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Formule Frequence cardiaque maximale FCM par TORTUE PAS NINJA (invité) (92.95.183.xxx) le 25/04/20 à 09:11:30
Bonjour la communauté.
Je viens de voir sur cette vidéo qu'il existait plusieurs façons de calculer sa FCM.
https://youtu.be/TWNjx6I554g
Quelle formule est effectivement la plus proche de la réalité d'après votre expérience ?
Merci d'éclairer ma petite carapace ee débutant 😁
Formule Frequence cardiaque maximale FCM par (invité) (212.198.151.xxx) le 25/04/20 à 09:23:58
La formule la plus proche est de faire un test terrain.
Formule Frequence cardiaque maximale FCM par bertyprofmaths (membre) (78.242.74.xxx) le 25/04/20 à 09:39:11
Aucune formule existante ou à venir basée sur l'âge ne peut être fiable car l'écart-type est beaucoup trop grand.
Pour moi, ces 3 formules sont toutes très très fausses, puisque je dois ajouter la bagatelle de 28 à 30 puls selon celle qui est choisie.
Donc --> test de terrain en effet.
Formule Frequence cardiaque maximale FCM par TORTUE PAS NINJA (invité) (92.95.183.xxx) le 25/04/20 à 09:41:18
C'est la réponse que je redoutais :)
En tant que debutant je voualais pas trop me mettre minable de suite et me dégoûter de la course. Mais je comprends que ce soit la démarche la plus fiable.
Formule Frequence cardiaque maximale FCM par (invité) (82.125.162.xxx) le 25/04/20 à 09:46:09
D'un autre côté, si tu prends 220-âge et que te ne cours pas à plus de 70% de cette fréquence max, tu as plus de chances de courir plus lentement que ton 70% réel, ce qui est bénéfique si tu es débutant. Pour la plupart des gens que je connais 220-âge sous-évalue la fréquence max.
Formule Frequence cardiaque maximale FCM par (invité) (109.215.29.xxx) le 25/04/20 à 09:57:40
en tant que debutant tu auras surtout plus de faciliter a atteindre ta FCM qu un coureur tres entrainé.
Formule Frequence cardiaque maximale FCM par MarathonMarne (membre) (83.199.138.xxx) le 25/04/20 à 10:16:33
La fc max ne se calcule pas.
Formule Frequence cardiaque maximale FCM par (invité) (94.23.57.xxx) le 25/04/20 à 10:42:03
Comme la plupart des coureurs débutants ou pss courent trop vite à l'entraînement, si la formule 220 - âge sous estime la FCM, ce qui n'est pas prouvé, loin de là, ce n'est pas grave.
Environ 5% ira trop vite.
Ne faites pas des tests de FCM conseillés par des cons, c'est inutile et dangereux, utile et dangereux uniquement chez le cardiologue, qui a tous les outils pour, PEUT ËTRE, vous ranimer...
Formule Frequence cardiaque maximale FCM par (invité) (176.163.182.xxx) le 25/04/20 à 11:32:37
La FCMaxi ne se calcule pas, en effet.
Et elle ne se mesure pas dans l'absolu, elle varie durant l'année selon la saison, mais aussi en fonction de la forme et du type d'entrainement suivi dans les semaines précédant le jour du test. Voire tout simplement en fonction de l'heure de la journée, du repas précédent, de la température, et autres facteurs.
Ce n'est donc pas une donnée précise et immuable puisque celle qu'on a atteinte en février ne sera pas celles qu'on atteindra en juin ou septembre, ou vice-versa.
Régler ses intensités sur un pourcentage précis d'une FCMaxi qu'on a mesurée il y a 6 mois n'a aucun intérêt, puisque celle-ci a varié depuis. Ou alors il faudrait faire un test de fcMaxi tous les mois, pénible. Le cfmètre sert juste à évaluer sa forme selon les variations de fc mesurée à des niveaux de l'intensité ressentie équivalents. Ou à contenter les maniaques de la mesure qui font du sport pour accumuler des données comme certains accumulent des kg ou d'autres des bibelots ou des chaussures, et pensent qu'on est tous dans le même cas.
De plus, rien ne dit que si le coureur Machin est à tel niveau d'intensité quand il est à tel pourcentage d'une fcMaxi variable mesurée tel jour, ce sera pareil pour le coureur Bidule. À 60% de le fcMaxi mesurée, un coureur bien entrainé sera en EF, un débutant sera en train de marcher. Sauf s'il a mesuré une fcMaxi très inférieure à ce qu'il aurait pu mesurer un autre jour.
Le mieux est d'apprendre (oui, ça s'apprend) à évaluer l'intensité aux sensations. C'est souvent un truc que les débutants n'arrivent pas à faire, d'où la tentation de s'entrainer en calculant des allures à la seconde près ou à la pulsation près. Ça peut aider certains, et être catastrophique pour d'autres.
On sait d'ailleurs par des études sur des cyclistes utilisant un capteur de puissance que les méthodes d'évaluation de l'intensité aux sensations sont plus proches de la réalité que celles passant par la mesure de la fc.
http://www.lepape-info.com/entrainement/l-ressenti-meilleur-indicateur-de-lintensite-dentrainement/
Bien entendu, pour apprendre à ressentir l'intensité de l'effort, il faut éliminer tout ce qui la perturbe, la musique dans les oreilles, des écrans sous les yeux, le bruit de la circulation et autres perturbateurs.
