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Incidence du poids sur les perfs par Simon (invité) (82.251.136.xxx) le 04/09/18 à 10:21:05
Hello à tous,
J'ai une petite question, je me demandais quelle était l'incidence d'un ou 2 kilos en trop pour la CAP ?
Je fais 1m87 pour 78,5-79 kilos, et je devrais plutôt faire 77 (ancien nageur, je peux pas descendre et dessous sans me couper un bar ^^), mais ces 1-2 kilos de trop ont ils une vraie indidence sur les perfs ?
PS : je fais du triathlon :)
Incidence du poids sur les perfs par (invité) (81.249.165.xxx) le 04/09/18 à 10:25:38
Peut etre que c' est trop compliqué de perdre le dernier kilo en trop par rapport au bénéfice éventuel.
Incidence du poids sur les perfs par ffa (invité) (90.87.206.xxx) le 04/09/18 à 10:44:40
on parle de 5 seconde au km par kg en trop sur des épreuves sur route du 10 au marathon
Incidence du poids sur les perfs par (invité) (37.169.136.xxx) le 04/09/18 à 10:53:31
Tu réduiras de 2,5% la masse que tu as à transporter à chaque foulée.
Si cette perte ne s'accompagne pas d'une augmentation de ta fatigue et que cette perte n'est pas localisée uniquement dans tes muscles. Tes performances devraient être améliorée de cet ordre de grandeur, tout du moins tu dépenseras ça de moins énergétiquement. D'autant plus si tu cours avec du dénivelé.
Incidence du poids sur les perfs par superd (membre) (82.232.241.xxx) le 04/09/18 à 13:22:08
" je devrais plutôt faire 77"
qui a dit ça????
le bon poids c'est celui ou tu te sens bien et qui reste stable sans effort particulier. vouloir à tout prix perdre 1 ou 2 kg c'est prendre le risque d'une perte énergétique supérieure au gain potentiel hypothétique donné par la théorie. (j'ai expérimenté...)
la théorie :
en admettant que ta perte de poids ne se fasse pas au détriment de la masse musculaire (ce qui est faux...) et que tu conserve donc toutes tes ressources énergétiques, le gain sera au maximum de
26" si tu vaux 45' au 10km
23" si tu vaux 40'
20" si tu vaux 35'
17" si tu vaux 30'
de toutes façons ça ne veut pas dire grand-chose car lorsque tu t'entraines pour faire baisser les chronos entre 30 et 35 le poids de forme s'établit tout seul sans qu'il soit besoin d'y penser.
en tous cas la valeur de 1' par kg sur 10km (jamais vérifiée) est vraiment une légende qui ne tiend pas compte entre autres de l'évolution de l'entrainement concomitante
Incidence du poids sur les perfs par superd (membre) (82.232.241.xxx) le 04/09/18 à 13:34:59
...calculs effectués pour un passage de 78.5kg à 77kg et basés exclusivement sur l'énergie cinétique donc très très très optimistes!
Incidence du poids sur les perfs par wanoux (invité) (176.187.23.xxx) le 04/09/18 à 13:52:21
En plus, je suppose que cette estimation est faite en considérant uniquement l'énergie cinétique de translation ... Comme si on se déplaçait en bloc et sans variation d'altitude ... Donc estimation très optimiste, en effet ;-)
Incidence du poids sur les perfs par (invité) (90.82.193.xxx) le 04/09/18 à 14:03:16
surtout qu'en augmentant sa vitesse moyenne, on augmente la traînée aérodynamique qui varie selon le carré de la vitesse !
passer d'un 10k en 40' à 39'30 augmente de 2.5% cette traînée.
après, combien vaut la traînée dans les performances d'un athlète... j'en sais rien
Incidence du poids sur les perfs par superd (membre) (82.232.241.xxx) le 04/09/18 à 14:12:13
@ wanoux
oui il faudrait tenir compte entre autres de la trajectoire en trochoïde du cdg et de la répartition du poids sur l'ensemble du corps (sur les jambes en particulier)
c'est quasiment impossible de faire une analyse exhaustive.
Incidence du poids sur les perfs par (invité) (86.238.22.xxx) le 04/09/18 à 14:23:07
Le Pix peut le faire.
