo de route sur départementale donc j'ai toujours le casque. D'ailleurs la dernière fois que je me suis pris une voiture de face (croisement en descente sur route étroite) ma tête a tapé parterre et ça a fendu mon casque en 2... j'ai racheté le même.

certificat médical payant, pfffffff !!!! par K (invité) (90.34.54.xxx) le 20/06/18 à 09:17:15

""Oui K, dans ma nouvelle petite vie de médiocre et de cafard ;-) ""

écoute le Z'art ce n'est pas ce que j'ai dit et tu le sais très bien

on a les tarifs les pus bas d'Europe en matière de santé....la réalité c'est qu'ils sont beaucoup trop bas...ça va et ça pose déjà un gros problème

dans les pays limitrophes qui ont des tarifs 2 voire 3 fois plus élevés il y a une certaine exigence morale qui a disparue en partie en France à la fois de la part des malades qui ne respectent plus l'acte médical car "comme c'est gratuit ça ne vaut rien"".....mais également de la pat des médecins ....la preuve ? : Le débat sur ce post

donc on crache ouvertement sur un acte technique ou prétendument technique qui engage la responsabilité du médecin qui au passage permet de dépister une anomalie

d'autre part et ça se généralise dans la profession : on n'examine plus les malades
on fait des raccourcit
vous tousser? RP
mal au ventre : écho abdo

2 raisons
- le tout technique au détriment de la réflexion, de l'interrogatoire et de l'examen clinique...à mon grand regret
- l'acte peu rémunéré...on a plus de temps....le malade ne se déshabille plus, on ne l'examine plus, on va vite....c'est une tendance qui va en s'accentuant

donc la gratuité totale fait qu'on ne respecte pas le travail du médecin qui ne vaut pas grand chose, vos critiques en sont l'exemple flagrant de jeunes qui ont grandi dans un pays qui fait tout pour protéger le citoyen , accès aux soins gratos....espérance de vie la plus élevée au monde, socialement blindé....et ....qui crachent tous dans la soupe

donc pas contents? allez voir ailleurs dans les pays limitrophes et on en reparle : 95€ la consultation au UK/ 75€ en Allemagne

deuxio acte peu rémunéré pour le médecin à revaloriser d'urgence avant le déclin total et irréversible de cette profession

certificat médical payant, pfffffff !!!! par clems (invité) (212.27.36.xxx) le 20/06/18 à 09:39:42

Elle va disparaitre cette profession, la première menacée par l'IA et les applications d'auto diagnostics. (d'ailleurs les médecins utilisent déjà des logiciels de ce type)

Ils mettront un médecin en face (télémédecine qui existe déjà) pour faire bien et les ordonnances seront éditées par le patient sur son imprimante. En france, on fera peut être cela sur une borne en pharmacie... Les mecs ils crisent car on leur fait faire un test d'effort que la mutuelle peut rembourser. Mais moi je me souvient de la belle époque de la médecine préventive...

certificat médical payant, pfffffff !!!! par Serge92 (membre) (86.249.150.xxx) le 20/06/18 à 11:07:59

"deuxio acte peu rémunéré pour le médecin à revaloriser d'urgence avant le déclin total et irréversible de cette profession"

Idem pour les infirmiers libéraux... et troisième acte gratuit.
Combien est payé un déplacement d'un infirmier, combien celui d'un plombier ou serrurier ?

+1 avec K , on doit faire un maxi d'actes au détriment très souvent du temps de l'analyse clinique.....
Je ne suis pas issu d'une profession médicale, mais connait un peu le milieu....
Pourquoi tant d'urgentistes d'origine étrangère dans nos SAMU ?

certificat médical payant, pfffffff !!!! par (invité) (86.225.28.xxx) le 20/06/18 à 12:06:15

Même si j'en ai peut-être l'air à tes yeux, je ne crache pas sur la responsabilité du médecin, ni sur ses compétences.
Enfin un peu quand même puisque je sous-entend que sa délivrance est succinte.
Je n'ai pas de problème avec mon doc (de toujours et de famille), que j'aprécie par ailleurs même si je tiens à rarement lui rendre visite.
Je regrette juste d'être légalement contraint d'aller le voir pour qu'il me donne la permission d'aller sur une compétition. ça à aussi un coté infantilisant qui devrait bien m'aller, puisque l'infantilisation, ça me connait, moi qui suis parmis les plus grands enfants gâtés français de toujours.

Je crache juste et surtout (et plus précisément) sur l'obligation légale de lui demander l'autorisation.

Si la loi fait (ou a fait) beaucoup pour ESSAYER de protéger le citoyen (au travail et quand il n'en a plus entre autre et surtout) tout ça ressemble davantage à de la grosse théorie à réclamer et à faire valoir sans cesse qu'a quelque chose de toujours évident... Au final les acteurs de la communauté "s'organisent" pour n'en faire qu'a leur tête, et se délester de ce (ou ceux) qui les emmerdes.
J'ai dû donc allez à trop bonne école, je ne sais pas si je suis plus un enfant gâté que tous ceux-là, faut pas déconner non plus !

Allez, bonne journée doc, au plaisir de nous marrer sur la fouroom ;-)

certificat médical payant, pfffffff !!!! par (invité) (138.190.132.xxx) le 20/06/18 à 13:17:26

"Je regrette juste d'être légalement contraint d'aller le voir pour qu'il me donne la permission d'aller sur une compétition. ça à aussi un coté infantilisant qui devrait bien m'aller, puisque l'infantilisation, ça me connait, moi qui suis parmis les plus grands enfants gâtés français de toujours.

Je crache juste et surtout (et plus précisément) sur l'obligation légale de lui demander l'autorisation."

AMEN

certificat médical payant, pfffffff !!!! par (invité) (80.12.37.xxx) le 20/06/18 à 13:25:06

avant le déclin total et irréversible de cette profession

Je confirme ! Pour K le déclin est bien présent et irréversible (entre autres)

certificat médical payant, pfffffff !!!! par K (invité) (90.34.54.xxx) le 20/06/18 à 13:54:04

à Serge

les infirmières je crois que c'est le pire

à 80.12.37.

c'est pas faux....mais je ne dirai pas dans quel domaine...je vous laisse deviner B-p

certificat médical payant, pfffffff !!!! par van (invité) (81.80.242.xxx) le 20/06/18 à 14:05:46

j'ai un cas sympa. un pote qui court de temps en temps à besoin d'un certif pour une course. Donc il va voir le médeçin qui détecte une "anomalie" cardiaque qu'il confirmera par tel avec un cardiologue et qu'il doit prendre absolument RDV pour approfondir tout ça.

On a pas de détail ais mon pote a bien flippé (il a la trentaine). Le médecin lui a quand même fait le certif et il a pu faire la course en lui demandant bien de voir le cardiologue après (ce qu'il fera). Bref ça n'a pas de sens en soit.

certificat médical payant, pfffffff !!!! par Run91 (invité) (164.1.111.xxx) le 20/06/18 à 16:36:59

@K "un pays qui fait tout pour protéger le citoyen , accès aux soins gratos" Rien n'est gratuit on est le pays le plus imposé d'Europe.

certificat médical payant, pfffffff !!!! par Run91 (invité) (164.1.111.xxx) le 20/06/18 à 17:32:45

@Clems "Les mecs ils crisent car on leur fait faire un test d'effort que la mutuelle peut rembourser"
Le problème n'est pas là, il est qu'il risque de devenir obligatoire alors qu'il est complétement inutile pour l'immense majorité des gens

certificat médical payant, pfffffff !!!! par (invité) (130.185.185.xxx) le 20/06/18 à 19:52:03

"""certificat médical payant, pfffffff !!!! par K (invité) (90.34.54.xxx) le 20/06/18 à 13:54:04

à Serge

les infirmières je crois que c'est le pire"""

??????????
le pire en quoi ?

Pour en revenir au certif médical payant "d'aptitude à la course à pied en compétition", mon médecin traitant prend des précautions depuis mes 50 ans :
- bilan sanguin
- visite annuelle chez le cardiologue
- vélo d'effort l'année dernière.

Perso, je n'ai rien demandé de particulier et c'est plutôt contraignant, à croire que je risque de clamser à tout moment en courant.... :-( et pourtant je ne suis pas une débutante.

Il parait que c'est un peu la même procédure pour de nombreux coureurs qui ont passé la barre des 50 ans.

certificat médical payant, pfffffff !!!! par Run91 (invité) (92.128.116.xxx) le 20/06/18 à 20:09:45

A croire que ton médecin traitant veut faire travailler ses collègues...
Heureusement que j'échappe à ca !

certificat médical payant, pfffffff !!!! par Serge92 (membre) (86.249.150.xxx) le 20/06/18 à 22:03:32

K.... en région parisienne pour une infirmière libérale, le déplacement c'est 2,50€ et le pansement 6.30 pour un petit et pour un plus complexe 12.60 mais si 2 actes le second est facturé à 50% et le troisième est gratuit ! et certains ne veulent pas payer l'addition une fois les actes réalisés, trouvant la note trop salée ! question de palais très certainement..... bien entendu il faut se déplacer avec les risques de PV !
Oui les taxes et impôts sont peut-être dans la fourchette haute et pourraient très certainement être mieux utilisés mais regardons aussi dans les autres pays ce qui est le reste à payer pour avoir une vision équitable.
Alors payer pour un certificat médical quand on voit ce que certains sont prêt à dépenser pour s'inscrire à une compétition .....

certificat médical payant, pfffffff !!!! par K (invité) (90.34.54.xxx) le 21/06/18 à 08:59:52

""Rien n'est gratuit on est le pays le plus imposé d'Europe.""

hé camarade c'est pas à moi que tu vas expliquer ça quand même ;-)

certificat médical payant, pfffffff !!!! par K (invité) (90.34.54.xxx) le 21/06/18 à 09:02:03

""les infirmières je crois que c'est le pire"""

??????????
le pire en quoi ?""

pire au niveau revenus
bcp de taf et très mal payé

départ à la retraite à 62 ans voire plus pour 57 ans dans le secteur public, moindre retraite

certificat médical payant, pfffffff !!!! par K (invité) (90.34.54.xxx) le 21/06/18 à 09:14:26

""Perso, je n'ai rien demandé de particulier et c'est plutôt contraignant, à croire que je risque de clamser à tout moment en courant""

faut le lire pour y croire...

écoute c'est pas trop compliqué à comprendre
c'est un prétexte pour faire le point sur ta santé
t'es peut être un brillant athlète mais ça ne te met pas à l'abri d'une leucémie ou autre merde que comme tout le monde tu ne verras pas venir

50 ans c'est un moment clé dan la vie d'un homme la tranche 50/60 ans c'est le premier tamisage, bcp meurent dans cette tranche ou tombent gravement malades

puis 60/70 c'est la 2ème vague, ceux qui ont pu passer le cap mais qui restent fragiles restent sur le carreau + les nouveaux malades

ceux qui ne se font pas dépister n'ont quasiment aucune chance d'en réchapper

DONC et je le répète la compète on s'en tape ce n'est pas ça le problème

le problème c'est la santé et le DEPISTAGE

tous les 5 ans dépistage gratuit pour tous les salariés
20% des ouvriers s'y rendent pour 50% des cadres

si t'es pas trop bête tu te plies à cette règle comme moi qui malgré mon apparente bonne santé, fais le point sur ma santé tous les ans : cardio, écho, biologie...etc etc

ceux qui se font le moins dépister: ceux qui n'ont pas de diplômes

puis ceux qui se font le mieux dépister : BAC +2 ou 3 (enseignants)

au delà de BAC+5 ça décline et l'espérance de vie décroit

donc si t'es intelligent, diplômé mais pas trop t'as toutes tes chances :-)))

certificat médical payant, pfffffff !!!! par Serge92 (membre) (86.249.150.xxx) le 21/06/18 à 09:46:24

130.185 je crois que j'ai répondu pour les infirmiers et infirmières libérales...
K +1

certificat médical payant, pfffffff !!!! par Ernest (invité) (194.51.111.xxx) le 21/06/18 à 09:57:25

du coup je comprends mieux les innombrables problèmes de santé de bouap qui est bac+12 ;)

certificat médical payant, pfffffff !!!! par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 21/06/18 à 10:33:43

@ Serge
c'est marrant que Patricia (infirmière de son état) n'ait pas compris...
Toujours sur la défensive Patricia...

certificat médical payant, pfffffff !!!! par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 21/06/18 à 10:38:05

@ K
t'as pas parlé de la tranche 70-80 ça m'intéresse je vais postuler d'ici peu :-))

certificat médical payant, pfffffff !!!! par Serge92 (membre) (86.249.150.xxx) le 21/06/18 à 11:13:04

Patricia n'est peut-être pas libérale... :-)

certificat médical payant, pfffffff !!!! par (invité) (2.11.12.xxx) le 21/06/18 à 11:39:10

Obligation d'un certificat médical, encore une liberté qui fout le camp !ça n'arrête plus ! Les fachos sont déjà un pied dans la place, mais si mais si ! ça doit commencer comme ça je suppose.

certificat médical payant, pfffffff !!!! par (invité) (37.169.125.xxx) le 21/06/18 à 11:46:42

+1 la liberté, sous couvert de sécurité, norme, elle disparaît. Vive l air du business !!

certificat médical payant, pfffffff !!!! par Pipo34 (invité) (92.167.83.xxx) le 21/06/18 à 11:47:57

Merde! le mien n'est plus valable depuis 10 jours, faut que j'y aille.

Et comme j'ai pas fait beaucoup d'études je crois que je vais demander aussi une biopsie du cerveau...c'est ça non? ;-)

certificat médical payant, pfffffff !!!! par Kouz (invité) (37.58.129.xxx) le 21/06/18 à 11:49:26

"Perso, je n'ai rien demandé de particulier et c'est plutôt contraignant, à croire que je risque de clamser à tout moment en courant.... :-( et pourtant je ne suis pas une débutante."

Tu trouves ça contraignant que de vérifier ta santé ? Et le coup de je ne suis pas un débutant, l'argument bidon... Tu penses qu'un débutant à plus de risques que toi ? Réflexion bizarre.

Je suis plus jeune que toi (31 ans), je fais un bilan tous les ans (médecin, prise de sang, dentiste, osteo 4x par an, podologue et même test d'effort...) Je ne trouve pas ça contraignant au contraire et si ça peut m'éviter de mauvaises surprises...

certificat médical payant, pfffffff !!!! par Lee Diot (invité) (86.225.28.xxx) le 21/06/18 à 12:09:38

Bon jour.
Moinonpu g po fée beau cou des tudes.
Come g po bi1 conprix se çugeai, jeu vous lait juste vou demandé couac i fô fer ?
mère si.

certificat médical payant, pfffffff !!!! par (invité) (130.185.185.xxx) le 21/06/18 à 12:45:37

certificat médical payant, pfffffff !!!! par (invité) (130.185.185.xxx) le 21/06/18 à 12:59:53

"""certificat médical payant, pfffffff !!!! par Kouz (invité) (37.58.129.xxx) le 21/06/18 à 11:49:26

"Perso, je n'ai rien demandé de particulier et c'est plutôt contraignant, à croire que je risque de clamser à tout moment en courant.... :-( et pourtant je ne suis pas une débutante."

