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Séance Véronique Billat par (invité) (91.181.102.xxx) le 27/02/19 à 14:22:45
Salut à tous,
Je cherche des infos/témoignages par rapport à la séance suivante, proposée par Véronique Billat :
5 X 3' à VMA avec récupération de 3'
J'ai 35 ans et cours depuis des années, mais je n'ai jamais envisagé ce genre de séances... avec ma VMA actuelle (vers les 19km/h), ça me ferait environ 950m à parcourir pendant les 3'...
Qui a déjà essayé ?
Séance Véronique Billat par MarathonMarne (membre) (86.252.230.xxx) le 27/02/19 à 14:25:20
Quel objectif final?
Séance Véronique Billat par (invité) (91.181.102.xxx) le 27/02/19 à 14:26:06
L'objectif de développer sa VMA, dans le cadre d'une préparation 10km route pour l'instant.
Séance Véronique Billat par Doberman (membre) (86.222.121.xxx) le 27/02/19 à 14:56:18
Tiens c'est marrant j'ai fait une séance de 8* 3'r4' hier soir à fond pour certains ..
on verra comment je me sens ds les prochaines séances
Séance Véronique Billat par (invité) (176.156.147.xxx) le 27/02/19 à 15:30:58
Dire que pendant des années elle nous a bourré le crâne avec son 30/30 en expliquant qu'il était contre productif de courir plus de 30 secondes en continu à VMA ! Car (selon ce qu'elle aurait mesuré...), on passe beaucoup plus de temps à notre VO2Max en courant moins longtemps à haute vitesse, 30 secondes c'était la bonne durée d'après elle. Enfin, d'après elle d'il y a quelques années.
Et, maintenant, hop, elle change carrément de méthode en multipliant par 6 le temps de soutien, pour le même objectif, à la même intensité.
Bref, elle préconise ce qu'elle critiquait. Donc soit ses mesures du passé étaient bidon, soit ce sont ses nouvelles préconisations qui le sont. Soit les deux.
Séance Véronique Billat par Doberman (membre) (86.222.121.xxx) le 27/02/19 à 15:41:47
En cherchant à originaliser l'entrainement on dirait qu'elle veut laisser croire à des possibilités inexploitées, c'est possible mais pour l'instant elle tourne en rond..
Séance Véronique Billat par shadock (membre) (137.129.13.xxx) le 27/02/19 à 16:13:14
Entre :
1) 5x3' - r=3' à 100% Vma de Véronique Billat
2) 5x3' - r=? (mais <= 3') à 95% Vma de la FFA
3) 5x3' - r=1'30 à 2' au I_Pace de Jack Daniels (~90-92 Vma ou à vitesse à Tlim=15')
Faites votre choix ... ou pas ! :-)
Sachant que l'entraînement c'est obtenir des progrès avec le minimum de stress/stimuli, moi, fainéant, je commencerais plutôt par le 3) ... d'abord ... pour voir :-)
Mais ne pas oublier non plus la question qui a été posée : Pourquoi ?
>> VO2max, Ec, Vma, Chronos en compétition, ...
Je rajouterais : "Qu'est-ce que je ne veux pas !"
Bon entraînement !
Séance Véronique Billat par Serge92 (membre) (86.249.152.xxx) le 27/02/19 à 17:14:02
...certains désirent avoir la plus grosse même si devant l'évènement elle devient ridiculement faible !
Séance Véronique Billat par (invité) (132.166.12.xxx) le 27/02/19 à 17:24:38
Serge, tu parles en connaissance de cause ? ;-)
Séance Véronique Billat par (invité) (37.168.108.xxx) le 28/02/19 à 02:42:02
Et si c était le contraire pour 92?
Séance Véronique Billat par (invité) (37.169.85.xxx) le 28/02/19 à 07:24:13
Ça dėnoterait excès de courtoisie et excès de libido 🌋
Séance Véronique Billat par Physio (membre) (37.165.232.xxx) le 28/02/19 à 10:01:06
(invité) (91.181.102.xxx) le 27/02/19 à 14:22:45
« Je cherche des infos/témoignages par rapport à la séance suivante, proposée par Véronique Billat :
5 X 3' à VMA avec récupération de 3' .... »
************************************************
L’objectif de ce type de séance est de courir le plus longtemps possible à allure VMA (attention quand même; VMA signifie dans ce cas VM6; si c'est la VamEval, ça va très mal se passer).