Il peut aussi faire sur lui une analyse bien poussée de son catabolisme.
Incidence du poids sur les perfs par superd (membre) (82.232.241.xxx) le 04/09/18 à 14:24:00
Je doute que la trainée aérodynamique influe beaucoup, passer de 15km/h à 18km/h augmente la trainée d'une valeur d'environ 200g...
Incidence du poids sur les perfs par (invité) (90.82.193.xxx) le 04/09/18 à 14:26:24
l
Incidence du poids sur les perfs par (invité) (90.82.193.xxx) le 04/09/18 à 14:26:51
la traînée en grammes ? je peux avoir le calcul ?
Incidence du poids sur les perfs par (invité) (86.238.22.xxx) le 04/09/18 à 14:29:46
La traînée de Le Pix est fine et continue.
Et s'exprime en mg et verte est sa couleur.
Incidence du poids sur les perfs par superd (membre) (82.232.241.xxx) le 04/09/18 à 14:35:57
R=0.5xCxRoxSxV²/g
C = coefficient aérodynamique environ 0.6
Ro = masse volumique de l'air environ 1.293kg/m3
S = maître couple environ 0.65m²
V = vitesse en m/s
g = accélération du champs de pesanteur 9.81m/s²
vitesse correspondant à une trainée de 200g = 10cm/h...
Incidence du poids sur les perfs par (invité) (90.82.193.xxx) le 04/09/18 à 14:54:56
je ne sais pas pourquoi g intervient dans ta formule, la trainée est exprimée en newton.
tout comme le poids du corps induit par g.
la direction n'est pas la même c'est tout.
je reste curieux du résultat.
bref c'est pas le sujet.
Incidence du poids sur les perfs par Simon (invité) (82.251.136.xxx) le 04/09/18 à 14:57:30
@superb, pour les 77 kilos
C'est un medecin qui m'avait fait faire un test d'effort il y a 8 mois, en fonction du taux de masse grasse et de ma carrure :)
Bon en gros entre 77 et 80 ya pas une enorme diff si je comprends bien !
Incidence du poids sur les perfs par greg (invité) (37.18.161.xxx) le 04/09/18 à 15:28:04
Ben 3 kilos , pourquoi ?
Incidence du poids sur les perfs par greg (invité) (37.18.161.xxx) le 04/09/18 à 15:32:22
Plus sérieusement, si ! il y a une grosse différence d'autant plus quand on est proche de son poids de forme.
Apres, te dire combien, c'est difficile car ça dépend, du niveau aussi du niveau coureur et de la distance.
A mon avis on gagne pas pareil au kilo sur 10 bornes que sur marathon.
Tu fais dans les combien au 10 km ?
Incidence du poids sur les perfs par Simon (invité) (82.251.136.xxx) le 04/09/18 à 16:35:13
Environ 43 minutes :)
Incidence du poids sur les perfs par le cycliste (invité) (90.66.116.xxx) le 04/09/18 à 17:22:46
Regarde la carrure des coureurs de fonds et demi fonds. 1kg c'est une petite minute par 10km. C'est pas rien. 5 kg de muscle en moins, 5 kg de graisse en moins, et tu passes dans un autre monde, sans même avoir progressé du moteur.
Incidence du poids sur les perfs par jakibono (invité) (90.82.193.xxx) le 04/09/18 à 17:49:36
juste pour donner un exemple sur un même parcours TRAIL, dans les 2 cas après le même type d'entrainement :
28/07/2016 - 85 kg - 36'25 (10.22 km/h)
19/06/2018 - 72 kg - 31'21 (11.87 km/h)
et sur 2 parcours distincts mais ROUTE :
08/01/2016 - 7.67km D+ 100m - 217 km en 3 mois - 85 kg - 11.18 km/h
10/06/2018 - 8.37km D+ 110m - 190 km en 5.5 mois - 72 kg - 12.42 km/h
à type et charge d'entrainement comparables, à 2 ans d'écart et 13 kg de moins
Incidence du poids sur les perfs par (invité) (87.64.143.xxx) le 04/09/18 à 17:57:27
À ceux qui s'intéresse à l'incidence du surpoids sur la performance en course à pied (en particulier) :
http://sportech.online.fr/spfr_idx.html
Il suffit d'entrer une distance, un chrono, le poids actuel et un poids inférieur (ou supérieur) et l'on obtient une estimation de la VMA, du VO2max, de la VMA et du chrono avec l'autre poids ainsi que le gain de VO2max.