Tu trouves ça contraignant que de vérifier ta santé ? Et le coup de je ne suis pas un débutant, l'argument bidon... Tu penses qu'un débutant à plus de risques que toi ? Réflexion bizarre.

Je suis plus jeune que toi (31 ans), je fais un bilan tous les ans (médecin, prise de sang, dentiste, osteo 4x par an, podologue et même test d'effort...) Je ne trouve pas ça contraignant au contraire et si ça peut m'éviter de mauvaises surprises..."""
---------------------------------------------------------

Ah, là, là... encore des problèmes d'interprétations :-(
Quelques précisions de ma part :

- "perso je n'ai rien demandé de particulier et c'est plutôt contraignant....... je ne suis pas une débutante" :
j'aime la rapidité. Je vais chez le médecin traitant, je n'attend pas trop longtemps, et j'obtiens le certificat d'aptitude en course à pied en compétition. Point barre. ;-)))
Un bilan sanguin par an, c'est raisonnable.
Je n'ai pas envie d'aller chez le cardiologue, ni faire encore un autre vélo d'effort.

- prendre soin de sa santé : je fais le minimum syndical j'avoue :-)
Comme je travaille dans un hôpital depuis 30 ans, 40 heures par semaine, je vois des patients, des médecins, des collègues de travail presque tous les jours de la semaine.
Du coup, je fuis tout ce qui est médical ou paramédical.
Ras le bol de l'hôsto !

- je suis suivie par mon médecin traitant qui est aussi un médecin du sport depuis plus de 30 ans.
Il m'a suivi du temps où j'ai effectué mes meilleurs temps en compèt'.
Il me connait bien et pourtant il s'obstine à m'envoyer chez le cardiologue tous les ans depuis que j'ai 50 ans.
Mon système cardio-vasculaire se porte à merveille, ce qui n'est pas le cas pour mon système ostéo articulaire malheureusement.
J'ai beau lui dire que tout va bien, merci docteur :-), ça le fait rigoler et je n'obtiens mon précieux sésame qui m'autorise à courir des courses qu'après être passée chez le cardiologue (délai d'attente pour un RDV : plus de 6 mois, et 4 mois d'attente en plus pour un vélo d'effort).

La date de validité de mon certif' actuel est la mi-octobre, celà me fait penser qu'il faut que j'aille voir mon médecin absolument la semaine prochaine, pour espérer encore être dans les clous.

Ah, comme j'aimerai avoir encore 31 ans... :-/
;-)

certificat médical payant, pfffffff !!!! par Pipo34 (invité) (92.167.83.xxx) le 21/06/18 à 13:00:32

Pour donner mon avis, j'ai toujours trouvé ça tellement débile ces certifs pour pouvoir courir !!!

Quand on sait que souvent il n'y a pas d'examens sérieux pour l'obtention ...et que l'on est le pays des certificats de complaisance ...c'est encore un moyen de plus pour discrédité le rôle du médecin!

Imaginons que demain il soit obligatoire pour conduire une voiture de passer un contrôle médical annuel, ce qui serait autrement plus justifier par rapport à la responsabilité et aux risques liés à la route.
Combien de certificats médicaux seraient falsifiés...un pacson à mon avis!

certificat médical payant, pfffffff !!!! par K (invité) (90.34.54.xxx) le 21/06/18 à 14:18:14

Pipo34

relis ce qu'on a écrit au dessus, t'auras toutes les réponses à tes interrogations

""Je n'ai pas envie d'aller chez le cardiologue, ni faire encore un autre vélo d'effort.""

par contre tu fais réviser ta bagnole tous les ans avant de partir en vacances??? je me trompe?
combien as tu investi dans tes équipements? et ceci dit uniquement pour te faire plaisir ....pas par nécessité ....alors ???

certificat médical payant, pfffffff !!!! par Pointes (invité) (77.198.13.xxx) le 21/06/18 à 14:21:52

(130.185.185.xxx)

Les 70 balais se profilent et mon rdv annuel est pour le certificat medical depuis 8 ans que j'ai repris entrainement et compètes après 50 ans d'arrêt (natation-club bassins eau libre et course à pieds) ..et l'on papote sports puisque lui aussi est licencié quand lui à le temps et cela s'arrête là.

certificat médical payant, pfffffff !!!! par K (invité) (90.34.54.xxx) le 21/06/18 à 15:01:43

""Combien de certificats médicaux seraient falsifiés...un pacson à mon avis! ""

ce que tu peux dire comme conneries
c'est déjà le cas
la loi prévoit qu'en cas de problème de santé bien spécifiques des médecins agréés puissent t'examiner
et là justement fini les passe droits....

tu peux dans certaines circonstances passer devant une commission à la Préfecture qui décide ou non de la reconduite de ton permis

c'est le cas des délits : alcool au volant par ex

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F2686

https://www.visite-medicale-permis-conduire.org/aptitude-medicale-conduite/contre-indications-medicales-conduite-vehicules

certificat médical payant, pfffffff !!!! par (invité) (37.168.89.xxx) le 21/06/18 à 15:03:58

Je n'ai pas vu mon médecin traitant depuis quelques années. Pour mon certificat médical, soit je demande à mon cousin avec qui je cours souvent de me le rédiger sur un coin de table si je m'y prends trop tard, soit je demande à mon médecin au téléphone et il me laisse le certificat sur un petit banc à cet effet dans sa salle d'attente. Au delà de ça, à 27 ans, je suis mon sommeil, mon pouls et mon poids au réveil quotidiennement et suis capable d'anticiper un épisode grippal ou un coup de fatigue bien à l'avance.

certificat médical payant, pfffffff !!!! par (invité) (130.185.185.xxx) le 21/06/18 à 15:14:22

""Je n'ai pas envie d'aller chez le cardiologue, ni faire encore un autre vélo d'effort.""

par contre tu fais réviser ta bagnole tous les ans avant de partir en vacances??? je me trompe?
combien as tu investi dans tes équipements? et ceci dit uniquement pour te faire plaisir ....pas par nécessité ....alors ???

Réponse pour le K :

Non, non, je ne fais pas réviser ma bagnole tous les ans, seulement tous les deux ans.
Deuxio, je ne pars pas en vacances tous les ans moi, seulement tous les 4 à 5 ans et encore... (et en France je précise, pas dans les tropiques). ;-)

J'investi très peu dans mes équipements : une paire de pompes en soldes par an, un ou deux renouvellement de vetements pour courir... entre 150 et 200 euros par an.

Je ne compte pas le prix des courses par an : grosso modo 100 euros par an.

Conclusion : une fois par an chez le doc, c'est déjà bien assez ! (surtout pour un certif' medical)...

certificat médical payant, pfffffff !!!! par Pointes (invité) (77.198.13.xxx) le 21/06/18 à 15:17:06

K un tuc m'interesse comment fais tu pour ton cas personnel ?

certificat médical payant, pfffffff !!!! par Toto Tutu (invité) (86.225.28.xxx) le 21/06/18 à 15:27:30

Oui, vas-tu voir ton médecin ou t'auto-tu en prescris un ?
;-)

certificat médical payant, pfffffff !!!! par (invité) (37.175.215.xxx) le 21/06/18 à 15:32:42

En clair on oblige des gens biens portants à obtenir un certificat, donc à prendre du temps au médecin. Et d'un autre côté, les vrais malades n'arrivent pas à obtenir de rendez-vous et encombrent les urgences:))
On marche sur la tête !! Et certains défendent ce modèle...

certificat médical payant, pfffffff !!!! par Pipo34 (invité) (92.167.83.xxx) le 21/06/18 à 15:56:28

Tu ne m'apprends rien le K, c'est l'administration qui se protège!
Beaucoup de gens sur les routes qui ne sont pas en mesure de conduire et pas que dans les voitures sans permis.

Mon toubib je vais le voir quand j'ai un problème de santé, je me surveille et me connais assez bien pour ça!
En aucune façon je compte sur lui pour qui décèle quoi que ce soit même si je pense que ça pourrait arriver mais pour cela il faudrait être examiner ...s'en remettre à son médecin ou à son banquier c'est bien pour les gens d'avant tout ça.

Ma dernière visite médicale de travail remonte à mes 17 ans lors de mon apprentissage ( je suis indépendant).
Quand j'ai un problème de santé je le sais et je vais voir mon médecin qui m'envoie chez un spécialiste.
Ou je vais directement aux urgences quand c'est urgent!

certificat médical payant, pfffffff !!!! par (invité) (86.225.28.xxx) le 21/06/18 à 16:19:27

La pénurie de médecin et de personnel soignants n'est pas dû au fait que trop de personnes passent "trop" régulièrement devant leurs docs (ne fut-ce qu'une fois par an)...

Ne pas "culpabiliser" ceux qui veulent consulter selon les préconisations et même davantage, ni ceux qui préfèrent au contraire prendre de la distance avec les préconisations, voir ne jamais consulter.

Bref, avoir le choix. (Bon oui, on l'a !)

certificat médical payant, pfffffff !!!! par (invité) (37.175.215.xxx) le 21/06/18 à 16:25:29

Non on n'a pas le choix avec un certificat obligatoire.

certificat médical payant, pfffffff !!!! par K (invité) (90.34.54.xxx) le 22/06/18 à 09:21:55

""K un tuc m'interesse comment fais tu pour ton cas personnel ? ""

j'ai un médecin traitant

certificat médical payant, pfffffff !!!! par K (invité) (90.34.54.xxx) le 22/06/18 à 09:28:41

""Quand j'ai un problème de santé je le sais et je vais voir mon médecin qui m'envoie chez un spécialiste.
Ou je vais directement aux urgences quand c'est urgent!""

ah là là
quand je vois des jeunes mariés sortir d'une église je suis toujours un peu ému car au fond de moi je me dis "c'est beau, ils y croient"

c'est un peu l'effet que ça me fait quand je te lis

""Quand c'est urgent c'est trop tard!!"" comme disait un de mes patrons

et puisque tu le sais quand tu es malade selon tes termes tu ne devrais jamais passer par la case "urgences"....je me trompe?

une question : si tu as 3000 petites cellules cancéreuses dans la prostate tu fais comment pour le savoir?
expliques nous ....on est tous impatients d'entendre tes explications....j'allais rajouter "hé connasse" ;-))
j'ai déjà essayé de me faire un toucher rectal et j'ai réussi à me percer une hémorroide thrombosée avec une lame de bistouri, c'est pas facile....

bon je te charrie B-P , bon le prends pas mal...j'ai bien compris ce que tu voulais dire

certificat médical payant, pfffffff !!!! par Run91 (invité) (164.1.111.xxx) le 22/06/18 à 11:08:00

@K Pour en revenir au sujet initial, l'utilité d'un ECG et test d'effort pour la délivrance d'un certificat médical pour la CAP.
1/ Les accidents cardiaques en CAP existent mais ils sont heureusement exceptionnels. S'il y avait ne fut-ce qu'un risque minime, personne ne pratiquerait
2/ ECG et test d'efforts OK ne garantissent pas l'absence d'un souci cardiaque
3/ Je connais 2 personnes qui ont vu un cardiologue, un pour cause de suffocation en fin de fractionné, l'autre pour malaise sur un ultra-trail. Ces examens n'ont rien révélé.

Bon alors...Si ces examens ne sont utiles que pour une infime minorité, faut-il les généraliser ? Il faut être "efficient", j'imagine que tu connais ce terme qui est à la mode dans les hôpitaux (c'est une boutade !)

Cdt

certificat médical payant, pfffffff !!!! par Pipo34 (invité) (92.167.83.xxx) le 22/06/18 à 11:25:07

Bien d'accord avec toi Run91 je ne vois pas l’intérêt de ce type d'examen pour des sportifs réguliers et qui font des compétitions...???

K a écrit:
"et puisque tu le sais quand tu es malade selon tes termes tu ne devrais jamais passer par la case "urgences"....je me trompe?"

Oui tu te trompe car je parle d'urgences suite à des traumatismes dans mon travail; coupure à la main et hématome oculaire par un coup pour les deux dernières fois.

Ce que je voulais dire concernant le diagnostic ce n'est pas moi qui le pose je ne suis pas médecin mais quand je vais voir mon généraliste c'est que je sais qu'il y a un blème.
Pour les deux dernières fois; hématurie macroscopique durant un entraînement => consultations et investigations => nada bon pour les filles!
La deuxième sang dans les selles et étron vrillé et fin, je consulte puis coloscopie et polype pédiculé enlevé => bon pour les mecs! ;-)

certificat médical payant, pfffffff !!!! par Serge92 (membre) (86.249.45.xxx) le 22/06/18 à 12:10:28

Encore une fois la prévention coute moins cher que la réparation.... sur le long terme. Un bilan sanguin par an par exemple dont le cout est à mettre en rapport avec le prix d'une paire de chaussures ou à l'inscription d'un marathon médiatique je suis prêt à le payer de ma poche. Combien est dépensé pour des choses futiles sur une année par chacun d'entre nous ?
Quand aux urgences que j'ai hélas été obligé de fréquenter 4 fois dans ma vie dont une dernièrement, elles sont utiles mais trop souvent encombrées par de la bobologie qui relève de la médecine de proximité générale, heureusement en fonction des pathologies un ordre de prise en charge est effectué, pour ma part jamais attendu plus de 15' et une fois de suite. Responsabilisation de chacun.

certificat médical payant, pfffffff !!!! par Pipipourchat (invité) (37.174.1.xxx) le 22/06/18 à 14:08:34

Se préoccuper de détecter une éventuelle malformation cardiaque, faire des examens à la pelle alors que le pays est en crise, vous rêvez tout debout. La France est en crise. Il serait préférable de soigner ceux qui arrivent du bout du monde en détresse.

certificat médical payant, pfffffff !!!! par Pipipourchat (invité) (37.174.1.xxx) le 22/06/18 à 14:12:56

Le certificat médical obligatoire pour participer aux courses est une aberration aujourd'hui. On signe une décharge en responsabilité et basta. Les adeptes des examens à gogo, c'est une période révolue. Plus de pognon pour ces sonneries. Ouvrez les yeux, la misère ça vous parle ou pas?

certificat médical payant, pfffffff !!!! par Serge92 (membre) (86.249.45.xxx) le 22/06/18 à 14:15:24

ouvre ta porte aussi !

certificat médical payant, pfffffff !!!! par K (invité) (90.34.54.xxx) le 22/06/18 à 14:16:57