Bref, le calcul des intensités à partir d'une mesure de fcMaxi est donc sujet à caution.
Et le calcul des allures en fonction d'une FCMaxi elle-même calculée, c'est juste de la science fiction.
Formule Frequence cardiaque maximale FCM par Hatz' (invité) (95.117.36.xxx) le 25/04/20 à 11:44:53
à (invité) (82.125.162.xxx) > exactement, très juste, (j'aurais pas mieux formulé, pas parce que j'aurais essayé, mais plus parce je suis peut être encore un peu neuneu, les mauvais langues diront "sûrement")
"C'est souvent un truc que les débutants n'arrivent pas à faire" je penserais même qu'un débutant qui y arrive du 1er coup ce serait suspect. Un débutant par essence manque de points de repères et de références que seule l'expérience perso, donc le nombre de km englouti, de compèt', d'échecs, etc. peut lui apporter.
Le mauvais débutant (et même plus généralement, sportif) c'est celui qui reste fermé sur ses à priori et se refuse de modifier ses entrainements malgré les expériences contraires en continuant à dire à tout le monde "c'est comme ca qu'il faut faire, en gros comme moi".
donc normal de poser cette question des formules de FC, elles ne sont que statistiques... comme les parametres sanguins, donc loin d'être exactes.
Formule Frequence cardiaque maximale FCM par (invité) (94.23.57.xxx) le 25/04/20 à 11:48:43
" On sait d'ailleurs par des études
...
la musique dans les oreilles, des écrans sous les yeux, le bruit de la circulation et autres perturbateurs."
Oui, mais que " le pape " reste à sa place, le juge de paix c'est le coeur et le cardio fréquencemètre, même si la FCM comme déjà dit est celle du moment.
https://www.clubcardiosport.com/10-regles-or
Ne vous cassez pas la tête, surtout les débutants > 220
- âge pour 95% d'entre vous, les autres ralentiissez si essoufflement à 80% de 220 - âge après 3 mois d course à pied en tant que débutant.
Formule Frequence cardiaque maximale FCM par (invité) (82.125.162.xxx) le 25/04/20 à 12:02:33
@Hatz: "à (invité) (82.125.162.xxx) > exactement, très juste,"
Merci, mais je pense que tu voulais plutôt parler de la réponse de 176.163.182.xxx :-)
Sinon, pour la course aux sensations, perso je trouve ça bien et fiable (après quelques années de course) pour l'EF et jusqu'à 80% FCM, après je trouve ça plus compliqué. Et puis c'est pas à pratiquer en compet je pense!
Formule Frequence cardiaque maximale FCM par (invité) (109.133.181.xxx) le 25/04/20 à 13:34:21
Je cours depuis de nombreuses années sans cardio ni montre, entre 4 et 6 fois par semaine, jamais blessé plus de deux ou trois fois par an et record personnel sur 10 km à 48’39. Les cardios et tous ces trucs-là c’est juste mis en avant par les magasins de sport pour se faire du fric et évidemment tout le monde tombe dans le panneau (sauf quelques-uns dont moi).
Formule Frequence cardiaque maximale FCM par (invité) (178.199.167.xxx) le 25/04/20 à 13:49:34
"Et elle ne se mesure pas dans l'absolu, elle varie durant l'année selon la saison, mais aussi en fonction de la forme et du type d'entrainement suivi dans les semaines précédant le jour du test. Voire tout simplement en fonction de l'heure de la journée, du repas précédent, de la température, et autres facteurs."
Pas vraiment.
La FCM n'évolue que très peu. C'est les capacités de s'en rapprocher qui évolue durant la saison ou selon d'autres facteurs.
Il y a confusion sur le terme.
Formule Frequence cardiaque maximale FCM par Hatz' (invité) (95.117.36.xxx) le 25/04/20 à 14:03:24
non non je parlais bien de 82.125 etc.
de fait démarrer en prenant en compte 220-age, c'est eventuellement se mettre une marge de sécurité et donc apprendre clairement à courir très lentement.
et quand on fait le test ensuite, ca ne peut être qu'une bonne surprise de se dire que finalement on peut y aller 0,5km/h plus vite.
et en plus entre temps, on apprend vraiment ce que doit être la sensation de basse intensité.
donc même si sûr le fond c'est un raté de rester sur 220-âge, sur la forme c'est plutôt un avantage au début. Mais bon au bout d'un moment dans une vie de càpeur faut bien aller au carton pendant 6' pour constater une VMA ou une FCM.
Formule Frequence cardiaque maximale FCM par SuperD (membre) (91.170.57.xxx) le 25/04/20 à 14:03:33
@ (invité) (94.23.57.xxx)
"Ne faites pas des tests de FCM conseillés par des cons, c'est inutile et dangereux"
Je vais me répéter mais :
1 - il est inutile de se montrer irrespectueux pour essayer d'être convaincant.
2 - ça n'est pas plus dangereux de faire un test FCM que de s'aligner sur une compétition ou tu vas cracher tes poumons...
3 - Mais avant de solliciter violemment la machine, la prudence la plus élémentaire consiste à faire vérifier par un spécialiste que tout fonctionne bien dans les conditions normales (d'où le test d'effort chez un cardiologue). Si on a une insuffisance cardiaque, et quitte à faire un malaise autant que ça se produise dans le cabinet d'un cardiologue qu'au beau milieu d'un trail ou d'un 10km de banlieue.