Incidence du poids sur les perfs par superd (membre) (82.232.241.xxx) le 04/09/18 à 19:56:16
extraordinaires ces feuilles de calcul qui te sortent du chapeau un résultat invérifiable... vous ne vous posez pas la question de savoir comment sont effectués les calculs?
Incidence du poids sur les perfs par superd (membre) (82.232.241.xxx) le 04/09/18 à 20:00:36
@ (invité) (90.82.193.xxx)
g est introduit dans la formule pour convertir le résultat en kilogrammes-force, j'aurais pu m'en dispenser et exprimer la trainée en Newtons mais c'est plus parlant de l'exprimer en kilogrammes-force même si ça n'est pas conforme au SI.
Incidence du poids sur les perfs par Pointes (invité) (77.198.13.xxx) le 04/09/18 à 20:02:35
En fait tout dépend du profil du terrain...
Incidence du poids sur les perfs par superd (membre) (82.232.241.xxx) le 04/09/18 à 20:06:52
@ jakibono
2 ans d'entraînement en plus c'est une différence colossale qui interdit toute comparaison objective
Incidence du poids sur les perfs par (invité) (176.156.147.xxx) le 04/09/18 à 23:17:36
Pour la calculateur de la page http://sportech.online.fr/sptc_idx.php?pge=spfr_esn.html on peut s'amuser à chercher la formule dans le javascript : view-source:http://sportech.online.fr/sptc_esn.js
La formule employée :
cst=(wrl-wid)*cct*tim/wid;
Pour les variables, regarder aussi le fichier source de la page du calculateur.
Incidence du poids sur les perfs par superd (membre) (82.232.241.xxx) le 04/09/18 à 23:42:53
ça reste d'une grande opacité et j'aime que les choses soient claires...
Incidence du poids sur les perfs par (invité) (77.136.19.xxx) le 05/09/18 à 08:56:07
Le problème n'est pas tant de savoir combien de secondes tu vas gagner sur 10k, passé un certain âge c'est surtout que 2 ou 3 kg en trop, ça multiplie le risque de blessure.
Incidence du poids sur les perfs par (invité) (86.238.22.xxx) le 05/09/18 à 08:58:59
ça multiplie le risque de blessure par combien ?
Incidence du poids sur les perfs par (invité) (80.214.145.xxx) le 05/09/18 à 09:12:56
"Le problème n'est pas tant de savoir combien de secondes tu vas gagner sur 10k, passé un certain âge c'est surtout que 2 ou 3 kg en trop, ça multiplie le risque de blessure."
+1000
Incidence du poids sur les perfs par (invité) (80.214.145.xxx) le 05/09/18 à 09:19:32
Bizarre votre calculateur du site ""sportechonline.fr"...
Après avoir inscrit mon dernier RP sur semi (1h31) et mon poids (87 kg) j'obtiens un gain d'environ... 29min!!
Euh il était beurré le concepteur du calculateur, nan ?
Incidence du poids sur les perfs par (invité) (80.214.145.xxx) le 05/09/18 à 09:21:44
Correction un gain de 29 minutes si je perds 17 kg (mon but)...
Incidence du poids sur les perfs par (invité) (80.214.145.xxx) le 05/09/18 à 09:30:17
.... Ce qui donne 01h02-01h05 (si je descend à 70 kg) sur semi mdr !!! ce qui me ferait courir avec l'élite voir les kenyans...
bon bah l'espoir fait vivre, au moins on nous vend du rêve c'est déjà ça !
Incidence du poids sur les perfs par jakibono (invité) (90.82.193.xxx) le 05/09/18 à 09:37:11
@SuperD
non, j'ai donné mon exemple car il est assez objectif, entre le 01/12/2016 et le 04/01/2018, je n'ai couru que 3 fois.
donc aucun entrainement ni même de pratique sportive pendant 13 mois (à part du tennis 1x/semaine à partir de 09/2017).
donc pour les temps donnés, l'entrainement préalable était équivalent.