à Run Pipo et Serge

Alors dans le désordre
Pour ce qui est de prévention, effectivement c'est un calcul à faire
je prends mon exemple
je fais environ 2500/3000 Echo-doppler par an
cout moyen 100€
soit 250000€ à 300000€
je dépiste 10/15 cancers par an
quelquefois moins
les 2/3 s'en sortent
cout moyen pour un cancer du poumon : 300000€
je vais arrondir

je dépiste en prévention primaire une population de 3000 personnes cout global de 300000€, la dessus 15 cancers dépistés cout global 100€ par personne soit 1500€ en tout
c'est peu finalement et beaucoup à la fois quand on voit le nombre de cancers dépistés par rapport à l'échantillon examiné

certes il faux dépenser beaucoup mais quand on fait le calcul de ce que coute un seul cancer du sein ou des poumons on s'aperçoit que c'est rentable

en réalité c'est encore plus rentable qu'on ne l'imagine car je ne suis pas obligé de faire du dépistage MAIS je l'inclus gratuitement dans un bilan complet, en clair c'est du bonus...il n'empêche que ça marche
3 cancers les 6 dernières semaines : 2 du rein 1 lymphome
je ne me limite pas à ce qu'on me demande , j'élargis le champ des investigations (ça me prend 5/10 minutes) pour le même prix

Donc oui à 100% pour de la prévention ciblée

Alors Pipo j'avais bien compris que les urgences c'était dans le cadre de tes loisirs ou de ton travail ou comme moi en ouvrant des huitres ;-))
Bon ceci dit j'en reviens à ce que je disais plus haut ....la médecine est un art

Ensuite c'est la même question sur : faut il dépister tout le monde alors que peu d'anomalies finalement sont trouvées? ....ben c'est pas comme ça qu'on pose le problème
j'ai un ami qui a perdu sa fille de 19 ans il y a 4 ans pour une probable anomalie non dépistée....va lui expliquer à lui que c'est une affaire de rentabilité
la famille est brisée, sa femme est un fantôme, le petit frère s'en sort pas trop mal, il a quand même vu sa grande sœur mourir sous ses yeux

combien pour ce cas, pour sauver une vie? 10000€ 100000€ 1M? combien ?
c'est pas simple comme question, cette année là 7 jeunes femmes sont décédées en France du même problème

il existe des anomalies qui passent inaperçues dans la population des gens sains, ça existe, on le sait...le problème c'est encore et toujours : combien ça coute....

certificat médical payant, pfffffff !!!! par Pipipourchat (invité) (37.168.245.xxx) le 22/06/18 à 14:21:49

@serge92
Et n'oublie pas de la refermer aussi pour ne pas prendre froid. Un rhume est si vite attrapé...
Rhume de cerveau ou méningite des boyaux de la tête après avoir tenter en vain de défendre un système pour lequel on a tellement cotisé... mazette on est foutu sans notre certif.

certificat médical payant, pfffffff !!!! par Serge92 (membre) (86.249.45.xxx) le 22/06/18 à 14:25:12

désolé mais je vis avec les fenêtres ouvertes toute l'année... des restes d'une vie au grand air ! :-)

certificat médical payant, pfffffff !!!! par Crésus Crisis (invité) (86.225.28.xxx) le 22/06/18 à 16:55:26

"Il serait préférable de soigner ceux qui arrivent du bout du monde en détresse."

J'approuve.
Ou à défaut d'être capable de les soigner, de veiller à les recevoir dignement. Pas de chance pour eux, comme le reste de la populace, ils ne sont "considérés" que comme pour le coût qu'ils vont faire supporter à l'économie (...)

"La France est en crise"

C'est pourquoi sa majesté a fait remplacer sa petite vaisselle et songe à une piscine pour la résidence de vacances. La crise n'est pas la même selon l'échelle sociale.

"Elle y est et elle y reste. La France campe à la 5e position des puissances économiques mondiales en 2018. L'Hexagone affiche en effet un PIB (produit intérieur brut) de 2 766 milliards de dollars, devant le Royaume-Uni (2 661 milliards), l'Inde (2 654 milliards) et le Brésil (2 200 milliards), selon les prévisions du Fonds Monétaire International (FMI). Le PIB français progresse de 191 milliards de dollars entre 2017 et 2018, soit une hausse de 7%."

https://www.journaldunet.fr/patrimoine/guide-des-finances-personnelles/1209268-classement-pib/

"LE CLASSEMENT 2017 DES PAYS AU PLUS GROS PIB*

1. Etats-Unis
2. Chine
3. Japon
4. Allemagne
5. Royaume-Uni
6. France
7. Inde
8. Brésil
9. Italie
10. Canada"

http://www.nicematin.com/economie/pays-les-plus-riches-du-monde-quelle-place-occupera-la-france-en-2018-195497

certificat médical payant, pfffffff !!!! par Pointes (invité) (77.198.13.xxx) le 22/06/18 à 19:04:39

Je ne comprends pas ce débat . Une compète c'est une adhésion à une structure "Privée" avec ses propres règles .Rien n'empêche à une quinzaine de potes de se tirer la bourre sur 42 Km195 ou de se faire un 5000 sur une piste et sans certif .

certificat médical payant, pfffffff !!!! par Run91 (invité) (90.2.226.xxx) le 22/06/18 à 20:17:51

300 000 Euros pour 1 cancer du poumon ? Vraiment, il y en a qui font de la maladie un vrai commerce

certificat médical payant, pfffffff !!!! par Pipo34 (invité) (92.167.83.xxx) le 22/06/18 à 20:51:04

Je pense qu'une MLD genre hépatite C c'est encore plus cher avec à l'arrivée un cancer des fois une greffe etc...

certificat médical payant, pfffffff !!!! par LKP (invité) (86.225.28.xxx) le 22/06/18 à 21:25:25

"je travaille dans un hôpital depuis 30 ans, 40 heures par semaine"
"Du coup, je fuis tout ce qui est médical ou paramédical.
Ras le bol de l'hôsto !"

Tu devrais essayer de faire négocier par tes syndicats hospitalier et ta direction, le droit de passer une fois par an et sur ton temps en rab de travail (au delà de la 35ème à la 40, les visites dont tu as besoin.
Tu me tiendras au courant de l'avancée du dialogue social qui te concerne en nos terres démocratiques du droit humain.
;-)

certificat médical payant, pfffffff !!!! par Pointes (invité) (77.198.13.xxx) le 23/06/18 à 06:55:05

Pipipourchat non le Pays n'est pas en crise ,c'est tout simplement une mutation du capitalisme. Ne pas confondre

certificat médical payant, pfffffff !!!! par Run91 (invité) (90.18.219.xxx) le 25/06/18 à 10:49:07

t'as une petite idée de ce coute une journée d'hospitalisation en USI?

Un commerce? mais réveille toi mon gars : TOUT A UN PRIX
même une pierre tombale ...rien n'est gratuit sortez vous ça de la tête

les ONG paient leurs salariés, 90% de l'argent versé va aux dépenses de fonctionnement

ce qui a de pervers dans la soit disant gratuité de la sécu en FRANCE c'est que l'argent (la monnaie papier en quelque sorte) n'apparait jamais

c'est vicieux

du coup tout le monde croit que finalement ça ne coute réellement rien.....m'enfin

ce que l'on devrait dire au lieu de parler de "gratuité" c'est de parler de "dispense d'avance de frais"...en clair c'est la Caisse primaire qui paie directement et le patient est dispensé d'avancer les frais
c'est plus juste de le dire comme ça et c'est conforme à la réalité ...mais dire que la médecine est gratuite en France c'est mentir

certificat médical payant, pfffffff !!!! par K (invité) (90.18.219.xxx) le 25/06/18 à 10:49:59

j'ai oublié de signer oups....

certificat médical payant, pfffffff !!!! par Serge92 (membre) (86.249.45.xxx) le 25/06/18 à 10:52:50

.... :-) +1

certificat médical payant, pfffffff !!!! par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 25/06/18 à 13:32:02

+2 :-)
Que le patient ne sache pas combien coûtent les soins est la plus grosse connerie de notre système de santé...

certificat médical payant, pfffffff !!!! par Serge92 (membre) (86.249.45.xxx) le 25/06/18 à 13:56:17

oh que YES

certificat médical payant, pfffffff !!!! par Les Aventures de Huckleberry Finn (invité) (86.225.28.xxx) le 25/06/18 à 14:34:42

Je suis réveillé, et j'ai jamais écrit que la sécu ou la médecine était gratuite.
Je souligne juste le fait que renvoyer systématiquement une partie de la population (actifs, inactifs, retraités, malades généralement) à ce qu'elle "coûte" et n'être capable de ne plus qu'en voir ce coût pour travailler à le faire diminuer sans cesse est particulièrement discutable et discuté chez ceux-là, et que c'est un bien triste "projet" de société.

Là non plus, personne ne sera jamais d'accord, ni avec ce qu'il faut faire, comme avec ce qu'il ne faut pas faire.

Quand à la pierre tombale (tu as l'air d'y tenir), c'est une option parmi d'autre; elle n'a rien d'obligatoire. Tu peux te faire enterrer sans, de façon bien plus sommaire.

Tout comme bon nombre de plus ou moins pauvres, de plus ou moins radins, de plus ou moins ignorants, de plus ou moins bêtes (entre autres) (mais ne sont-ils pas généralement les mêmes ?) considérerons ce certif' obligatoire comme une option pour leurs pommes, dont ils vont ponctuellement ou durablement se passer (entre autres choses).
Quelle drôles de pauvres que ceux-là hein ? Que viennent-ils donc espérer chercher sur une compét' au milieu de gens avec qui ils n'ont rien à partager ? Ni l'espoir ni l'esprit de compétition, déjà; puisqu'on ne peux pas être là où ils sont quand on en a un bon (esprit de comp')
;-)
Et puis merdre à la fin c'est vrai quoi, plutôt que d'exposer "fièrement" leurs "astucieuses" bêtises portées en fiers étendard pour être de nos loisirs et/ou compétions, n'ont-ils pas plutôt d'abord toute leurs misère à s'occuper ? Et d'apprendre plutôt à dépenser avec intelligence ?
;-)

certificat médical payant, pfffffff !!!! par Run91 (invité) (164.1.111.xxx) le 25/06/18 à 14:39:06

@K Je ne débats pas sur le fait que ca soit ou doive être gratuit ou pas. Je vais te faire enrager et ne le prends pas pour toi tu as tout mon respect, mais je dis que la médecine c'est avant tout une affaire de commerce. C'est très cher pour des résultats très médiocres, ca paie les gros salaires de certains médecins, ca va dans les caisses des industries pharmaceutiques et des fabriquants de matériel médical.
Cdt

certificat médical payant, pfffffff !!!! par Serge92 (membre) (86.249.45.xxx) le 25/06/18 à 14:45:14

"C'est très cher pour des résultats très médiocres"...
je vais transmettre ton message à un petit malade en rémission et qui est heureux de retrouver ses petits camarades de classe chaque après midi dans un premier temps.

certificat médical payant, pfffffff !!!! par Run91 (invité) (164.1.111.xxx) le 25/06/18 à 14:57:14

S'il est en rémission tant mieux, je lui souhaite de tout cœur une guérison complète et durable.

certificat médical payant, pfffffff !!!! par K (invité) (90.18.219.xxx) le 25/06/18 à 15:16:09

Ecoute le Z'art

tu es dans l'utopie
si personne ne comptait justement ce système aurait périclité depuis longtemps
il faut des comptables sinon c'est cuit....adieu l'idéal communard

Maintenant je vois ce que tu veux dire
L'approche de la santé qui serait purement et uniquement comptable, est une erreur

Mais dans le système où l'argent n'entre jamais en compte et où le simple fait d'aborder cette question suscite méfiance, cris d'orfraie voire insultes est un système à la dérive
On a coutume de dire que l'Hôpital est un état dans l'état c'est vrai

On oublie un peu trop vite que Hôtel et Hôpital ont la même étymologie : Ospedale.... l'hospitalité en quelque sorte

Est ce au budget de la santé de rembourser les frais d'hôtellerie?? de blanchisserie? de nuitée? sans compter le pinard et la télé ...je l'ai connu cette époque

ça peut choquer mais l'ambulatoire a été pensée pour pallier à ce types de carences et c'est tant mieux pour les dépenses publiques

maintenant tout comme toi je suis choqué par la fermeture de maternité dans des lieux reculés avec des arguments comptables, ça me scandalise

certificat médical payant, pfffffff !!!! par andin (invité) (146.155.121.xxx) le 25/06/18 à 15:29:27

Qu'on parle flouze ou pas, les ressources matérielles et humaines sont limitées : il faut donc bien chercher les stratégies qui maximisent leur efficacité.

certificat médical payant, pfffffff !!!! par K (invité) (90.18.219.xxx) le 25/06/18 à 15:50:41

""mais je dis que la médecine c'est avant tout une affaire de commerce. C'est très cher pour des résultats très médiocres, ca paie les gros salaires de certains médecins, ca va dans les caisses des industries pharmaceutiques et des fabriquants de matériel médical.""

c'est un commerce : oui d'une certaine manière mais c'est plus que cela...c'est un art et c'est vrai
comme la peinture n'est pas de l'artisanat NON c'est un art
tu vois la nuance? mais je reconnais qu'on a une approche parfois commerciale des malades en ce sens où, lorsque tu fais une création tu créé sans le vouloir un besoin dans la population

très cher pour des résultats médiocres???: pas vraiment...on ne peut pas réduire la médecine à une caricature comme tu le fais
un chiffre : 50% du budget de la santé est avalé par qui??? 5% des patients ....en clair 1 malade/20 consomme à lui tout seul la moitié du budget
C'est vrai que les laboratoires jouent un peu sur la corde sensible mais le tarif public du médicament est négocié avec le ministère

A propos des salaires des médecins qui est un débat sans fin, doit on préciser qu'ils ont l'immense privilège de vivre correctement de leur art? et ce depuis l'Antiquité

Chez les Mayas le médecin est une incarnation divine, c'est Dieu qui choisit. Tu ne peux être médecin que si le ciel envoie un signe le jour de ta naissance : étoile filante, comète.. etc etc ....
En France il y a un concours ouvert à tous avec 10% de réussite et 10 années d'études post BAC...minimum pendant lesquelles tu ne gagnes rien ou presque, tu as un haut niveau de responsabilité : civil, prof, moral, ordinal, pénal

les dépenses de santé sont liées aussi à la consommation qu'en font les malades
certains vont aujourd'hui aux Urgences comme au supermarché
à mes patients artéritiques je demande de marcher comme base de la prise en charge de leur maladie artérielle : quelques uns le font, d'autres préfèrent des médocs...on ne peut contraindre personne

certificat médical payant, pfffffff !!!! par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 25/06/18 à 16:02:35

"C'est très cher pour des résultats très médiocres"
l'assurance ne parait chère qu'avant l'accident.
je souhaite de tout coeur que tu soit jamais confronté à une situation qui te fasse instantanément changer d'avis...

certificat médical payant, pfffffff !!!! par Run91 (invité) (164.1.111.xxx) le 25/06/18 à 16:46:01

@K On voit que tu aimes ton métier. Mon approche est caricaturale j'en conviens. Mais bien souvent (trop souvent ?) un patient soigné pour une maladie grave n'est jamais complétement rétabli, subit des traitements lourds, vit de façon diminuée, va d'opérations en opérations, traine des années pour finalement décéder, sans compter les erreurs médicales
Bref, j'espère et je souhaite à tous d'avoir la santé le plus longtemps possible
Cdt

certificat médical payant, pfffffff !!!! par (invité) (86.70.118.xxx) le 26/06/18 à 10:46:39

" Mais bien souvent (trop souvent ?) un patient soigné pour une maladie grave n'est jamais complétement rétabli, subit des traitements lourds, vit de façon diminuée, va d'opérations en opérations, traine des années pour finalement décéder, sans compter les erreurs médicales"

Run91, faudrait-il alors, dans ces cas de maladies graves, laisser les malades crever ou les achever?
Je trouve les médecins formidables (même si certains en France ont le melon ;) et je pense que certains ne gagnent même pas assez leur vie....

certificat médical payant, pfffffff !!!! par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 26/06/18 à 13:39:34

+1 Sistere
Mais je crois (j'espère) que les propos de Run91 dépassent un peu sa pensée, il est difficile de s'exprimer brièvement et par écrit sur ce genre de sujet.

certificat médical payant, pfffffff !!!! par Pipo34 (invité) (92.167.83.xxx) le 26/06/18 à 13:55:42

@ Run91
Autant j'étais en accord avec toi au sujet du certif qui je trouve ne sert à rien.
Pourquoi ne pas demander un certif pour ceux qui ne font pas de sport puisque le sport est bénéfique à la santé? ou bien demander un certif aux collégiens pour les cours d'EPS?...