Beaucoup trop d'individus sont moins soigneux avec leur organisme qu'avec leur voiture.
après chacun fait ce qu'il veut.
https://www.clubcardiosport.com/
Formule Frequence cardiaque maximale FCM par SuperD (membre) (91.170.57.xxx) le 25/04/20 à 14:05:01
"La FCM n'évolue que très peu. C'est les capacités de s'en rapprocher qui évoluent durant la saison ou selon d'autres facteurs."
+1
c'est exactement ça
Formule Frequence cardiaque maximale FCM par (invité) (176.187.23.xxx) le 25/04/20 à 14:18:32
Quelqu'un connait un accident qui a eu lieu lors d'un test de FCM ?
Formule Frequence cardiaque maximale FCM par SuperD (membre) (91.170.57.xxx) le 25/04/20 à 14:21:40
le papa d'Astérix, René Goscinny
Formule Frequence cardiaque maximale FCM par SuperD (membre) (91.170.57.xxx) le 25/04/20 à 14:23:55
rectification c'était au cours d'un test d'effort mais pas de FCM, il avait manifestement un gros pb
Formule Frequence cardiaque maximale FCM par (invité) (92.147.216.xxx) le 25/04/20 à 14:31:37
" 2 - ça n'est pas plus dangereux de faire un test FCM que de s'aligner sur une compétition ou tu vas cracher tes poumons... "
Ce que le "super Débile " ne sait pas, ce que les problèmes cardiaques se voient bien à FCM ou très près, d'où leur intérêt pour un cardiologue.
En compétition pour un coureur confirmé, à moins de faire un 3000 m à la lutte, il manquera au moins 5 points, ça fait une différence qui peut sauver la vie, surtout en cas de test FCM solitaire...
Cotterau propose un test FCM, qui n'en est pas vraiment un, et il a raison.
Formule Frequence cardiaque maximale FCM par (invité) (92.147.216.xxx) le 25/04/20 à 14:34:03
http://www.serge-cottereau.com/livre/presentation/
Page 7.
Comment connaître sa FCM ( fréquence cardiaque maximum ) ?
On peut essayer de profiter d’un test d’effort dans un centre médico-sportif pour connaître sa FCM.
Si vous faites ce test sur vélo fixe, il faut savoir que si vous n’êtes pas entraîné spécifiquement pour le cyclisme vous aurez les jambes tétanisées – vous serez incapable d’augmenter l’intensité de l’effort - avant d’avoir atteint votre FCM. Réalisée dans ces conditions, la FCM que l’on vous indique est fausse. Si l‘on ne vous a pas laissé le temps de vous échauffer longuement et progressivement, l’écart entre la fréquence cardiaque atteinte et votre FCM réelle est encore plus grand.
Si le test est fait sur un tapis de course électrique, c’est mieux pour vous qui n’êtes pas un cycliste mais un jogger, à condition que l’on vous ait laissé le temps de vous échauffer et de vous adapter au tapis de course.
Courir sur un tapis de course est la même chose que s’entraîner naturellement, il faut cependant un peu d’adaptation pour courir sans appréhension. Lors du premier essai – et même si on vous a laissé le temps de vous échauffer – vous aurez certainement du mal à donner le maximum dans l’ultime effort ( il faut se donner presque à fond pour atteindre sa FCM ), là où, asphyxié, au bord de l’épuisement, vous pouvez craindre la perte de l’équilibre. Donc, même sur un tapis de course, on n’arrive pas toujours à atteindre sa FCM.
D’ailleurs, en réalité, le médecin, par prudence, vous arrête généralement bien d’avant d’en arriver à l’effort maximum. Si vous vous fiez à la fréquence cardiaque atteinte vous aurez tout faux !
Finalement, le moyen le plus fiable et le plus simple est de faire le test de la FCM sur le terrain. Il y a différentes méthodes plus ou moins compliquées. La plus simple est aussi fiable que la plus compliquée.
Alors voici la plus simple : faites votre test FCM un jour où vous vous sentez bien et où vous n’avez pas couru la veille... et de façon modérée les jours précédents ( la fatigue musculaire peut gêner l’intensité nécessaire et limiter la fréquence cardiaque ). Evitez de la faire s’il vous reste des séquelles de fatigue d’une compétition.
Vous devez vous échauffer longuement et progressivement : au moins 15 minutes tout tranquillement ( effort de type endurance ) - 5 minutes légérement plus vite ( effort type résistance douce ) – marcher 2 à 3 minutes – entamer alors une série de 6 à 8 répétitions de cent mètres environ – entrecoupées de la même longeur en trottinant lentement – en augmentant la vitesse à chaque fois. Le premier approximativement à l’allure moyenne que vous pensez tenir sur un km, le dernier à la vitesse que vous pourriez tenir sur 400 ou 500 mètres. Là vous êtes vraiment bien échauffé.
NOTA : vous verrez pages suivantes à quoi correspondent à peu près l’endurance et la résistance douce.
Récupérez deux à trois minutes , ça y est, vous êtes prêt. Vous avez choisi une distance qui vous prendra entre trois et cinq minutes : un km, par exemple, est une bonne distance. Partez à peu près
avec l’allure régulière que vous seriez capable de tenir sur 5 km environ si vous faisiez une
Formule Frequence cardiaque maximale FCM par (invité) (92.147.216.xxx) le 25/04/20 à 14:36:27
Cadeau de :
Dr. Mamadou
Proctologue du sport diplômé, retour de l'être aimé, de la chance aux jeux, et de la virilité.