Incidence du poids sur les perfs par (invité) (37.170.49.xxx) le 06/09/18 à 14:45:30
(invité) (80.214.145.xxx) le 05/09/18 à 09:19:32
" Bizarre votre calculateur du site ""sportechonline.fr"...
Après avoir inscrit mon dernier RP sur semi (1h31) et mon poids (87 kg) j'obtiens un gain d'environ... 29min!!
Euh il était beurré le concepteur du calculateur, nan ?
...
Correction un gain de 29 minutes si je perds 17 kg (mon but)
...
Ce qui donne 01h02-01h05 (si je descend à 70 kg) sur semi mdr !!! ce qui me ferait courir avec l'élite voir les kenyans...
bon bah l'espoir fait vivre, au moins on nous vend du rêve c'est déjà ça !"
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Applique la règle « x% de poids perdu = x% de vitesse gagnée ».
Pour les calculateurs, c'est pas évident.
Car certains perdent du poids parce qu'ils s'entraînent bcp plus.
Le gain est alors vraiment double : et sur la qualité de coureur et sur la baisse de poids.
Mais, Mutadis Mutandis, à condition physique équivalente, il faut appliquer la règle x%poids perdu = x% vitesse gagnée.
Oui, il semble bien que tu aies du potentiel.
Alors profites-en.
Et tiens-nous au courant.
Incidence du poids sur les perfs par (invité) (176.185.28.xxx) le 06/09/18 à 22:59:07
"Oui, il semble bien que tu aies du potentiel.
Alors profites-en.
Et tiens-nous au courant"
Du potentiel, je veux bien.. Mais à ce point là ?...
29 min c'est énorme,sérieux ! à la limite 10 ou 15 min ok mais là...
Je vous tiendrai au courant de mes perf ( à entraînement équivalent) afin de démontrer réellement le bien fondé de ce calcul.
Sportivement
Incidence du poids sur les perfs par (invité) (37.164.106.xxx) le 07/09/18 à 00:09:25
(invité) (176.185.28.xxx) le 06/09/18 à 22:59:07
" ...
"Oui, il semble bien que tu aies du potentiel.
Alors profites-en.
Et tiens-nous au courant"
Du potentiel, je veux bien.. Mais à ce point là ?...
29 min c'est énorme,sérieux ! à la limite 10 ou 15 min ok mais là...
Je vous tiendrai au courant de mes perf ( à entraînement équivalent) afin de démontrer réellement le bien fondé de ce calcul. ... "
.
.
Je vous ai donné une règle.
Avec cette règle, on n'arrive pas à 29 minutes.
Avez-vous calculé ?
Incidence du poids sur les perfs par andin (invité) (134.171.85.xxx) le 07/09/18 à 06:16:28
En première approche, ce n'est pas compliqué. On sait qu'on dépense environ 1 kcal/km/kg. En termes de puissance :
P = k M v
où M est la masse, k est un facteur de proportionnalité et v la vitesse. (La traînée est de l'ordre du pourcent pour la course de fond amateur : on peut la négliger. L'économie de course se cache dans k.)
Si tu perds du poids superflu en passant de M à M - m, ton moteur reste le même, c'est à dire que P ne change pas et l'on a
v2 = v1 / (1 - m / M).
La vitesse que tu tiens sur une certaine durée est inversement proportionnelle à ta masse.
Mais c'est très approché. Plusieurs études expérimentales suggèrent que :
v2 = v1 (1 - m / M)^(-0.6 à -0.7)
Cette relation allométrique n'est pas très bien expliquée, mais il se pourrait :
* qu'on ne perde pas que du poids superflu ;
* que l'économie de course varie en fonction de la masse grasse.
Incidence du poids sur les perfs par sebsoupe (invité) (195.42.56.xxx) le 07/09/18 à 09:21:26
pour un coureur de ~80kg en ~3h30 au marathon (43min au 10km), un kilo en moins donne un gain de temps d'environ 3min30s => 3h26m30s au marathon (~42' sur 10k)
j'avais récupéré un abaque sur internet à ce sujet
Incidence du poids sur les perfs par (invité) (37.173.173.xxx) le 07/09/18 à 10:29:40
Pas facile les maths !!!