Autant sur les dépenses de santé je suis en désaccord dans nos pays riches et industrialisés où ces dépenses sont intégrés de longues dates dans nos vies et dont nous assumons le coût qui ne sera jamais exorbitant pour une vie sauvée.

Ayant voyagé pas mal dans des pays moins développés, maintenant se pose à eux qui n'ont que rarement ces soins pris en charge et qui avant passait par des modes thérapeutiques traditionnels leur coût exorbitant qui met à mal l'équilibre familial et bouleverse des vies.
Pour eux c'est un drame savoir que ces soins existent et qu'ils ne peuvent y avoir recours à cause de leur prix.

Bon je sais pas si c'est trop clair mon message je me relis pas souvent!...

certificat médical payant, pfffffff !!!! par (invité) (91.135.188.xxx) le 26/06/18 à 14:10:40

pour les gamins (école, collège, et j'imagine lycée), que ce soit pour les cours ou les compétitions encadrées par l'UNSS, la léglisation a été inversée : si pas de certificat de contre-indication ils sont considérés comme apte à la pratique du sport...

certificat médical payant, pfffffff !!!! par Jim (invité) (86.225.28.xxx) le 26/06/18 à 19:59:23

"si pas de certificat de contre-indication ils sont considérés comme apte à la pratique du sport.."

Comme quoi...

certificat médical payant, pfffffff !!!! par (invité) (86.70.118.xxx) le 27/06/18 à 02:11:43

SuperD, c'est vrai, comme toujours, des débats de ce genre sont toujours limités sur un forum ;)

certificat médical payant, pfffffff !!!! par K (invité) (90.18.92.xxx) le 27/06/18 à 09:04:53

S'il y bien une chose avec laquelle je suis d'accord à 200% c'est avec la remarque que m'avait fait SuperD au début, lorsque je venais de débarquer sur le fofo, je résume en deux mots : dans les débats sur le forum on s'aperçoit que les autres ne lisent pas ou peu ce que tu écris

quand je vois qu'il y encore kkun qui dit qu'un certificat ne sert à rien.....
depuis 15 jours j'ai dit et répété plusieurs fois que LE BUT C'EST de profiter de l'occasion pour se faire examiner
l'occasion de faire du dépistage....sinon il y a un grand nombre d'individus se croyant en bonne santé qui n'iraient jamais voir leur médecin

je suis sportif = je suis en bonne santé : faux
sans doute un pourcentage moins importants de gens gravement malades mais le sport ne protège pas de toutes les maladies, hélas, car il suffirait de courir pour ne jamais tomber malade....ça se saurait

d'autre part le sport induit des pathologies qui lui sont directement imputables et la liste est longue surtout dans le milieu professionnel je vais n'en citer que deux :
- l'équitation : les polytraumatismes et il est de loin le sport le plus dangereux
- la boxe : se prendre des coups violents dans la tête aux entrainements et en compétition et CE pendant des années n'est pas forcément la meilleure manière de préserver sa santé

certificat médical payant, pfffffff !!!! par (invité) (85.69.181.xxx) le 27/06/18 à 09:23:07

Quel spectac' ce post ! Canapé curly et j' profite des échanges "constructifs" hihi

certificat médical payant, pfffffff !!!! par K (invité) (90.18.92.xxx) le 27/06/18 à 09:24:44

""Quel spectac' ce post ! Canapé curly et j' profite des échanges "constructifs" hihi""

tu nous la fait à la Maradonna
un pack de bière, 2 rails de coke et une sieste

mdr

certificat médical payant, pfffffff !!!! par Lee Reycuphairab (invité) (86.225.28.xxx) le 27/06/18 à 10:57:19

"....sinon il y a un grand nombre d'individus se croyant en bonne santé qui n'iraient jamais voir leur médecin"

Je suis d'accord.

"je suis sportif = je suis en bonne santé : faux"

Je suis d'accord aussi.

"quand je vois qu'il y encore kkun qui dit qu'un certificat ne sert à rien....."

Je suis favorable à ce qu'il ne soit pas ou plus exigé, ou encore exigé tous les 3 ans, comme pour les licenciés (ça tombe bien j'y ai été plusieurs foués ! ;-) ) ou tous les 4 ou 5 ans, comme pour la visite médicale d'aptitude (ou non) professionnelle qui coûtaient bien cher à nos nentreprises et qu'a été r'culée dans sa périodicité !

certificat médical payant, pfffffff !!!! par K (invité) (90.18.92.xxx) le 27/06/18 à 11:38:51

S'il est obligatoire c'est parce que c'est la société qui l'exige en clair ...les individus

"Ca a débuté" (comme dirait Céline) avec l'histoire du sang contaminé, de nombreux patients ont porté plainte contre l'Etat

depuis c'est le principe de précaution qui prévaut
on voit aujourd'hui en France des patients porter plainte pour tout et n'importe quoi

exemple : arrêt de travail de 15 jours prescrit mais on prolonge l'arrêt d'une semaine pendant la convalescence ...plainte!!...c'est pas normal! "on" m'a loupé

donc on va dans ce sens là

en médecine une information écrite est obligatoire avant tout acte technique invasif (arrêt Hédreul 1997)
Le patient doit donner son consentement...même pour un scanner (Rayons X)

le patient est informé des risques même les plus rares et ,e peut pas dire devant un tribunal qu'il ne les connaissait pas puisqu'il en a été informé non seulement verbalement mais aussi par écrit...voilà c'est la loi

on emboite le pas des USA

certificat médical payant, pfffffff !!!! par Trust (invité) (86.225.28.xxx) le 27/06/18 à 12:20:00

"c'est la société qui l'exige en clair ...les individus"

Oui enfin tu veux dire la soit disant majorité dominante, ou même plutôt ceussent qui sont censés nous représenter et qui décident (fort peu démocratiquement d'ailleurs depuis ces dernières années) de l'orientation de nos vies.

Car perso, je l'exigerais bien pas !
;-)

certificat médical payant, pfffffff !!!! par Pipo34 (invité) (92.167.83.xxx) le 27/06/18 à 13:42:02

Je crois qu'on vit pas dans le même monde K

Mon ancien médecin en septembre laissait une pile de certificats médicaux dans la salle d'attente commandés par téléphone par ses patients et pour les enfants de ses patients s'inscrivant dans une association sportive.
Certifs qu'ils récupéraient sans passer par la case attente.

Ces certificats gratuits comme le mien que j'obtenais en prenant un rendez vous moi, étaient gracieux et limite de complaisance vu qu'il n'y avait pas d'examen médical du patient.
Je pense que mon médecin avait autre chose à faire à la rentrée que de faire du patient pour certificat médical sportif et ses patients autre chose à faire que faire la queue et encombrer une salle d'attente pour un certif!

D'autre part je pense que mon ancien médecin, femme de sportif, et mère de sportifs pensait tout comme moi que les certifs sont de la foutaise ...mais je ne peux parler pour elle bien sûr.

certificat médical payant, pfffffff !!!! par K (invité) (90.18.92.xxx) le 27/06/18 à 15:21:55

t'es bouché à l'émeri Pipo34?

ou t'es complètement con

c'est la loi point final!

le 1er juillet sur les départementales c'est 80kmh POINT BARRE
ton opinion on s'en tape c'est la loi
tu veux rouler à 120? ok vas y

pourquoi faut il faire signer un consentement éclairé au patient avant tout acte invasif ou comportant des risques? parce que c'est la loi tu piges là ou pas?

si tu ne le fais pas tu vas au PENAL en cas de problème C'EST IN..TER..DIT!! VERBOTEN!! (en allemand)

toi comprendre?

La loi Hédreul est issue de la jurisprudence
un patient a eu une complication après une gastroscopie et a porté plainte contre le Gastroentérologue affirmant devant le juge qu'il n'avait pas été informé des complications éventuelles de cet examen
Le juge a donné raison au malade en reprochant au médecin de ne pas avoir donné une information ECRITE...
ça a fait jurisprudence

L'information orale aujourd'hui ne suffit plus
Si tu ne donnes pas d'information écrite tu te mets hors la loi, c'est interdit...aucune assurance ne voudra te couvrir en cas de litige

DONC la loi c'est un certificat POINT BARRE
Ton médecin engage sa responsabilité médicale professionnelle et morale et civile et ordinale en le délivrant

S'il te fait un certif "bidon" et que ça tourne mal il risque la radiation

tu vas voir un médecin qui te dit que ça ne sert à rien c'est ton problème, tu vas voir un médecin qui ne t'examine pas c'est encore ton problème, tu t'en bats les couilles tant mieux mais t'es à côté de tes pompes

certificat médical payant, pfffffff !!!! par andin (invité) (146.155.121.xxx) le 27/06/18 à 15:26:45

@K : je crois que tu n'as pas compris... la loi est con, elle fait chier quasiment tout le monde, patients comme médecins, du coup elle ne s'applique que formellement et tout le monde se torche le cul avec.

certificat médical payant, pfffffff !!!! par K (invité) (90.18.92.xxx) le 27/06/18 à 15:41:43

bien sur que j'ai compris

a quoi ça sert de débattre la dessus
la loi n'est ni juste ni injuste: c'est la loi

elle peut être inadaptée ou plus adaptée à l'époque
mais ce n'est pas le sujet

j'ai une patiente qui me demandait une prise en charge pour une cure thermale
je ne l'avais pas vue depuis 3 ans, je lui signe de bon cœur gratos et elle repart
l'année suivante à la même période elle revient pour la même paperasse....sa prise en charge en cure thermale
je lui fais remarquer que c'est l'occasion pour elle de refaire le point sur ses artères (ses carotides sont encrassées) et qu'un bilan serait le bien venu (fumeuse, émancipée, femme d'officier)....elle refuse prétextant qu'elle a d'autres priorités
1 an plus tard je la croise à l'hôpital : AVC

donc autant se servir de ça pour refaire le point sur sa santé, examiner correctement le patient, faire de la prévention

certificat médical payant, pfffffff !!!! par Pipo34 (invité) (92.167.83.xxx) le 27/06/18 à 16:01:28

@K
Superd a raison car visiblement tu ne lis pas les messages.

En aucun cas je ne prône de contourner la loi ou de ne pas l'appliquer étant moi même très légaliste, je veux simplement qu'elle change.

Je n'ai pas choisi mon médecin pour sa façon de délivrer des certificats d'aptitude sportive mais pour sa qualité et son diagnostic.
Si il ne désire pas m'examiner pour ce "précieux" document cela ne change en rien mon avis sur lui.

D'ailleurs mon nouveau médecin ne m’examine pas non plus l'ancien ayant pris sa retraite...à toi de voir la valeur de ce "précieux" document...

Mon avis sur le certificat d'aptitude sportive c'est que c'est de la foutaise point barre!

certificat médical payant, pfffffff !!!! par Judge Dredd (invité) (86.225.28.xxx) le 27/06/18 à 16:28:12

"S'il te fait un certif "bidon" et que ça tourne mal il risque la radiation"

Tandis que si tu fais un certif' vraiment bien bidon, ton médecin ne risquera pas la radiation (ni aucun autre). L'organisation ne risquera rien non plus (elle pas obligée à diligenter un(e) expert(e) pour dénicher les faux des vrais), pas plus que l'état et la nation, pas plus qu'une assurance sportive perso pour sa pomme (optionnelle encore heureux) dont c'est le métier et l'engagement à la hauteur du contrat souscrit et dont il n'a pas voulu non plus.

Il (le resquilleur en vendetta) se retrouve "maitre" d'un choix (débile ou non, c'est discutable) qui ne peut que le désservir lui-même. Bref, que personne devrait avoir à lui reprocher, sauf ceux qui y perdent dans l'affaire, or précisément si ça se passe mal, c'est lui-même.

Le risque n'est plus que sur la pomme de celui qui a voulu le prendre.
S'il crève ou devient invalide, il n'aura aucun recours pénal. La bonne affaire, il ne voulait d'ailleurs pas en avoir pour son activité sportivo-récréative.

Contrairement aux apparence, ce n'est pas de l'incitation à faire des faux certif's, ou à ne jamais aller voir son doc, mais juste la volonté de "contrer" ce qui est mis en avant, à la faveur de son obligation.
;-)

certificat médical payant, pfffffff !!!! par K (invité) (90.18.92.xxx) le 27/06/18 à 16:36:22

une consultation c'est un contrat juridique : c'est un contrat synallagmatique

tu es engagé quand un patient vient te voir

certificat médical payant, pfffffff !!!! par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 27/06/18 à 16:37:45

"Le risque n'est plus que sur la pomme de celui qui a voulu le prendre. S'il crève ou devient invalide"
sauf que s'il devient invalide c'est l'ensemble de la société qui va le prendre en charge... gratuitement pour l'essentiel
c'est donc l'affaire de tout le monde, être responsable de ses actes et comportements c'est aussi penser à ce que l'on risque de faire supporter aux autres.

certificat médical payant, pfffffff !!!! par (invité) (86.225.28.xxx) le 27/06/18 à 16:50:13

Après, (j'anticipe des réponses à venir) on va me dire :
oui, mais s'il crève, que son faux est mis à jour, ça va la foutre mal pour l'orga.
Avec un vrai en bonne et dûe forme ça l'aurait moins foutu mal.