N'hésite pas à me contacter pour une consultation ( paiement par Western Union ).
Formule Frequence cardiaque maximale FCM par bertyprofmaths (membre) (78.242.74.xxx) le 25/04/20 à 14:48:19
Effectivement la FCM est une donnée qui évolue très peu, il n'y a pas de FCM du moment, au pire on peut dire "FCM d'une année".
Par contre plus on s'entraîne et on borne moins on peut monter haut dans les tours en effet. Mais bon après une coupure d'un mois la capacité à remonter très haut revient, avec le désentrainement.
Je crois qu'il y avait confusion avec la FCR, FC Repos qui elle en effet est très fluctuante.
Pour ma part je n ai jamais fait de test, j'ai juste pris ma FC sur le sprint final de certaines compètes type 10km. Psychologiquement je trouverais dur de faire un test de FCM "comme ça ".
Formule Frequence cardiaque maximale FCM par (invité) (82.125.162.xxx) le 25/04/20 à 15:34:18
Hatz, ok merci (et au passage merci pour tes contributions qui donnent de belles couleurs au forum :))
Un test d'effort en labo c'est pas mal pour avoir une idée de la FCM, mais allez bien dans un labo spécialisé pour les sportifs. Il m'est arrivé de devoir me battre avec un cardiologue pour pouvoir pousser le test jusqu'à un point utile (lui: "on va s'arrêter là monsieur, vous êtes à votre FCM théorique"; moi: "peut-on continuer un peu docteur car là c'est la fréquence à laquelle je cours le... semi-marathon").
Formule Frequence cardiaque maximale FCM par Fisico (membre) (90.127.186.xxx) le 25/04/20 à 15:37:39
@109.133.181.xxx
"Je cours depuis de nombreuses années sans cardio ni montre, entre 4 et 6 fois par semaine, jamais blessé plus de deux ou trois fois par an et record personnel sur 10 km à 48’39. Les cardios et tous ces trucs-là c’est juste mis en avant par les magasins de sport pour se faire du fric et évidemment tout le monde tombe dans le panneau (sauf quelques-uns dont moi)."
Je cours depuis de nombreuses années avec cardio et montre, 5-6 fois par semaine, je me suis blessé une fois sur ces 5 dernières années, à priori pour une raison stupide (je serrais trop fort les lacets des chaussures, ça mordait jusqu'au tendon), au bout de 2 semaines c'était oublié, à priori je vais un peu plus vite que toi sur 10km
Personne ne s'est fait un claquage de la montre, ou une foulure au cardio, le problème ne vient pas de l'outil mais de l'utilisateur et de ce qu'il en fait, un type qui court comme un dératé qu'il soit tout nu ou suréquipé ça ne change rien...
Quand au sujet original, je n'ai jamais testé ma FCMAX, je ne la connais donc pas, j'ai une vague idée d'où elle se situe (~180) au vu de quelques entraînements où j'ai pu pousser, y compris récemment (178 il y a 2 semaines, plus haute valeur enregistrée sur plus d'un an et sans avoir été au bout du bout)
Soit dit en passant tous les calculs proposés sont faux d'environ 10 pulsation dans mon cas, avant de me pencher sur les entraînement basés sur la FCM je courrais aux sensations (même si j'avais la donnée de la FC), c'est effectivement la chose la plus fiable qui soit mais demande un peu d'expérience.
Formule Frequence cardiaque maximale FCM par wanoux (invité) (176.187.23.xxx) le 25/04/20 à 15:40:40
Fisico : + 1
Formule Frequence cardiaque maximale FCM par (invité) (92.147.216.xxx) le 25/04/20 à 15:58:44
" Il m'est arrivé de devoir me battre avec un cardiologue pour pouvoir pousser le test jusqu'à un point utile (lui: "on va s'arrêter là monsieur, vous êtes à votre FCM théorique " "
Ben voilà la preuve par 9, les coureurs ce sont des cinglés.
Formule Frequence cardiaque maximale FCM par (invité) (178.199.167.xxx) le 25/04/20 à 17:22:24
"Je cours depuis de nombreuses années sans cardio ni montre, entre 4 et 6 fois par semaine, jamais blessé plus de deux ou trois fois par an"
C'est sérieux ? C'est censé être une "performance" de ne se blesser "que" 2-3x par an ?
Formule Frequence cardiaque maximale FCM par Hatz' (invité) (95.117.36.xxx) le 25/04/20 à 19:15:56
"Ben voilà la preuve par 9, les coureurs ce sont des cinglés."
pas vraiment, le cardiologue est là pour faire un test "fonctionnel" orienté "vie de tous les jours", éventuellement il va pousser un peu plus si c'est un sportif mais jamais vraiment au max, c'est pas son boulot, et encore moins si lui-même n'est pas compétiteur dans un sport typé endurance ou force.
après ce test, il faut aller dans un centre qui propose ce test spé sportif, et là ils vont pousser la machine à bloc, parce que ce sera le but. Et les mecs aux commandes sont des spécialistes de l'effort sans être forcément cardiologues (kinés spécialisés, mecs issus de STAPS)... mais bon les mecs qui proposent ce genre de presta sont rares (à Munich il y a 2 équipes, une chez les STAPS et une au service d'orthopédie du sport de l'hôpital universitaire)
toute la finesse du test FCM est d'arriver à un max causé par la limitation cardiovasculaire et non une autre limitation (fatigue musculaire souvent donc...)