Soit V1 l'allure sur une distance donnée à poids P1.
Quelle sera la vitesse V2 si le coureur passe au poids P2 ?
Règle : x% de poids perdu = x% de vitesse gagnée (c'est de la physique en négligeant la résistance de l'air; ce qu'on peut faire dans notre cas).
En qqe sorte, la vitesse est inversement proportionnelle au poids.
Donc : V2/V1 = M1/M2
Donc : V2 = V1 * (M1/M2)
Pas compliqué quand même.
PS : vous pouvez tout de suite passer au chrono sans passer par la vitesse.
Si, si. Vous trouverez.
Incidence du poids sur les perfs par SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 07/09/18 à 10:40:46
" la vitesse est inversement proportionnelle au poids."
non, c'est faux, selon le principe de la conservation de l'énergie (E=0.5mV²) la vitesse est proportionnelle à la racine carrée de 2E/m, ça n'est PAS DU TOUT pareil, d'où cet écart entre les résultats que j'ai donnés plus haut et votre calcul faussement évident.
Incidence du poids sur les perfs par (invité) (37.173.173.xxx) le 07/09/18 à 11:00:23
SuperD (membre) (82.232.241.xxx) le 07/09/18 à 10:40:46
" la vitesse est inversement proportionnelle au poids."
non, c'est faux, selon le principe de la conservation de l'énergie (E=0.5mV²) la vitesse est proportionnelle à la racine carrée de 2E/m, ça n'est PAS DU TOUT pareil, d'où cet écart entre les résultats que j'ai donnés plus haut et votre calcul faussement évident."
Sauf votre respect, votre formule est la formule de l'ENERGIE CINETIQUE, c'est à dire l'énergie qu'il faut fournir dans le VIDE pour accélérer une masse.
Le coureur ne court pas dans le vide.
Il est dans un CHAMP DE FORCE, LA GRAVITATION.
Je n'ai pas le temps de développer.
J'ai des dizaines de km à courir.
PS : dans mon post précédent, j'ai utiliser M et P comme Poids ou Masse. C'est pareil.
Incidence du poids sur les perfs par Bud wiser (invité) (92.184.97.xxx) le 07/09/18 à 11:16:00
Avec la formule d'andin (en utilisant -0.65) je peux passer de 3h18 au marathon à 3h12 en perdant 3kg, ça vaut le coup. Bon après je fais 66kg pour 1m78, il m'est arrivé de descendre à 63 dans ma vingtaine mais des hectolitres de bières sont passés par là depuis !
Incidence du poids sur les perfs par Superd (membre) (82.232.241.xxx) le 07/09/18 à 17:49:03
"Je n'ai pas le temps de développer."
c'est un peu facile et vraiment dommage, je serais curieux de lire ce brillant développement et son aboutissement :-))
Par ailleurs l'argument du vide est ici superfétatoire puisque la trainée aérodynamique est négligeable.
Incidence du poids sur les perfs par Superd (membre) (82.232.241.xxx) le 07/09/18 à 17:53:10
et quel rapport entre le vide et un champ de forces?
pour mémoire la gravitation s'exerce dans tous les milieux (solide, liquide, gazeux ou...vide!)
Incidence du poids sur les perfs par (invité) (37.164.103.xxx) le 08/09/18 à 11:02:28
Coureur à pied et Energie Cinétique
L’énergie cinétique d’un corps correspond à l’énergie interne acquise, en rapport avec la vitesse de déplacement.
En qqe sorte les dégâts que peut faire ce corps s’il en rencontre un autre.
Par exemple, si 2 coureurs se rentrent dedans de front, les dégâts seront en fonction des énergies cinétiques de chacun des coureurs.
S’ils marchent tous les 2, il ne se passera pas grand-chose.
Si tous les 2 font du sprint sur piste en sens opposé, ça va faire très mal.
SuperdD a donné la formule de l’énergie cinétique : Ec = ½ mv² ; m la masse en Kg ; v la vitesse en mètre par seconde, la masse en kg et l’énergie cinétique en joule.