Quelle différence ?
Dans l'un des cas il est mort en règle, et donc il n'y aura rien à dire.
Dans l'autre il est mort "hors la loi", et il y aura à dire, à réfléchir comment légiférer pour assurer l'obligation de contraindre plus fort. Et que la mort de ce pauv' type était plus que malvenue, contrairement à celui bien en règle pour mourir.

Et ce débat retournera en boucle, comme une promesse sans fin. ;-)

Un clamsé sur une course (quelqu'elle soit) aucune orga ne désire en avoir, et je ne connais pas de coureur (ou pseudo coureur) qui ferait une compèt dans le but d'y mourrir.
Que le mec soit un individu responsable comme ou un irresponsabile.

certificat médical payant, pfffffff !!!! par Lucas SAUCE (invité) (86.225.28.xxx) le 27/06/18 à 17:04:29

"s'il devient invalide c'est l'ensemble de la société qui va le prendre en charge... gratuitement pour l'essentiel
c'est donc l'affaire de tout le monde, être responsable de ses actes et comportements c'est aussi penser à ce que l'on risque de faire supporter aux autres."

Ok.
Mais s'il devient invalide des mêmes suites (courir) en dehors d'une compèt' officielle, ça va changer quoi ?
Que prescrirais-tu volontiers pour empêcher ça ?
D'interdir de courir à quiconque (ou que ce soit), sauf avec un certif' en règle de non contre-indication ?
Ou alors, tu proposerais volontiers qu'on fasse retirer à ceux-là et seulement ceux-là la prise en charge ?

certificat médical payant, pfffffff !!!! par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 27/06/18 à 17:11:32

la différence c'est que dans un cas il est dans une ignorance passive (comme la majorité de la population) et dans l'autre cas dans un aveuglement délibéré. c'est justement tout l'intérêt du certificat médical qui, bien géré, permet de détecter un minimum de pathologies silencieuses.

certificat médical payant, pfffffff !!!! par Lucas SAUCE (invité) (86.225.28.xxx) le 27/06/18 à 17:18:02

La Sécu (étudiant le dossier de prise en charge par la communauté) : - <<Monsieur Lucas SAUCE, vous êtes dorénavant handicapé total, alors qu'auparavant, vous aviez la chance de ne l'être que dedans votre petite tête hihihi ! Quelle était votre métier ?>>

Lucas SAUCE : -<<Oh, y'a bin longtemps qu'j'en a pu !>>

La Sécu : -<<Je vois que vous aggravez votre cas ! Vous êtes un de ces petits profiteurs monsieur SAUCE, c'est inadmissible, mais nous vous avons enfin démasqué ! Nous vous cherchions depuis tant d'années. Nous allons réviser la situation et votre dossier de prise en charge>>

Lucas SAUCE : -<< 'vais donc enfin a'oir une promotion ?>>

(...)

;-)

certificat médical payant, pfffffff !!!! par (invité) (37.175.153.xxx) le 27/06/18 à 17:21:48

Le mieux est de rendre le certificat obligatoire pour tous. Un peu comme il l était avant pour certaines activités genre le bridge.
On sait jamais...
Et puis c'est bien connu que tous ceux qui font du préventif n rattrapent jamais de saloperie....

certificat médical payant, pfffffff !!!! par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 27/06/18 à 17:38:05

ce qui est amusant sur un forum comme celui-ci c'est que beaucoup de (bonnes ou mauvaises) idées sont brassées mais que quasiment jamais elles n'aboutissent à un consensus, chacun défendant son pré carré et refusant de perdre la face comme si sa vie en dépendait.
respirez un peu les amis, la vie est belle.

fort heureusement (je suis un éternel optimiste) ces prises de positions ne sont probablement que transitoires, les idées font leur chemin il faut juste laisser au lecteur le temps de les digérer...

certificat médical payant, pfffffff !!!! par Serge92 (membre) (86.249.45.xxx) le 27/06/18 à 17:40:42

... :-)

certificat médical payant, pfffffff !!!! par Pointes (invité) (77.198.13.xxx) le 27/06/18 à 18:30:35

Sur l'aspect légal tout est ici

https://www.village-justice.com/articles/certificat-medical-non-contre-indication-pratique-disciplines-sportives,25701.html

certificat médical payant, pfffffff !!!! par K (invité) (90.18.92.xxx) le 28/06/18 à 09:00:14

""Dans l'un des cas il est mort en règle, et donc il n'y aura rien à dire.""

on avance

je transgresse parfois des règles mais c'est un deal avec le malade, c'est lui qui décide
je lui expose la situation, je lui propose un traitement non conventionnel mais cohérent qui peut lui sauver la vie ou je me conforme aux règles et je prends le risque de le perdre
je choisis donc l'intérêt du malade quitte à transgresser la règle
ça c'est de la logique, c'est imparable même au tribunal devant un expert, c'est de la médecine, faut rester cohérent et expliquer sa démarche, n'importe quel scientifique bien formé ne peut qu'approuver

Mais contourner une règle sans rien y comprendre juste parce ça fait chier c'est du n'importe quoi

ça m'est encore arrivé fin de l'année dernière
je soignais un patient difficile, âgé ...82 ans je crois, je fluidifiais son sang lorsqu'il se sentait mal : examen clinique positif, biologie perturbée, Echo-doppler peu contributif...pas de preuve formelle direct de la présence d'un caillot mais quelques signes indirects....bon je prends le risque de lui prescrire des anticoagulants en injectable....tout se normalise
plusieurs épisodes du même genre, pris en urgence mise en route d'un traitement....tout se passait bien jusqu'au jour où il a été hospitalisé au CHU et où un collègue a interrompu le traitement brutalement puisque "pas de preuve formelle" de l'existence d'un thrombus...le malade est décédé d'une embolie pulmonaire

donc les règles c'est bien mais le bon sens c'est mieux

certificat médical payant, pfffffff !!!! par K (invité) (90.18.92.xxx) le 28/06/18 à 09:09:55

Merci Pointes pour la référence

c'est ce que je dis et je défends ma position
au niveau certificat je soutiens qu'il doit être obligatoire et utile sous réserve qu'il remplisse les conditions d'un examen sérieux et poussé pour certains sports
d'autre part je pense que la loi dans ce domaine va se durcir et que les certificats obtenus à la va-vite ou certifs complaisants vont faire l'objet de poursuites au pénal car les accidents sont de plus en plus nombreux, il y a de plus en plus de sportifs amateurs et on ne peut pas, surtout après 40 ans, mettre la vie des individus en danger ou les laisser faire tout et n'importe quoi au risque qu'ils y perdent leur vie CAR ça arrive : 20 morts en équitation l'année dernière...et je ne parle que d'un sport

je vais vous faire sourire ou grimacer mais la chasse tue moins que le sport en France

certificat médical payant, pfffffff !!!! par (invité) (2.11.137.xxx) le 28/06/18 à 09:53:52

....mais bon sang chacun est libre de ses choix ! Si je veux courir avec un coeur défaillant c'est mon droit !
Ca n'engage que moi (...et ceux qui devront me virer de la piste ou route au cas ou !
VIVE LA LIBERTE.

certificat médical payant, pfffffff !!!! par (invité) (145.242.20.xxx) le 28/06/18 à 10:03:34

Le choix sera de courir seul dans son coin, de faire un faux, ou de financer une mafia...

certificat médical payant, pfffffff !!!! par K (invité) (90.18.92.xxx) le 28/06/18 à 10:19:00

chacun est libre...

NON

tu peux courir si tu veux mais si tu veux courir dans une compétition c'est un autre cadre

tu peux faire de l'automédication si ça te chante, tu peux interrompre un traitement ou même ne pas vouloir te soigner....
mais si tu consultes c'est différent, tu t'engages par contrat avec le médecin et lui aussi est engagé...c'est totalement différent

une femme ne s'est pas présentée à son RDV de consultation pour un rappel de vaccination antirabique (contre la rage) elle avait été mordue par un chien errant
nous avons été obligé de contacter la Police allemande pour la rechercher, elle habitait Sarrebruck en Allemagne, notre responsabilité était engagée
il l'ont retrouvé et l'ont amené au bureau de consultation manu militari
c'est la loi

certificat médical payant, pfffffff !!!! par (invité) (2.11.137.xxx) le 28/06/18 à 10:25:32

Rien à battre avec se genre de contrat JE SUIS HOMME JE SUIS RESPONSABLE (St Ex je crois)
Ah oui, il est mort. Accident d'avion. Mais qu'allait il faire dans ces avions peu sûrs ? Contrat avec l'aéropostale ?

certificat médical payant, pfffffff !!!! par Serge92 (membre) (86.249.45.xxx) le 28/06/18 à 10:29:37

2.11 faut revoir son histoire... le P38 était un avion de l'aéropostale ?

certificat médical payant, pfffffff !!!! par Valmy (invité) (109.25.176.xxx) le 28/06/18 à 10:32:19

très vaste débat "faut-il protéger les gens contre leur volonté?" Notre société répond oui apparemment. C'est un peu infantilisant non?

certificat médical payant, pfffffff !!!! par K (invité) (90.18.92.xxx) le 28/06/18 à 11:00:32

j'ai l'impression d'avoir affaire à des gamins de 5 ans

seul tu fais ce que tu veux et on s'en tape

tu contactes un médecin tu es lié par un contrat et lui aussi
c'est la loi

certificat médical payant, pfffffff !!!! par (invité) (81.249.255.xxx) le 28/06/18 à 11:10:48

"faut-il protéger les gens contre leur volonté?"
ça coûte combien a la société ceux qui font des conneries en pensant "c'est mon choix de vie"?

certificat médical payant, pfffffff !!!! par Valmy (invité) (109.25.176.xxx) le 28/06/18 à 11:12:58

Certes mais on fini plus ou moins par coûter tous cher, alors bon...

certificat médical payant, pfffffff !!!! par Latécoère (invité) (90.96.48.xxx) le 28/06/18 à 11:13:29

A l'abruti pus haut: le P38 que pilotait St Exupéry a été abattu par un avion allemand!

certificat médical payant, pfffffff !!!! par Lucas (invité) (86.225.28.xxx) le 28/06/18 à 13:00:36

Oui m'enfin, et c'est moi qui suis dans l'utopie (ou plutôt pas dans le même monde en effet).

Je pourrais te citer des tas d'exemples, ou d'autres transgressent la loi en "jouant" "la vie" des autres, et pas la leur.
Les prud'hommes (entre autres) sont plein de ce genre d'exeption, alors qu'il y a aussi "un cadre" censé les éviter.
Juste un petit exemple; une société privée, anciennement florissante qui péréclite gravement et appelle au secours à la communauté de commune qui accourt comme un seul homme et travaille dans l'ombre pour trouver une issue heureuse.
L'issue heureuse trouvée : elle verse XXX XXX milliers d'euros pour aider l'entreprise à financer son "plan de conservation de l'emploi" (LoL) : 150 pommes dont les 4/5 des habitants du village.
Sympa, t'y as "toujours" payé tes impôts, aidé aux paiments des infrastructure que tu utilisait avec plaisir, avec même une certaine générosité de la commmune, et que tu apprends qu'elle va participer à financer ton licenciement pour l'intérêt général. Bon oui, je peux tout à fait le comprendre. Le maire n'avait toutefois pas à ajouter (toujours dans l'ombre) qu'il savait bien qu'il n'y avait pas que des courageux.
5 ans plus tard (et après le second "wagon") le verdict des prud'hommes tombe : tous ces licenciements ont été jugés sans cause réelle. (J'ai presque même du mal à le croire encore aujourd'hui).
Et deux ans après, l'entreprise sauvée de ses palmées par nos héros de la république et les petits nazis conservés qui ont pris du galon dans l'aventure et sous les encouragements de tous et de "la société et des élus locaux" repassait devant le tribunal de commerce pour finir par fermer définitivement cette fois, et à répondre au passage entre autre du suicide d'un de ces salarié de toujours (cadre harcelé) dans la phase finale, qui s'y est pendu.
Belle aventure humaine, bel exemple de responsabilité sociale de tous envers tous, bel investissement et excellent flair de la commune !
Ce n'est qu'un (tout petit) exemples parmis d'autres (ou rien n'est caricaturé), et encore, il y aurait plein d'autres chose à dire sur ce dossier définitivement classé.

Alors perso dans ma vie j'ai baffoué la loi quelques fois je peux l'avouer:
- J'ai pas toujours bien respecter les limitations de vitesses sur la route, mais j'ai eu la chance de ne jamais me faire prendre et SURTOUT de n'y avoir encore jamais tué personnes (sauf des milliers d'insecte, et peut-être quelques batraciens, petits mamifères et quelques petits oiseaux).
- Quand jai commencé à bosser, j'ai pas payé pendant 10 ans (!) ma redevance TV (ça m'a permis de m'offrir des vacances à la Réunion) (et ça n'a pas empêché l'éclosion des chaines numériques, des années plus tard).
- Et je me suis offert de temps à autre et très régulièrement un certif bidon (l'actuel est un authentique, il expirera en octobre), aux motifs exposés, et depuis un autre angle de vu (pas forcément le bon).

Pas de compte à l'étranger, pas de tentative "d'optimisation" fiscale, et impôts payés quand j'en payais.
Même pas encore un petit découvert, alors que j'ai dorénavant un revenu issue de la collectivité, bien en deçà du seuil de pauvreté.

Mais au fin fond du trou (de mon trou) je me sent "bêtement" libre, éloigné des connards que j'ai eu à cotoyé par obligation pendant des années (et réciproquement, oui), et sans parler de tous les autres qui gravitaient autour... je m'en sent même débarrassé !