Formule Frequence cardiaque maximale FCM par (invité) (94.23.57.xxx) le 25/04/20 à 19:21:09
" mais bon les mecs qui proposent ce genre de presta sont rares (à Munich il y a 2 équipes, une chez les STAPS et une au service d'orthopédie du sport de l'hôpital universitaire) "
Tant mieux, parce qu'être réanimé par un cardiolgue, c'est mieux que par un kiné.
Formule Frequence cardiaque maximale FCM par (invité) (94.23.57.xxx) le 25/04/20 à 19:25:24
cardiologue...
Formule Frequence cardiaque maximale FCM par Hatz' (invité) (89.204.135.xxx) le 25/04/20 à 23:47:00
D'abord en cas de malaise cardiaque c'est pas un cardiologue qui arrive sur les lieux mais un pompier voire un médecin réanimateur.
Et Goscinny quand il a fait son malaise cardiaque, il devait y avoir la masse de cardiologues autour de lui, et on voit le résultat. Donc bon... Et Goscinny ils l'ont pas poussé à sa fcm hein.
Formule Frequence cardiaque maximale FCM par (invité) (51.68.152.xxx) le 26/04/20 à 06:46:42
Papa VMA, dont certains se souviennent peut être, était médecin, il a raconté plus d’une fois qu’un de ses collègues, après un « super test d’effort » auprès d’un cardiologue, donc sans indices de maladies cardiaques, était claqué le lendemain d’un infarctus, avec lien de causalité évident.
L’ ennui de ce genre de test, pour le patient et pour le cardiologue, c’est que c’est dangereux, d’où le fait que ce dernier ne pousse pas les gens à un effort extrême.
Plus d’un médecin m’a dit de faire attention… au dessus de 90 % de FCM, ce n’est pas nouveau.
Petit détail donné sur ce site par un cardiologue déclaré, ceux ci ne sont JAMAIS sûrs que la FCM est atteinte, évidemment, comment le pourraient ils ?
Formule Frequence cardiaque maximale FCM par (invité) (51.68.152.xxx) le 26/04/20 à 07:05:36
Comme j’ai déjà fait des tests FCM ou de terrain en début de carrière, voici les résultats.
- 1000 m à fond à Cottereau, FCM 176, endurance de l’époque avant le test FC 140, donc 80 % de FCM.
- 1500 m dit test de terrain, FCM 180.
- 3000 m « en forme », dans le dernier 500 m j’arrive à accélérer, étant pourtant déjà à FC 183, FCM 187.
- Vameval 2 ans plus tard FCM 168...
Ces trois premiers tests ont été réalisés dans une période assez courte, et ma FC d’endurance était la bonne, à FC 144 je sentais ma respiration accélérer légèrement, ce qui veut que j’étais au seuil aérobie à 77 % de FCM 187.
Mais le 187 c’était un jour de forme après un peu de repos, alors que la FC 140 d’endurance c’était ma FC classique, lors de semaines à l’époque souvent de 6 à 7 heures voire plus de course à pied.
La FCM, c’est celle du moment.
Formule Frequence cardiaque maximale FCM par (invité) (51.68.152.xxx) le 26/04/20 à 07:10:49
J'oubliais... à cette époque, le 220 - âge me donnait une FC d'endurance maximum de 139.
Formule Frequence cardiaque maximale FCM par bertyprofmaths (membre) (78.242.74.xxx) le 26/04/20 à 07:33:51
Si 140 durant cette période c'était toujours ta FC endurance de l'époque de ces tests et qu'elle n'ait pas évolué, ça veut bien dire que ta FCM était stable elle aussi.
C'est ta capacité à atteindre ta FCM qui n'est pas stable. Ce qui n'est pas pareil !
Car je vois bien le raisonnement :
"quoi que je fasse je n'arrive plus à atteindre ma FCM, donc ça veut bien dire que ce n'est plus ma FCM."
Pour bien montrer que ce n'est qu'une capacité d'atteinte, pas compliqué fais une coupure d'un mois, et reprends un jour où il fait chaud en juillet et fais-toi quelques accélérations violentes en côte sur un chemin bitumeux calciné par le soleil à 14h, et je serais pas étonné que tu puisses réatteindre sans souci ta FCM "initiale" :)
Ce qui est vrai c'est que par exemple en prépa marathon où on avale beaucoup + de kilomètres en endurance cool qu'à l'habitude, la FC descend et en effet au fil du temps il vaut mieux être prudent et faire diminuer toutes ses FC de travail pour ne pas risquer de se griller, donc un peu "comme si" la FCM était à diminuer, ce qui pourrait aller dans ton sens, mais provisoirement.
Formule Frequence cardiaque maximale FCM par (invité) (51.68.152.xxx) le 26/04/20 à 07:47:37
" C'est ta capacité à atteindre ta FCM qui n'est pas stable. Ce qui n'est pas pareil ! "
Mais c'est keskejdi, la FCM c'est celle du moment, celle qu'on peut atteindre, en forme ou pas, avec la motivation ou pas.
Donc, sur ce point, c'est toi qui n'as pas compris.
Formule Frequence cardiaque maximale FCM par (invité) (51.68.152.xxx) le 26/04/20 à 07:52:12
En fonction de quoi, les tests FCM dangereux et aléatoires, après une année de course à pied en gros, poubelle !