C’est aussi une excellente séance pour des coureurs de 1500 et de 3000.
Le progrès obtenu, c’est l’amélioration de l’endurance et de l’aptitude aérobie à allure VMA.
.
Cela signifie que vous allez améliorer votre prochain résultat aux tests VMA (VM6 ou VamEval).
.
Maintenant, si vous voulez vous améliorer sur 10K, améliorez votre endurance et votre aptitude aérobie à l’allure 10K.
Endurance ? : courrez le plus longtemps possible à allure 10K ;
Aptitude aérobie ? Cela signifie votre Vo2 à allure 10K; plus elle est élevée, moins vous serez freiné par l’acidose ; pour travailler cette aptitude, courrez le plus longtemps possible à allure 10K.
Courir le plus longtemps possible à une allure donnée ? Ceci par séance, par semaine, durant la prépa spécifique, …
PS : cela s’adresse aux coureurs sur-motivés, prêts à prendre des risques.
Pour les coureurs récréationnels, Cottereau est ce qu’il y a de mieux, de plus simple.
PS2 : les récupérations.
Elles n’ont aucun impact sur l’amélioration des aptitudes.
La récupération entre fraction (sauf pour des coureurs préparant des courses à allure au-dessus de la VMA) doit être une phase de récupération pour retrouver fraîcheur et envie, pour fractionner le plus longtemps possible (No Gain without Pain).
En Cap, comme pour tous les processus biologiques, le progrès passe par la DURÉE, le TEMPS durant lequel le processus biologique est activé.
Je répète, je m’adresse aux coureurs sur-motivés.
Pour les autres, vous savez : Cottereau.
Séance Véronique Billat par (invité) (185.24.184.xxx) le 28/02/19 à 10:21:26
Physio, essayez de suivre un programme de Cottereau de 9 h, 6 entraînements hebdomadaire pendant 9 semaines (il existe aussi des plans de 11h) et on reparlera de motivation.
Pour la "sur-motivation", la course à pied est un sport humain, la motivation suffit.
Séance Véronique Billat par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 28/02/19 à 10:35:59
184.24: ok avec toi Cottereau c'est pas si light que ca sur les plan 9H et plus… L'accumulation SL + sortie moyenne en endurance active (r.douce) c'est pas de la tarte ;-)
Séance Véronique Billat par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 28/02/19 à 10:53:34
pour en revenir au post de physio, je suis d'accord avec lui et j'ai pu le testé sur moi même (passage de 35'/10km à 34'/10km).
En synthétique:
- phase 1: 5 séances par semaine avec 3 footings 1h et plus et 2 sortie à AS21km durant 30min.
Un jour je décide découpé mes 30min en 4000/2000/2000/1000m. De plus en plus vite sur la séance. Le 1000m en 3'18 et j'ai ressenti plein de lactate dans les mollets ;-) Normal x mois sans allure au dessus de 3'40/km.
- phase 2: 5 séances par semaine avec 3 footings de 1h et plus et 1 sortie à as15km durant 30min en progressif et 1 sortie de 12X400m à vit3km (3'15/km) ou 5KM à AS10km (3'30/km).
Un jour je décide de remplacé mes 12X400m par 5X1000m r/2'30 et je suis entre 3'20 et 3'14. Pas de sensation de lactate dans les mollets.
Bref, le temps passé a AS15-AS10km a décalé le phénomène d'acidose. De plus, faire 5km à AS10km me pose pas de problème dans ma semaine classique (plus endurant dans la zone 10km). En gros, avec le temps et les heures passées dans une zone cible, on progresse bien si on récupère convenablement.
Séance Véronique Billat par Physio (membre) (37.165.232.xxx) le 28/02/19 à 11:09:17
Cottereau difficile ?
Peut-être.
.
Mais, je crois que se connaître est une des premières aptitudes à travailler.
.
Quel est le volume supportable ?
Ou sont les fragilités ?
.....
.
En sachant que tout évolue.
Une limite présente ne le sera peut-être plus dans le futur.
Il faut donc même tester ses limites en permanence.
Quitte à prendre des risques.
Au bon moment.
Tout cela, toujours pour les motivés.