Par exemple, pour un coureur de 70 kg qui court à 18 km/h :
- Sa vitesse en m/s est de 5
- Donc son EC est de 0,5 * (5*5) * 70 = 875 joules.
- 1 Kcal vaut 4 180 joules, donc 875 / 4180 = 0,2 Kcal.
Oui, il faut, dans tous les cas, dépenser de l’énergie pour passer de 0 à 18 km/h.
Par exemple dans le vide (une capsule spatiale par exemple), si cette capsule fait 70 kg, et si on veut l’accélérer de 18 km/h, eh bien, il faut dépenser 875 JOULES d’énergie.
Sur terre, dans le champ de gravité de notre terre, cette formule ne s’applique plus du tout.
Pour avancer, il faut principalement vaincre la GRAVITÉ.
La gravité vous cloue à l’endroit ou vous êtes, en vous tirant vers le bas.
Il faut dépenser de l’énergie pour avancer.
Il n’y a pas de formule, à part que l’énergie à dépenser est proportionnelle à la MASSE à déplacer et à la distance à parcourir.
Pour le coureur à pied, la constante de proportionnalité est de 1 Kcal par km et par Kg.
Pour les autres moyens de déplacement, la constante est différente.
Il est moins énergivore de faire 42 km à vélo qu’en courant.
Donc, pour un marathon, pour un coureur de 70 kg, l’énergie à dépenser pour se déplacer est donc de 1 * 70 * 42,195 = 2953 Kcal.
DONC rien à voir avec l’énergie cinétique du coureur courant à 18 km/h qui est de 0,2 Kcal.
Je vous laisse conclure.
Incidence du poids sur les perfs par (invité) (81.80.242.xxx) le 08/09/18 à 12:35:48
http://www.vo2max.com.fr/physio_coutenerg.html
Incidence du poids sur les perfs par (invité) (85.6.180.xxx) le 08/09/18 à 13:33:11
Coupez un bras au Pix et il est sub3 !
Incidence du poids sur les perfs par (invité) (176.185.28.xxx) le 08/09/18 à 15:31:04
29 min c'est énorme,sérieux ! à la limite 10 ou 15 min ok mais là...
"Je vous tiendrai au courant de mes perf ( à entraînement équivalent) afin de démontrer réellement le bien fondé de ce calcul. ... "
.
.
" Je vous ai donné une règle.
Avec cette règle, on n'arrive pas à 29 minutes.
Avez-vous calculé ?"
Oui j'ai utilisé votre règle (% de poids perdu = % de vitesse gagné, et je trouve quand même un résultat surréaliste:
-Mon poids idéal : 69kg
- mon poids lors de mon dernier chrono de 1h31 sur semi : 87kg (pour 1m79) =
87kg - 20%= 69, 8
91 minutes - 20%= 72,8
1h12 sur semi si je perds 20 kg... Mouais... Je demande à voir
Incidence du poids sur les perfs par (invité) (37.173.26.xxx) le 08/09/18 à 15:58:14
(invité) (176.185.28.xxx) le 08/09/18 à 15:31:04
" .... Oui j'ai utilisé votre règle (% de poids perdu = % de vitesse gagné, et je trouve quand même un résultat surréaliste:
-Mon poids idéal : 69kg
- mon poids lors de mon dernier chrono de 1h31 sur semi : 87kg (pour 1m79) =
87kg - 20%= 69, 8
91 minutes - 20%= 72,8
1h12 sur semi si je perds 20 kg... Mouais... Je demande à voir "
Plutôt 1H13 et environ 18 minutes de gagnée.
C'est plus réaliste effectivement qu les 29 mn du calculateur.
Si, si.
Vous pouvez passer sous les 1H15.
Tenez-nous au courant.
On est tous intéressé.
Et si vous voulez optimiser à un certain moment vos chronos, j'ai des solutions qui différent de toutes celles actuelles.
Incidence du poids sur les perfs par (invité) (81.80.242.xxx) le 08/09/18 à 16:55:32
j'avais fait mon historique de poids pour mes 10k.