220 - âge, et V4 cette année, les testeurs de terrain, les VMA istes, je les ai tous enterrés, au sens figuré ( télé pinard ) comme peut être au sens propre.
Formule Frequence cardiaque maximale FCM par bertyprofmaths (membre) (78.242.74.xxx) le 26/04/20 à 08:02:19
"Mais c'est keskejdi, la FCM c'est celle du moment, celle qu'on peut atteindre, en forme ou pas, avec la motivation ou pas."
--------------------
Je ne pense pas qu'il s'agisse de motivation plutôt que de capacité.
Ce qui me gêne avec l'expression "FCM du moment" c'est que du coup ça devrait faire bouger toutes les zones cardio calculées dessus. Et donc que 140 ne serait plus ta FC endurance comme tu le décris selon les périodes.
Autant ça peut être vrai dans des situations extrêmes (période de reprise après coupure avec petit volume, ou a contrario gros volume accumulé et gros volume hebdo en cours type prépa marathon), que le reste du temps ça ne me semble pas exact.
Formule Frequence cardiaque maximale FCM par (invité) (51.68.152.xxx) le 26/04/20 à 08:09:17
" c'est que du coup ça devrait faire bouger toutes les zones cardio calculées dessus. Et donc que 140 ne serait plus ta FC endurance comme tu le décris selon les périodes "
C'est toi qui dis ça, moi je ne me suis pas cassé la tête pendant un an ou deux, ma FC est restée à 140 pendant ce temps, c'était la bonne, ensuite elle a baissé un peu, et 2 ans après lors d'un Vameval FCM 168... donc FC endurance à + de 80%.
T'es bien profdemaths toi.
Formule Frequence cardiaque maximale FCM par (invité) (51.68.152.xxx) le 26/04/20 à 08:14:25
Il faut se faire une idée de sa FCM avec le 220 - âge quand on est débutant, faire ses footings à max 80% de celle ci, si après quelques mois on est encore un peu essoufflé au bout d'une heure, il faut ralentir.
L'important pour la santé ou la performance future, c'est la FC d'endurance, pas la FCM.
Il faut LA SENTIR sa FC d'endurance.
Formule Frequence cardiaque maximale FCM par bertyprofmaths (membre) (78.242.74.xxx) le 26/04/20 à 08:15:01
"ma FC est restée à 140 pendant ce temps, c'était la bonne, ensuite elle a baissé un peu,"
Donc ta FCM est restée à la même valeur pendant ce tempsn c'était la bonne, ensuite elle a baissé un peu.
"et 2 ans après lors d'un Vameval FCM 168... donc FC endurance à + de 80%."
Rien ne te dit que tu as atteint ta FCM sur ce test, surtout si tu es V4, tu as une inertie cardiaque plus forte, et ce test est quand même très court.
J'en ai fait plusieurs de ces tests VAMEVAL au club, et je n'ai jamais atteint ma FCM là-dessus, alors qu'à quelques jours d'écart j'ai pu atteindre sur une compétition 10km par exemple.
Formule Frequence cardiaque maximale FCM par bertyprofmaths (membre) (78.242.74.xxx) le 26/04/20 à 08:19:46
"Il faut se faire une idée de sa FCM avec le 220 - âge quand on est débutant, faire ses footings à max 80% de celle ci, si après quelques mois on est encore un peu essoufflé au bout d'une heure, il faut ralentir.
L'important pour la santé ou la performance future, c'est la FC d'endurance, pas la FCM.
Il faut LA SENTIR sa FC d'endurance."
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Là pour le coup je suis d'accord, par contre pas avec le 80% qui me semble être un % trop élevé. Quoique, pour moi ça marcherait car j'ai une FCM beaucoup plus élevée que la formule 220-âge.
Formule Frequence cardiaque maximale FCM par (invité) (51.68.152.xxx) le 26/04/20 à 08:30:08
" Rien ne te dit que tu as atteint ta FCM sur ce test, surtout si tu es V4, tu as une inertie cardiaque plus forte "
Et tu crois que je ne le sais pas ? ensuite j'étais V1, pas d'" inertie cardiaque ", FCR 40 - 45, FCM 180 - 187, ça tournait pas mal de ce côté là.
Je résume, après quelques tests de terrain en début de carrière, FCM rien à foutre, les sensations et un coup d'oeil sur le cardio, en compétition en fin de semi je savais que j'étais, si en forme, à 92% de FCM, et ça collait bien avec ma FC endurance.
Formule Frequence cardiaque maximale FCM par bertyprofmaths (membre) (78.242.74.xxx) le 26/04/20 à 08:37:55
"Je résume, après quelques tests de terrain en début de carrière, FCM rien à foutre, les sensations et un coup d'oeil sur le cardio, en compétition en fin de semi je savais que j'étais, si en forme, à 92% de FCM, et ça collait bien avec ma FC endurance."
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Oui on est bien d'accord là :)
Et oui inutile de s'emmerder avec des tests, avoir la FC sur des compètes est suffisamment révélateur.
Formule Frequence cardiaque maximale FCM par Jon (invité) (87.89.226.xxx) le 26/04/20 à 14:09:02
la formule de Karvonen me semble assez fiable pour les débutants. Pour ma part, ça marchait parfaitement. Pour mes "proches" que j'ai accompagné dans leur début en CAP aussi.