Séance Véronique Billat par tenchin (invité) (77.194.210.xxx) le 28/02/19 à 11:26:50
Bonjour à tous
Je viens de planifier ce plan d'ebntrainement fait maison quand pensez vous ?
semaine 1 :
lundi : EF 1h à 60/65% de FCM
mardi : VMA courte 5 x 2' 95% de VMA) R=1'30
mercredi : repos
jeudi : EF 1h à 60/65% de FCM
vendredi : 5 x 1000m (90% de VMA) R=1'30
samedi : repos
dimanche : sortie longue 1h30 avec 4 x 8' à 75% de FCM R=5'
semaine 2 :
lundi : EF 1h à 60/65% de FCM
mardi : sprint côte 8 x 10" avec R=3' + vélo le soir en EF
mercredi : repos
jeudi : EF 1h à 60/65% de FCM
vendredi : 3 x 2000m à SV2 R=2'
samedi : repos
dimanche : sortie longue 1h30 avec 2 x 10' à 80% de FCM R=3'
semaine 3 :
lundi : EF 1h00 à 60/65% de FCM
mardi : 10 x 500m en côte 5% à 85% de VM, R=1'30
mercredi : repos
jeudi : EF 1h15 à 70% de FCM
vendredi : 3 x 10'AS21
samedi : repos
dimanche : sortie longue 1h45 avec 4 x 10' à 85% de FCM R=5'
semaine 4 :
lundi : EF 1h15 à 70% de FCM
mardi : VMA courte 5 x 2' 95% de VMA) R=1'30
mercredi : repos
jeudi : EF 1h à 70% de FCM
vendredi : 5 x 1000m (90% de VMA) R=1'30
samedi : repos
dimanche : sortie longue 2h avec 4 x 8' à 80% de FCM R=5'
semaine 5 :
juste renforcement musculaire et vélo pour cette semaine de relâche.
Ensuite on reprend avec des sortie EF à 70% et de minimum 1h15 en semaine et 2h le week end.
Séance Véronique Billat par tenchin (invité) (77.194.210.xxx) le 28/02/19 à 11:28:02
semaine 6 on reprend tout identique mais seul les sortie EF sont amélioré.
Séance Véronique Billat par (invité) (83.78.251.xxx) le 28/02/19 à 11:47:13
"quand pensez vous"
Souvent...
Cela manque un peu de 70-80% FCM non ?
Séance Véronique Billat par (invité) (221.163.150.xxx) le 28/02/19 à 11:56:06
60 % de la fcm j'aime ! je vais passer à la balade à cheval.
Séance Véronique Billat par tenchin (invité) (77.194.210.xxx) le 28/02/19 à 11:57:10
En fait, je suis en reprise et j'ai mis des EF à 65% de FCM pour les quatre première semaine à partir de la semaine 6 toutes les sorties se font à 70% de FCM avec deux sorties de 1h15 à 70% de FCM et SL le week end de 2h à 70% plus quelques allures supérieures. Avant je travaillais souvent à 80% avec des sorties AS42 de 10/15 kms faudrait 'il que je les mettes le jeudi à la place du fractionné long ? à vrai dire je préfèrerai.
Séance Véronique Billat par tenchin (invité) (77.194.210.xxx) le 28/02/19 à 11:58:34
221.163.150.xxx
est 'il interdit de courir à 60/654% de FCM ? il me semble certains champion court aussi à cette FC ?
Séance Véronique Billat par MarathonMarne (membre) (86.252.230.xxx) le 28/02/19 à 13:07:02
Perso à 60% de fcmax je ne cours pas, çàd que c'est une allure trop lente (genre de marche très rapide)
Séance Véronique Billat par tenchin (invité) (77.194.210.xxx) le 28/02/19 à 13:24:16
MarathonMarne
moi je suis à 10km/h à 60% de FCM et je trouve pas çà lent.
Séance Véronique Billat par MarathonMarne (membre) (86.252.230.xxx) le 28/02/19 à 13:31:12
Chacun son niveau mais tu parles des champions (= élite) à 60%fc max. Un ancien du club en 2h24 sur marathon (vma a peu près 22km/h) faisait des footings à 60%vma donc + que 60%fc max.
Séance Véronique Billat par tenchin (invité) (77.194.210.xxx) le 28/02/19 à 13:39:06
je parlais de moi, à 10km/h je suis entre 114/118 BPM de moyenne sur 10 km. vu que je suis en reprise je cour pas plus vite, car à 75% de FCM je suis entre 13 km/h grosso modo et je trouve cela trop rapide pour l'instant.