Ouf !
Merci à tous, vive la loi et à mort les voleurs de pommes, les exs fraudeurs de l'audivisuel, et les resquilleurs du certif' OBLIGATOIRE.
Je chie (ponctuellement) dessus, autant qu'on m'a chié dessus, au nom même de mon propre intérêt, et de l'intérêt général !
;-)

certificat médical payant, pfffffff !!!! par Lucas (invité) (86.225.28.xxx) le 28/06/18 à 13:11:55

Après il faut que je précise quand même (car aveuglé d'une bête rancoeur) j'ai pas toujours vécu mal la situation, mais l'année charnière ou les uns et les autres se sont révélés dans l'aventure à considérablement et définitivement transformer mon regard sur le genre humain.
;-)

Sinon oui, débarrassé de toutes ses merdes, la vie reste délicieuse !
Bien à vous tous, héros qui subvenez à mes besoins par la solidarité obligatoire que je suis bien "content" d'avoir.

certificat médical payant, pfffffff !!!! par (invité) (2.11.137.xxx) le 28/06/18 à 13:32:02

Lacécomachin ! (plus haut)
Ben oui, le boche avait, lui, respecté son contrat! ( on pense plutôt à un accident )

Et m...., j'arrête, je ne parle pas aux cons...ça les instruit.

certificat médical payant, pfffffff !!!! par (invité) (81.249.255.xxx) le 28/06/18 à 14:17:24

"j'ai pas payé pendant 10 ans (!) ma redevance TV (ça m'a permis de m'offrir des vacances à la Réunion) (et ça n'a pas empêché l'éclosion des chaines numériques, des années plus tard)"
La redevance TV c'est uniquement pour financer France Télévision, aucune chaine privée.

certificat médical payant, pfffffff !!!! par (invité) (37.175.129.xxx) le 28/06/18 à 15:06:06

Le genre humain est toujours plein de bons conseils désintéressés..

certificat médical payant, pfffffff !!!! par Le zérôrien (invité) (86.225.28.xxx) le 28/06/18 à 21:58:48

En effet... l'éclosion des chaines numériques de France Télé, que j'aurais dû dire.

certificat médical payant, pfffffff !!!! par Gégé (invité) (37.173.165.xxx) le 29/06/18 à 21:36:59

Et pourquoi pas signer une décharge en responsabilité comme c'est le cas quand on s'inscrit à des courses en Asie ou aux États-Unis? Quel business en France autour de ces certificats ! Une honte pour un pays en crise... On est à la ramasse totale et on continue.

certificat médical payant, pfffffff !!!! par Ernest (invité) (88.179.149.xxx) le 29/06/18 à 21:57:59

je viens de m'inscrire pour le marathon de Francfort : en Allemagne, aucun certificat demandé ni aucune décharge, rien et c'est tant mieux, on court sous sa propre responsabilité.

certificat médical payant, pfffffff !!!! par (invité) (92.156.195.xxx) le 29/06/18 à 22:30:37

Mon fils de 11 ans voulait faire une semaine d'activités proposées par la mairie, activités culturelles et sportives. Un certificat a été demandé...
Vous croyez que ça va être obligatoire dans les parcs d'attraction, fêtes foraines, entrée en crèches ?

certificat médical payant, pfffffff !!!! par Ernest (invité) (88.179.149.xxx) le 29/06/18 à 23:03:38

"Vous croyez que ça va être obligatoire dans les parcs d'attraction, fêtes foraines, entrée en crèches ?"

Peut-être même pour être enfant de choeur à cause des maladies vénériennes :-))
Oui, complètement absurde.

certificat médical payant, pfffffff !!!! par (invité) (82.251.112.xxx) le 29/06/18 à 23:38:46

Effectivement, marath49 s'étonne d'une absence de prise que je trouve complètement norlamle puisque la prise en charge est assurrée, je cite :

"Prise en chargePlus de détails concernant la prise en charge
Accord préalable : Cet acte n'est pas soumis à une entente préalable

Admission au remboursement : Acte remboursable

Exonération du ticket modérateur : Acte pouvant etre exonere par la regle du seuil mais n'exonerant pas la facture"

source : https://www.ameli.fr/accueil-de-la-ccam/trouver-un-acte/fiche-abregee.php?code=DEQA001

Si le docteur qu'

Pour info, plus rapide et beaucoup plus sure qu'un ecg, l prise de sang bnp, aussi pris en charge par la sécu :

http://www.labtestsonline.fr/tests/BNP.html?mode=print

certificat médical payant, pfffffff !!!! par (invité) (82.251.112.xxx) le 29/06/18 à 23:41:53

ffectivement, marath49 s'étonne d'une absence de prise que je trouve complètement norlamle puisque la prise en charge est assurrée, je cite :

"Prise en chargePlus de détails concernant la prise en charge
Accord préalable : Cet acte n'est pas soumis à une entente préalable

Admission au remboursement : Acte remboursable

Exonération du ticket modérateur : Acte pouvant etre exonere par la regle du seuil mais n'exonerant pas la facture"

source : https://www.ameli.fr/accueil-de-la-ccam/trouver-un-acte/fiche-abregee.php?code=DEQA001

Si le docteur qu'a consulté marath49 n'a pas donné lieu à remboursement de la sécu,c'est qu'il y a un problème dans ce qu'a déclaré le Docteur avoir effectué ou pas comme acte et impacte le Chiffre d'Affaire qu'il déclare...

C'est anormal !

Pour info, plus rapide et beaucoup plus sure qu'un ecg, l prise de sang bnp, aussi pris en charge par la sécu :

http://www.labtestsonline.fr/tests/BNP.html?mode=print

certificat médical payant, pfffffff !!!! par (invité) (82.251.112.xxx) le 29/06/18 à 23:48:39

PS : mon docteur ne me fait pas payer le certificat médical séparement

certificat médical payant, pfffffff !!!! par ;-) (invité) (90.54.216.xxx) le 30/06/18 à 00:12:58

"Et pourquoi pas signer une décharge en responsabilité" ?

Parce que pour la signer, cela sous entend que l'individu qui la signe est responsable.
Or, en France, on pense que dans du sport (aussi) c'est juste impossible avec la couche d'être inférieurs existante laissée en semi-autonomie et semi-liberté (et dieu sait si ceux-là en tienne une bonne de couche et s'ils sont potentiellement dangereux). On préfère donc par mesure de sécurité "infantiliser" (ou responsabiliser selon l'angle de vue) tout le monde pour s'éviter au mieux un de ceux-là, et remettre le pouvoir de décision à une autorité compétente. Jamais à un pauv' type, ou au rien de base, surtout pas !

Aussi (entre autre) abattre des forêts pour que soit établit le papelard, c'est bien meilleur pour l'économie du bois et du mazout.

Toute l'histoire commence dans la cours de la récréation; les enfants avec des billes en verres s'approprient le béton du hall pour y organiser à chaque récré des tournois.
Pour participer il faut avoir des billes en verres et un certificat médical (déjà !).

Tous les enfants avec des billes en noyaux de cerises ou sans certif' (les enfants de pauvres ou de cassos' selon les appelations fraternelles en vigueur pour désigner ces mêmes) ont la liberté d'aller jouer sur le petit bout de terre derrière les poubelles à l'autre bout de la cours (avec leurs billes en noyaux de cerises non réquisitionnés qu'ils ont quand même le droit d'avoir -c'est la maîtresse qui l'a dit-).

Rassurez-vous, tous ces pitits n'enfants sont égaux en devoirs et en droit devant la raie publique (on me corrigera si g fée une fôte).

;-)

certificat médical payant, pfffffff !!!! par Pipo34 (invité) (92.167.83.xxx) le 01/07/18 à 14:27:14

K a dit
"c'est ce que je dis et je défends ma position
au niveau certificat je soutiens qu'il doit être obligatoire et utile sous réserve qu'il remplisse les conditions d'un examen sérieux et poussé pour certains sports
d'autre part je pense que la loi dans ce domaine va se durcir et que les certificats obtenus à la va-vite ou certifs complaisants vont faire l'objet de poursuites au pénal car les accidents sont de plus en plus nombreux, il y a de plus en plus de sportifs amateurs et on ne peut pas, surtout après 40 ans, mettre la vie des individus en danger ou les laisser faire tout et n'importe quoi au risque qu'ils y perdent leur vie CAR ça arrive : 20 morts en équitation l'année dernière...et je ne parle que d'un sport

je vais vous faire sourire ou grimacer mais la chasse tue moins que le sport en France"
-------------------
Qu'est ce que c'est que ces arguments? ...rien ne tiens debout dans ton argumentaire!
Le sport est dangereux quelle nouvelle! et c'est pour ça qu'il faut passer un certificat médical?

Un parapentiste, un alpiniste ou bien un skieur hors piste avec certificat a moins de chances de mourir?

Soyons sérieux et essaie de comprendre que l'existence de ce certificat n'est qu'une exigence bien française et administrative de protection pour les instances sportives qui l'imposent aux associations et organisateurs de manifestations sportives d'une manière irraisonnée.

Imagine le K que avec ton certif tu ailles faire l'UTMB avec tes moyens physiques limités et que tu glisses malencontreusement dans une pente ou que tu pètes une durite ...à qui la faute? ...à ton toubib? non tout simplement à toi qui te seras aligné sur une course pour laquelle ta condition est trop limite => donc c'est toi le responsable!

Et c'est pour ça qu'il faut responsabiliser les personnes et une décharge de responsabilité devrait suffire pour prendre part à une manifestation sportive à mon avis.

certificat médical payant, pfffffff !!!! par (invité) (92.156.195.xxx) le 01/07/18 à 14:57:43

Ce certificat ne sert qu'à couvrir les organisateurs contre d'éventuelles poursuites. Comme la population est globalement de plus en plus procédurière...

Mon médecin me prend la tension. Cette année il m'a demandé de faire une série de flexions jusqu'à ce qu'il me dise d'arrêter. Le téléphone a sonné, l'est resté un moment, quand il est revenu, j'étais rouge et j'avais un'peu de tension 15/8. J'ai eu le certificat.

Après, je me connais, je ne vais pas m'aligner sur des courses pour lesquelles je ne suis pas prêt.
Et s'il m'arrive quelque chose, je suis le seul responsable, c'est moi qui ai décidé, il faut assumer ses choix et cesser de chercher à se couvrir par tous les moyens.

certificat médical payant, pfffffff !!!! par Alexanchoi (invité) (92.156.195.xxx) le 01/07/18 à 14:58:10

certificat médical payant, pfffffff !!!! par (invité) (81.249.255.xxx) le 01/07/18 à 18:51:22

Pipo 34 pour pratiquer le vol libre il faut une licence donc visite médicale!

certificat médical payant, pfffffff !!!! par (invité) (77.198.13.xxx) le 01/07/18 à 20:04:17

Ernest (88.179.149) "je viens de m'inscrire pour le marathon de Francfort : en Allemagne, aucun certificat demandé ni aucune décharge, rien et c'est tant mieux, on court sous sa propre responsabilité."

Là c'est intéressant vu la nourriture excessivement riche des allemands liée à une consommation importante de bière et autres alcools j'aimerais bien que l'on compare les statistiques allemandes et françaises sur les accidents cardiovasculaires d'une part dans la population générale et ceux relevés en course . Après effectivement il est possible d'argumenter

certificat médical payant, pfffffff !!!! par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 01/07/18 à 20:33:24

"Un parapentiste, un alpiniste ou bien un skieur hors piste avec certificat a moins de chances de mourir?"

J'ai connu une jeune fille de 17 ans, diabétique, qui pour obtenir son certificat médical et sa licence avait dissimulé cette pathologie au médecin sportif qui lui a donc délivré son certificat d'aptitude.

Le problème c'est que l'activité sportive pratiquée était justement le parachutisme, elle a fait un malaise en chute libre et est arrivée par terre à 180km/h sans avoir ouvert son parachute.

En déclarant sa pathologie elle aurait pu sauter avec un dispositif d'ouverture chrono-altimétrique qui lui aurait sauvé la vie. ça se passait en 1972, je la vois encore percuter la planète comme si c'était hier.

Alors oui, pour un parachutiste un certificat médical peut sauver une vie si, et seulement si, il est délivré avec sérieux et honnêteté de part et d'autre .

certificat médical payant, pfffffff !!!! par K (invité) (90.34.192.xxx) le 02/07/18 à 08:49:08

""Qu'est ce que c'est que ces arguments?""

ce n'est pas une opinion que j'exprime ce sont des chiffres

Bon allez j'ai eu tort de m'exprimer sur le sujet
je jette l'éponge on en reparlera dans 20 ans

certificat médical payant, pfffffff !!!! par K (invité) (90.34.192.xxx) le 02/07/18 à 08:55:55

""que l'on compare les statistiques allemandes et françaises sur les accidents cardiovasculaires ""

pour les accidents vasculaires : 2 à 3 fois plus qu'en France

Mais en France on note des disparités entre les régions
La région où les accidents vasc. sont les plus nombreux en terme d'incidence : l'Est et le Nord(Strasbourg, Lille)
la région où il y en a le moins : Toulouse

certificat médical payant, pfffffff !!!! par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 02/07/18 à 13:12:30

moralité : mangez des fayots, des saucisses et du foie gras

certificat médical payant, pfffffff !!!! par (invité) (90.54.216.xxx) le 02/07/18 à 14:32:52

"Bon allez j'ai eu tort de m'exprimer sur le sujet
je jette l'éponge on en reparlera dans 20 ans"

Non tu n'as pas tord, et malgré que je ne sois pas d'accord sur grand chose dans tes arguments, ils sont bon à lire.

Personne d'ailleurs (de mon point de vue) n'a (tout à fait) tord. Pro comme anti certif'.

Hélas aucun promis n'est possible ;-) et seul les licenciés ont "gagnés" le droit de présenter un certif' tous les 3 ans.

Ou est le semblant de justice et d'équité qui (même si c'est peut-être un peu vrai) tend à penser que les licenciés sont plus "surveillés" médicalement que les autres ?

certificat médical payant, pfffffff !!!! par Tor (invité) (90.54.216.xxx) le 02/07/18 à 14:35:00

tord... tort...

certificat médical payant, pfffffff !!!! par K (invité) (90.34.192.xxx) le 02/07/18 à 14:39:55

On ne peut pas discuter sur ce sujet dans la mesure où les gens râlent parce qu'ils trouvent ça chiant
moi aussi je trouve ça chiant même chiantissime
de même que rouler sur des grandes lignes droites de 2 km en rase campagne à 80kmh
mais qu'est ce que tu veux y faire

j'essaie juste d'expliquer comment on en est arrivé là
les procès augmentent dans ma profession et partout ailleurs
les gens portent plainte pour tout et n'importe quoi : c'est une réalité
90% des plaintes sont irrationnelles t'as qu'à voir
c'est une réalité
on peut le déplorer ou s'énerver et? ça changera quoi?

t'as toujours un gars qui n'assumera pas ses responsabilités et parce qu'il est tombé à vélo portera plainte contre l'organisateur

certificat médical payant, pfffffff !!!! par Le petit sac poub' (invité) (90.54.216.xxx) le 02/07/18 à 14:40:04

En fait, le seul compromis possible serait d'autoriser les deux, au choix du "sportif" :
Certificat médical valide et valable X année(s) ET "certificat" de décharge (non pas les poubelles, ni électrique ni ce à quoi d'autre vous pourriez penser).
;-)

certificat médical payant, pfffffff !!!! par Plouf (invité) (90.54.216.xxx) le 02/07/18 à 14:45:03

Un législateur de notre raie publique sur la fouroom pour porter ma requête au plus haut niveau de nos démocrates représentants ?
;-)

certificat médical payant, pfffffff !!!! par (invité) (37.175.138.xxx) le 02/07/18 à 15:22:58

Les organisateurs craignent des procès pour des accidents médicaux sur course :))
Comment expliquer alors le nombre de course où il manque de l'eau aux ravitaillement pour certains coureurs ? Ils craignent pas le malaise du type suite à déshydratation ?
On rigole bien sur ce forum !! Aso craint les procès :))

certificat médical payant, pfffffff !!!! par Pointes (invité) (77.198.13.xxx) le 02/07/18 à 15:39:59

"pour les accidents vasculaires : 2 à 3 fois plus qu'en France" A toi de jouer Ernest

K "les accidents vasc. sont les plus nombreux en terme d'incidence l'Est et le Nord(Strasbourg, Lille)
la région où il y en a le moins : Toulouse "

Après voir les corrélations et les probabilités en course.
Si l'on en revient à la question sécu et remboursement sécu , de mémoire il me semble que l'Alsace à un régime là aussi particulier et peut être même une législation à part

certificat médical payant, pfffffff !!!! par Oui (invité) (194.214.0.xxx) le 02/07/18 à 15:52:02

"les gens portent plainte pour tout et n'importe quoi : c'est une réalité
90% des plaintes sont irrationnelles t'as qu'à voir
c'est une réalité"

On suit les Etats-Unis avec grosso-merdo 20 ans de retard.