Sauf que 15 ans après, ça ne marche plus et pour cause, ma FCM n'a pas bougé ou presque (2 puls en moins)
Une question cependant. Je lis un peu partout qu'il est plus difficile de l'atteindre quand on est bien entraîné.
Pour quelle raison ?
J'ai du mal à l'admettre Depuis le confinement, je cours bien plus régulièrement qu'en temps normal et j'ai battu tous mes records "mesurables" (km, 1/2 mile, mile) et tous mes RP sur les segments Strava de mon quartier. Or, j'ai atteint trois fois ma FCM sur des gros segments justement, assez longs, grosse pente...
Formule Frequence cardiaque maximale FCM par Pipo34 (invité) (90.48.243.xxx) le 26/04/20 à 14:17:38
@jon
Dans les grosses pentes la limite est souvent musculaire.
Quand "l'état de forme" musculaire s'améliore ça permet d'aller chercher plus loin et donc d'augmenter sa FCM sur cette portion.
Pour moi en tous cas ça semble évident avec plus d'entraînement atteindre sa FCM semble plus difficile => mais bon je suis un peu vieux déjà ;-)
Formule Frequence cardiaque maximale FCM par SuperD (membre) (91.170.57.xxx) le 26/04/20 à 14:23:50
"En fonction de quoi, les tests FCM dangereux et aléatoires, après une année de course à pied en gros, poubelle !"
Avec ce raisonnement il faudrait également mettre à la poubelle toutes les compétitions :-)))
Formule Frequence cardiaque maximale FCM par bertyprofmaths (membre) (78.242.74.xxx) le 26/04/20 à 15:38:06
"la formule de Karvonen me semble assez fiable pour les débutants"
Non, ni plus ni moins que pour les autres, mais ça donne une base pour commencer.
"Pour ma part, ça marchait parfaitement."
Tant mieux pour toi car moi je dois rajouter 30 puls.
Par rapport à la suite de ton message : comment mesures tu ta FC (poignet, ceinture, ...) ? Quel type d'entraînement suis tu ?
Formule Frequence cardiaque maximale FCM par Jon (invité) (87.89.226.xxx) le 26/04/20 à 16:02:56
Ceinture bien entendu.
J'en ai deux, neuves ou presque que j'utilise en alternance (une polar, une garmin) avec un pad Garmin classique (j'ai une fenix 5 mais j'ai le pad de ma vielle 605).
Mon entrainement ? En temps normal ou maintenant ?
En temps normal, mon entrainement en course à pied c'est comme je peux car la course passe après le reste. La sortie longue du dimanche est sacralisée. Les deux autres, quand je peux. Je pratique et enseigne les arts martiaux. C'est chronophage et fatigant. Je nage aussi, et je véoltaf. Et je bosse beaucoup (trop).
En ce moment pour la première fois de ma vie, je me consacre à 100% à la course à pied. J'ai commencé ma "prise/reprise en main CAP" 2 mois avant le confinement. Pendant ces deux mois, je n'ai fait que de l'EF, 3 fois par semaine. Sauf une semaine de voyage, ou j'ai couru un jour sur deux, sans cardio, en mode découverte, au feeling.
Depuis le début du confinement, je cours 1 jour sur 2, 55 à 59 minutes. 1 séance en EF, 1 séance avec la moitié en allure marathon, une séance hard avec des courses aux segments, des accélérations dans les côtes, des sprints (une sorte de fartlek maison). Les jours où je ne cours pas j'alterne elliptique et gainage. Et un jour par semaine à faire rien ou presque (je marche une demi heure et quelques assouplissements.
Formule Frequence cardiaque maximale FCM par (invité) (178.199.167.xxx) le 26/04/20 à 17:14:27
Ta pratique habituelle est bien loin de ce qui arrive aux coureurs confirmés qui ont de la peine à atteindre leur FCM selon le type d'entraînement / moment de la saison.
Rien d'anormal à ce que tu approches cette FCM en te mettant minable sur des segments.
Formule Frequence cardiaque maximale FCM par coyote28 (membre) (86.247.61.xxx) le 26/04/20 à 18:41:41
Perso, je devais pas être loin de FCmax ce matin lors d'un test PMA, quand j'ai explosé, j'étais à 189 ...
Formule Frequence cardiaque maximale FCM par Titi59 (invité) (92.103.164.xxx) le 27/04/20 à 11:03:06
Bonjour,
Est ce qu'il est normal de devoir marcher pour être en 70 et 75 de sa FCM.
Je suis dans ma 51è année, j'ai une FCM de 179
Je reprends la course à pied après un long arrêt.
Merci de vos réponses
Xavier.
Formule Frequence cardiaque maximale FCM par bertyprofmaths (membre) (78.242.74.xxx) le 27/04/20 à 11:18:29
Si tu reprends, oui ça me semble pas si étonnant, surtout si tu as des passages en côte ?
Mais ça va vite évoluer au fil des sorties :)
Formule Frequence cardiaque maximale FCM par Titi59 (invité) (92.103.164.xxx) le 27/04/20 à 11:38:25
Je marche tout le temps à chaque sortie, ça m'inquiète.
Formule Frequence cardiaque maximale FCM par (invité) (176.163.182.xxx) le 27/04/20 à 16:15:34
Titi59 (invité) (92.103.164.xxx) le 27/04/20 à 11:03:06
Bonjour,
Est ce qu'il est normal de devoir marcher pour être en 70 et 75 de sa FCM.