Séance Véronique Billat par (invité) (175.107.130.xxx) le 28/02/19 à 13:54:49
t'es trop fort !
Séance Véronique Billat par (invité) (194.51.111.xxx) le 28/02/19 à 14:02:28
On s'en fout de toi tenchin.
Séance Véronique Billat par tenchin (invité) (77.194.210.xxx) le 28/02/19 à 14:13:44
lol, je suis pas fort t'es con ou quoi. il y a des centaines de milliers plus fort que moi ! ou alors tu considères tout le monde plus fort que toi mais c'est une attitude pessimiste et tu dois absolument te ressaisir car toute pensée négative engendre du stress qui est toxique pour l'organisme?
Séance Véronique Billat par (invité) (194.51.111.xxx) le 28/02/19 à 14:19:02
C'est une question?
Séance Véronique Billat par MarathonMarne (membre) (86.252.230.xxx) le 28/02/19 à 14:21:08
''à 75% de FCM je suis entre 13 km/h grosso modo et je trouve cela trop rapide pour l'instant''
Ta vma est combien? a peu près 18,5km/h?
Séance Véronique Billat par tenchin (invité) (77.194.210.xxx) le 28/02/19 à 14:26:13
MarathonMarne
je sais pas trop mais minimum 19.5 apparemment, j'ai déjà passé 10 x 400m à 19.5 km/h de moyenne sur cailloux et avec mes hoka speedgoat2, couru un 5000m à 17'15 après 1 an et demi de CAP, l'an dernier j'ai pas fais de route. Mai j'ai une Vo2max à 70 qui donnerai une fois exploité 20 de VMA.
Séance Véronique Billat par Zboubagump (membre) (81.53.99.xxx) le 28/02/19 à 17:03:52
Je ne vois pas trop ce qu'on travaille à 60% de fcmax...
Séance Véronique Billat par tenchin (invité) (77.194.210.xxx) le 28/02/19 à 17:42:38
Zboubagump
L'EF me semble t'il ? en tout depuis quinze jours que je fais çà ma vitesse augmente pour une même fc moyenne. D'ici quelques semaine, 2 j'espère, je pourrai courir à minimum 65% voire 70% ce qui sera mieux j'en conviens. Mais j'aime bien courir à 9/10 km/h sur sentier avec dénivelé même à 60% de FCM je trouve ça reposant et pas violent mécaniquement.
Séance Véronique Billat par (invité) (78.243.44.xxx) le 28/02/19 à 19:09:59
j'ai 19/19.5 de vma et je fais aussi très souvent des footings à 10 et rarement au dessus de 12 les footings récups
Séance Véronique Billat par Zboubagump (membre) (81.53.99.xxx) le 28/02/19 à 19:19:20
Je dois tourner dans ces eaux là aussi en VMA, et à 10km/h je suis plutot vers 65%.
Séance Véronique Billat par tenchin (invité) (77.194.210.xxx) le 28/02/19 à 19:28:21
vous me rassuré je suis pas le seul à courir à 10 km/h même si on est pas à 75% de FCM mais plutôt à 60 voire 65%, j'ai 41 ans et je trouve que pour m'échauffer courir à 75% soit 13 km/h c'est trop rapide pour mes muscles froid et pas très habitué à la course à pied.
Séance Véronique Billat par Doberman (membre) (92.146.24.xxx) le 01/03/19 à 00:21:45
Cette année j'ai décidé de faire une grosse séance bien bourrin , repos le lendemain , et footing récup 58/68% fcm le lendemain , ensuite je repars sur de l'EF 70/70% puis de l'endurance active, 75=>82%fcm , on verra ce que ca donne ..
Séance Véronique Billat par Doberman (membre) (92.146.24.xxx) le 01/03/19 à 00:22:24
je voulais dire 70/75% pour l'EF
Séance Véronique Billat par Doberman (membre) (92.146.24.xxx) le 01/03/19 à 00:23:46
reste plus qu'a relimiter la picole apres ces foutues fêtes qui m'ont fait reprendre de mauvaises habitudes
Séance Véronique Billat par Physio (membre) (37.164.24.xxx) le 01/03/19 à 10:13:28
Courir lentement, très lentement.