Y'a qu'à voir où ils en sont... ça fait flippailler.

certificat médical payant, pfffffff !!!! par Pipipourchat (invité) (37.175.80.xxx) le 02/07/18 à 16:11:43

@37.175... suis d'accord !
Effectivement l'exemple de l'eau en quantité insuffisante aux ravito sur certaines courses est à l'origine de malaises mais assurer sur ce plan coûte du pognon à l'organisation etc.
Tandis que les certif obligatoire c'est surtout bon pour engraisser les toubib et augmenter le trou de la sécu.

certificat médical payant, pfffffff !!!! par (invité) (86.245.146.xxx) le 02/07/18 à 16:12:46

Koregon,

Je ne savais pas qu'un "médecin" pouvait dire tout et n'importe quoi.

Bravo à toi.

certificat médical payant, pfffffff !!!! par K (invité) (90.34.192.xxx) le 03/07/18 à 08:16:25

""Si l'on en revient à la question sécu et remboursement sécu , de mémoire il me semble que l'Alsace à un régime là aussi particulier et peut être même une législation à part ""

oui c'est l'Alsace - Moselle
régime bénéficiaire d'ailleurs, ça je le savais depuis 30 ans mais je n'en connaissais pas la raison, je l'ai appris il y a peu de temps : taux d'absentéisme le plus bas de France

certificat médical payant, pfffffff !!!! par (invité) (86.245.151.xxx) le 03/07/18 à 08:26:08

Koregon,

Toi qui expert en tout, pourquoi la saucisse de Toulouse est meilleure que celle de Strasbourg en terme sanitaire ?

Le Pix aime les chipos, est-ce bon pour sa santé ?
L'excès de chipo serait-il la cause de ses échecs répétés au sub3h?

Merci.

certificat médical payant, pfffffff !!!! par K (invité) (90.34.192.xxx) le 03/07/18 à 08:35:01

à 86.245

""Je ne savais pas qu'un "médecin" pouvait dire tout et n'importe quoi.""

oui et?
d'abord ce que tu dis est une opinion et rien d'autre
d'autre part un médecin n'est compétent qu'en son domaine ce qui vaut pour tout le monde
si on regarde des petits génies comme Picasso et Marlon Brando, le premier a pondu des chef d'œuvre mais aussi à une certaine époque des véritables "croutes" pour le second idem des films d'anthologie qui resteront gravés dans la mémoire des cinéphiles mais aussi des nanars
je ne connais pas d'histoire ou de carrière qui soit linéaire et c'est tant mieux

Nadal, Federer, Djokovic ont eu des passages à vide...mais ce qui fait d'eux des champions c'est leur capacité à rebondir après un échec

bcp ont les capacités intellectuelles pour être médecin, sans doute et j'en suis convaincu
pourquoi alors des gamins qui ont obtenu le BAC S avec mention bien ou TB échouent au concours?
C'est une vraie question
Il faut être prêt dans sa tète à une époque donnée, à un moment précis...ni avant....ni après
quand on réussit cela ce n'est en rien le reflet de ce que l'on est en général, ce n'est "que" ce qu'on a été capable de produire ce jour là à cet instant précis

moi je me vois comme un con et un branleur, je ne sais pas si c'est vrai mais au fond de moi pour être honnête je crois que je suis comme ça, tout le reste c'est du vent
peut être que je suis un idéaliste (en partie), peut être que par rapport à mes capacités intellectuelles je me sens minable quand je vois ce que je produis au quotidien (c'est vrai également), peut être que je mets la barre trop haut et que je suis toujours un éternel insatisfait ou un pessimiste réaliste....mais bon... feignasse c'est sûr
con?? sans doute, le con de quelqu'un d'autre souvent mais on a le droit de l'être

certificat médical payant, pfffffff !!!! par K (invité) (90.34.192.xxx) le 03/07/18 à 08:38:51

Pour Toulouse on ne sait pas justement....tout le monde spécule sur le sujet on voit de tout et n'importe quoi : escargots, huile d'olive, tanins du vin rouge, ac.gras polyinsaturés....etc etc

pour Strasbourg c'est pas trop compliqué : mangent trop, trop gras, trop d'alcool, trop de surpoids, trop sédentaire

certificat médical payant, pfffffff !!!! par (invité) (86.245.151.xxx) le 03/07/18 à 08:47:30

"pourquoi alors des gamins qui ont obtenu le BAC S avec mention bien ou TB échouent au concours?"

En effet, c'est une vraie question.

C'est le prochain sujet de ta future thèse en bullshit ?

Pour savoir.

certificat médical payant, pfffffff !!!! par K (invité) (90.34.192.xxx) le 03/07/18 à 08:54:31

tien fais toi les dents....

http://www.em-consulte.com/en/article/244514

certificat médical payant, pfffffff !!!! par Ernest (invité) (194.51.111.xxx) le 03/07/18 à 08:59:37

"moi je me vois comme un con et un branleur, je ne sais pas si c'est vrai mais au fond de moi pour être honnête je crois que je suis comme ça, tout le reste c'est du vent
peut être que je suis un idéaliste (en partie), peut être que par rapport à mes capacités intellectuelles je me sens minable quand je vois ce que je produis au quotidien (c'est vrai également), peut être que je mets la barre trop haut et que je suis toujours un éternel insatisfait ou un pessimiste réaliste....mais bon... feignasse c'est sûr
con?? sans doute, le con de quelqu'un d'autre souvent mais on a le droit de l'être"

K : un psy te prend 150 € par séance que tu lui dises la même chose. Là, tu n'as pas payé, tu dois donc nous virer 1 € à chacun pour que la thérapie soit efficace car comme chacun sait, si c'est gratuit ça ne marche pas (argument des psy...)
;)

certificat médical payant, pfffffff !!!! par Pointes (invité) (77.198.13.xxx) le 03/07/18 à 09:00:57

K "taux d'absentéisme le plus bas de France"

J'ai été survoler la chose , le contrat de travail incluant la couverture des absences parait différentes des autres régions a voir si cela n'a pas une incidence .

"La région où les accidents vasc. sont les plus nombreux en terme d'incidence : l'Est et le Nord(Strasbourg, Lille)
" A priori les autres pathologies devraient aussi suivre cette courbe , de ce fait je ne peux m'expliquer "le taux d'absentéisme le plus bas de France" si la "morbidité " y est supérieure .

Pour en revenir à l'objet premier du fil ,

les régions ou les certificats médicaux devaient être impératifs sont le Nord et l'Est alors que pour la région Toulousaine (Midi-Pyrenees) ils s'imposeraient beaucoup moins et là une décharge de responsabilité pourrait être acceptée.

Ce qui est paradoxal , c'est que légalement de part la situation législative propre de l'Alsace il se peut qu'il n' y ait pas besoin de certificats médicaux pour prendre la départ d'une course mais de signer une simple décharge alors que c'est la région qui "craint" le plus .

Maintenant quand des Alsaciens viennent courir chez des toulousains là est un sujet intéressant.

certificat médical payant, pfffffff !!!! par Ernest (invité) (194.51.111.xxx) le 03/07/18 à 09:18:14

Pointes : pourquoi pas un certificat (ou pas) selon la catégorie socio-professionnelle dont tu appartiens ?
Tu n'es pas sans savoir que les CSP+ ont moins de soucis cardio-vasculaires que les ouvriers et employés.

Tu entrevois l'absurdité de ta proposition basée sur le lieu de résidence ?

certificat médical payant, pfffffff !!!! par (invité) (86.245.151.xxx) le 03/07/18 à 09:24:29

erdonch,

Pointes opère un raisonnement par l'absurde, et c'est très concluant.

Sinon, à quand un génotype obligatoire remboursé par la Secu pour participer à une course à la saucisse ?

certificat médical payant, pfffffff !!!! par Pointes (invité) (77.198.13.xxx) le 03/07/18 à 09:51:43

Ernest "l'absurdité de ta proposition basée sur le lieu de résidence"

ce que j'en déduis c'est que les médecins du Nord et de l'Est doivent serrer les fesses quand ils signent un certificat médical quand aux allemands eux où la bas cela "craint" réellement ils ont résolu la chose en demandant une décharge de responsabilité .

k "taux d'absentéisme le plus bas de France" et en terme de longévité cela donne quoi ?

certificat médical payant, pfffffff !!!! par Ernest (invité) (194.51.111.xxx) le 03/07/18 à 09:55:59

Pointes : pas de décharge de responsabilité en Allemagne, aucun document demandé.

certificat médical payant, pfffffff !!!! par (invité) (90.54.216.xxx) le 03/07/18 à 11:07:20

"moi je me vois comme un con et un branleur"

Moi c'est le contraire; je ne me suis jamais vu comme ça, mais je connais bien du monde qui m'ont toujours vu comme ça. J'ai peut-être pas les yeux en face des trous ?
Je ne sais pas ce qu'ils en pense à présent (ça à clairement dû s'intensifier), mais au moins moi, je pourrais toujours leurs coller dans les dents que je rattrape simplement ma légendaire réputation que j'ai toujours trouvé usurpée voir anticipé. Ou mieux; qu'ils m'ont bien aidés toutes ces années à me trouver ma voie !
;-)
Je me vois juste comme quelqu'un (et encore c'est relativement récent) qui a envie de faire ce qu'il à envie, et non plus ce qu'on va lui imposer sans qu'il ai jamais son mot à dire. Et c'est pas moi qui ait réclamé des changements dans les curseurs de "compromis" .

"le con de quelqu'un d'autre souvent mais on a le droit de l'être"

C'est d'ailleurs quasi le seul droit obligatoire. Celui là personne ne passera jamais à coté ni à travers.

certificat médical payant, pfffffff !!!! par K (invité) (90.34.192.xxx) le 03/07/18 à 11:44:04

""Je me vois juste comme quelqu'un (et encore c'est relativement récent) qui a envie de faire ce qu'il à envie, et non plus ce qu'on va lui imposer sans qu'il ai jamais son mot à dire""

ça c'est plutôt bien
le sentiment d'être libre de décider
c'est même très bien

certificat médical payant, pfffffff !!!! par (invité) (86.245.151.xxx) le 03/07/18 à 11:52:49

Koregon,

C'est gentil de ta part d'aider AmadeusZart dans sa reconquête de son moi intérieur.

Je ne savais pas que la psychothérapie faisait partie de ton corpus de compétences.

Décidément, tu as moultes cordes à ton arc bien bandé.

Bravo.

certificat médical payant, pfffffff !!!! par Ernest (invité) (194.51.111.xxx) le 03/07/18 à 11:57:10

carapace : tu n'assumes plus ton pseudo ? tu traînes trop de casseroles ?

certificat médical payant, pfffffff !!!! par K (invité) (90.34.192.xxx) le 03/07/18 à 14:46:07

tu devrais relire tes classiques ça te ferai du bien

certificat médical payant, pfffffff !!!! par (invité) (86.245.151.xxx) le 03/07/18 à 14:54:13

Koregon,

Knock ou le triomphe de la médecine, par exemple ?

Oui docteur, je vais le faire.

Merci beaucoup, au revoir docteur.

certificat médical payant, pfffffff !!!! par Dane (invité) (2.11.132.xxx) le 03/07/18 à 15:39:40

....mais qu'allait t'il faire sur ce post ?....

certificat médical payant, pfffffff !!!! par Alexanchoi (invité) (92.156.195.xxx) le 03/07/18 à 16:19:09

Ce certificat n'a donc rien à voir avec un problème de santé publique.
On est bien dans l'état d'esprit d'une protection face aux possibles plaintes dues à une déresponsabilisation.

Je partage donc le "ppppfffff" de l'intervenant de départ.

certificat médical payant, pfffffff !!!! par (invité) (2.11.132.xxx) le 03/07/18 à 18:32:42

Bon
....mais qu'allait il faire sur cette échelle ?...

certificat médical payant, pfffffff !!!! par K (invité) (90.34.192.xxx) le 04/07/18 à 09:01:17

""On est bien dans l'état d'esprit d'une protection face aux possibles plaintes dues à une déresponsabilisation""

oui exactement
mais plutôt que de prendre ça à la légère profitons en pour rentabiliser au max le forfait : c'est l'occasion de se faire examiner et de refaire le point

certificat médical payant, pfffffff !!!! par (invité) (86.245.150.xxx) le 04/07/18 à 09:03:58

Koregon,

Un examen approfondi tous les ans ?

Jolie rente.

certificat médical payant, pfffffff !!!! par (invité) (86.245.150.xxx) le 04/07/18 à 09:07:41

"Vous me donnez un canton peuplé de quelques milliers d’individus neutres, indéterminés. Mon rôle, c’est de les déterminer, de les amener à l’existence médicale. Je les mets au lit, et je regarde ce qui va pouvoir en sortir; un tuberculeux, un névropathe, un artérioscléreux, ce qu’on voudra, mais quelqu’un, bon Dieu ! quelqu’un. Rien ne m’agace comme cet être ni chair ni poisson que vous appelez un homme bien portant."

JR (pour Le Pix ce n'est pas le mec au chapeau dans Dallas)

certificat médical payant, pfffffff !!!! par Ernest (invité) (194.51.111.xxx) le 04/07/18 à 09:13:41

Le retour du Dr Knock

certificat médical payant, pfffffff !!!! par K (invité) (90.34.192.xxx) le 04/07/18 à 09:17:43

carapace tu me déçois....vraiment
je te pensais moins.... bon tu m'a compris

certificat médical payant, pfffffff !!!! par gazelle (invité) (78.231.93.xxx) le 05/07/18 à 11:00:48

K, Ernest, c'est quoi ce raffut ?! Je dormais profondément, lorsque je me suis réveillée en sursaut au bruit de casseroles que l'on traîne ! Un mariage ??? Non, non !!! C'est miss Carapace qui revient... Oh... :-))

certificat médical payant, pfffffff !!!! par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 05/07/18 à 12:49:59

Salut Gazelle, les grappes sont-elles prometteuses de fines bulles par chez toi?

certificat médical payant, pfffffff !!!! par gazelle (invité) (195.6.217.xxx) le 05/07/18 à 13:13:38

Salut Dédé ! Oui, la récolte s'annonce belle ! Les vignerons ne savent plus où donner de la tête. La vigne foisonne. De belles grappes bien juteuses en perspective… :-))

certificat médical payant, pfffffff !!!! par Pipo34 (invité) (92.167.83.xxx) le 05/07/18 à 13:50:16

Message initial du post ...avant l'eau de boudin!