74,5 kg : 43:40
72.5kg : 41:40
70.5 kg : 40:32 (venteux) puis 39:54 un mois après
68.5/69 kg : 38:54
donc 47 sec de gagné par kilos perdu en moyenne
aujourd’hui j'en fais 63 j'ai un 10km dans 15 jours
Incidence du poids sur les perfs par (invité) (176.185.28.xxx) le 08/09/18 à 19:05:32
"Si, si.
Vous pouvez passer sous les 1H15."
Supposons que cela soit possible, la charge d'entraînement sera t-elle identique ( 4 sorties/semaine sans programme spécifique, aucune séance de VMA)?
Incidence du poids sur les perfs par (invité) (176.185.28.xxx) le 08/09/18 à 19:29:17
Et inversement si je modifie mes entraînements ( travail d'allure spécifique, VMA, Renforcement musculaire etc...) bref plus de qualité...
Cela aura t-il également un impact sur le résultat final ?
Incidence du poids sur les perfs par (invité) (176.185.28.xxx) le 08/09/18 à 19:50:14
"Et si vous voulez optimiser à un certain moment vos chronos, j'ai des solutions qui différent de toutes celles actuelles."
Que voulez-vous dire ?
Incidence du poids sur les perfs par (invité) (37.173.98.xxx) le 08/09/18 à 20:00:50
(176.185.28.xxx) le 08/09/18 à 19:05:32
"Supposons que cela soit possible, la charge d'entraînement sera t-elle identique ( 4 sorties/semaine sans programme spécifique, aucune séance de VMA)?"
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Il faudra augmenter progressivement les allures, au rythme de la perte de poids.
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" ... Et inversement si je modifie mes entraînements ( travail d'allure spécifique, VMA, Renforcement musculaire etc...) bref plus de qualité...
Cela aura t-il également un impact sur le résultat final ?"
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Aie, aie, aie, ..
Quand j'entend "qualité", ça se gâte !!!!!
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".... Que voulez-vous dire ? "
http://www.courseapied.net/forum/msg/126342.htm
Incidence du poids sur les perfs par (invité) (176.156.147.xxx) le 09/09/18 à 10:39:30
Physiquement, il est complètement faux de dire que l'énergie dépensée (ou la puissance nécessaire) pour courir est strictement proportionnelle au poids (ou à la masse) du coureur.
L'énergie nécessaire pour faire avancer un corps de manière rectiligne quand la force exercée est perpendiculaire à l'avancement (le poids par rapport à l'avancement quand on est sur du plat) et la vitesse constante, est nulle dans le vide et proportionnelle au carré de la vitesse et au SCx dans un fluide comme l'air. Le mouvement s'entretient si aucune force ne s'oppose à lui si l'effet de l'air est nul, et diminue peu à basse vitesse.
Pour un véhicule à roues, ce sont les forces de frottements (air, frottements mécaniques) qui sont à vaincre lors d'un mouvement rectiligne uniforme, la masse n'intervient que pour l'accélération ou dans une montée. Pensez-vous sérieusement qu'une fois lancé sur le plat, un 38 tonnes consomme 38 fois ce que consomme une voiture roulant à la même vitesse, ou qu'à consommation égale il roule 38 fois moins vite ? Allez-vous 2 fois moins vite sur un tandem que sur un vélo simple ?
Ceci étant dit, pour la course c'est un peu différent. On garde la même composante horizontale pour l'avancement (indépendante de la masse donc) mais à chaque pas on décolle du sol durant la phase de vol, pour ramener le pied qui vient d'exercer la poussée devant celui qui vient de prendre le relais. Il faut donc en plus de l'énergie destinée à avancer, une énergie destinée à décoller, sinon, on marche. La force qu'on exerce a donc à la fois une composante horizontale et une composante verticale.
Ce n'est que cette dernière qui est une fonction de la masse à accélérer vers le haut, mais elle dépend aussi grandement de deux facteurs, qui sont la hauteur à laquelle on va élever le centre des masses, et la façon dont on récupère une partie de l'énergie lors du contact au sol, la technique, quoi, qu'on l'appelle aussi la foulée, l'économie de course, ou autre.