Il n'y a que 2 raisons de courir lentement ou très lentement :
1) pour de la récup active; c'est la meilleure façon pour un coureur à pied d'accélérer sa récupération (objectif : circulation des fluides réparateurs);
2) pour s'entraîner très longtemps : 3 ou 4 ou 8 heures; ou même plus;
Conclusion : si ce n'est pas pour faire de la récup, ne courez lentement que si cela vous permet de courir plus longtemps; ne pas oublier que pour un coureur à pied, les progrès ne sont dépendants que de la DURÉE;
Séance Véronique Billat par Coatch (invité) (80.15.58.xxx) le 01/03/19 à 10:45:39
ne pas oublier que pour un coureur à pied, les progrès ne sont dépendants que de la DURÉE
-----------
Uniquement la durée non il y a d'autres paramètres il ne suffit pas de courir longtemps/lentement. Bon c'est sûr que pour du très long au dela du marathon il faut borner quand même.
Séance Véronique Billat par Physio (membre) (37.164.24.xxx) le 01/03/19 à 10:57:10
Oui, je savais en l'écrivant que ma phrase allait créer de l'ambiguïté.
Mais, lisez la phrase, par exemple dans le sens :
" Si vous voulez travailler votre VMA, plus (+) longtemps vous passerez du TEMPS à courir à VMA, plus (+) vous progresserez".
C'est le principe de progrès de tous les processus biologiques (le principe d'adaptation biologique).
Séance Véronique Billat par Serge92 (membre) (86.249.152.xxx) le 01/03/19 à 11:16:36
" Si vous voulez travailler votre VMA, plus (+) longtemps vous passerez du TEMPS à courir à VMA, plus (+) vous progresserez"."
NONNNNNNNNNNNNNNNNNN
Tu peux travaillez un secteur jusqu'au moment où tu es au plafond....
Travailler une seule allure ce n'est pas de l'optimisation.
Séance Véronique Billat par Physio (membre) (37.164.24.xxx) le 01/03/19 à 17:43:56
Je sais qu'on est plus ou moins d'accord.
Je précise un peu.
Un coureur veut améliorer sa VM6 (c'est son choix);
Car c'est un coureur de 3000.
Alors, si ce coureur, car c'est son choix, ne fait que de la VMA (et à côté de l'endurance), alors si ce coureur réussit à passer 25 minutes à cette allure par semaine, il va plus (+) faire progresser sa VMA que s'il ne passe que 15 minutes à cette allure par semaine. MUTATIS MUTANDIS.
La DURÉE,La DURÉE, ....
Issu de la science et de la physiologie.
Personne n'est obligé d'être d'accord.
Séance Véronique Billat par Serge92 (membre) (86.249.152.xxx) le 01/03/19 à 17:52:50
mais si son but est le 3000 ce ne sera pas suffisant pour être à son optimum sur un 3000 en compétition avec les variations d'allures que suppose cette distance.
Séance Véronique Billat par (invité) (37.170.236.xxx) le 01/03/19 à 18:25:58
S il fait que 15mn de vma et 15' de soutien ça vma sera meillere
Séance Véronique Billat par (invité) (176.156.147.xxx) le 02/03/19 à 13:58:01
Physio (membre) (37.165.232.xxx) le 28/02/19 à 10:01:06
Maintenant, si vous voulez vous améliorer sur 10K, améliorez votre endurance et votre aptitude aérobie à l’allure 10K.
Endurance ? : courrez le plus longtemps possible à allure 10K ;
Aptitude aérobie ? Cela signifie votre Vo2 à allure 10K; plus elle est élevée, moins vous serez freiné par l’acidose ; pour travailler cette aptitude, courrez le plus longtemps possible à allure 10K.
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Comment peux-tu en être revenu là ?
Cela fait des mois (des années ?) que tu es au courant grâce au forum des travaux montrant que les élites qui gagnent le font en ayant un énorme volume à une intensité inférieure à l'intensité de la compétition, quelques séances à des intensités très hautes et très peu de séances aux allures de la compétition, ces dernières arrivant en phase pré-compétitive.
Ce ne sont pas des THÉORIES mais les mesures et analyses de ce qui existe.
Et là tu viens dire l'inverse total de ce que les mesures indiquent.
Les champions se trompent complètement, puisqu'ils ne suivent pas ta théorie. Le principe de réalité devrait tout de même t'alerter un peu, car ce faisant, ils gagnent !