Je suis dans ma 51è année, j'ai une FCM de 179
Je reprends la course à pied après un long arrêt.
Merci de vos réponses
Xavier.
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C'est tout-à-fait normal, tu ne peux être à 130 pulsations par minute en courant quand tu débutes après des décennies de sédentarité. Il faut oublier ces deux concepts théoriques que sont la FCMAXI intangible et, pire, la détermination des intensités en fonctions d'un pourcentage précis de celle-ci.
Un coureur très entrainé de ton âge sera en endurance à 110 pulsation par minutes (mais à 45 au repos), un moyennement entrainé vers 130, et certains ne pourront jamais courir en-dessous de 140 voire 145 pulsations par minutes, étant déjà à 60 ou 70 au repos.
Et alors ?
Faut-il constater ce qui est la réalité et en déduire que ces prescriptions sont trop floues pour être applicables, ou se forcer à faire entre la réalité dans les théories à la con, et donc t'imposer de ne pas courir mais de marcher ?
Tu dois juste essayer de courir le moins vite possible, en faisant de petits pas, en étant dans ces allures très majoritairement, et si tu es à 140 c'est bien, si tu es à 145 tant pis et si tu arrives à être à 135, voire moins, sois ravi, mais le but est d'être en endurance aérobie réelle, pas d'arriver à tel ou tel nombre sur l'écran du CFM.
Formule Frequence cardiaque maximale FCM par bertyprofmaths (membre) (78.242.74.xxx) le 27/04/20 à 18:47:27
Sans être forcément d'accord avec tout ce qui précède et notamment cette histoire de FCMaxi fluctuante, je suis quand même d'accord que le cardio pour les ultra débutants c'est pas intéressant car pas exploitable, il ne faut en effet pas se fixer sur un nombre à ne pas dépasser, ton cœur étant toujours un cœur de sédentaire ça va monter très vite.
Quoi faire alors ? Il faut alterner marche et course, en cesant de courir quand on commence à trop ventiler, et augmenter tout doucement la durée des sorties. Ça va pas se faire en quelques jours... Les progrès sont lents, mais c'est normal, ton corps, ton cœur, tes articulations, tes muscles, tout est à (re)construire.
Quand tu seras capable de courir au moins 30 minutes sans t'essouffler , on pourra commencer à parler de FC car tu commenceras à avoir un cœur "un peu plus sportif" sur lequel on peut commencer à avoir des informations un peu plus parlantes.
Formule Frequence cardiaque maximale FCM par Titi59 (invité) (91.172.82.xxx) le 28/04/20 à 07:53:07
Merci pour vos retour,
Au repos je suis à 70.
J'ai tenté de reprendre en faisant 6mn de course, 3 mn de marche.
Formule Frequence cardiaque maximale FCM par SuperD (membre) (91.170.57.xxx) le 28/04/20 à 10:40:11
@ Titi59
indépendamment de tes performances chronométriques tu pourras mesurer tes progrès physiologiques en surveillant ta fréquence cardiaque au repos. partant de 70, si tu t'entraines lentement, progressivement et régulièrement (quasi-quotidiennement est l'idéal) tu devrais la voir baisser sensiblement dès les 6 premiers mois. ça n'est pas un gage de performance mais c'est le signe que ton système cardio-vasculaire se développe dans le bons sens.
Formule Frequence cardiaque maximale FCM par bertyprofmaths (membre) (78.242.74.xxx) le 28/04/20 à 12:14:57
+1
Formule Frequence cardiaque maximale FCM par Titi59 (invité) (91.172.82.xxx) le 29/04/20 à 08:47:21
Est ce que vous me conseillez de faire du fractionné ?
Formule Frequence cardiaque maximale FCM par bertyprofmaths (membre) (78.242.74.xxx) le 29/04/20 à 12:09:21
Pas du tout, alternance marche/course, en réduisant petit à petit la partie marchée, mais tant que tu n'es pas capable de courir 1h tranquillement en finissant bien, ne t'embête pas avec le fractionné qui serait contreproductif. Il faut te construire un corps adapté à la course à pied (cœur, muscles, tendons, articulations, etc)
Quelques lignes droites éventuellement (courtes accélérations avec récup complètes) les jours où tu sens bien.
Tu en as à mon avis pour au moins 2 mois à ce régime là.
Le document ci-dessous pourrait t'être d'une grande utilité :
https://docs.google.com/file/d/0BwkDV9KNUGkwYWNkZjdmMTctMWZlMi00YjU1LThjMDYtOGQwMGYzN2IwNjg2/edit?hl=fr
Formule Frequence cardiaque maximale FCM par (invité) (176.187.23.xxx) le 29/04/20 à 12:18:51
Le "marche/course" est une forme de fractionné ...
Formule Frequence cardiaque maximale FCM par (invité) (109.133.181.xxx) le 29/04/20 à 12:37:59
Moi je me fais des séances de 3 x 20 x 30/30 avec R2’ et mes 30’’ courues en alternance à 3 et 5 km/h.
Formule Frequence cardiaque maximale FCM par bertyprofmaths (membre) (78.242.74.xxx) le 29/04/20 à 13:55:00
@176.187 :
Évidemment, mais je suis sûr que ce n'est pas à ce fractionné là auquel il pensait en posant la question.
Formule Frequence cardiaque maximale FCM par Titi59 (invité) (91.172.82.xxx) le 30/04/20 à 09:09:48
Merci pour le lien.
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