"Bonjour à tous

je sors de chez mon doc pour mon certificat médical de non contre indication à la CAP, à ma grande surprise, il m a fait payer 40€ (il m'a fait un électrocardiogramme) non remboursé par la sécu.je suis bien dégoutté c'est la première fois que je paye pour ce morceau de papier et ce n'est pas fini car je suis aussi contraint de faire un test d'effort qui d'après lui ne serait également pas remboursé.
D'après les nouvelles recommandations médicales, étant donné mon age avancé de 45 ans, pour faire de la compétition, il serait obligatoire de faire un test d'effort tous les 5 ans !!!! il m'a pris pour une vache à lait ??? ou c'est vraiment tout nouveau ??? merci pour votre aide car je suis gavé"

réponse: tu t'es fait juste niqué par ton doc et avec toi tous les cotisants de ce pays ;-)

certificat médical payant, pfffffff !!!! par K (invité) (90.34.192.xxx) le 05/07/18 à 14:29:24

à Pipo

quand je vois les paysans qui crachent sur l'Europe, qui votent souvent à l'extrême droite mais qui de la main gauche touchent les subventions je me dis qu'on vit dans un drôle de pays

quand je vois que certains parmi eux me disent que le prix de la consultation est exorbitant alors que dans le même temps (mon voisin céréalier par ex) amène sa Mercedes AMG au contrôle technique tous les deux ans, paye cash, non remboursé et n'y trouve rien à redire, part à Saint Domingue, à Cuba ou à la Dominique en hiver, laboure avec son Massey Ferguson MF 8700 400CV à 200000€.... qu'il râle sans arrêt ....je me dis qu'on vit dans un drôle de pays

comme disait l'un d'entre eux à la station service en regardant ma voiture : ces 4 pneus là sont à moi.....je l'avais opéré des varices ....140€.....c'est vrai que c'est cher.... ;-))

Pour ceux qu'ont perdu la mémoire : Fernand Raynaud le sketch "Riche comme Crésus"

Vous vivez dans un pays riche, vous avez de la chance d'avoir une prise en charge des problèmes de santé qui est quasi optimale et vous n'êtes pas contents

qua demander de plus??? la guerre peut être?

certificat médical payant, pfffffff !!!! par Serge92 (membre) (86.249.182.xxx) le 05/07/18 à 15:04:58

K....+1

certificat médical payant, pfffffff !!!! par (invité) (90.54.216.xxx) le 05/07/18 à 15:11:07

"qua demander de plus??? la guerre peut être?"

Non, mais au contraire, il faut demander la paix, la tolérance, l'amour, le droit au bohneur, au respect, aux respect des droits humains, il faut demander la joie, l'arrivée des responsabilités sociales de tous envers tous (et en écrivant ça, je ne demande surtout pas à obliger les gens aux minimas sociaux à faire du bénévolat ou à travailler pour un esclavagiste au titre de travaux d'intérêts généraux, esclavagiste qui le voudrait depuis longtemps, lui), bref il faut au contraire demander le retour d'un semblant d'humanité car vivre dans un pays riche voir très riche est très insuffisant (voir devient de plus en plus insufisant) au bonheur brut et au produit intérieur du bonheur.

L'eau de boudin, c'est le posteur originel qui la déverse lui-même le jour même de l'ouverture de son sujet avec son intervention emblématique :

"je pensais que c'était un forum d'échange mais apparemment je me suis planté, c'est plus un centre de tir à conneries avec une tripotée d'abrutis !!!

je disais juste que je ne comprenais pas pourquoi cet examen n'était pas remboursé par la sécu !!! A long terme, un sportif coutera moins cher à la sécu qu'une personne qui passe sont temps à rien foutre, à bouffer et boire n'importe quoi et surtout à faire chier les autres.
Je suis rarement malade et quand j'ai besoin d'un remboursement, je n'y ai pas le droit, ce n'est pas logique.
Chacun son avis, nous sommes la pour en discuter pas pour détruire les gens."

Tout est dit (et pas mal déversé) et résume très bien la mentalité et le sort français !

certificat médical payant, pfffffff !!!! par (invité) (86.245.161.xxx) le 05/07/18 à 15:41:07

Remboursé ou non-remboursé, ce certificat obligatoire annuel est grotesque.

Soit il a une valeur sanitaire avérée et il pourrait légitiment être remboursé (a l'instar du dépistage du Le Pix rectal), soit il a une faible valeur sanitaire et il doit être non-remboursé.

En l’occurrence, il est non-remboursé.

Cqfd.

certificat médical payant, pfffffff !!!! par K (invité) (90.34.192.xxx) le 05/07/18 à 16:19:02

Exact

certificat médical payant, pfffffff !!!! par Pipo34 (invité) (92.167.83.xxx) le 05/07/18 à 17:02:17

Pour ma part je prendrai une licence d'athlétisme dans un club dés l'automne.
C'est le seul moyen que j'ai trouvé pour éviter ce certificat médical inutile deux ans sur trois.

à K: je ne lis plus tes messages ...t'es pas loin du delirium toi?

certificat médical payant, pfffffff !!!! par Run91 (invité) (164.1.111.xxx) le 05/07/18 à 17:14:33

K "une prise en charge des problèmes de santé qui est quasi optimale"
Pas vraiment on est souvent trop mal soignés

certificat médical payant, pfffffff !!!! par Serge92 (membre) (86.249.182.xxx) le 05/07/18 à 17:44:09

...par rapport à quels pays ?

certificat médical payant, pfffffff !!!! par K (invité) (90.34.192.xxx) le 05/07/18 à 18:44:14

""Pas vraiment on est souvent trop mal soignés""

ah tu trouves?
franchement faut vraiment être à coté de la plaque, aveugle, sourd ou les trois à la fois

l'espérance de vie la plus élevée au monde et tu nous dis qu'on est mal soigné

on a pas du fréquenter les mêmes écoles

certificat médical payant, pfffffff !!!! par K (invité) (90.34.192.xxx) le 05/07/18 à 18:52:20

""à K: je ne lis plus tes messages ...t'es pas loin du delirium toi? ""

d'abord ne parle pas de ce que tu ne connais pas
deuxio si le seul problème que certains ont dans leur existence c'est de se faire ou non rembourser leur certif, critiquent le système, sont pas contents, je trouve ça pitoyable et lamentable

c'est décadent, triste à pleurer

certificat médical payant, pfffffff !!!! par LGF (membre) (130.185.185.xxx) le 05/07/18 à 19:19:06

certificat médical payant, pfffffff !!!! par Pipo34 (invité) (92.167.83.xxx) le 05/07/18 à 13:50:16

Message initial du post ...avant l'eau de boudin!

"Bonjour à tous

je sors de chez mon doc pour mon certificat médical de non contre indication à la CAP, à ma grande surprise, il m a fait payer 40€ (il m'a fait un électrocardiogramme) non remboursé par la sécu.je suis bien dégoutté c'est la première fois que je paye pour ce morceau de papier et ce n'est pas fini car je suis aussi contraint de faire un test d'effort qui d'après lui ne serait également pas remboursé.
D'après les nouvelles recommandations médicales, étant donné mon age avancé de 45 ans, pour faire de la compétition, il serait obligatoire de faire un test d'effort tous les 5 ans !!!! il m'a pris pour une vache à lait ??? ou c'est vraiment tout nouveau ??? merci pour votre aide car je suis gavé"

réponse: tu t'es fait juste niqué par ton doc et avec toi tous les cotisants de ce pays ;-)

Ah, je vois qu'il n'y a pas qu'à moi que ça arrive ;-)))
Je n'ai effectivement pas trouvé trace du remboursement du vélo d'effort...

certificat médical payant, pfffffff !!!! par Run91 (invité) (92.128.42.xxx) le 05/07/18 à 19:41:24

K ce n'est pas de la provoc mais j'en ai trop vu entrer en hôpital debout et en sortir les pieds devant

certificat médical payant, pfffffff !!!! par (invité) (90.54.216.xxx) le 05/07/18 à 19:59:51

"critiquent le système, sont pas contents, je trouve ça pitoyable et lamentable"

Pourtant, toute démocratie réelle doit bien accepter ça.
Quand les "critiqueurs mécontents" sont largement minoritaires, de toute façon, rien n'est remis en cause.

C'est quand ils commencent à devenir majoritaires que c'est plus "embêtant" pour l'autorité qui :
- soit va devoir en tenir compte.
- soit va chercher à "réprimer" ou à museler les contestataires.

Sur un forum, s'exprime (et doivent pourvoir s'exprimer) toutes les sensibilités. Si les "anti" ne disent que des énormités, de toute façon, ils se discréditerons tout seul. Au mieux parlerons dans le vent.

Après, chacun pense bien ce qu'il veut ou chacun ne pense pas s'il le préfère. Le certif' est encore obligatoire, c'est un choix politique avant tout, de santé publique aussi peut-être en effet. Je regrettes sans surprise qu'il soit demandé tous les ans au non licencié, contre tous les 3 ans pour le licencié contre 4 ou 5 années pour la visite médicale obligatoire du travail. Perso, je trouve la "vue" d'ensemble grotesque.

Ce n'est (là aussi et encore) pas "équitable".

"si le seul problème que certains ont dans leur existence c'est"

En effet, et perso, j'aurais préféré n'avoir jamais que ce seul problème dans ma "minable existence" et le réclamer à corps et à cris (ce certif'). Mais comme ça n'aura pas été le cas, je peux bien l'ajouter de moi-même celui-là (de problème), il me dérange moins.
;-)

"c'est décadent, triste à pleurer"

Et encore, si je regarde ailleurs, pour moi demain sera probablement pire, donc ne compte pas (trop) sur moi pour dire seulement "merci" et "encore".
;-)

certificat médical payant, pfffffff !!!! par (invité) (86.245.161.xxx) le 05/07/18 à 20:35:28

Koregon,

Mon conseil no 1 : ne t'escrime pas face à LGF ou AmadeusZart (90.54.216.xxx), ce sont des râleurs perpétuels.

Mon conseil no 2 : va voir la mer.

Sinon, c'est un confrère ami qui t'a prodigué son doigté dans le nécessaire dépistage du cancer Le Pix rectal ?
Pour savoir.

certificat médical payant, pfffffff !!!! par (invité) (37.174.194.xxx) le 05/07/18 à 20:45:01

Ce certificat est juste un symbole, symbole d une mauvaise époque qui demande à la fois une individualisation des droits et une augmentation des devoirs.
C est juste incohérent et malhonnête.
Plus de cotisations sociales, retraites.. et rien au bout..
Ne pas s étonner après qu on ne veulent pas participer au delirium.

certificat médical payant, pfffffff !!!! par (invité) (86.245.161.xxx) le 05/07/18 à 22:49:50

"une individualisation des droits et une augmentation des devoirs"

???

certificat médical payant, pfffffff !!!! par Pointes (invité) (77.198.13.xxx) le 05/07/18 à 23:02:56

C'est comme payer pour mettre un dossard alors que l'on peut courir librement où l'on veut ...

certificat médical payant, pfffffff !!!! par (invité) (86.245.161.xxx) le 05/07/18 à 23:32:47

"la peinture n'est pas de l'artisanat NON c'est un art"

signé : K alias le Koregon

Pointes,

Toi qui est une pointure dans le débat contemporain et intellectuel de notre société en manque de repère, que penses-tu de cette citation de Koregon ?
Penses-tu que Koregon a un avenir dans l'art ou resteras-t-il dans l'artisanat (la médecine) ?
Merci pour ton avis qui sera décisif pour l'avenir de l'intéressé.

A te lire

certificat médical payant, pfffffff !!!! par (invité) (86.245.161.xxx) le 05/07/18 à 23:35:36

Koregon,

Bouge ton pinceau bordel !

Histoire que je vois ce que tu as dans la tête et dans le froc !

Chié.

certificat médical payant, pfffffff !!!! par Pointes (invité) (77.198.13.xxx) le 06/07/18 à 07:00:05

(86.245.161 "Penses-tu que Koregon a un avenir dans l'art ou resteras-t-il dans l'artisanat (la médecine) ?"
Je ne peux répondre
Mais j'ai trouvé son récit du plein à la station service un peu brut de décoffrage . Il devrait lire ce que dit la " Confédération Paysanne"

certificat médical payant, pfffffff !!!! par K (invité) (90.34.192.xxx) le 06/07/18 à 09:01:31

""C'est comme payer pour mettre un dossard alors que l'on peut courir librement où l'on veut ...""

mdr c'est exactement ça

bon auj je vais essayer de ne pas m'énerver

merci carap pour tes messages, t sympa
j'ai pas trop de temps en fait pour peindre, écrire ou faire de la musique surtout en ce moment mais ça va viendre comme dirait Didier

à Pointes
brut de décoffrage
pas trop en fait
j'entends bien pire tous les jours mais j'ai pas envie de parler de ça, ça deviendrait politique

en fait pour en revenir au sujet il y a des CMS centre de médecine sportive où vous pouvez faire le point sur vos aptitudes physiques : ECG, tapis roulant, VO2 max, échographie cardiaque, ECG à l'effort (puissance)...etc etc

les tarifs, en tous cas ici dans ma ville, sont en dessous de ce que paieriez chez des praticiens libéraux (ex : une écho = 10€)
ce sont des associations parrainées par des médecins qui font quasiment du bénévolat pour permettre à tous les sportifs amateurs d'avoir accès à peu de frais à des structures professionnelles
on voit des militaires, des sportifs pro (champions de France Volley)....donc c'est sérieux et ça vaut le coup de faire ça une fois au moins pour s'évaluer à la fois médicalement au niveau cardiovasculaire mais aussi sportivement (VO2 max)

je l'ai déjà fait une fois à la Faculté de médecine de Nancy dans le labo de physiologie

certificat médical payant, pfffffff !!!! par (invité) (130.185.185.xxx) le 06/07/18 à 21:11:45

@ 86 245 161

:-P

certificat médical payant, pfffffff !!!! par Pipo34 (invité) (92.167.83.xxx) le 07/07/18 à 09:49:00

Moi tu m'invites à une réunion familiale ...et avant le plat principal tous le monde est en train de se mettre sur la gueule.

Le K il va falloir te mettre au travail si tu veux t'acheter un beau tracteur! mais bon difficile à passer dans les frais généraux ;-)

Sur ce je vais tondre ma pelouse pfff!!!

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