Connais-tu Newton ? Au lieu d'échafauder une théorie pour expliquer où devrait aller la pomme, il a développé un modèle explicatif pour modéliser ce qui se passe dans la réalité, la pomme tombe au sol. Il a été obligé d'énoncer le principe de l'attraction universelle, seule façon de rendre compte de ce qui est observé, plutôt que d'inventer une théorie qui induirait de nier ce qui est observé.
Il te reste donc, si tu aimes bien théoriser, à expliquer pourquoi il est bien plus efficace de passer beaucoup de temps à faible intensité, un peu de temps à haute intensité et bien peu à l'intensité de la compétition.
Séance Véronique Billat par Greg (invité) (90.96.58.xxx) le 02/03/19 à 14:20:02
Physio alias Nine14 aime manipuler et pas que les chiffres.
Séance Véronique Billat par Physio (membre) (37.173.22.xxx) le 05/03/19 à 11:30:22
(176.156.147.xxx) le 02/03/19 à 13:58:01
"...
Cela fait des mois (des années ?) que tu es au courant grâce au forum des travaux montrant que les élites qui gagnent le font en ayant un énorme volume à une intensité inférieure à l'intensité de la compétition, quelques séances à des intensités très hautes et très peu de séances aux allures de la compétition, ces dernières arrivant en phase pré-compétitive.
Ce ne sont pas des THÉORIES mais les mesures et analyses de ce qui existe. .... "
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Cela fait des mois et des années que j’écris que je m’intéresse aux élites depuis toujours.
Mais qu’en analysant ce qu’ils font, on voit tout et son contraire.
Surtout pour le marathon.
Cela fait des mois et des années que j’écris que parce qu’on voit tout et son CONTRAIRE, et à cause du dopage, on ne peut se baser sur ce que font les élites.
Et cela fait des mois et des années que j’écris que je ne me base que sur la science.
Donc, celui qui veut savoir pourquoi j’avance cela (la durée de travail), il faut qu’il vienne s’inscrire sur le groupe FB.
PS :
Bien sûr que je m’intéresse :
- A ce que fait M. Kipchoge (mais on n’a pas grand-chose) ; on a un mois avant Berlin 2017 ; pourquoi ne nous donne-ton pas toutes ses séances depuis 5 ans ? Ce serait intéressant de voir ce qu’il a modifié pour arriver (dans la facilité) à 2h01’.
- A ce qu’a fait Mme RADCLIFFE (on a le document de son physiologiste mais même lui, ne sait pas conclure sur ce qu’a fait son succès) ;
- Sur par exemple le polarisé (ou il est utilisé des exemples qui ne sont que du Cottereau ; je veux dire que M. SEILER veut promouvoir le polarisé mais quand il prend des exemples de réussite, on se rend compte que le coureur fait du COTTEREAU ; je rigole) ;
- Pourquoi TADESE a (avait je crois) le record du semi mais reste très loin sur marathon ;
- A l’entraînement des élites sur 100km et sur 24H (et à leurs courses) ;
- Etc ….
Je m’intéresse à tout cela depuis 18 ans.
Séance Véronique Billat par velove (invité) (176.151.115.xxx) le 05/03/19 à 12:03:28
En réalité, un chrono ou une performance en course a pied c est hyper complexe à analyser.
C'est un mélange d'une multitude de paramètre. Ces paramètres sont:
- v02max
- seuil anaerobie
- seuil aerobie
- économie de la foulée (efficacité de la foulée sur une vitesse donnée)
- thermie
- résistance à l acidose
- réserve énergétique
- réserve hydriques
- endurance mentale
- stratégie de course
Etc etc
Ces paramètres sont plus ou moins important en fonction de la distance. Un 1500m à des exigences différente d'un marathon.
Vouloir expliquer toutes les performances du 800m au marathon à travers 1 ou 2 parametres uniques c est trop difficile et trop aléatoire.
Ex: si on prend vo2max et résistance à l acidose pour estimer un chrono sur 800m on peut être assez juste en revanche les mêmes paramètres sur marathon vont être inutile ou presque. Pour le marathon l économie de course et le seuil aerobie sont deux bons paramètres pour estimer un chrono sur 42km ou pour expliquer un chrono sur 42km.