De plus, il y a de fortes chances que le coureur lourd réduise instinctivement de lui-même la hauteur à laquelle il élève son centre de gravité à chaque foulée, car cela demande une certaine force qu'il ressent plus que ne la ressent le coureur léger, tout autant qu'il ressentira plus l'impact lors du contact au sol lors de l'atterrissage (sauf s'il se leurre avec des chaussures très amorties, autre débat). Et que donc au final la perte de masse influe moins sur l'amélioration des performances que l'acquisition d'une bonne technique et le développement de ses capacités cardio-vasculaire, mentale ou musculaire. D'ailleurs certains ont de meilleures perf en pesant un ou deux kg en plus, le gain en perf étant quasi nul pour 2 kg perdus et la forme baissant en essayant d'abaisser son poids de forme.
Il est donc rigoureusement impossible de savoir précisément par un calcul stéréotypé quelle sera la part de l'énergie que doit fournir en moins au coureur lorsqu'il perd un kg, encore moins de prévoir ses performances car la façon dont on court est très importante et la formule n'en tient pas compte car elle l'ignore.
La seule chose dont on peut être sûr, c'est qu'il est contraire à la physique de lier proportionnellement la perte de masse et le gain de vitesse de course comme on lit pourtant dans quelques messages plus haut. Ce genre de formule n'est valable que pour un vélo qui serait dans le vide à une allure constante en montée, quand le poids est quasiment la seule force à vaincre.
Pour la course, certains constatent une nette amélioration en ayant perdu 5 kg, d'autres régressent quand ils perdent 1 kg.
Incidence du poids sur les perfs par (invité) (85.6.180.xxx) le 09/09/18 à 11:31:35
Aucune formule n'arrivera à calculer quoique ce soit, en plus en se basant sur le poids. Sans tenir compte de la composition corporelle, cela n'a aucun sens.
Incidence du poids sur les perfs par jakibono (invité) (83.157.171.xxx) le 09/09/18 à 11:59:23
Si ça a tout son sens de dire que le gain d'énergie dépensée est proportionnel à la perte de poids :
Parce qu'on parle de gains assez petits, au voisinage d'une masse à l'instant où on en parle. On peut faire des simplifications valables. En maths, on admet bien qu'au voisinage de 0, sin(x)=x .
Ensuite car à une vitesse donnée et sur un parcours donné, la variable humaine principale est la masse de l'individu, Que ce soit pour l'énergie cinétique, pour le travail à fournir lors des accélérations, des montées, et pour compenser les mouvement de balancier vertical à chaque foulée.
Les améliorations de la foulée est de deuxième ordre dans le gain de performance.
Enfin, les formules sont utiles afin d'évaluer des gains potentiels, elles sont statistiques et donc non individualisées. Elles ne servent pas à prédire un temps, sinon il ne servirait à rien de s'entraîner, il suffirait juste de s'aligner à un course !
Lesm formules ont été élaborées par rapport à des milliers de coureurs, d'expériences et de relevés. Elles ne sont donc pas fausses, et il est plus simple d'utiliser ces abaques que de théoriser précisément la biomecanique de la course z pied.
Bref c'est pas la peine de sortir sa science pour balayer le travail de certains.
D'autre part, il est "dangereux" de prendre ces formules au pied de la lettre. Il faut se faire sa propre expérience.
Incidence du poids sur les perfs par (invité) (85.6.180.xxx) le 09/09/18 à 13:53:40
Autant fiable et pertinent que 220 - âge pour la FCMax donc...
Incidence du poids sur les perfs par Oui (invité) (194.214.0.xxx) le 10/09/18 à 15:47:57
37.173.98.xxx = Nine14 ?
Incidence du poids sur les perfs par (invité) (138.190.32.xxx) le 10/09/18 à 16:35:08
ça se voit tant que ça ? :))
Incidence du poids sur les perfs par Oui (invité) (194.214.0.xxx) le 10/09/18 à 16:37:19
Cette phrase : "Et si vous voulez optimiser à un certain moment vos chronos, j'ai des solutions qui différent de toutes celles actuelles." m'a donné un tout ténu truchement de compréhension.
Incidence du poids sur les perfs par (invité) (86.238.22.xxx) le 10/09/18 à 19:38:50
C'est peut-être aussi Le Pix.
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