Séance Véronique Billat par (invité) (80.215.35.xxx) le 05/03/19 à 12:14:40
+1 velove
Ne pas oublier le critère "mental" qui est trop souvent négligé par nos apprentis physiologistes.
Séance Véronique Billat par Serge92 (membre) (86.249.30.xxx) le 05/03/19 à 12:20:44
oui et regarder la courbe des perfs sur différentes distances pour ce qui est du 10 au marathon, afin de faire une programmation adaptée au profil de l'athlète en premier pour les fondations ensuite pour l'objectif prioritaire.
Tout ceci ne répond pas uniquement aux données d'un tableur, la dimension psychologique doit être aussi prise en compte.
Séance Véronique Billat par (invité) (176.156.147.xxx) le 05/03/19 à 12:36:52
Physio (membre) (37.173.22.xxx) le 05/03/19 à 11:30:22
- Sur par exemple le polarisé (ou il est utilisé des exemples qui ne sont que du Cottereau ; je veux dire que M. SEILER veut promouvoir le polarisé mais quand il prend des exemples de réussite, on se rend compte que le coureur fait du COTTEREAU ; je rigole) ;
- Pourquoi TADESE a (avait je crois) le record du semi mais reste très loin sur marathon ;
- A l’entraînement des élites sur 100km et sur 24H (et à leurs courses) ;
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Tu ne réponds pas du tout à ma réponse (courir le maximum de temps à AS10km ?), tu fais un énorme contre-sens sur la comparaison Seiler/Cottereau et tu dérives vers le cas des coureurs de 42 km et de 24 h, alors que tu as parlé nommément de courir le plus longtemps possible à AS10 pour UN COUREUR DE 10 KM et que c'est à ce sujet que je t'ai répondu.
Quant à dire que tu te bases sur la science quand tu la nies, quand tu refuses ce qui est montré, mesuré, c'est de moins en moins marrant.
Par contre renvoyer une énième fois vers ton compte FB pour avoir accès à la science (et pas vers des publications de véritables scientifiques), ça c'est super marrant. Je pense que c'est pour ce genre de perles que je continue à lire parfois certains de tes messages.
Séance Véronique Billat par (invité) (83.78.251.xxx) le 05/03/19 à 13:38:12
Nine14 demande la transparence complète des athlètes de haut niveau qui VIVENT de leur activité et donc n'ont que peu d'intérêt à tout dévoiler aux concurrents.
Mais lui il ne veut pas partager ses théories. C'est effectivement très comique.
S'intéresser au sujet depuis 18 ans n'est pas gage de qualité et fiabilité des propos.
Surtout quand on voit ton niveau sur les sujets biologiques, ton incapacité à utiliser Google Scholar, et tes connaissances bien pauvres en anglais (langue dans laquelle se trouvent une majorité de travaux).
Tu es divertissant par contre.
Séance Véronique Billat par Physio (membre) (37.173.22.xxx) le 05/03/19 à 14:08:40
(invité) (83.78.251.xxx) le 05/03/19 à 13:38:12
" ... Surtout quand on voit ton niveau sur les sujets biologiques, ton incapacité à utiliser Google Scholar, et tes connaissances bien pauvres en anglais (langue dans laquelle se trouvent une majorité de travaux)."
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Tenez, vous pouvez m'aider dans ma démarche actuelle.
Toujours liée aux lactates.
Je cherche des infos sur la capacité (et l'amélioration) du foie à métaboliser de l'acide lactique pour produire du glucose.
Pourriez-vous me trouver des articles scientifiques (même anglais) sur ce sujet ?
Merci d'avance.
Séance Véronique Billat par (invité) (138.190.133.xxx) le 05/03/19 à 15:10:24
Et puis quoi encore :)
PS: Lors de tes recherches, tu devrais rapidement remarquer que le foie consomme du LACTATE...
Séance Véronique Billat par Physio (membre) (37.173.22.xxx) le 05/03/19 à 15:18:20
Si vous lisiez mieux mes messages, vous nous seriez nettement plus utile.
Merci quand même.
Séance Véronique Billat par (invité) (138.190.133.xxx) le 05/03/19 à 15:21:09
A partir du moment où tu pars d'une donnée de départ erronée (le foie métaboliserait de l'acide lactique), cela ne va pas aller loin.
Quand à l'idée d'entraîner son foie,...
Séance Véronique Billat par (invité) (86.242.161.xxx) le 05/03/19 à 15:21:22
Physio
es-tu Nine14?
Séance Véronique Billat par (invité) (138.190.133.xxx) le 05/03/19 à 15:26:57
Tu peux essayer de te supplémenter en Lysine (une piste pour tes recherches) :))
Séance Véronique Billat par Physio (membre) (37.165.27.xxx) le 05/03/19 à 20:16:59
(invité) (80.215.35.xxx) le 05/03/19 à 12:14:40
" ... Ne pas oublier le critère "mental" qui est trop souvent négligé par nos apprentis physiologistes."
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Si vos apprentis physiologistes sont aussi des compétiteurs, s'ils font des courses de 24H et si de plus ils ont des résultats de niveau mondial, je dirai que ces apprentis ont FORCEMENT ABORDÉ le problème du mental et qu'ils le maîtrisent parfaitement.
Car je considère tout simplement que la course de 24H est l'ÉPREUVE SPORTIVE la plus difficile au monde.
Il n'y a rien au-delà (je parle de sport).
On y retrouve absolument tous les aspects de l'HUMAIN, de la compétition, du sport, de la préparation, de la réflexion, du raisonnement, et bien sûr du mental, du cérébral, etc ....
Venez affronter l'extrême exigence de cette épreuve.
Vous en partirez transformé.
A quand cette épreuve aux JO ?
Pas compliqué à organiser.
Séance Véronique Billat par Troudbal (invité) (37.169.215.xxx) le 05/03/19 à 21:23:34
Et le 800 ou le 1000 t as vu dans l, état qu ils se mettent ?
Séance Véronique Billat par Greg (invité) (90.96.57.xxx) le 05/03/19 à 21:29:40
C'est le 800m l'épreuve la plus difficile de l'athlétisme. Toujours en prise, bien se placer sans être enfermé ni faire trop l'extérieur, jouer des coudes sans faire de faute. On a mal partout cuisses, coeur, poumons, cerveau.
Séance Véronique Billat par (invité) (37.169.215.xxx) le 05/03/19 à 21:55:09
Parfaitement
Séance Véronique Billat par (invité) (176.156.147.xxx) le 05/03/19 à 23:31:30
Physio (membre) (37.173.22.xxx) le 05/03/19 à 14:08:40
Je cherche des infos sur la capacité (et l'amélioration) du foie à métaboliser de l'acide lactique pour produire du glucose.
Pourriez-vous me trouver des articles scientifiques (même anglais) sur ce sujet ?
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On en a déjà parlé plusieurs fois depuis des mois.
C'est la partie du cycle de Cori, découvert il y a 90 ans, qui se produit dans le foie. C'est la réaction inverse de celle produite dans les muscles, re-fabrication du glucose à partir du lactate sanguin, donc quand il est produit en trop grande quantité et ne peut plus être utilisé entièrement par les fibres lentes.
Au niveau énergétique c'est donc forcément inverse du passage du glucose au lactate, cette réaction consomme donc de l'énergie (des ATP) et doit être évitée par le coureur de fond.
Cette réaction produit donc l'épuisement au-delà du seuil. Car elle augmente nettement la dépense énergétique quand les capacités du système aérobie pour utiliser le lactate sont dépassées et ne peuvent plus limiter la montée de la lactatémie sanguine. Le corps doit fournir de l'énergie pour avancer, mais aussi pour retransformer le lactate sanguin en glucose.
Séance Véronique Billat par (invité) (176.156.147.xxx) le 06/03/19 à 00:08:58
Après avoir laissé pendant des mois dans ta signature du forum kikourou la citation "Meilleure performance mondiale sur 24h en 2018", tu écris maintenant " la course de 24H est l'ÉPREUVE SPORTIVE la plus difficile au monde."
Donc ça signifie que tu écris que tu es l'athlète qui a réussi la meilleur performance mondiale dans l'épreuve la plus difficile du monde.
Le meilleur athlète du monde, tout simplement !
Si tu ne comprends rien à la chimie, ça fait un équilibre.
Séance Véronique Billat par Ypp (invité) (223.24.175.xxx) le 07/03/19 à 13:16:58
L'épreuve sportive la plus difficile ? Vous vous trompez lourdement, le sexe en endurance fondamentale te vide littéralement toute ton énergie.
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